[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(110 KB, 1250x833)
110 No.4012844  

Почему на экзаменах нельзя пользоваться книжками и гуглом?

>> No.4012849  

По кочану.

>> No.4012852  

Предлагаю аннулировать работу ОПа.

>> No.4012863  

Тогда бы его прошли бы все с очень высокими балами, а экзамен нужен, что делить людей на касты.

>> No.4012876  

Чтобы создать рабочие места для наблюдателей и монтажников систем видеонаблюдения. Люди голодают.

>> No.4012877  
Файл: -(46 KB, 455x604)
46

>>4012855
А почему на контрольных в МФТИ нельзя пользоваться системами компьютерной алгебры?

>> No.4012882  

>>4012844
Книжками можно, я так теормех в МФТИ закрывал.

>>4012855
На предметах кафедры вышмата нельзя, они там совковые мудаки.

>> No.4012880  

Чтобы угнетать и заставлять тебя чувствовать себя тупым.

>> No.4012918  

>>4012877
Очеведно, потому что проверяется твоё умение решать задачи. Системы решат за тебя и смысла в контре не будет.
Так что настоящий вопрос - нужно ли вообще проводить подобные контрольные?

>> No.4012926  
Файл: -(462 KB, 800x1345)
462

>>4012901
Семпай! А какая группа?

>> No.4012946  

>>4012863
Я тоже хочу на высокий бал! С принцессой

>> No.4012953  
Файл: -(54 KB, 500x361)
54

>>4012918
Проверяется даже не умение решать задачи, а умение решать задачи методами прошлого века. Водовка, картофанчик.

>> No.4012963  

>>4012953
Я думаю, что если ты корректно решишь современными методами, которые не включают использование компьютера, то никто и слова не скажет. Учат - да, старым методам, но заниматься дополнительным образованием и использовать его никто не запрещает, не школа уже.

>> No.4012971  

>>4012963

> современными методами, которые не включают использование компьютера

/0

>> No.4012994  
Файл: -(27 KB, 213x320)
27

Я у себя на экзаменах разрешал чем угодно пользоваться, оценка определялась пониманием написанного, а не фактом ответа.

>> No.4013000  

>>4012971
Деточка, когда компьютер решает, то решает компьютер, а не ты.

>> No.4013003  

>>4012971
Потому что вбить пример в вольфрамчик - это не решение, а таких вещей, где использование компьютера действительно необходимо на таких контрольных не дают.

>студент четвертого курса достает калькулятор, считает.
>-Четыре.
>> No.4013006  

То, что ты лично ограничен и не интересуешься состоянием дел не значит, что дела не двигаются. До сих пор даже алгоритмы сортировок новые придумывают, а ты зелёный текст зазря расходуешь.

>> No.4013016  

>>4013006 было для >>4012971.

>> No.4013021  
Файл: -(110 KB, 1280x720)
110

>>4013000

> Деточка, когда компьютер решает, то решает компьютер, а не ты.

А чем это плохо?

> Потому что вбить пример в вольфрамчик - это не решение

Как не решение? Ответ сходится!

>> No.4013022  

>>4013006
Без компьютера сортируют?

>> No.4013025  

>>4012971
Я бы ещё добавил, что если ты на глазах у препода напишешь прогу для решения названной задачи, он тебе "отлично" поставит и глазом не моргнёт. Но осилишь ли ты?

>> No.4013029  

>>4013022
Прежде чем использовать технические средства, нужно научиться делать это вручную.

>> No.4013031  

>>4013021

>А чем это плохо?

Ничем, поэтому компьютеру зачёт поставят. А тебе, увы, нет.

>> No.4013033  

>>4013021
Толсто-зелено.
>>4013022
А в чем проблема? Существование алгоритма не привязана к компьютеру.
>>4013025
А это уже от препода зависит, да.

>> No.4013037  
Файл: -(175 KB, 530x666)
175

>>4012994
Какова сволочь.

>> No.4013041  
Файл: -(81 KB, 850x1211)
81

>>4013033

> Толсто-зелено.

Кончились аргументы - переходи на личности!

>> No.4013043  

>>4013031
А если я ручкой на бумаге решу, зачёт ручке поставят?

>> No.4013047  

>>4013041
Вот тебе ответ - >>4013031, а разницу между решением и ответом можешь сам погуглить.

>На личности

Но я про пост.

>> No.4013048  

>>4013043
Нет, решил ведь ты.

>> No.4013052  

>>4013043
Когда решает компьютер зачет же не ставят электричеству из розетки.

>> No.4013054  

>>4013048
Так и на компьютере решил я!

>> No.4013059  

>>4013054
Нет не ты, а программист написавший конкретный модуль.

>> No.4013060  

>>4013029

> Прежде чем использовать технические средства, нужно научиться делать это вручную.

А ты уже научился огонь трением добывать?

>> No.4013062  

>>4013059
Так и на бумаге решил не я, а математик, придумавший конкретный метод.

>> No.4013063  

>>4013060
Да.

>> No.4013066  

>>4013062
Окей, давай так. От тебя требуется решение по одному методу, а ты решаешь другим методом. Препод скажет: "Дурак!", поставит неуд и будет таков.

>> No.4013067  
Файл: -(650 KB, 1331x1638)
650

>>4013063
А на ычане сидеть без компьютера?

>> No.4013071  

>>4013067
Да. Сижу через Overchan

>> No.4013072  

>>4013066
А если я решу методом Эйлера, то зачёт поставят таки Эйлеру?

>> No.4013074  

>>4013071
С дискового телефона?

>> No.4013075  

>>4013067
Смотря что считать компьютером. В принципе могу из радиобарахла собрать простейшую отправлялку битового кода и вручную формировать пакеты. Правда до Ычана я не доползу, но все же.

