Страница пересобрана: 18:40 01.07.2017
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-ls-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ma-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1464648214474.gif -(1112 KB, 800x450) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
1112 No.4052731  
>> No.4052788  
Файл: 1464657303669.jpg -(97 KB, 1280x1024) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
97
>> No.4052801  
Файл: 1464665591367.jpg -(48 KB, 1280x720) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
48

Вот будет неприятно если 3D убьет аниме.

>> No.4052804  

>>4052801

>Вот будет неприятно если 3D убьет аниме.

Когда-то, когда только появлялся телеграф, радио, пророчили скорую гибель печатной литературы и газет. Дождались?
Потом появился синематограф, -- "вот вот, сейчас, вот еще несколько лет, и не будет книг совсем". Потом появилось телевидение, и хором завыли о скорой и неизбежной гибели радио. Теперь мы имеем ой-пи телефонию, цифровой синематограф, но по прежнему имеем и радио и телевидение и газеты и книги. Друге дело что каждая из этих отраслей заняла гораздо более узкую и конкретную чем раньше нишу в реализации потребностей. Радио -- для водителей, которым нет возможности и вредно смотреть куда-то кроме как на дорогу. И кажется так будет всегда. Газеты? -- Здесь не знаю, для них действительно тяжелые времена. Телевидение? -- Главный рупор зомбирования. Ничего с ним не станет. И т.д. и т.п.

Но самое главное, мы убеждаемся что новое не обязательно замещат старое. Просто резче разграничиваются ареалы различных явлений. Вот.

Никуда твое аниме не пропадет. 3d, на мой взгляд, безвкусица и фуфел: оно хуже чем реальность, если реализм брать мерой совершенства. И оно хуже чем аниме, если за критерий брать художественную выразительность. Его место - моделирование отдельных видосов, не досягаемых для телекамеры, например из далекого прошлого. Реклама, и прочая пошлость.

алсо, удивлен надежности работы капчи. На ычане появился пряморукий кодер? Или у криворукого дошли ковырялки до кода?

>> No.4052809  
Файл: 1464667852681.jpg -(185 KB, 1280x720) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
185

>>4052804
Никто уже не рисует два д. Просто техника дошла до того что можно делать 2д из 3д. Главное забыть про 2д штампы, вроде глаз-тарелок видимых при любом повороте головы.

>> No.4052810  
Файл: 1464667997474.jpg -(379 KB, 1920x1080) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
379

>>4052804

>3d, на мой взгляд, безвкусица и фуфел

Просто ты ничего не понимаешь в 3d девочках.
>>4052809
Рисуют же.

>> No.4052812  
Файл: 1464668834860.jpg -(49 KB, 1280x720) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
49

>>4052809
>>4052810
Не хочу такое.

>> No.4052822  
Файл: 1464671646338.jpg -(28 KB, 600x450) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
28

>>4052804
Полный бред. Ты не понимаешь, о чем говоришь.
Фельетоны, ёмиури, каварабаны, пейджеры, немое кино, аудиоспектакли и русские квесты вымерли полностью. Таких примеров гораздо больше, чем тех вещей, которые нашли себе нишу.

>> No.4052823  

Пощу вин тысячилетия: http://eye.swfchan.com/flash.asp?id=192701&n=ゴンドラ.swf

>> No.4052825  

>>4052823
Какое уродство.

>> No.4052827  
Файл: 1464672694763.jpg -(487 KB, 1372x1370) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
487

>>4052822

>аудиоспектакли вымерли полностью

Ну-ну. Drama cd чуть ли к каждой амниме, игре и манге. Как-то они очень плохо, некачественно вымерли.

>> No.4052832  

>>4052827
А в остальных местах мира?

>> No.4052835  
Файл: 1464673680279.jpg -(38 KB, 1280x720) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
38

>>4052812
Темноте~нь

>> No.4052840  
Файл: 1464674350366.jpg -(127 KB, 961x959) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
127

>>4052832
Вылезай иногда за пределы русскоязычной резервации.

>> No.4052847  
Файл: 1464675368963.jpg -(102 KB, 800x569) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
102

>>4052731
А шафтонаклон в 3дэ можно?

>> No.4052866  

>>4052847
Нужно!

>> No.4052870  
Файл: 1464679165391.jpg -(23 KB, 400x225) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
23

>>4052866
Не смог сдержаться

>> No.4052884  

>>4052804
А вот теперь вспомни как западные мультфильмы после великолепных хэнддроу анимаций диснея стали все одинаковыми пластиково-трехмерными и я перестал их вообще смотреть.
Ничего не мешает пойти японцам по дороге сокращения затрат на производство и штамповать клондевочек вообще в редакторе девочек.

