[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(70 KB, 514x439)
70 No.4045314  

Неужели так вообще возможно, что я просто ни с кем не обсужу идею?

Я предложил простейшую — не сложнее обычного приёма/паттерана как минимум — идею: что-то делается или уже сделано.

Не шахматную идею, которая применима к шахматам (не это ли гарант?!)

Идею, сама область которой — классификация логики/причин — уникальная.

Непонимание не оправдание — переоткройте идею сами, или давайте обсудим проблемы настоящей классификации:

  1. Вот в TvTrop'ах и анализе сказок вместо логики/причин выделяют "элементы" и "похожие сюжеты". То есть мотивы, обстоятельства, всё за что отвечают причины — послано.
  2. А вообще там более общая проблема (верная и для приёмов с паттернами) — сам способ обобщения. Когда обобщение не о логике, оно чем абстрактнее тем хуже.

В шахматах же никто и не пытался/не мог в классификацию (?!) Не понимая моей идеи, можно понять мои тактические приёмы. Обсудить, насколько возможно полезно конкретизировать классификацию тактики.
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=10&id=114
(понадобится — перепишу)

Или представьте будто я предлагаю идею игры. Мир, который несмотря ни на что должен выполнять приказ. Допустим, приказ "собака должна кушать", а собака склеилась. Ничего! — мир начинает выдумывать какое-то воскрешение, посылает роботов, которые пихают еду в труп, соединяет мёртвую собаку с живой... есть что обсудить (генератор механик) и о чём пофантазировать (диковинные костыли).

Или просто спрашиваю у знающих есть ли в программировании или математике какое-либо разделение причин. В шахматах (достаточно знать как фигуры ходят чтобы понять пример) есть две фигуры, удар которых никогда нельзя заблокировать — конь и король. Но причины неблокируемости у них принципиально разные.

Есть этому формальное выражение? А отношению типа "нельзя иметь цвет — нельзя быть покрашенным" (нельзя быть — нельзя узнать, можно ли быть)? Выпустило бы математику в новые пределы.

Объяснение идеи — не самое естественное, но специально чтобы на чужом примере

Q: Идея следующая: черные блоки, которые стоят рядом и не соединяются - на самом деле блоки разных цветов; это просто обман зрения, что они все черные.
Q: Если это полезный шаблон, то как его описать, определить, научить им пользоваться? Вот этого я как раз и не знаю. Какая абстрактная идея скрывается за решением представить разные черные блоки объектами разных цветов? Может быть, скажем, "вещи, которые выглядят одинаково на поверхности, могут быть совсем разными внутри". Но такая сентенция, с таким уровнем общности - это трюизм.
http://avva.livejournal.com/2574958.html

Можно неожиданно выразить решение как "сделать что-то уже сделанным":
сослаться на то что уже сделано — чёрные блоки приравниваются к тому (включают то) что уже сделано

Приём "сделать наоборот" это тоже "сделать что-то уже сделанным". Можно наливать сироп в бутылочку, а можно создавать бутылочку с уже налитым сиропом (тогда замороженный сироп мокается в шоколад, создавая своей формой бутылочку вокруг себя — так и получается "наоборот").
http://padaread.com/data/djvu/d2/72/24720/I-tut-poyavilsya-izobretatel/11.png

>Вы, наверное, уже догадались, в чем хитрость: нужно налить сироп в форму, заморозить, а потом окунуть в шоколад. Льдинка в шоколаде - самое настоящее изобретение.

Разве не круто? И обобщили, и уточнили.

Переоткрыть самому/почитать ещё объяснений

Задание на сравнение вариантов. Если все различия между ними проявления одной логики, это оживляет мечты об универсальной классификации. В ряде примеров прослеживается подобие логической операции, получение одного понятия из другого (нельзя иметь цвет (неубиваемость) — нельзя быть покрашенным (непобедимость)).

Событие может изменить жителей, а может так изменить (особый вариант)... см. последнюю/13ую серию Кино.

Управлять костюмом или управлять тем что в костюме (особый вариант).
В особом варианте вместо прямого управления костюмом ссылка на то что уже управляется (крысы) и соединяется с костюмом.
Способность управлять костюмом — ложь/видимость, это проявление другой способности.
Неуправляемый костюм, сложенный с крысами, становится уже управляемым.

У сериала мало серий потому что он короткий или недоснятый (особый вариант).
У любого сериала будет мало серий, если вовремя его прервать.