>> No.4013080  
Файл: -(130 KB, 500x756)
130

>>4013043
Ручкой на бумаге-то любой дурак решит, а вот ты попробуй без ручки и без бумаги в противогазе и в гамаке!

>> No.4013081  

>>4013074
Возможно.

>> No.4013083  

>>4013072
Если в задании требуется решить методом Эйлера, то тебе. А если нет, то нет.

>> No.4013087  

>>4013075
А что, логично. Вместо демидовича под водовку-картофанчик надобно учить студентов, как написать систему компьютерой алгебры. В первом семестре пишем на зачёт автоматическое дифференцирование и упрощение выражений, во втором семестре - алгоритм Риша. До вольфрам математики, конечно, не доползём, но всё же.

>> No.4013113  

>>4013062
А ты этот метод изучил и усвоил, и теперь это показываешь. Если хочешь, можешь прямо при преподе с нуля написать программный модуль, вбить в него данные и выдать ответ, на его месте я бы зачёл.

>> No.4013128  
Файл: -(171 KB, 1280x720)
171

>>4013113
Нет, так нельзя. Сначала надо сбегать на речку за кварцевым песком и прямо при преподе выплавить кремний добыв огонь трением, вырастить монокристалл, пока он растёт - быстренько разработать архитектуру процессора карандашом на бумаге и нарисовать маску для литографии тоже карандашом на бумаге, видимо без микроскопа! а карандаши тоже не на деревьях растут да и бумагу ты уже научился делать? Нет? Вон из профессии!

>> No.4013141  

>>4013128
А ты что, так не делал? Тогда действительно вон.
У поцыэнта наблюдается полное отсутствие логики, прошу занести в историю болезни.

>> No.4013163  
Файл: -(481 KB, 800x800)
481

>>4013128 Да ты же ПЕРЕДЁРГИВАЕШЬ.

Задача - показать, что ты освоил метод Эйлера и способен с его помощью считать. Можешь вообще не писать нжичего на бумаге и проговорить всё устно, если у тебя хватит буферной памяти и концентрации, чтобы удерживать промежуточные вычисления. Можешь написать алгоритм на бумаге. Можешь на инженерном калькуляторе прогнать. Можешь программу закодить по-быстрому и продемонстрировать. Это уже тонкости того, как ты демонстрируешь метод. При чём тут кремний вообще?

>> No.4013168  

>>4013128
Бумагу ты как сделаешь-то? Ну графит, допустим, вставлять в деревяшку тебя не будут заставлять, но бумагу-то откуда возьмёшь? Можешь, конечно, палочкой на песке рисовать, но тогда оценка ниже.

>> No.4013169  

>>4013163
По-моему, задача - показать, что я могу решить предложенную задачу. Какая разница, каким способом я её буду решать?

>> No.4013171  

>>4013168
Ну как. Создам сначала вселенную. Обожду, пока остынет. Сформируются звёзды и планеты. Найду среди них Землю. Зарожу на ней жизнь, выращу деревья. Ну а дальше-то просто.

>> No.4013175  

>>4013169
Никакого. До тех пор пока ты можешь объяснить при помощи математики переходы между каждыми двумя утверждениями. Вбить в вольфрамчик - недостаточно математично. Написать алгоримт - и доказать, что он делает именно то, что надо - вполне тоже способ.

>> No.4013176  

>>4013169

>показать, что я могу решить предложенную задачу

Выдать неизвестно как полученный компьютером ответ - не значит решить.

>Какая разница, каким способом я её буду решать?

Зависит от конкретного курса. Если у тебя билет про метод Эйлера, то бессмысленно предлагать другой метод или вообще не предлагать метода, выдавая ответ из вольфрама.

>> No.4013179  

>>4013037
А ты как хотел?

>> No.4013180  
Файл: -(42 KB, 584x520)
42

>>4013175
Хочешь сказать, если студент может объяснить, как работают системы символьной алгебры, то в МФТИ разрешают ими пользоваться на экзаменах?

>> No.4013183  

>>4013169
Как правило, данный в учебнике способ - самый простой из тех, правильность которого ты способен доказать с уже имеющимися знаниями. При использовании других методов почти всегда нужно вводить дополнительные сущности, обосновывать эквивалентность утверждений и так далее. Ты это хочешь делать на экзамене?

>> No.4013186  

>>4013180
Конечно нет, на выслушивание каждого такого студент уйдет куча времени, это страшно неэффективно, да и, как отметили выше, это самая консервативная кафедра. Но весь это разговор идет вообще о том, почему среднему студенту запрещают пользоваться тем же гуглом или вольфрамчиком на экзамене в каком-то идеальном университете, в отрыве от какого-то конкретного примера.

>> No.4013187  

>>4013183
Умножение в столбик - самой простой способ из тех, правильность которого ты способен доказать с уже имеющимися знаниями. При использовании калькулятора нужно вводить дополнительные сущности, электронику, квантовую механику, обосновывать эквивалентность логической схемы алгоритму умножения и так далее. Ты это хочешь делать на экзамене?

>> No.4013188  

>>4013187
На экзамене по умножению тебе никто не даст пользоваться калькулятором именно поэтому.

>> No.4013189  

>>4013186

> системы символьной алгебры
> это страшно неэффективно

По-моему, мы открыли суть МФТИ.

>> No.4013190  

>>4013189

>Я выдеру две цитаты из разных сообщений и сделаю какие-то выводы на их основании

Это толсто даже по меркам этого треда.

>> No.4013191  

>>4013189
Тоwсто.

>> No.4013195  

>>4013190
А ты вообще написал несуществующую цитату.

>> No.4013197  

>>4013195
Твой пост это лучше не делает.