>> No.4052885  

>>4052870

Баран выполнил недопустимую операцию и будет съеден.

>> No.4052918  
Файл: 1464682210012.jpg -(118 KB, 1920x801) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
118

>>4052884
И «нормальное» кино всё больше обмазывается этим CG. Видимо, скоро настанет эпоха, когда граница между кино (реальное 3D) и анимеацией (вымышленное 2D) окончательно размоется.Жалко, что только на экране.

>> No.4052948  

>>4052884
уже же, щаз поколение аниматоров отомрет старое и всё будет на ЦГ - никуда от этого не денутся - 3д первое тоже было пластмассой и трешем

>> No.4052958  

>>4052884

>редактор девочек

С собой заверните пожалуйста.

>> No.4052967  

>>4052804

>Когда-то, когда только появлялся телеграф, радио, пророчили скорую гибель печатной литературы и газет. Дождались?

Практически. Половина людей вообще не читает, половина оставшихся делает это с электронных устройств (цифры с потолка, но посыл понятен). Это что касается книг, газеты вообще лет десять вижу только в виде рекламного мусора в почтовом ящике.

>> No.4052971  

>>4052958

>С собой заверните пожалуйста.

Держи http://pochi.lix.jp/k_kisekae2.html

>> No.4052975  
Файл: 1464686363277.jpg -(159 KB, 573x800) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
159

>>4052958

>> No.4052985  
Файл: 1464686812690.jpg -(128 KB, 850x812) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
128

>>4052967

>Практически. Половина людей вообще не читает, половина оставшихся делает это с электронных устройств

Ну-ну.
Haruhi Suzumiya Series: 16.7 million
Divergent trilogy: 20 million
Artemis Fowl Series: 21 million
The Shadowhunter Chronicles: 36 million
The Hunger Games trilogy: 65 million
Millennium series: 80 million
Fifty Shades of Grey: 125 million
Это только бестселлеры последних лет. Одна история лучше другой. То аудиоспектакли с сотнями drama cd умирают, то книгопечатание со ста миллионными тиражами практически.

>> No.4053016  

>>4052985
Fifty Shades of Grey 2011
The Hunger Games trilogy 2010

Ну это не серьезно. 5 лет назад и я читал бумажные книги. А сегодня с планшетов читает моя мама и ее знакомые.

>> No.4053019  
Файл: 1464688033119.jpg -(41 KB, 638x500) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
41

3Д начинает доминировать не благодаря скорости создания анимации и возможностям делать эффектные движения камеры в трех измерениях. Тут как раз все тухло из-за трудоемкости рига персонажей и объемов работ по анимации (мокап не рассматриваю).
3Д могущественно тем, что оно переносимо и не настолько зависимо от таланта художника. Вот попробуйте взять персонажа какого-нибудь топового японского художника и перерисовать в другой одежде позе и с другим выражением лица. Это получится только у единиц из рисовач-треда, остальные не достигнут этого уровня, даже если будут учиться рисовать всю жизнь. А вот модификация 3д модели по готовому материалу куда проще, для этого достаточно уметь хреновенько рисовать текстурки и знать 3д-редактор.
Поэтому экономически выгодно нанимать 3д-макак за еду, а не гордых художников.

>> No.4053021  

>>4052804

> гораздо более узкую и конкретную чем раньше нишу

Это не с потолка берется, а зависит от того, полностью ли новое заменяет функции старого или частично. Бумажные газеты не заменились телевидением пока была потребность спокойно почитать за завтраком, но с появлением планшетов с интернетом им уже приходит конец.
У 3д все шансы полностью заменить 2д, во всяком случае в более-менее массовом контенте, а не особых артхаусных илитных хипстерских произведениях "не для всех".

>> No.4053031  
Файл: 1464688644273.png -(969 KB, 665x1355) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
969

>>4053016
Серьёзно:
http://www.publishersweekly.com/pw/by-topic/industry-news/bookselling/article/69054-bestselling-books-of-2015.html И это данные только по британии, например. О каком таком практически может идти речь, если даже в пределах одной страны продаются десятки миллионов бумажных книг ежегодно?
Алсо, в те миллионы, которые были в прошлом посте, входят книги, которые проданы и в прошлом году же.
c: shadege рор.

>> No.4053033  

>>4053019

>эффектные движения камеры в трех измерениях

Любой пролет камеры сильно проигрывает стильной ручной анимации. Просто смысл в том, что в триде модели трудно вносить те деформации, которые дают выразительность в ручном рисовании. То есть анимируя в 3д ты просто теряешь всю анимированность на самом деле. Выглядит как будто пластиковый чурбан дергают за ниточки, а какой-нибудь багз 40х годов жует морковку так выразительно, что можно чисто из этого составить 5-минутный эпизод.

