[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(121 KB, 840x1120)
121 No.4010291  

Обязаны ли мы родителям или они нам?
Это было их решение, родить ребенка вот просто так. Следовательно, они обязаны нам.
С другой стороны, мы должны быть благодарны им за жизнь. Но жизнь разная бывает, значит - вопрос относительный?
Тут мы натыкаемся на вопрос о том, что лучше - бытие или небытие. Ответа нет, так как сравнивать мы не можем.
Получается, и "другой стороны" нет.
Вот мои половинчатые размышления. А как думаете вы?

>> No.4010296  
Файл: -(1085 KB, 902x1108)
1085

ОПа забанить, тред удалить.

>> No.4010298  
Файл: -(242 KB, 750x1000)
242
>> No.4010300  
Файл: -(25 KB, 498x604)
25

>>4010296

>> No.4010303  

Никто никому ничего не обязан.

>> No.4010304  

Можно взять проще и условиться тем, что за сам факт рождения никто никому ничего не должен. А вот то, что родители тебя воспитывали, содержали и терпели тебя... Вот это уже другой разговор.

>> No.4010307  
Файл: -(84 KB, 480x768)
84

>>4010303
А аргументировать?

>> No.4010310  

>>4010304

> А вот то, что родители тебя воспитывали, содержали и терпели тебя...

...потому что они ентого захотели. Дальше додумай сам.

>> No.4010313  
Файл: -(916 KB, 1280x800)
916

>>4010300
Таков мой ответ на твой вопрос, нравится он тебе или нет.

>> No.4010315  

>>4010307
Я не обязать никому ничего аргументировать!

>> No.4010316  

>>4010291
Я думаю, обязан родителям не сколько рождением, сколько воспитанием. Они могли бы оказаться людоедами и тогда я бы их ненавидел и считал, что не обязан ничем. Мне повезло, несмотря на очевидные пробелы в воспитании.

>> No.4010319  

>>4010310
Хорошо, по закону ты обязан их содержать в преклонном возрасте, а они - тебя вплоть до достижения совершеннолетия.

>> No.4010330  

И что делать?

>> No.4010332  

>>4010330
Взять проще и смириться.

>> No.4010348  
Файл: -(175 KB, 1440x900)
175

Бытие и жизнь это разные понятия. Жизнь конечна, бытие вечно. Бытие однозначно лучше небытия. Жизнь не сахар, этот мир малопригоден для счастья, но она - это единственный способ для человека получить бытие, т.е. "быть". Для того, кого нет, нет и вопроса о благодарности к родителям/детям. Следовательно, стоит быть благодарными за возможность быть.
Впрочем всё это лишь философия, а философия, как известно, не нужна. ОПа удалить, тред забанить.
Как-то так я думаю.

>> No.4010351  
Файл: -(235 KB, 850x595)
235

>>4010307
Я не обязан ничего аргументировать, но тезис разверну.

Например жизнь на планете Земля довольно затруднительна без Солнца. Посему именно Солнце как главного поставщика энергии можно считать нашим истинным родителем. Мы обязаны Солнцу чем либо?

Или обобщённо. Наша жизнь, этот пост, состояние вселенной. Всё это просто стечение обстоятельств. Мы обязаны чем-либо стечению обстоятельств?

С другой стороны "обязанность" родителям это общественный устой, и за его несоблюдение общество может наказать отнюдь не иллюзорно. Но это не обязанность в истинном смысле, это скорее норма, которой в некоторых обществах лучше придерживаться, или делать вид, что придерживаешся.

>> No.4010356  
Файл: -(146 KB, 1416x922)
146

Пару раз пролетала такая мысль
Они нарожают ну и всё что перед этим а ты живи потом

>> No.4010357  
Файл: -(97 KB, 649x1025)
97

>>4010316

> Они могли бы оказаться людоедами и тогда я бы их ненавидел и считал, что не обязан ничем

Это глупо. Почему бы тебе тогда не ненавидить их за то, что они не оказались богачами, великими ученными, аллахом?
>>4010338
А у них есть выбор? Я имею ввиду, что хорошего, что они выполняли обязательства? Они должны, так как это их решение. С чего это я обязан им за то, что они итак должны делать априори потому что родили меня.