Предсказание гадалки сбудется потому что она тру или [конечно сбудется] потому что предсказала собственные действия (особый вариант).
Способность предсказывать — ложь/видимость, это проявление другой способности.
Так любой может предсказать.

Телепортирующийся или останавливающий время/гипнотизирующий (особый вариант).
С такими способностями можно и черепашьим ходом "телепортироваться".
Способность телепортироваться — ложь/видимость, это проявление другой способности.

Неблокируемый конь или неблокируемый король (особый вариант).
Неблокирумеость короля рождается из иного свойства (короткодействия).
Любая фигура на таких расстояниях неблокируема.
В случае с конём поля между А и Б ничего не значат/игнорируются, а в случае с королём полей между А и Б нет.
Король заранее обошёл преграду, приравняв (прилепив) точку А к точке Б.
Нельзя узнать, может ли быть блокирован король.

Для избежания смерти вводится бессмертие души или превращение последнего мига в вечность (особый вариант).
Нельзя узнать, смертен ли застывший во времени.
Не мочь быть мёртвым —> не мочь умереть.

Непобедимый в смысле неубиваемый или сильнейший.
Даже если победишь, это ничего не даст из-за неубиваемости.
Невозможно проверить, убиваем ли сильнейший, потому что его не победить.
Не мочь быть убитым —> не мочь убиться.

Пешка не может стоять на последних горизонталях или не может на них встать (особый вариант).
Невозможно проверить, потому что пешка не ходит назад и превращается.

Щит защищает от гипноза — зеркало отражает гипноз обратно в гипнотизёра (особый вариант).
Лишённый воли не может подчинять своей воле, и получается что зеркало так защищает, что нельзя узнать, защищает ли оно!
Убить кукол — убить кукольника/порезать нити.

Жители и Тим идут в противоположных направлениях или для них по-разному течёт время (особый вариант).
Тогда противоположные направления — ложь/видимость.

Непобедимый или воскреcающий (особый вариант).
Конечно непобедимый — если его победить и убить, он просто воскреснет.

Шахует ферзь или близкий ферзь (особый вариант).
Любой близкий ферзь шахует.

Он здесь.
Он везде.

Богатый или конечно богатый, сидящий на источнике денег.

Воскрешение или конечно воскрешение (перемотка времени).

Кончится лето.
Кончится даже если собиралось длиться вечно.
Нельзя будет узнать, закончилось ли.

Love you more than you know.
Конечно — потому что помню альтернативные миры.

Нечто убивает или уже убило (сделано из убитого).
Во втором случае нечто убило самим своим существованием, подразумевало смерть.
В первом случае нечто причина смерти, а во втором следствие (смерть позволила нечту быть созданным).
Второе нечто это ссылка на то что уже сделано.

Жилище обитает моб — или улитка (она и есть жилище!)

https://youtu.be/4yv8RR0uWFY?t=7m15s
Выделяющийся или единственный.
Единственный выделяется самим своим существованием.
Единственный становится равным всему своему классу (как последний человек представляет всё человечество).

Царевна заперта за ста замками на одну замороченную дверь или на сто обычных (особый вариант) & на сто садистов приходится один мазохист потому что таково распределение или потому что из ста мазохистов выживает только один (особый вариант).
В особых вариантах простое соответствие — один к одному.
Числа не даны заранее, а получаются сложением.

"В одно или в два действия" и "для первого или для второго действия". Идея о событиях и последствиях, действии и подготовке, целях и средствах.

Сильный противник закапывает тебя в два действия, а маг земли уже атакует тебя землёй.

Под видео The Most MLG Counter in Naruto History (Наруто против Хинаты) комментарий And that is how Boruto and Himawari were made.Две трактовки: сражение и есть зачатие, или сражение изменяет что-то для зачатия (проигравшего вырубает и им можно воспользоваться).

Есть аналогичный пример, менее странный. Два варианта связи даты и армии: дата открывает призыв или изменяет что-то для призыва (дата это день призыва или день рождения).

Знаки в окне должны привести героя в ловушку или они и есть ловушка (Паук).

Одежда снимается, чтобы ловить добычу (одежда тяжёлая или за кусты цепляется) или [снимается заранее] чтобы [сразу]
использовать добычу (Эротоман).

Глаза короля птиц это достаточно ценная наживка для магической рыбы или то что ей надо скормить как ингредиент (Рассказ Короля-Однатры о рыбной ловле в пятницу).