>> No.4013199  
Файл: -(42 KB, 800x333)
42

А у меня претензия к самой "классической" системе преподавания математики, когда всё выводится и доказывается "с нуля". Во-первых, ни с какого не с нуля. Даже в школе вводятся, например, числа и операции с ними как основные понятия. Потому что школьников учат не абстрактной математике для трона математики, а умению решать практические задачи. И студентов тоже. Во-вторых, нет никакого "с нуля" в принципе, ещё в 30-х годах прошлого века к математикам пришло осознание. В-третьих, современная математика и вообще наука настолько разрослась, что уже невозможно самому знать и уметь всё. Да и в 16 веке было невозможно. Сейчас гораздо важнее уметь пользоваться результатами чужого труда, а не изобретать велосипед. И гуглом, и системами компьютерной алгебры. И теоремами без доказательств. Потому что от выпускника вуза требуется не знание сотен фигни, а умение делать дерьмо сделанным. Каким образом он сделает дерьмо сделанным - никого не волнует. Интеграл, посчитанный на бумажке, ничуть не лучше интеграла, посчитанного на компьютере. Даже хуже, потому что компьютер считает быстрее и реже ошибается. Это безотносительно того, что символьные интегралы в XXI веке никому нафиг не упёрлись. Знать, как работают системы символьной алгебры необходимо только специалистам по системам символьной алгебры или любопытным. Точно так же, как вы пользуетесь, например, телефоном, не прочитав стопицот томов стандартов GSM и даже не помня, на какой частоте он там работает. И даже пишете на бумаге, не умея вырабатывать бумагу из тряпок и палочек как Рика Нипа. Это называется "разделение труда", и его для вас придумали хорошие люди. Без него бы до сих пор плавали одноклеточными водорослями в первичном океане. Используйте его, ёпт.

>> No.4013294  

>>4013199
А теперь представь, что три дня не было электричества, дизель-генератора у тебя нет, а вот интегральчик-то взять надо. Твои действия? inb4: возьму отпуск - так не пойдёт.

>> No.4013308  

>>4013294
Херово у вас в России.

>> No.4013318  
Файл: -(533 KB, 830x900)
533

>>4013199

>абстрактной математике для трона математики

Но зачем? Нам нужны инженеры, а не задроты.
Рабочий должен уметь в арифметику, геометрию. Техник - во что-то более сложное. Инженер - в прикладную высшую математику (хотя, в конечном итоге, половина задач, которые инженер будет решать на практике, сведётся к применению эмпирических формул, таблиц, номограмм, а также ПК, который будет итерационно решать то, что нужно, остальное же приходится на несложные дифуры, матричные уравнения, тригонометрию).
Зачем, простите, допустим, энергетику или инженеру-технологу в машиностроении нужны какие-то совсем уж абстрактные задротские знания? Это всё равно, что биотехнологу 2 года читать про строение вещества (которое читается им 1,5 месяца).

>> No.4013324  

>>4013308
А у вас, в Эквистерии, перебоев со светом не бывает?

>> No.4014162  

>>4012863

Касты, говорите. Я экзамены нормально все сдавал и всё равно неприкасаемый

>> No.4014176  

>>4013294

> представь, что три дня не было электричества
> дизель-генератора у тебя нет
> а вот интегральчик-то взять надо

Мне что-то подсказывает, что когда 3 дня подряд нет электричества, имеются гораздо более важные проблемы, чем взятие интеграла. Не выдумывай всякую муйню, пожалуйста.

>> No.4014179  

>>4014176
Есть свет, нет света, а план выполнять надо! Так что выдумываешь тут ты.

>> No.4014181  

>>4014179
План по взятию интегралов?

>> No.4014182  

>>4014176
А если речь о разработках ПИ в каких-то не очень благоприятных условиях?

>> No.4014183  

>>4014182
Разработках чего?

>> No.4014187  

>>4014181
Возможно.

>> No.4014188  

>>4014187
Наркоман и есть наркоман.

>> No.4014190  
Файл: -(42 KB, 615x563)
42

>>4014183
Разработках пи.

>> No.4014194  

>>4014188
По теме сказать нечего, ясно.

>> No.4014197  

>>4014194
По какой теме? По теме ручного взятия интегралов для плана в условиях отсутствия электричества? Да, по такой теме сказать решительно нечего.

>> No.4014228  

>>4014197
Тогда советую не засорять эфир, няша.

>> No.4014231  

>>4012844
У нас на экзаменах по многим прикладным дисциплинам разрешалось пользоваться чем угодно. На то они и прикладные - их нужно уметь приложить, просто знать недостаточно
>>4013199
Ох какой большой и вкусный кусок, я просто не мог пройти мимо.

> А у меня претензия к самой "классической" системе преподавания математики, когда всё выводится и доказывается "с нуля". Во-первых, ни с какого не с нуля. Даже в школе вводятся, например, числа и операции с ними как основные понятия.

Школьная система так построена - от частного к общему. Гораздо проще объяснить ребенку основы математики на яблоках и овечках, чем сразу погружать его в пучины общей топологии и функционального анализа ты как это вообще себе представляешь?.

> Потому что школьников учат не абстрактной математике для трона математики, а умению решать практические задачи. И студентов тоже.

Учат их на этом уровне только потому, что большинство из них математикой дальше "посчитать сдачу в магазине" никогда пользоваться не будут. А с повсеместным распространением кредитных карт даже эта необходимость отпала - живи, за тебя уже подумали.

> Во-вторых, нет никакого "с нуля" в принципе, ещё в 30-х годах прошлого века к математикам пришло осознание.

Спорная философская концепция. Математика черпает свои основания в опыте, но только потому, что она, во-первых, разрабатывалась для решения практических задач, а, во-вторых, приносит пользу читай: деньги только своими приложениями. На красивую, но голую мозговую эквилибристику математикам денег не дадут, они делают это в свободное время.