>>4010348

> Бытие однозначно лучше небытия.

А аргументировать?

> единственный способ для человека получить бытие
> бытие вечно

ну-ну.

> Для того, кого нет, нет и вопроса о благодарности к родителям/детям. Следовательно, стоит быть благодарными за возможность быть.

Следовательно, стоит быть благодарными за возможность задать вопрос? что за идиотизм?

>философия, как известно, не нужна

А аргументировать?

>> No.4010366  
Файл: -(1339 KB, 1075x1500)
1339

>>4010356
Вот именно. Меня кто-то просил рожать? Жил бы себе в небытие спокойно, а тут взяли и вылупили в этот бренный мир страдать. И еще я им обязан, видите ли. Не ну ваще наглость.

>> No.4010368  

>>4010357

>аргументировать

Я так думаю. Это мое личное мнение, всего лишь.

>> No.4010373  

>>4010291

Никто никому не обязан, все просто размножаются, следуя за своими спутанными мыслями. Они спутаны даже у тех, в чьих обществах принято якобы "ясно мыслить". Немцы, например, о себе говорят, что "не могут вынести неопределенность, им нужны абсолютные истины" (http://inosmi.ru/social/20160429/236351876.html) - а на самом деле те несколько немцев и немок, с которыми я знаком, по поводу размножения и прочего имеют свои закидоны, ничем не лучше постсоветских.

В общем, лучший способ - не "проектировать" детей, не "вытягивать", не "выполнять долг", а просто жить, помогая другому (абсолютно другому! подумаешь, гены! это же не ты сам, а просто детерминированная без твоего участия биология) человеку сформировать личность. Это если вы нашли близкого человека противоположного пола. Если не нашли - то это тоже не говорит о вас плохо, просто так вот сложилось в нашем спутанном мире. Тогда детей, наверное, лучше не заводить.

Так что все очень просто, если следовать этим правилам.

Сырно, 31 годик

>> No.4010375  
Файл: -(173 KB, 850x1193)
173

>>4010368
Ну так расскажи, на чём оно основано.

>> No.4010379  

>>4010375
Просто мне так нравится.

>> No.4010383  
Файл: -(1004 KB, 627x885)
1004

>>4010379
Почему тебе нравится?

>> No.4010388  

Ерунду написал. Такой вещи как "обязательство" в мире нет вообще, это конструкция человеческого разума.

>> No.4010389  
Файл: -(8 KB, 200x200)
8

>>4010383
А пёс его знает, почему. Нравится, и всё тут.

>> No.4010391  

>>4010291
Обязана ли деталь токарю второго разряда Васе, которые ее выточил? Должна ли она, осознавая свою великую миссию, работать исправно и соответствовать всем ГОСТам? Должна ли она быть благодарна, что появилась на свет? И если из-за изъяна в этой детали идет одним местом весь двигатель тепловоза, а Васю увольняют с завода, может ли он обвинить деталь в том, что она "неблагодарная скотина" и он "столько времени на нее и угробил"?

>> No.4010393  

>>4010388
Ерунда это тоже конструкция человеческого разума.

>> No.4010394  
Файл: -(115 KB, 850x1247)
115

>>4010374

> У них есть выбор, они могут просто забить на тебя и всё.

И что - всё? Наличие выбора не означает, что я им обязан. Да, они могут забить на меня - "ну, подумаешь, родили - ошиблись", могут не забить - всего лишь "продолжая" действовать по своему желанию. Если у человека есть мозг, он понимает, что если он желает ребенка - это означает: родить - ухаживать, вследствие своего желания.

А про 18 енто всего лишь закон. Но мы здесь не закон обсуждаем.

>> No.4010397  

>>4010393
И что?

>> No.4010400  

>>4010397
Где?

>> No.4010401  

>>4010400
Ясно.

>> No.4010403  

>>4010400
Ты о чём?

>> No.4010407  

>>4010291

> мы должны быть благодарны им за жизнь.

Ты это ведь не серьезно, правда?

>> No.4010411  
Файл: -(68 KB, 496x1024)
68

>>4010403
Не трoллируй меня.

>> No.4010414  

>>4010404
Дал бох зайку даст и лужайку! Ты мне обязан за свою поганую жизнь в нищите, радуйся, сволочь, завидуй всем подряд!

