[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(57 KB, 604x444)
57 No.4036436  

Привет, ычан. В этом треде я планирую вести свой дневник нет на самом деле и записывать философские рассуждения, которые мне приходят на ум. Вообще я планирую тут положить фундамент возможно новому философскому движению. Если тебе будет интересно по обсуждать смысл вещей со мной и с кем-то еще, то милости прошу. Я буду рад появлению вопросов в треде и буду на них отвечать. Тогда если ты присел и налил себе чайку, то я начну вступление кто я и как до такой жизни докатился.
Начнем с того, что я не читал труды других авторов по философии. Вообще. Ты сейчас начнёшь поливать меня добром, но у меня есть довольно весомый аргумент на то. Какой в этом смысл? Я узнаю жизненную позицию каких-то дядек и попробую изучать мир по их правилам, думать по их правилам и т.д. Не лучше ли самому искать путь? Тут я подхожу к первому базисному вектору своей идеи. Знание не всегда дает преимущество. Возможно в материальном плане я выиграю и поимею что-то, но в духовном я так и останусь без упражнений. Знания в мире сознания не могут быть получены извне, ты должен добывать их сам своим трудом. Я не уверен в этом, но мне так кажется. Вторая важная, но я не сказал бы что хорошая или плохая, часть базиса - неуверенность и в то же время умеренная позиция по отношению к самым разным вопросам. Я не верю в истинность своей идеи для многих, но я и не отрицаю ее истинность для себя лично. Постоянные изменения и движения лучше насиженных идей и четких очертаний. С другой стороны я осознаю возможную несостоятельность моих тезисов и объективное оспаривание их. Если вы их оспорите, то я, естественно, посмотрю слабый момент и обдумаю его еще раз. Я бы сказал, что для большинства вопросов нет четкого ответа да или нет, т.к. есть доводы и за и против. Это вторая часть.
Пока что это все, что я хотел написать на ночь. У меня есть много вопросов перед самим собой и как только я получу на них ответы - я продолжу рассказывать о своей философии.

>> No.4036441  
Файл: -(32 KB, 225x298)
32

Давай, детка, жги еще. Не забудь только при этом, что все тобой сказанное, уже придумали до тебя.

>> No.4036446  

По поводу того, что не нужно читать других именитых философов, ибо они повлияют на твою жизненную позицию это глупость, а точнее непутевое оправдание тому лёгкому и бездарному пути, по которому ты решил пройтись. Такие как ты и дискредитируют философию, как науку, делают из неё посмешище. Ищешь путь сам? Ищи его прежде всего, читая труды по философии, анализируй их и составляй свою точку зрения, зная основы многовековых работ в этом направлении. Знание всегда даёт преумещество над незнающими. Человечество развивалось и в своём развитии добывало знание веками. Твоего века не хватит, чтобы обойти все человечество и придумать столько же велосипедов, сколько уже было придумано, до тебя. Энштейн не создал бы теорию относительности, без предшествующих знаний человечества о науке.

Вторую твою часть я разберу завтра, а сейчас пойду баиньки.

>> No.4036447  
Файл: -(444 KB, 1045x1500)
444

>>4036441

> Давай, детка, жги еще

Не хами.

> Не забудь только при этом, что все тобой сказанное, уже придумали до тебя.

Ииии? Из этого следует, что надо молчать в тряпочку и смотреть в пол читать книги, а без этого высказываться нельзя?

ОП молодец, продолжай. Хотя я бы постеснялся выкладывать подобное, потому что всё время набегают вот такие насмехающиеся >>4036441.

>> No.4036452  

>>4036446
Ычую этого. С трудами предыдущих философов и философских школ необходимо ознакомиться хотя бы для того, чтобы знать, что уже придумано продумано до тебя. Во вторых, столкнувшись с некоторыми из этих трудов, ты удивишься, что неспособен их понять - не в силу отсутствия определённых знаний, а в силу недостаточно развитого аппарата мышления. Тебе захочется его развить, и именно это позволит тебе стать выдающимся философом, но и обречёт на одиночество.

>> No.4036457  

>>4036447

>Ииии? Из этого следует, что надо молчать в тряпочку и смотреть в пол читать книги, а без этого высказываться нельзя?

Желательно промолчать, да. Выглядит забавно. ОП молодец. Пусть продолжает.