Кошка из сыра боится не сна, но того что её будут есть, пока она будет спать.

Герой не спасается от шума берушами, потому что боится тишины или потому что так будет заблокирована помогающая от бессонницы музыка.

Вычисление квартиры убийцы ускоряет график убийств: обнаружение не помогает, но остаётся меньше времени и это вынуждает ускориться.

Смерть друга делает еду вкуснее. (См. последнюю/13ую серию Кино.)

Лесной дедушка ничего не делает путнику, но когда парень попадает в капкан... старик продолжает ничего не делать, но только значение у этого становится уже совсем другим.

Вы в беде и вы хорошие (не могу вспомнить о вас плохого) и мне жаль, жаль потому что хорошие в беде или жаль потому что не получится не жалеть (потому что хорошие).

Пёсель плохой босс, потому что плохо его бить и убивать.

Это последний уровень и это плохо не потому что уровень плох, а потому что хорошая игра кончается.

"Тебе там не будут рады, но ты не потеряешь многого" в смыслах "тебя там не многого лишат" и "ты туда не пойдёшь (мы — твоя альтернатива, и у нас не так плохо)".

Кража по случаю испуга становится их платой за представление/искусство-изучение/исследование: разница между "делать чтобы дали" (забирать) и "делать чтобы должны были дать" (брать за)(та же тема с изнасилованием жён в сериале "След" — насилие бонус или возвращение долга (ноль)).

Желать видеть лучше или желать достигнуть нормального зрения (однатры слеповаты).

>> No.4045330  

>>4045314
Ты вернулся! Рад тебя видеть.

>> No.4045331  

>>4045330
Хто это? Малкавиан?

>> No.4045333  

Объясните в двух словах, что это?

>> No.4045334  

>>4045333
Это часто происходит, когда пациенты получают доступ в интернет.

>> No.4045338  

>>4045334
А если они не получают?

>> No.4045343  

Ура! Снова эпичный тред от тебя!

>> No.4045358  

>>4045331
Крайне интересная личность. Он раньше частенько создавал треды на Ычане.

>> No.4045381  
Файл: -(139 KB, 960x1200)
139

>>4045314

>Неужели так вообще возможно, что я просто ни с кем не обсужу идею?

Конечно не обсудишь. (Нудному ОПу неинтересно чужое мнение - он просто любит слушать сам себя, поэтому он никогда не выражает свои мысли в простой конкретной форме) (А еще он аттеншнхора, и все аттеншнхоры любят чувствовать себя обиженными) (см. Матрицу или любой другой претенциозный фильм с грубым очевидным символизмом и кучей дыр в сюжете. Лучше всего третий. Хотя вся трилогия Матрицы это унылый понос, но третья часть еще и в кассовых сборах провалилась) (Мяу).

>Неблокируемый конь или неблокируемый король (особый вариант).
>Пешка не может стоять на последних горизонталях или не может на них встать (особый вариант).
>Шахует ферзь или близкий ферзь (особый вариант).

Я джве недели играю в http://www.kongregate.com/games/TheGrandestine/chess-evolved-online
И конь, и король там замечательно блокируются. Зачарованный доспех игнорирует первую атаку с соседних клеток, принцесса блокирует все немагические атаки в течение первых 2-4 ходов, колдунья дает иммунитет практически любому другому юниту на два хода.
http://chess-evolved-online.wikia.com/wiki/HauntedArmor
http://chess-evolved-online.wikia.com/wiki/Princess
http://chess-evolved-online.wikia.com/wiki/Enchantress
Замороженный или окаменевший ферзь не шахует. Даже пешку при желании можно запихнуть на обе последних горизонтали. Так что прекрати припутывать древний благородный спорт к своим шизофазическим бредням.

>> No.4045384  
Файл: -(336 KB, 1000x1442)
336

Даже читать не буду. Пробрасывать текст через гугл транслейт чтобы он еше веселее вышел тоже не хочется, слишком длинный.

>> No.4045390  

И снова лишь куча слов и словосочетаний, никакой логической связи и смысла. Пациент не излечим. Нахрен-то так много городить? У Ирису и то лучше получалось.

>> No.4045395  

>>4045384
Смерть друга делает пищу макароны. (Mortem amico facit in cibo pasta.)

>> No.4045397  

>>4045381
Это я тебе >>4045390.
К ОПу претензий никаких.