>> No.4010417  
Файл: -(151 KB, 1176x1500)
151

>>4010404
Люди и есть лысые звери.
Ни одного аргументированного утверждения, одна мещанская жвачка.

Ну ваще, я думаю, что я конешн буду мамке помогать, ибо я конешн её люблю.
капча thieben

>> No.4010424  
Файл: -(40 KB, 480x652)
40
>я конешн её люблю.

А любовь разве не аргумент?

>> No.4010430  

>>4010424
Нет, ни разу. Я не обязан, я люблю.

>> No.4010431  

>>4010417
Аргументированного утверждения насчёт чего? Разговор ни о чём.

>> No.4010436  

>>4010417

> я конешн буду мамке помогать

Вряд ли так уж сильно будешь. Сыновья о матерях почти не заботятся, так уж заведено.

>> No.4010454  

>>4010435
Конечно, отличаются. Они могут надавить на человека и заставить его делать что-то не грубой силой, а форсируя так называемое чувство долга.

>> No.4010457  

Где-то с год такими мыслями мучаюсь.
Мама сказала, что я получился "случайно". До меня был ещё один я, альфа-версия, но там случился несчастный случай и выкидыш. После этого мама заработала травму головы и ей врачи под угрозой смерти запретили рожать. Но ведь нет! Взяла и родила.
На дворе девяностые, за окном Россия, в кошельке пусто, тебе всего 24 года, образования нет, муж да, крутил бизнесы, но в итоге через 4 года бросит тебя.
А я вот теперь варюсь в нищете, вынужден всё время отдавать работе, злому коллективу, грязи и серости.
А почему? Видимо игрушку захотелось. Атятя, лялечка.
прислала Сырно, 24 годика

>> No.4010471  
Файл: -(49 KB, 604x340)
49

>>4010460
Покинуть Ычан и вернуться впарашу.

>> No.4010475  
Файл: -(56 KB, 640x212)
56

>>4010460
Иди, у прохожих настреляй. Чо как не поцан?

>> No.4010479  

А я тут ещё к выводу пришёл, что мама-то и не любит меня.
То есть вот именно сейчас она меня любит больше всего на свете.
Если бы я родился девочкой, то она тоже бы любила меня.
Если бы я родился и стал пьяницей, то она бы любила меня.
Да даже если бы я человека прирезал, то она бы сухари мне в тюрьму носила и любила.
Нужно было бы очень постараться, чтобы она от меня отреклась.
Она любит меня просто за то, что я её ребёнок, а не за мои качества.
Любовь по умолчанию, а не заслуженные чувства.

>> No.4010483  

>>4010479
Если бы у родителей не было такой херни, то они бы придушивали своих личинок еще в младенчестве, когда этот бесполезный кусок плоти только жрёт, срёт и очень громко орёт непонятно почему.

>> No.4010492  

>>4010475
Кстати, видел ли кто-нибудь гопника с барсеткой в реальной жизни?
У меня не очень хорошая школа была, район тоже так себе.
Я множество разных подвидов Homo Hopnicus видел, но ни одного с барсеткой.

>> No.4010512  
Файл: -(21 KB, 750x758)
21

>>4010291
Конечно, родители обязаны. Это по их инициативе, а чаще, по глупости, в мире появляется новый человек.

Его учат быть хорошим, уважать старших, не лгать и прочей чуши, которая на самом деле только мешает жить.

А потом его выкидывают в крайне враждебное окружение, где выясняется, что всё, чему его учили - чушь собачья. Что ложь решает слишком много проблем чтобы ей не пользоваться. Что твою доброту люди любят использовать. И что старые идиоты остаются идиотами и их не за что уважать.

Взрослые люди, которые знают, что такое жизнь и какое она дерьмо, делают человека, учат его лживым идеалам и выпинывают в дерьмовую жизнь. Они не просто обязаны этому человеку.

>> No.4010534  

>>4010391
Дарю девять замороженных лягушек этому посту в знак одобрения.

>> No.4010544  

>>4010512

>выясняется, что всё, чему его учили - чушь собачья

Про воображаемую травлю в школе еще напиши, для полноты картины.