>> No.4036704  
Файл: -(87 KB, 500x284)
87
>> No.4036742  
Файл: -(99 KB, 606x807)
99

>>4036436
Стремление твое похвально, подпишусь на тред. Надеюсь твои идеи будут актуальны, иначе смысла нет.

> я не читал труды других авторов по философии.
> Какой в этом смысл?

Сознательно обрекаешь себя на дилетантство.

Извини, но все ниже тобой написанное это просто поток сознания и бессвязный бред, даже разбирать нечего, проще опять посоветовать учебники. Советую прокачать хотя бы понимание терминов, которыми ты пытаешься оперировать.
Не, ты конечно продолжай, мне интересно насколько твои идеи будут полезны и актуальны.

> Знания в мире сознания

Ну, это вообще пушка!

>> No.4036776  

>>4036742

> Знания в мире сознания

А что, по-твоему, в сознании находится?

>> No.4037200  
Файл: -(417 KB, 700x1000)
417

>>4036776
Тебе по Хайдеггеру, или по Марксу?

>> No.4037225  

>>4037200
По xардкору.

>> No.4037228  

>>4037200
По Сырно.

>> No.4037237  

>>4036446

>Знание всегда даёт преумещество над незнающими. Человечество развивалось и в своём развитии добывало знание веками. Твоего века не хватит, чтобы обойти все человечество и придумать столько же велосипедов, сколько уже было придумано, до тебя.

Абсолютно правильно сказал.

>> No.4037238  
Файл: -(72 KB, 400x576)
72

Раз единого мнения нет, объясню по Пелевину.

>> No.4037558  
> Какой в этом смысл?

Ты получишь то, о чём мог бы никогда не задуматься сам, и получив множество элементов, сразу выберешь те от которых можно отталкиваться дальше, а какие сразу отсечь, не тратя на изобретение сотен велосипедов целую жизнь самостоятельно (её и не хватит).

> Знания в мире сознания не могут быть получены извне, ты должен добывать их сам своим трудом

Уже было и в дзен-буддизме, и у Декарта немного, и много где, если проанализировать.

А кун читавший ещё в том году про позитивистов, таки куда-то пропал.

>> No.4037574  

>>4036446

> как науку

Это не наука. В отличие от истории философии и философской мысли.

> Энштейн не создал бы теорию относительности, без предшествующих знаний человечества о науке.

Я видел дальше других, лишь потому что стоял на плечах гигантов. Или это бы Ньютон?
Всё правильно, дес.
>>4036447

> Не хами.

Он даже не начинал, неженка.
И он прав.
>>4037200
Давай обоех двух.

>> No.4037592  

>>4037574

>Это не наука.

Непонятно, почему дисциплину, изучающую знание, познание и взгляды на вещи вообще не хотят называть наукой. Декарт считал философию древом всех наук. И он прав. Многие дисциплины в конечном итоге вышли из нее.

>> No.4037617  

>>4037592

> Декарт считал философию древом всех наук. И он прав.

Дерево =/= ветвь =/= лист. Смекаешь?
Философия это не наука, не как что-то плохое, а по определению. Она использует методы не применяемые в науках, и затрагивает вещи которых наука не касается. Это просто другая область знаний, работающая по немного другим правилам. Можешь называть её метанаукой, если тебе так хочется подчеркнуть связь.

>> No.4037621  

>>4037617
По мнению некоторых людей, философия изучает такие методы познания, которые применяются во всех науках в принципе. Научные дисциплины применяют свои и методы философии для познания своей области исследования. Многие научные термины придумали философы, а ты отрицаешь философию как науку.
Что тут скажешь? Не буду спорить. Сейчас так принято считать даже среди философов. Не все, правда, в том числе среди философов, с этим согласны, в чем имеют полное право.