>> No.4046248  
Файл: -(51 KB, 773x888)
51

>>4045381

Скажу (переформулирую), что с ферзём имелся в виду не шах (раз мы так широко/абстрактно рассматриваем), а атака на поле, и/или имелся в виду здоровый не-калека ферзь (смысл рассуждать об окаменевших и замороженных?) Блокирование имелось в виду не каким-то свойством, а "физическое" — втиснул фигуру между А и Б и так снял атаку. Разделение на магические и не магические, иммунитет, фактор времени — всё это не имеет отношения к геометрическим понятиям.

Если лень даже известное представить, посмотри картинку. Вот же, в тексте об этом было: Неблокирумеость короля рождается из иного свойства (короткодействия); Любая фигура на таких расстояниях неблокируема; В случае с конём поля между А и Б ничего не значат/игнорируются, а в случае с королём полей между А и Б нет.

А с пешкой действительно нужны достаточно специфические условия, но это не относится к естественности/специфичности самой логики. Пешка не ходит назад, а горизонталь за ней — конечно пешка на неё не встанет. Когда же пешка встаёт на другую горизонталь, она уже не пешка... снова не прямая причина (ведь так-то встать можно), а какой-то швиндель/финт. "Снова" потому что тогда так же было — никакой стены между пешкой и задней горизонталью не было, в правилах тоже ничего об этом (конечно).

То горизонталь совпадает с полями, на которых пешка не бывает из-за способа хода и начальной расстановки, то с полями, на которых пешка становится не пешкой... всё это достаточно абстрактно (как в математике), какие-то области значений.

>> No.4046357  
Файл: -(1302 KB, 1024x634)
1302

>>4045330>>4045343>>4045358>>4045397

Я узнал, что снова могу зайти на Ычан и хотел сразу создать тред, но не успел во все примеры. Не сразу подумал о возможности ограничения на 1/12, и пофантазировал что мои треды на Доброчане увидели он и высшие заправители с обоих борд договаривались передать моё айпи чтобы передать меня в Ычан (айпи типа чтобы найти меня в чёрных рядах). И вообще как если бы ему было не всё равно и это такая комбинация — сейчас например такая многохо версия комбинации, что Ычан получает зрелый/спелый тред. А чтобы создать такой нужно было три (!) треда!

Я рад был лететь по Ычану, и он казался ярче круглее. Но потом я испугался — что если завтра не будет ответов? И это замечание про год отдыха... И обновилось казалось бы изжившее себя опасение нереальности всего (ведь никто так и не оценил мои изыскания!)

Ещё — когда модифицировал ОП, добавлял строки о логическом отношении "нельзя иметь цвет -> нельзя быть покрашенным" (нельзя быть -> нельзя узнать, можно ли быть) — успел подумать, что это всё — теперь я точно отдаю идею... как бы там ни было! Чего бы там ни бывало! (Забыл выражение, в общем я так и остался как был, не передал.)

Хотя бы психологический, но эффект ваши (и все) посты произвели. Тепрь можно подумать самому. Но тред крайне важен, поэтому "воспроизведу" его на Доброчане (там ведь была и цепочка тредов об этом). А дальше надо открывать очередное по счёту дыхание, иначе непонятно, что делать — должен быть уже тупик.

Финал то есть.

Кстати, если кто-то из вас писал ту пасту о гробах и вампирах как о ложном воскрешении, и об идее игры, и о типе выдумок (моём стиле) которые притянуты за уши, я вспоминаю/раскрываю этот тип внизу поста о бесплатной одежде:
http://dobrochan.org/b/res/4227057.xhtml

>Вход через могилу: смерть (вход) и возрождение (выход). Статуя в чехле для инструмента: воровство (искусства) вытесняет (своё) искусство. Глаз-ключ куклы себя: посещение-соглашение с лишением глаз. Символизм.

Столкновение и сравнение подобного

>Кукла и мертвец (тела). Гроб и огнестрел (смерть). Дом и стройка (других домов). Спички и печь (огонь): спички выкидывают в печь. Пожарные жгут сами. Пожар тушится пожаром.

Более "сразу к делу" тред (Идея рекурсивного языка):
http://dobrochan.org/b/res/4229597.xhtml

http://dobrochan.org/b/res/4242783.xhtml

>Предлагаю брать два действия или две причины — как будто механики или логики для видеоигры — и находить между ними наиболее абстрактную разницу.
>> No.4046375  

>>4045381

> http://www.kongregate.com/games/TheGrandestine/chess-evolved-online

Звучит как что-то очень крутое, но непонятное. А я ведь даже стратегию в нормальных шахматах не слишком-то знаю.