>> No.4010549  

>>4010544
Рад, что в твоем мире розовых единорогов в школе никого не травят.

>> No.4010579  
Файл: -(230 KB, 832x1376)
230

>>4010291

> Обязаны ли мы родителям или они нам?
> Вот мои половинчатые размышления. А как думаете вы?

Я думаю, ты плохой человек, что пытается посадить горькие семена на благодатную почву Ычана, где половина посетителей будет выдвигать претензии и требования к абсолютно любым людям, входившим и нет с ними в контакт.
Что, хочешь взрастить ядовитые травы, чтобы вновь упиться их соками?

>> No.4010614  

>>4010579

> Что, хочешь взрастить ядовитые травы, чтобы вновь упиться их соками?

Звучит как отличный план!

>> No.4010621  

>>4010291
Я считаю что никто никому ничего не обязан, всё это инстинкты которые работают до поры до времени.

>> No.4010625  

>>4010621
Единственный разумный пост на весь тред.

>> No.4010706  
Файл: -(28 KB, 430x400)
28

Ну вот мне, по некоторым причинам, бытие в тягость. Я не получаю удовольствия от жизни, лишь повинуюсь инстинктам, которые заставляют меня пойти пожрать, поспать, справить нужду. В интернете сижу тоже не для удовольствия, серфинг, игры, всё это лишь для того чтобы убивать время. Можно, конечно, и без этого. Я как-то месяца четыре лежал на диване тупо глядя в окно, без каких-либо компьютеров, телефонов, телевизоров и даже книг; просто время так проходит быстрее. Только лишь сон для меня спасение, это и есть то самое небытие, смерть на какой-то промежуток времени, а потом ты просыпаешься и продолжаешь гореть в аду жизни и так до следующего сна. Не буду скрывать, что я инвалид. Ну, суицид конечно очевидный для меня выход, но почему-то никак не получается. Это всё касаемо лично меня.
А если говорить вообще, то неизвестно лучше ли бытие небытия, если оно, допустим, бессмысленно? Вообще, я думал над этим и сделал вывод только о том, что каждый организм живет по сути ради размножения, вот только к чему это в итоге приводит никто не знает. Может быть бесконечно эволюционировать в более совершенных существ (с тенденцией жить в дерьме и гробить свое здоровье дерьмо употребляя), я не знаю. Я уже как старик, очень явно деградировал, уже ничего не волнует, живу лишь в ожидании смерти. В 21 год.

>> No.4010762  
Файл: -(512 KB, 1543x868)
512

>>4010291

Я считаю, что всё же обязаны, но как ты и пишешь, это относительно. Это зависит от того, в какой обстановке прошло воспитание и взросление. С какой целью завели ребёнка, и была ли вообще эта цель.

Если брать в пример меня и мою семью, то я сильно обязан своей матери. Я второй родившийся ребёнок, но третий зачатый. При второй беременности, мои родители, будучи студентами, не смогли бы потянуть еще одного спиногрыза, из-за этого они решились сделать аборт. Вполне обоснованное и адекватное решение, многие согласились бы, не считая всяких б-гобоязненных.
Два года спустя, при третьих родах моём рождении , благодаря не вполне компетентным врачам, я чуть не скончался, получив при этом смещение позвонков шеи, что приводит к защемлению нерва. Мать вспоминала, что я был полностью синим после родов, и меня сразу положили в реанимацию. Тогда врачи советовали отказаться от меня и отправить в детский дом, говорили что я буду инвалидом, не смогу ходить/видеть/слышать. Точно не знаю, мама никогда не рассказывала подробно.
Я даже не знаю как бы поступил на её месте. А будь на её месте вы, что бы сделали? Она не отказалась от меня, поэтому я вырос нормальным, ценой её высшего образования и пяти лет постоянных хождений по врачам и психоневрологическим диспансерам. Я сильно благодарен матери, потому что уверен, в детском приюте было бы намного хуже, если бы я вообще выжил.
Вот и получается, я обязан родителям не за моё рождение или мою жизнь, а за время и силы, потраченные на меня, чтобы я смог нормально жить. Они могли не утруждать себя моим лечением, а просто отправить меня под чужую ответственность.