> В-третьих, современная математика и вообще наука настолько разрослась, что уже невозможно самому знать и уметь всё. Да и в 16 веке было невозможно. Сейчас гораздо важнее уметь пользоваться результатами чужого труда, а не изобретать велосипед. И гуглом, и системами компьютерной алгебры. И теоремами без доказательств. Потому что от выпускника вуза требуется не знание сотен фигни, а умение делать дерьмо сделанным. Каким образом он сделает дерьмо сделанным - никого не волнует. Интеграл, посчитанный на бумажке, ничуть не лучше интеграла, посчитанного на компьютере. Даже хуже, потому что компьютер считает быстрее и реже ошибается. Это безотносительно того, что символьные интегралы в XXI веке никому нафиг не упёрлись. Знать, как работают системы символьной алгебры необходимо только специалистам по системам символьной алгебры или любопытным. Точно так же, как вы пользуетесь, например, телефоном, не прочитав стопицот томов стандартов GSM и даже не помня, на какой частоте он там работает. И даже пишете на бумаге, не умея вырабатывать бумагу из тряпок и палочек как Рика Нипа. Это называется "разделение труда", и его для вас придумали хорошие люди. Без него бы до сих пор плавали одноклеточными водорослями в первичном океане. Используйте его, ёпт.

Я даже не знаю, где ты набрался этой глупости, но скажу одно: ты несешь полную чушь. Для начала, "умение делать дерьмо сделанным" требуется от выпускника профтехучилища. Не как что-то плохое - обществу нужны люди, умеющие применить свои знания на практике. То, что в наших реалиях ПТУ выпускают черт знает кого, а на работу даже посудомойкой требуются "выпускники магистратуры с опытом работы от 5 лет" - это исключительно феномен ex-USSR. Выпускник же ВУЗа должен как раз обладать "знанием сотен фигни", но кроме этого - умение этой фигней оперировать и "изобретать велосипед". Потому что если не мочь даже повторить того, что сделали до тебя, то ничего нового ты изобрести окажешься просто не в состоянии. С той же целью на начальных курсах сношают мозги вычислением пределов и интегралов - чтобы направить мышление в нужное русло. Если вспомнить хотя бы четвертый курс, то там уже никто не против использования тех самых гугла и Wolfram/Maxima/Mathcad/etc. Потому что к этому моменту люди уже умеют делать то же, что и эти самые системы а в нормальных ВУЗах - и самостоятельно создавать подобные системы, пусть и не так быстро, и при необходимости легко обойдутся без них, но объемы задач делают ручные вычисления не особо практичными.
>>4013318

> Но зачем? Нам нужны инженеры, а не задроты.

Если бы не было этих самых задротов, мы бы сейчас тут с тобой не сидели и не переписывались, а, по выражению Сырны выше, "до сих пор плавали одноклеточными водорослями в первичном океане". Потому что нечего было бы твоим специалистам применять просто-напросто. Есть теоретики, есть практики, так всегда было и будет. Пресловутое "разделение труда", мать его за ногу. Потому что кто-то должен изобретать, а кто-то - претворять изобретения в жизнь.

>> No.4014235  

>>4014228
Ты от своего мусора эфир почисти, наркояша.

>> No.4014285  

>>4014231
А вот в Той стране уже представили. Их трип-рапорты можно невозбранно прочитать по запросу Common Core Standards.

>> No.4014289  

>>4014231

> Для начала, "умение делать дерьмо сделанным" требуется от выпускника профтехучилища.

Ото всех оно требуется, и от теоретиков, и от практиков. Выпускника ВУЗа нанимают на работу не потому, что он на первом курсе взял 1000 интегральчиков под картофанчик, а чтобы он решал проблемы в реальных условиях. Пользуясь всеми современными средствами: и книжками, и гуглом, и CAS, и коллективным брейнштормом. Почему эти жизненно важные умения не проверяют на экзаменах? Потому что заскорузлая феодальная система образования скорее сдохнет, чем изменится. Впрочем, сейчас уже онлайн-курсы наступают со всех сторон, информация доступна как никогда, любые статьи и книжки бесплатно на расстоянии клика, а в универы идёт всё меньше народу. А на дипломы и так давно никто не смотрит. Времена-то меняются. Потом лет через двадцать сам будешь такой: "Да я сразу говорил, что задрачивать интегральчики под картофанчик - прошлый век" лол.

>> No.4014304  

>>4014285
Ты сам-то читал? Туда даже Calculus условно говоря, "анализ", если ты вдруг не в курсе не входит, начала которого у нас в 10-11 классах изучают, какой функан?. Хотя, с другой стороны, есть основы статистики, которой у нас нет однако я слабо себе представляю себе статистику без интегралов/дифференциалов и хотя бы линейной алгебры.

>> No.4014309  

>>4014289
Ни один аналитический или числовой метод не в состоянии выразить всю толстоту данного поста.

>> No.4014316  

>>4014309
Этот картофанщик порвался, несите следующего.

>> No.4014324  

>>4014304

>какой функан?

Не знаю, как и то, зачем сразу придираться к частностям. Ты писал об общем стиле преподавания, а дисциплины привел в пример.

>> No.4014344  

>>4014304

> Calculus условно говоря, "анализ", если ты вдруг не в курсе не входит, начала которого у нас в 10-11 классах изучают

Вот тоже всегда удивлялся. Школьники учат пределы и производные, зато о самой элементарной комбинаторике не имеют понятия. Даже в вузе потом: "сколькими способами можно раздать 10 одинаковых конфет пяти детям" - искренний ужас в глазах студентов. Кто-нибудь, скажите им, что 60-е годы уже прошли, цифровая эпоха блджад, без дискретной математики больше жить нельзя. А без матана - можно.

>> No.4014362  

>>4014289
Ото всех оно требуется, и от теоретиков, и от практиков. Выпускника ВУЗа нанимают на работу не потому, что он на первом курсе взял 1000 интегральчиков под картофанчик, а чтобы он решал проблемы в реальных условиях. Пользуясь всеми современными средствами: и книжками, и гуглом, и CAS, и коллективным брейнштормом.
Еще раз повторяю: умение "решать проблемы в реальных условиях" - это задача выпускника ПТУ/колледжа. Университеты выпускают, в первую очередь, ученых для работы над фундаментальными проблемами. Есть еще "институты" точнее, были раньше - вот там готовят эдаких "недоучек", которые, грубо говоря, и головой работать не могут, и руками не умеют. Они тоже нужны - как прослойка между теоретиками и практиками.