>> No.4053035  

>>4052975
а ничо так что японцы вне японии это не продают - я ещё помню танцы с буббном при установке 3д кастома

>> No.4053039  

>>4053031
>>4052985
Я читаю с цифры вынужденно - зачастую книг нет в магазинах или нет денег на дорогие издания. Так бы читал только с бумаги с удовольствием. Я понимаю, что тут у многих технофап головного мозга случился, но мне читать с цифры не удобно и не приятно.
>>4053019
Хочу еще добавить, что сама по себе аниме-стилистика плохо переносима на триде модели. Там же для каждого ракурса свои специфичные искажения и условности, фигура все время как бы плывет и слегка меняет форму для большей гармоничности в ущерб точности. В триде все эти вещи исчезают и выглядит оно ужасно как ты полигоны не добавляй.

>> No.4053045  

>>4053019
Ты недооцениваешь художников. Я серьезно. Очень многие могут повторить любую девочку в любой позе в любой одежде и без, проблема в том, что нужно не повторять а делать своих.
А теперь попробуй без рефа моделить с нуля в каком-нибудь блендере девочку. У тебя на это уйдет значительно больше времени. Я бы успел 60 кадров нарисовать минимум, и агитировать это.
Ценность художников, короче, не в девочках, а в общей уникальности стиля. Как-то так. Ты же сразу узнаешь Климта, Ван Гога, Пикассо, Диснея, гибливские или КеАни поделки.
А с 3д часто я пиксар от Диснея не сразу отличаю.

>> No.4053074  

>>4053049
Опять начинается, боже.

>> No.4053099  

>>4053033

>То есть анимируя в 3д ты просто теряешь всю анимированность на самом деле. Выглядит как будто пластиковый чурбан дергают за ниточки, а какой-нибудь багз 40х годов жует морковку так выразительно, что можно чисто из этого составить 5-минутный эпизод.

Пластиковый чурбан дергают потому что нет денег на хороший риг и анимацию. Ты сравни RWBY и какого-нибудь Шрэка от Пиксара. В первом случае мало костей, мало морфов и сами модельки хромают по качеству, выразительность достигается только благодаря эффектным позам и скорости движения. Во втором можно какую угодно сложную 3д-анимацию запилить, потому что мультик делают сотни моделлеров и аниматоров.
>>4053045
Я сам художник плохой, правда. Могу запилить академический рисунок, но анимешную девочку не могу, потому что не могу несколькими точными линиями выразить движение, характер, настроение, эмоции, как делают это мангаки.
Для анимешной девочки вовсе не достаточно уметь правильно изображать геометрические формы, перспективу, тени, пропорции и анатомию, как умеет заурядный художник.

>А теперь попробуй без рефа моделить с нуля в каком-нибудь блендере девочку.

Никто так не делает. Я подозреваю, что в студии пилится одна болванка, потом обрастает морфами и скриптами, и по ней уже можно хоть сотню разных персонажей делать. За счет усилий пары моделлеров и программистов экономятся сотни трудочасов для разработки с нуля.

>Я бы успел 60 кадров нарисовать минимум, и агитировать это.

То-то я смотрю проект "Ычан аниме" сдох после рисования пары концептов. Сдох как раз потому что решили отказаться от 3Д и все все по-честному рисовать, как настоящие японские художники.

>> No.4053139  

>>4053099
которые давно уже юзают 3д по полной программе и не парят мозг идеологией - где надо руками подправят

>> No.4053257  

>>4053139 Это ты к кому обращаешься?

>> No.4053261  

>>4053257
я про ычаниме

>> No.4053315  

>>4052731
Что не так с этой гифкой? Есть куча годного 3D без искажение же.

>> No.4053324  

>>4053315
Она анимэ.

>> No.4053336  

>>4052985
С книгами и правда народ в целом предпочитает бумагу, но бумажные газеты уверенно загибаются и по статистике тоже https://www.tno.nl/media/2819/newspaper_publishing_industry_jrc69881.pdf

>> No.4053337  

>>4053324
А что мешает взять подобный ракурс без перекашивания лица?

>> No.4053353  

>>4053336
В газетах бы еще было что-то толковое.
А то сколько не читал - самый вразумительный раздел это кроссворд.

>> No.4053403  
Файл: 1464702133974.jpg -(418 KB, 800x774) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
418

>>4052835
Испугалась?

>> No.4053480  

>>4053337
Ракурс то взять можно, но получившаяся картинка будет выглядеть не так, как привыкли видеть в рисованном 2d. Зрители сразу закричат, что халтура и дешевое 3d, не могли сделать как в кейоне, и графику и сюжет.