Но это всё относительно, как ты и писал. Я не знаю в каких условиях росли другие Сырны, какие у них отношения с родителями. Поэтому это моё лично субъективное мнение.

Слишком много моралфажества, ага

>> No.4010765  
Файл: -(82 KB, 600x764)
82

>>4010706
Зачем так жить? Не забудь повеселится перед концом.

>> No.4010772  
Файл: -(35 KB, 412x500)
35

>>4010762
Тоже верно.

>> No.4010806  

Есть такое выражение - "моральное право". У моих родителей не было морального права рожать меня в развалившейся деревяхе, когда сами голодали. У моих родителей не было морального права покупать мне комп, когда выбрались из нищеты. У моих родителей не было морального права утверждать, что образование сделает меня богатым и поможет в жизни - у них его вообще нет.

>> No.4010820  
Файл: -(349 KB, 800x690)
349

С точки зрения закона два человека всегда будут иметь набор обязанностей друг перед другом. Например, обязанность уважать чужие права. В конституции моей страны сказано, что несовершеннолетние дети обязаны заботиться о родителях, соблюдать законы, права и интересы других людей, учиться и готовиться к трудовой деятельности. Родители обязаны обеспечивать необходимый уровень жизни, здравоохранения и образования. Перевод ребёнка в детский дом без лишения родительских прав доступен только для малоимущих семей, а лишение прав наказывается необходимостью платить алименты
Так что по закону обязанности есть и у детей, и у родителей
Если это не даёт ответ на вопрос нити, то для начала стоит ответить на несколько других вопросов:

  1. Что такое "обязан"? Кто обеспечивает соблюдение таких обязанностей?
  2. Что такое "решение"? До 20 века процедура аборта была опаснее родов. Право на материнство появилось только в 1989 году. Поэтому нельзя сказать, что изнасилованная или случайно забеременневшая женщина могла решить не рожать в то время. А мужчины даже сегодня не имеют права голоса в этом вопросе: если женщина решила родить от него, то у него нет легальных способов предотвратить это
  3. Почему способность быть благодарным рассматривается как данность? Как мама, я должна заметить, что благодарность это навык, которому можно научиться только на примере взрослых. А если взрослые не умеют быть благодарными, то и детям научиться неоткуда
  4. В каком контексте вообще рассматривается вопрос? Закона, морали, религии, математики, самолётостроительства?
>Тут мы натыкаемся на вопрос о том, что лучше - бытие или небытие. Ответа нет, так как сравнивать мы не можем.

А вот на этот вопрос, как мне кажется, простой ответ есть. Человеком родиться лучше, чем животным, потому что у человека есть свобода воли. Но если фундаментальные нужды не удовлетворены, то ни о какой свободе воли речи быть не может. Поэтому если ты можешь и хочешь обеспечивать ребёнка, то рожать - морально верный выбор. Отсутствие желания или способности заботиться о ребёнке делает роды аморальным поступком. Жизнь, данная безответственно, хуже аборта. Решение дать жизнь ребёнку в неведении относительно своих способностей тоже аморально, поскольку говорит о равнодушии к результату.
Впрочем, это уже до меня несколько раз написали: >>4010762>>4010479>>4010457

>> No.4010908  

>>4010391
Такие детали надо сразу в мусорку, а не в тепловозы ставить.

>> No.4010918  
Файл: -(99 KB, 850x850)
99

>>4010291

>Тут мы натыкаемся на вопрос о том, что лучше - бытие или небытие. Ответа нет, так как сравнивать мы не можем.

Но ведь небытие однозначно лучше. Счастье, несчастье, позитивные-негативные эмоции - всё это рождено жизнью. Если тебя нет, ты не можешь быть несчастен, а то, что ты и счастлив быть не можешь, тебя не беспокоит. Небытие - благословение.

>> No.4011028  

>>4010457
Вырости уже. Ответственность за улучшение твоей жизни лежит на тебе. Если ты сам не в состоянии этого сделать, то какое у тебя право обвинять предыдущие поколения, что они не сделали этого за тебя?
Никто не получает всё готовое для жизни, все получают некоторые стартовые условия, с которыми приходится работать. Смог оставить своим детям больше, чем получил сам - молодец. Нет - ты оказался бесполезен, может у твоих детей получится лучше и они продолжат движение вперед, если конечно у тебя они будут.