> Почему эти жизненно важные умения не проверяют на экзаменах?

Потому что эти умения не так и важны для фундаментального образования.

> Потому что заскорузлая феодальная система образования скорее сдохнет, чем изменится. Впрочем, сейчас уже онлайн-курсы наступают со всех сторон, информация доступна как никогда, любые статьи и книжки бесплатно на расстоянии клика, а в универы идёт всё меньше народу. А на дипломы и так давно никто не смотрит. Времена-то меняются.

Менять систему образования ради соответствия текущим экономическим реалиям - путь в никуда. То, что наши бизнесмены упорно пытаются нанимать на работу людей, для нее не предназначенных - проблема иного рода. Но когда они еще и свои правила диктовать начинают - это вообще атас. И, кстати, за решениями серьезных проблем и за "хорошими" кадрами пусть и не соответствующими их требованиям они тоже почему-то в университеты ломятся, а не к самоучкам.

> Потом лет через двадцать сам будешь такой: "Да я сразу говорил, что задрачивать интегральчики под картофанчик - прошлый век" лол.

Сомневаюсь, я уже давно не в том возрасте, чтобы мотаться в суждениях направо-налево да мне прожить бы эти 20 лет-то. Зато ты, я надеюсь, рано или поздно поймешь, что ВУЗ, вообще говоря, нужен не для того, чтобы после него сайты писать или афиши дизайнить.

>> No.4014367  

>>4014235
Ты что-либо помимо "нет ты!!" знаешь?

>> No.4014374  

>>4014324
Ну так я и говорил, что у нас традиционно начинают от яблок и овечек и идут в сторону усложнения/обобщения, затем предложил тебе представить обратную ситуацию. Ты привел американский пример, я его посмотрел - там все абсолютно точно так же. Что ты хотел сказать - непонятно.

>> No.4014387  

>>4014344
Мордкович, 10 класс:
ГЛАВА 9. Элементы математической статистики, комбинаторики и теории вероятностей
§ 50. Статистическая обработка данных 297
§ 51. Простейшие вероятностные задачи 312
§ 52. Сочетания и размещения 319
§ 53. Формула бинома Ньютона 329
§ 54. Случайные события и их вероятности 331
Хотя, честно говоря, я и сам не помню, чтоб нам это преподавали правда, я сильно раньше учился

>> No.4014405  
Файл: -(101 KB, 1200x750)
101

>>4012844
Ну смотри, у тебя обычно есть несколько месяцев к подготовке к экзамену. Если ты за это время не смог знания удержать в голове, то ты тупой и вообще. И если ты спишешь на экзамене, потом поступишь в вуз, там тоже будешь списывать, а потом пойдешь на работу и там ничего сделать не сможешь, тебя выгонят на мороз и ты умрешь в сточной канаве от голода. Вот.
Чтобы такого не было, сразу делят на группы. Умных в вузы и на высокооплачиваемую работу, тупых в ПТУ и армию. Все логично же.

>> No.4014413  

>>4014405
Сразу видно, что ты не работал, по крайней мере в IT. Никто тебе не мешает на работе пользоваться гуглом и иными справочными материалами. Важнее скорость, с которой ты способен искать и обрабатывать информацию, чтобы применять ее для решения задачи.

>> No.4014422  
Файл: -(79 KB, 530x666)
79

>>4014413
Ну вот я за пять лет прокачал этот скилл: за неделю напихать в бошку всякой фигни, сдать экзамен и забыть обратно. Как мне это должно помочь во взрослой жизни, так и не понял.

> Чтобы такого не было, сразу делят на группы. Умных в вузы и на высокооплачиваемую работу, тупых в ПТУ и армию.

А не умеющих пользоваться гуглом куда, лол?

>> No.4014443  
Файл: -(40 KB, 704x544)
40

>>4014413
И что же это за АйТи конторы, в которых берут людей, не могущих простой КвикСорт без гугла реализовать или поиск в глубину?
Я понимаю, что все в голове держать невозможно, но за 3-4 месяца можно к любому экзамену подготовиться. Но сейчас же есть гугол, я лучше в доту партейку покатаю, а потом пару серий анимца наверну, а учить можно и за ночь до экзамена.
Да и IT не все что есть в мире. Думаю ты не сильно обрадуешься, если хирург, вырезая тебе аппендикс скажет: Чувак, ты полежи, я ща, загуглю, что это у тебя за хреновина там страшная.

>> No.4014459  
Файл: -(93 KB, 800x994)
93

>>4014374
Никто не покушается на священные яблоки и палочки, но часто требуется не только резко подскочить со стула и посчитать 2×2, но и пояснить его криком "Потому что в нашей системе элементарное приращение в ряду натуральных чисел равно 1, 1∈ℕ"
(прошло пять минут)
"вот я и сложил 1 и 1 столько раз, сколько вытекает из решения "математического высказывания", а то, что я уже получил ответ, меня не волнует". То есть таково их намерение, а на деле все реализовано криво.

>> No.4014460  

>>4014443
Дак как бы весь реддит и HN уже который год об этом талдычит. Спрашивать всякую сортировку и AVL-деревья на собеседовании - это примерно как пять лет назад было модно спрашивать "почему люки круглые". В реальной работе умение написать квиксорт тебе ни разу не понадобится, инфа 99.9987%.