>> No.4046564  
Файл: -(44 KB, 450x250)
44

Помню ты говорил об обращении идею в задачу...

Скопировал тред.
http://dobrochan.org/b/res/4259088.xhtml

>> No.4050259  

Какая-никакая движуха.

Боюсь, прервётся.

Но, кажется, процесс в голове снова пошёл.

Даже записать не успеваю. Но так ли много записывать? Мысль иссякнет, и снова останусь в пустоте.

>> No.4050344  
Файл: -(93 KB, 1920x1200)
93

>>4050259
Ты и есть в пустоте. Мысль — электрохимия, горстка электронов на бесконечном пространстве пустоты, преобразование одной пустоты в другую пустоту. И вся эта система — лишь жалкая запись на ничтожной площади вселенского компьютера, построенного на сверхплотной системе кварк-антикварк.
Терзайся никчёмными страданиями, плачь никчёмными слезами, гори никчёмной яростью. Ты есть лишь то, что когда-то записали и теперь проигрывают.

>> No.4050355  

>>4050344
Экзистенциальный козёл врывается в тред, всем в укрытие!

>> No.4050404  

>>4045314
Слишком много сложных слов и TL;DR

>> No.4052527  

>>4050404

>сложных слов

Но... каких "сложных"?

>TL;DR

Но, ведь... там просто список примеров.

Всё давно изменилось — увы, шаблон остался прежним.

>> No.4055394  

Вы понимаете что это лучшая по свойствам идея? Волшебные свойства.

Лучшего вам уже никто не предложит.

Поэтому, игнорируя этот тред, вы игнорируете все треды, а значит и такой где будет настоящий мессия. Игнорируя такого, вы обрекаете себя и его на загнивание. Выходит, игнорируя этот тред, вы совершаете страшное преступление.

>> No.4070620  

>>4055394
Я не игнорирую, я просто ничего не понимаю.

>> No.4073355  

>>4071654
>>4071659 %%Думал о шансах, размышляя, почему говорить о "незащищённом ферзе" частично бессмысленно
(для большинства фигур не важно, защищён ли он, потому что он самая ценная фигура; чтобы напасть, надо самому подставиться, потому что он копирует почти все фигуры).%%

Фигуры могут ходить, пересекая поля между А и Б, или сразу прыгать в пункт назначения (так ходит конь). Блок это препятствие на какой-то из клеток между А и Б (конь такие препятствия перепрыгивает).

Если фигура ходит только на соседнюю клетку, между А и Б нет клеток: значит между А и Б не поставить блока, и не узнать, прыгает ли фигура.

Можно сказать, неблокиуремость коня находится в нём самом, а неблокируемость короля — снаружи. Король "физически" неблокируем.

>> No.4073391  

Король уже заблокирован принципиальной невозможностью пересечь поле, а не границу поля. Этакая стопроцентная блокируемость изнутри — бремя власти в обмен на относительную (пока функционирует "королевство") безопасность. Можно считать, что само наличие следующего за соседним поля является блоком для короля, следовательно, мы можем заблокировать его, лишь постулировав факт его наличия.

Поучаствовал в словесной вакханалии, спас мессию, в награду хочу лолинеку.

>> No.4074389  
Файл: -(48 KB, 500x349)
48

>>4073391

Не понял спойлер.

— Король уже заблокирован принципиальной невозможностью пересечь поле, а не границу поля (с.)
— Можно считать, что само наличие следующего за соседним поля является блоком для короля (с.) Тогда соседнее поле блок.

Спасибо. Забывая, что соседнее поле это и есть то что надо перекрывать, видим связь с уже. Не забрать ли себе в объяснение примера?

>Поучаствовал в словесной вакханалии, спас мессию, в награду хочу лолинеку.

Жестокая шутка. Теперь я не просто сгину и никто даже не узнает идеи, а на самом деле будет таки один человек, который знает и понял, но для которого просто это ничего не значит. Что насчёт классификации шахматной тактики?

А насчёт обнаружения с помощью таких вакханилий скрытых логик в доказательствах и алгоритмах?

>> No.4074396  

Козел без аватарки и козел с аватаркой нашли друг друга.

Ычан - построй свою любовь.

>> No.4074461  
Файл: -(2 KB, 138x100)
2

Пишу в эпичном треде!
Всем хорошего настроения!




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]