>> No.4037627  
Файл: -(66 KB, 600x399)
66

Привет, я опять тут! Прежде всего хотел бы начать с того, что я рад, что не забросил свое решение писать в этот тред. У меня скопилось много мыслей, которыми не с кем поделиться, а тут вроде анонимная имиджборда и каждое мнение имеет право на жизнь.
По поводу ознакомления с другими трудами философии. Возможно и имеет смысл поверхностно ознакомиться с идеями для упрощения дальнейшего изучения интересных направлений. Но мне хотелось бы все придумать самому, у меня много времени и я получу от этого удовольствие.
Вообще я склоняюсь к тому, что удовольствие это единственная ценность в жизни. И физическое и духовное удовольствие.
Я делю мир на 2 составляющие - духовную и физическую и не могу сказать точно какая из них важнее. С одной стороны 99% времени мы находимся в материальном мире, но с другой именно этот процент нахождения в духовном мире определяет наше осознание себя как мыслящее существо. Я склоняюсь к тому, что у каждого человека свои коэффициенты материальности и духовности, но именно те, которые умело могут совмещать эти 2 аспекта получают наибольшее удовольствие от жизни.
Самое главное это осознать себя как личность. То, что ты умеешь решать уравнения в частных производных или писать сложные энтерпрайз системы не дает этого осознания. Тут нужно поймать себя на этой мысли, причем не так поверхностно поймать, а поймать, обдумать всю тщетность твоей жизни, что ты столько всего упустил, а потом понять, что с другой стороны ты получил время на то, чтобы это исправить. И тогда только ты осознаешь кто ты есть такой. Я признаюсь честно, у меня это случилось в 20 с лишним лет. К сожалению я не могу расписывать все обстоятельства произошедшего, т.к. это нарушает некоторые нормы общества и правила этого сайта. Но именно в тот момент я распутал всю свою жизнь, которая была сплетена в узел под воздействием окружающего мира и самого себя. Тогда то я и начал жить осознанно. По сути теперь перед каждым действием, что я совершаю, я спрашиваю себя - хочу ли я этого на самом деле или нет. Особо кардинально это мою жизнь не поменяло, но удовольствия от жизни я стал получать больше. Наверное я стал получать его не от физических источников, а от того, что почувствовал себя по настоящему свободным и вольным делать то, что я захочу.

Я хотел бы написать свои мысли про свободу, но я хочу спать и пойду. Буду рад замечаниям и комментариям, т.к. это дает мне повод усомниться в своей правоте и найти слабые стороны.

>> No.4037642  

>>4037621

> а ты отрицаешь философию как науку

Потому что она ей не является. Повторюсь - по определению. Наука жёстко использует методы которые не обязательны (и даже редки и местами не желательны) для философии, остальной и в целом, и которые и делают её наукой. Ты же не называешь, например, мобильным телефоном, или электронными часами, компьютер, или, ещё хардкорней, машину Тьюринга, или Бебиджа, как абстрактное понятие, верно? Потому что это конкретный и сложный приборчик со своими, присущими только ему, свойствами и целями, и реализацией (затрагивающей к тому же множество других областей (например физику полупроводников) кроме основного концепта), которые не распространяются на широченную абстрактную машину, на которой он в некоторой степени базируется где-то в самых основах. Здесь нечто похожее.
>>4037627

> удовольствие это единственная ценность в жизни. И физическое и духовное удовольствие.

Было у Эпикура.

> Я делю мир на 2 составляющие - духовную и физическую и не могу сказать точно какая из них важнее. С одной стороны 99% времени мы находимся в материальном мире, но с другой именно этот процент нахождения в духовном мире определяет наше осознание себя как мыслящее существо.

Первичность материи против сознания. Было вообще у каждого пятого.
Дальше уже какая-то феласофея, и личное мировоззрение.

>> No.4037650  

>>4037627

>Возможно и имеет смысл поверхностно ознакомиться с идеями для упрощения дальнейшего изучения интересных направлений.

Однозначно, имеет. И можно, конечно, именно ознакомиться, и потом пытаться что-то как-то развить, с большой вероятностью допущения каких-либо ошибок. В этом плохого ничего нет, это тоже опыт, это тоже своеобразная форма саморазвития, ничего не говорю. Но гораздо рациональней было бы конкретно вникнуть в эту тему, изучить основные идеи, положения разных философов, проследить их ход мыслей, понять, что заставило сделать именно тот вывод, который был сделан, а не другой, с чем-то согласиться, над чем-то еще подумать. То есть основательно все это дело изучить.