>> No.4014464  

>>4014443
Вряд ли кто-то будет спрашивать, зачем ему сдавать экзамен по анатомии. Очевидно имеется в виду всякая бессмысленная хрень, которую зачем-то заставляют учить, и которую ты потом забудешь все равно. Я тоже всю эту гадость учил к экзаменам, год как закончил, ничерта не помню. Чтобы написать квиксорт не нужно ничего гуглить, там алгоритм простой как пробка. Но прикол в том, что обычно его никто не пишет, потому что есть библиотеки. Если же тебе надо оптимизировать какой-то алгоритм, то время на гуглинг этого алгоритма будет пренебрежимо мало по сравнению со временем на собственно оптимизацию. Так что не вижу ничего плохого. Я например не все сортировки наизусть помню, но без проблем нагуглю наиболее подходящую для конкретного случая (степень упорядоченности данных, разреженность и т.д.).

>> No.4014465  
Файл: -(84 KB, 530x666)
84

>>4014460

>в реальной работе не нужно сортировать

Я, конечно, понимаю, что на нормальной работе и работать не надо, но это уже тоwсто.

>> No.4014476  

>>4014465
На реальной работе ты будешь юзать стандартную библиотеку твоего языка, а не разрабатывать её.

>> No.4014486  

>>4014465
Ну, если компания велосипедостроительная, то возможно придется часто переизобретать квиксорт, это да. Неплохой способ на халяву получать бабло, если оплата за время/количество кода, а не за результат.

>> No.4014493  

>>4014460
Ну давай не квиксорт, а например, есть несколько файлов, каждый размером >10ГБ(обычные бинарные файлы), необходимо в каждом из них найти некую информацию и записать в другой файл. Ограничение: использовать не более 128МБ(заказчик бедный и не хочет апгрейдить техническое обеспечение) оперативной памяти и время работы программы не более 5 секунд. А теперь говори, что все АйТи давно на суперкомпьютер и вообще ровные пацаны в Вебе или ГеймДеве.

>> No.4014496  

>>4014476
Найди мне bucket sort в стандартных библиотеках, ну.

>> No.4014501  

>>4014496
google://bucket sort <название языка>

Хотя и он тебе не понадобится с вероятностью 99.3264%.

>> No.4014505  

>>4014501
Не увиливай, гугл - не стандартная библиотека.

>> No.4014512  

>>4014501
А потом удивляются: чего у меня сервер постоянно падает, а простая формачка вызывает бсод на компе с i7.

>> No.4014513  

>>4014496
Не нужен он, поэтому его и не включают в стд. Ты еще "сортировку Попова"© предложи, лол.

>> No.4014524  

>>4014512
Потому что не умеют работать с полученной в гугле информацией.

>> No.4014526  

>>4014513

>не нужен

Ну тебе-то конечно видней.

>> No.4014530  

>>4014493
Это из серии "три дня не было электричества и надо срочно посчитать интеграл"?

Во-первых, хранить 10ГБ данных в неиндексированных файлах может только неумный, глупый человек. Расскажите ему про специализированные форматы данных и СУБД.

Во-вторях, 128МБ памяти - это калькулятор, лол?

>> No.4014534  

>>4014530
Не увиливай.

>> No.4014535  

>>4014530
Ну, например в 00-х начал чувак вести дела, ему знакомый программист написал учетную программу, а потом скрылся в закат, за годы информации накопилось много. Заказчик не хочет все это терять.
Да и 128МБ не так и мало, до 2007 года именно столько и было и почти на все хватало.

>> No.4014536  

>>4014534
А ты не выдумывай фигни.

>> No.4014539  

>>4014530

>СУБД
>бинарные файлы

Потому что блоб раз и навсегда решит проблему... лол, нет, блобы внутри не индексируются.

>> No.4014543  
Файл: -(1289 KB, 3200x2110)
1289

>>4014539
Сам чего-то придумал, сам с собой спорит.

>> No.4014544  
Файл: -(1 KB, 39x17)
1

Вот из-за таких >>4014530 и выпускают каждый год новое железо, в 2 раза мощнее предыдущего, вместо того, чтобы нормально оптимизировать программы. Даже капча знает, кто он на самом деле.

>> No.4014551  

>>4014543

>Надо прогрепать здоровенный бинарник, что не влезает в память, и не один
>забигните его в СУБД XDDD
>И?
>Сам чего-то придумал, сам с собой спорит.

Ясн.

>> No.4014554  

>>4014544

> Вот из-за таких >>4014530 и выпускают каждый год новое железо, в 2 раза мощнее предыдущего

Так на него тогда молиться надо, лол.

>> No.4014555  

>>4014551
Скажи, ты наркоман? BerkleyDB/LevelDB/LMDB

>> No.4014557  

>>4014554
Большинство того, что сейчас пишут, могло бы, при нормальной оптимизации, запускаться и летать на ПК с 1024 МБ оперативки и каким-нибудь Кор2Дуо. А в место этого приходится каждый год-два покупать новую ПЕЧ x80TI, чтобы очередная каллОфДутя не лагала.

>> No.4014561  

>>4014555
Ты расписывать будешь, что делать с бинарником, ил и нет? Ну, понятно, что сначала надо поставить БД чтобы его туда загнать, да.

>> No.4014563  

>>4014551

> прогрепать здоровенный бинарник,

Точно наркоман. Последовательно прочитать >10GB данных за 5 секунд на древнем железе 10-летней давности - это даже libastral.so не поможет.

>> No.4014576  

А у Вас не возникает вопроса ЗАЧЕМ в >10GB данных искать информацию за 5 секунд?
Если входные данные плохи до такой невозможности, то их реструктуризировать прежде всего надо, а не оптимизацией для 5 секунд заниматься.
Это вот из-за такого подхода мы получаем каждый год новое железо, в 2 раза мощнее предыдущего.

>> No.4014583  

>>4014576
Ну, можно и полным перебором получить сто-питцот миллионнозначное простое число, за несколько десятилетий(может и дольше, я пока не собираюсь пробовать) но никто не хочет ждать так долго, а подогнать сразу крутое железо не всегда позваляют финансы. Вот и приходится извращаться и искать хитрые способы.