>> No.4011043  

>>4010908
Не в мусорку, а на переплавку.

>> No.4011050  
Файл: -(110 KB, 700x700)
110

>>4010918
Ычую этого. Нет бытия - нет проблем.

>> No.4011059  
Файл: -(98 KB, 1280x720)
98

Как-то раз прекратил бытие over 15 000 нытиков за пару дней. А потом ещё по мелочи. Эффективный менеджмент. Думаю вы уже поняли к кому стоит обращаться по вопросам прекращения бытия.

>> No.4011064  
Файл: -(38 KB, 704x528)
38

>>4010918
>>4011050
Вот вы! Проходим к стеночке, ваше бытие прекращается следующим!

>> No.4011071  
Файл: -(76 KB, 700x728)
76

>>4011064
What are you gonna do, shoot me?
-Quote from man shot

>> No.4011201  
Файл: -(53 KB, 537x256)
53

>>4011064
Кот бы стеночку запилил.
Между прочим, тур в Швейцарию за эвтаназепамом стоит 4к евро, что эквивалентно моей зарплате за два с половиной года, если питаться одними дошираками.

>> No.4011244  

>>4011201
4 года сплошного дошика и так тебя прикончат, смысл деньги тратить? Лучше мне отдай.

>> No.4011247  
Файл: -(89 KB, 1200x628)
89

>>4011071
А то! Расстрелять!

>> No.4011248  

>>4011244
Зачем тебе? Все равно с собой в могилу не унесешь.

>> No.4011250  
Файл: -(48 KB, 699x396)
48

>>4011247
Есть!
>>4011071
ПОСТРЕЛЯНО
Можете не благодарить, один хрен - не получится.

>> No.4011255  

>>4011248
Кто? Я?! Я в могилу не ложусь, поздно уже.

>> No.4011267  

>>4011201
Четыре года мучиться? Сложно придумать более неприятный способ.

>> No.4011292  
Файл: -(28 KB, 550x426)
28

>>4010291
Когда был подростком думал, что родители мне обязаны. Но сейчас понимаю, что хуже не то, что я так думал, а то, что родители позволяли мне так думать. И позволяют до сих пор.
А ещё задумываюсь о том, что может быть хуже, чем жить с детьми, ненавидящими тебя. Иногда мне их жаль, что у них такой ребёнок как я.

>> No.4011316  

>>4010820

>А вот на этот вопрос, как мне кажется, простой ответ есть. Человеком родиться лучше, чем животным,

Если ты не адепт религий в духе буддизма/индуизма, то твои слова не имеют смысла, потому что если бы кто-то не родился человеком, он бы не родился вместо этого животным. По сути, мы рождаем внутри своих тел, а не приходим откуда-то извне.

>> No.4011406  
Файл: -(23 KB, 300x392)
23

>>4010351

>тезис
>иллюзорно

Вставляешь псевдоинтелектуальные слова, но "чем-либо" пишешь без дефиса, на ставишь тире между частями предложения, и пишешь слово "придерживаешься" без мягкого знака.
Бака!

>> No.4011407  

>>4011406
*не ставишь
Автофикс

>> No.4011424  
Файл: -(149 KB, 400x400)
149

Ящитаю что нужно не заморачиваться подобными измышлениями.
Человек жить имеет право, но не обязанность. Суицид - спасательная капсула, когда всё в клочья. Но гораздо веселее быть ебанутым от этого. Бродяжничество тоже выход."Кто не боится помирать, тот и не сможет помереть"(с)Летов
Вот мои пятьдесят центов в ваш моральный онанизм.

>> No.4011434  

>>4010291

> Обязаны ли мы родителям или они нам?

Как гласит известное выражение - все, что я тебе должен определяется законом. А значит до 18 они обязаны воспитывать и растить нас, а потом мы обязаны им помогать. Быть благодарным никто не заставляет

>> No.4011438  
Файл: -(78 KB, 680x691)
78

>>4011424
)))

>> No.4011454  
Файл: -(213 KB, 1916x1074)
213

>>4011438

>чууни дарк энд эджи herp derp

Отлично замемлено.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]