>Но мне хотелось бы все придумать самому

Если я все правильно понял, конечно. Тут дело вовсе не в "придумать", ибо, ну допустим такую вероятность, даже если ты действительно придумал что-то абсолютно новое, без какой-бы то не было опоры на опыт предшествующих философов, как ты узнаешь, что это действительно произошло? Ведь невозможно с уверенностью сказать, создал-ли ты что-то, если ты не знаешь, существовало-ли это до тебя.
Это было во-первых. А, во-вторых, вся фишка заключается в том, чтобы постичь то, что уже придумано, осознать это, если угодно. Это та же самая работа, то же самое пережевывание всякого рода мыслей, с той лишь разницей, что свои мысли ты будешь жевать дольше и туже, а изложенные в философских трудах - быстрее и легче. Ну и результаты от второго помасштабней будут.

А вообще ты напоминаешь мне человека, который вместо одной упаковки качественной тб, в которой четыре рулона, но которая стоит 40 рублей, берет четыре рулона некачественной, по 12 за штуку.

мимо призывник

>> No.4037660  

>>4037642

> Потому что она ей не является. Повторюсь - по определению

Какому определению? Ты из тех, кто и психологию наукой не считает, ну просто потому что о том что не подтверждается экспериментами и не моделируется на компьютере, и смысла говорить нет? Чёртовы зазнайки-материалисты.

> Наука жёстко использует методв

Наука использует научный метод, который, внезапно, является частью философии науки. Имя Карл Поппер о чём-нибудь тебе говорит? Расшифровка аббревиатуры PhD тебе о чём-нибудь говорит?

> эта аналогия

Ой, вы же вроде все такие любители конкретного, говори уж прямо, по пунктам, что там чем и где конкретно не является, а не пытайся квантовые
эффекты объяснить сравнением с aпельсинами.

> феласофея

А, ну понятно, модный теxнарчик-атеистик, который в дискуссиях обычно изображает из себя тапок и обсыпает собeседника призывами определить #define ему то небо то Аллаха.

> личное мировоззрение

Ты забыл yпомянуть, что оно статистически незначимо в рамках популяции и про это нет научных исследований в рецензирyемых журналах.

>> No.4041507  
Файл: -(52 KB, 193x249)
52

>>4037627
Привет, ОП! Идея жить осознанно не нова, но я рада, что ты к ней самостоятельно пришёл. Уважаю.
Далее. По двум твоим постам можно с высокой степенью вероятности заключить, что ты - досаточно развитая личность с практическим складом ума. Такие становятся выдающимися инноваторами, политиками и бизнесменами, иногда просто авантюристами и бандитами. То, что ты называешь философией, на самом деле таковой не является. Это просто твоя способность самостоятельно познавать мир и себя. Поэтому не трать зря время на то, что называют философией собственно философы, и переходи сразу к делу. Преобразуй результаты своих размышлений в практическую область.
Ну а я продолжу радоваться твоим успехам.

Рейму

>> No.4041510  

>>4041507

>Рейму

Не нужна.

>> No.4041536  

>>4037660

> Какому определению?

По определениям, что такое наука, и что такое философия.

> Ты из тех, кто и психологию наукой не считает, ну просто потому что о том что не подтверждается экспериментами и не моделируется на компьютере, и смысла говорить нет?

В психологии есть тонны экспериментов, и моделирования, и даже хардкорный матан встречается, но ты видимо из тех, кто считает, что психология это исключительно про фаллические символы во снах.

> который, внезапно, является частью философии науки

Вот ты и сам выделяешь, что есть "философия науки", а есть вся остальная, и философия науки лишь одно подмножество и приложение философии из многих.

> Расшифровка аббревиатуры PhD тебе о чём-нибудь говорит?

Кого лечат доктора наук?

> говори уж прямо

Тебе сказали довольно прямо, дважды, не кобенься.

> #define

Не определившись в применяемых обозначениях понимание в диалоге невозможно.

>> No.4041588  

>>4041510
Предлагаю забанить этого.

>> No.4041599  
Файл: -(409 KB, 691x1000)
409

>>4041588
Отклонено.

>> No.4041602  

>>4041588
Ну и тебя уж заодно тогда. И остальных тоже.

>> No.4041603  

>>4041536

>В психологии

психологию с мёртвой точки сдвинула зоопсихология в 70-х прошлого века. она же притащила в «науку» о человеческой психике научные методы

>> No.4041605  

>>4041602
А я и не против.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]