>> No.4014591  

>>4014536
Никто никакой фигни не выдумывал, это ты глупенький просто.

>> No.4014622  

>>4014591
Глупенький тут только человек, который думает что все что ему нужно для того чтобы быть качественным специалистом - знание библиотек. Ну да, он ведь специалистом не является и все что он писал в своей жизни является примитивным добром и попросту скотокодом.

>> No.4014628  

>>4012844
4
5
6
7

>> No.4014631  

>>4014628
4
10
11
12

>> No.4014637  

>>4014631
В пятеричной системе счисления?

>> No.4014640  

>>4014637
Ага.

>> No.4014717  

>>4014622
Как хорошо, что это не я.

>> No.4014742  

>>4014640
Но зачем? Myst?

>> No.4014801  

>>4014459
Что вообще на этой картинке? Я не понимать.

>> No.4014803  

>>4014742
Смею предположить, что просто пятеричная система здесь самая минимальная, в которой могут быть цифры 1, 2, 3 и 4.

>> No.4014805  

>>4014557
Берите ниже.
А если брать пример с каллОфДутями, а конкретнее, просто с играми, полно инди-поделий, которые требуют такие мощности, что десять лет назад были довольно дорогим удовольствием, а лучше от этого не выглядят.
У нас десять лет назад было в 2006?

>> No.4014833  

>>4014367
Большего ты не заслуживаешь.

>> No.4014883  

>>4014833
Опять ad hominem, ты жалок.

>> No.4014896  
Файл: -(656 KB, 1296x1812)
656

Вообще говоря, предполагалось, что взятие интегралов в университетах изучается ради двух целей. Во-первых, чтобы студенты поняли, что вообще такое есть взятие интегралов. Во-вторых, чтобы студенты научились размышлять о том, как изучаемые в задаче функции взаимодействуют друг с другом - навык, очень полезный для физиков.

В наши дни обе цели благополучно пронипаны. Во-первых, студенты не знают, что такое взятие интегралов; под взятием интеграла и студенты, и преподаватели понимают чисто синтаксическое манипулирование строками символов с опорой на таблицу элементарных интегралов, участие сознания в этом процессе минимально. Изучение интеграла сводится к зазубриванию оных синтаксических манипуляций. На экзамене главное - продемонстрировать владение синтаксическими приёмами, а вовсе не предложить экзаменатору строгое определение интеграла (экзаменатор сам не знает). Во-вторых, взятие интеграла всегда лишено физического смысла. Интегралы не выражают что-либо; студенту просто выдаётся строка символов, которую он должен переработать в другую строку символов. Изучение интегралов выродилось в жонглирование строками знаков. Это жонглирование лишено какой-либо мотивации, изучаемые интегралы не имеют никакого содержания. Просто есть сферические интегралы в вакууме, к которым нужно применить специальные синтаксические навыки.

Жонглирование символами, которым является взятие интегралов, глубоко ритуализировано. Именно поэтому в университете считается, что калькулятору допустимо поручать арифметические действия, но нельзя поручать взятие интегралов. Интегралы - это ритуал. Преподы, которые читают курс матана, попросту не умеют ничего кроме взятия интегралов. Если признать, что компьютер может брать интегралы не хуже, чем университетский препод, то все эти преподаватели станут просто не нужны. Точно так же, как с появлением калькуляторов стала ненужной и вымерла профессия вычислителя. Раньше ведь были вычислители - люди, которые за деньги выполняли арифметические вычисления (например для обсерваторий), у этих людей было много хитрых приёмчиков устного счёта, изучение всех этих приёмов занимало у будущего вычислителя многие месяцы. Калькуляторы убили эту профессию, а владение навыком быстрых устных вычислений превратилось в диковинку, аттракцион. Если общество окончательно придёт к мысли, что калькуляторы умеют брать интегралы - университетские учителя взятия интегралов будут выброшены на ту же помойку, что и вычислители.

И да, университетские преподаватели вовсе не скрывают от студентов алгоритм Риша. Они просто не знают о его существовании. Они умеют только интегралы брать.

>>4013187

> Умножение в столбик - самой простой способ из тех, правильность которого ты способен доказать с уже имеющимися знаниями

Умножение в столбик - это чисто синтаксическая манипуляция. В школе никто не может доказать, что в результате этой манипуляции действительно получается правильный ответ. То есть тот факт, что в результате умножения в столбик чисел a и b действительно получается число ab, в школе всеми принимается на веру. Доказательств корректности в школьных учебниках нет. Я, впрочем, не считаю, что оно должно там быть. Но я прошу не заявлять, что в школе знают, как умножать числа в столбик. Умеют - да, понимают - нет.

То же самое относится ко всем другим вещам из курса школьной математики. В школьной математике нет аксиом - ни в алгебре, ни в геометрии. Поэтому в ней в принципе нельзя ничего доказать строго. Я слышал много предложений о том, что в школе нужно ввести уроки логики и критического мышления. Очевидно, что если эти уроки будут введены и если дети начнут сомневаться во всем, чему их учат, то школьная математика оборвётся. Учителя просто не смогут доказать что-то критически настроенному школьнику - для доказательства нужны определения, которых учителя не знают сами.

Я сейчас вовсе не выступаю против уроков арифметики. Я считаю, что навык умножения в столбик - это полезный навык, и я даже получаю удовольствие от вычислений в столбик (видимо, мой разум воспринимает это как своеобразную игру). Просто не нужно сводить всё образование к заучиванию синтаксических манипуляций, не нужно годы напролёт перерабатывать одни наборы строк в другие наборы строк. Пусть калькуляторы занимаются этим. У людей есть другие дела.

Разумеется, какие-то простые синтаксические манипуляции человек, получающий математическое образование, должен уметь совершать (что считать простым - отдельный вопрос). Но знание определений гораздо важнее знания синтаксических манипуляций. Лучше уметь определить, что такое интеграл, но иметь плохой скилл взятия интегралов руками, чем не знать определения интеграла, зато прорешать всего Демидовича. Ведь математика - это наука в первую очередь об определениях, и уж во вторую обо всяких синтаксических приёмчиках.

Простые определённые интегралы вообще-то и так входят в школьный курс математики, это одиннадцатый, если не ошибаюсь, класс. Однако в школе сейчас всё очень плохо с математикой. Учителей, которые сами были бы в состоянии что-то определить, в школах не осталось. Школа из образовательного института превратилась в идеологический. Школьные учителя не учат наукам, они лишь формируют типичное российское мировоззрение, а также подтасовывают выборы. Какой там Ньютон-Лейбниц, в школах банально считать квадратики разучились.

>> No.4014902  

>>4014883

> ad hominem

Лол, нет ты.

>> No.4014904  

>>4014896

> В школе никто не может доказать, что в результате этой манипуляции действительно получается правильный ответ.

Мне лень выцеплять из всей этой простыни всякую всячину, но вот это зацепило. Что там доказывать, когда там даже я сразу же невооруженным глазом увидел, что это просто расписывание в удобном виде произведения (a000+b00+c0+d*(w000+x00+y0+z), а уж меня-то человеком выдающегося ума не назовешь. И да, если не брать в расчет доказательство равенства треугольников наложением, то геометрия строится именно от евклидовых аксиом, причем достаточно строго.

>> No.4014906  

>>4014904
Забыл закрыть скобку, но я думаю все поняли.

>> No.4014939  

>>4014896
Есть разные вузы и разные школы.
Ни про свою школу, ни про вуз сказать такого не могу.
Нас учитель по геометрии даже заставил завести тетрадки, в которых мы писали "неопределяемые понятия", потом "аксиомы", а потом доказательства теорем исходя из "понятий" и "аксиом" и в конце каждого триместра (у нас не четверти, а триместры были) устраивал своеобразный экзамен.
Сначала абсолютно не понимал что это и зачем мы всё это делаем, постепенно пришло понимание, за что я весьма благодарен.

>> No.4014943  
Файл: -(393 KB, 1080x1080)
393

Любители математики, вы мне не нравитесь.

>> No.4015012  

Ясненько.

>> No.4015050  

>>4014939
Если в каком-то курсе математики преподаватель не требовал учить доказательства, то я их не учил. Зачем доказательства, если есть вера в достоверный источник?

Иногда требовали знать доказательства. Тогда их приходилось заучивать

>> No.4015062  

>>4014939

>Сначала абсолютно не понимал что это и зачем мы всё это делаем, постепенно пришло понимание

При этом поделиться этим сакральным знанием ты с нами не можешь, потому что для того, чтобы постичь дзен этим методом, надо очень много писать?

>> No.4015067  
Файл: -(0 KB, 77x22)
0

>>4015050
Везёт тебе. Я никогда не запоминал формулы специально - часть запоминалась сама, остальное выводил из запомненного на ходу, и вот так оно запоминалось, да. Когда ты понимаешь что-то настолько досконально - это неимоверно доставляет. Капча выражается совершенно недвусмысленно.

>> No.4015069  

>>4014896
Просто наука поделилась на два класса - собственно, ученых, и специалистов. Вот ученый должен понимать, как и что работает с нуля и до самых верхов, потому что он эту теорию сам достраивает. Специалисту достаточно верить результатам труда ученого, понимать ему нужно лишь ту тему, в которой он непосредственно работает.
В школе и далее уклон идет на воспитание специалистов, хочешь быть ученым - проявляй инициативу сам, тебе в этом помогут, но никто тянуть тебя не будет.

>> No.4015073  

>>4015067
Почему ты сказал, что везет ему, когда сам похвастался?

>> No.4015085  

>>4015050
Если добавить "потом я пришел на борды", получится исчерпывающая эпитафия.

>> No.4015087  

>>4015073
А потому что выводить это мне всё же медленнее, чем (теоретически) вспомнить готовый метод и границы применимости. И запоминается оно не с первого раза. Не работает у меня нормально препроцессинг видимо - приходится вот такой костыль городить. Конечно хорошо, что я так могу - иначе бы амба - но обидно, блин.

>> No.4015089  

>>4015087
Хотя как компенсация - невещественные вещества, да.

>> No.4016049  

>>4014902
Ясно.

>> No.4017984  

>>4015050
Выучить результат часто сложнее, чем понять общую идею доказательства. В моей жизни не было ни единого дня, когда я бы помнил наизусть формулу выражения sin3x через sinx и cosx, но я без проблем её выведу. А если бы выучивал коэффициенты и знаки без понимания откуда оно взялось - давно бы забыл.

>> No.4017985  

Разные же бывают экзамены? Есть и те где можно и нужно пользоваться гуглом.

>> No.4017998  

>>4017985
Да. Называются они интернет-экзаменами. Ты готовишься, нервничаешь, а тебя сажают за компьютер и дают лист с готовыми решениями. Единственное, что от тебя требуется, - не забить ответы слишком быстро, иначе будет "подозрительно".
А когда все дают одинаковые ответы, это не подозрительно? Каким толстокожим надо быть, чтобы все знать (даже чиновники в минобре, которые видят студентов не чаще, чем зайцелоп, не могут не догадываться) и делать вид, что так и надо? Ладно преподы, ими может двигать кафедральный патриотизм, но и наблюдатель из вышестоящей организации "ничего не видит". Просто он совершенно случайно как раз в это время решает пойти подточить.
В общем, все сверху донизу относятся к этому типично русским способом (он еще был популярен на одной мертвой борде). Кроме одного человека, который, похоже, свято уверовал в свои инновации и бананотехнологии.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]