>> No.4053555  

>>4053480
Да и пускай орут. Чем громче вопли тем больше реклама. Этим людям хоть деконструкцию жанра, хоть ресофку как в американском мультике впарь — всё сожрут причмокивая и похрюкивая, а потом добавки попросят. Очень неразборчивая публика.

>> No.4053597  
Файл: 1464707992557.png -(29 KB, 410x410) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
29

>>4053099
Во первых, он не сдох, и не собирается, просто долго запрягает. В общем, ждать осталось не долго.
Во вторых, он собственно именно запрягает, а ещё не едет. Будет очень хорошо если когда понадобятся именно аниматоры, способные нарисовать хотя бы 60 кадров за конечное время, они набигут в тред, просто их час ещё не пробил, такие дела.
И если кто заинтересован, прямо сейчас нужны вообще те, кто может и рисовать-то не умеет - банально подкидывать идеи куда нужно, например, по наполнению комнаты Унылки, а в перспективе вообще много кто (в основном, сорта художников и звуковиков/музыкантов, конечно). В общем, следите за новостями.

>> No.4053686  
Файл: 1464710931708.jpg -(18 KB, 305x258) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
18

>>4052809
Этот единственный правый сдесь. Архоисты из двухтысячных думают, что это плоский рисунок, а не с конвертированное 3D изображение. Особенно на этом фоне смешны неофиты заявляющие что 3D - хавноу. Хех.
эксперт 3D графики

>> No.4053697  

>>4052918
Уже почти настало.
https://www.youtube.com/watch?v=7cDVI-p2tng

>> No.4053787  

>>4053697
Прогресс между первым их "почти" и этим, конечно, заметен. Но это по прежнему мультик.

>> No.4053824  
Файл: 1464715628794.jpg -(261 KB, 1920x1080) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
261

>>4053787
А что, есть куда лучше?

>> No.4053826  
Файл: 1464715699089.jpg -(263 KB, 1920x1080) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
263

Убрать красивые фантастические декорации и добавить серые, унылые реалистичные, и будет неотличимо.

>> No.4053842  

>>4053824

>А что, есть куда лучше?

Лет через 20 - поймём, что таки да.
Но графон действительно хороший.

>> No.4053868  

>>4053826
Я не про декорации, а про людей. Даже в статике заметно, что 3д.

>> No.4053912  

>>4053697 У меня от этого "темная долина". А еще и денег вбухали наверняка как в какую-нибудь ГТА небось, чтобы такой графон получить.

>> No.4053917  

>>4053912
мыльцо

>> No.4053922  

>>4053697
Аяяй, такой дорогой рендер, а липсинк просрали.

>> No.4054000  

>>4053922
Липсинк под английскую озвучку.

>> No.4054519  

>>4052822

>Ты не понимаешь, о чем говоришь.

Это ты не понимаешь, о чем я говорю.

>Фельетоны, ёмиури, каварабаны, пейджеры, немое кино, аудиоспектакли и русские квесты вымерли полностью.
>перечисляет жанры, вместо технологий

Бредишь здесь ты.

>> No.4054526  
Файл: 1464775171692.jpg -(60 KB, 221x350) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
60

>>4052822

>Фельетоны, ёмиури, каварабаны,

жанры а не технологии

>пейджеры,

Не самая удачная реализация GSM, который, однако, процветает, мужает, расширяет ареал.

>немое кино

неполная реализация кинематографа, успешно процветающего и развивающегося.

>аудиоспектакли

Можно рассматривать как неполную реализацию аудиокниги, предоставляющей еще и портабельность, еще и выбор времени и места.

>Таких примеров гораздо больше, чем тех вещей, которые нашли себе нишу.

Множество колесных видов транспорта вымерло, и таких примеров много. Но колесо по принципиально не изменилось, не устарело, и свою нишу только расширяет.

>> No.4054686  

>>4052809

>Никто уже не рисует два д. Просто техника дошла до того что можно делать 2д из 3д.

О векторной графике ты наверное ничего не слышал?
Да, действительно, давно никто не рисует руками. Однако рисуют по прежнему в 2д. Причем сохраняются традиции манги, например эмоциональный фон вместо документального, в наиболее напряженные моменты сюжета, -- ну ты же видел эти полосы, олицетворяющие стремительно пересекаемое пространство? Это все эхо бумажных комиксов, манги, которое никуда не денется наверное уже никогда.

>> No.4054986  

>>4054526

> Не самая удачная реализация GSM
> неполная реализация кинематографа
> Можно рассматривать как неполную реализацию аудиокниги
> Множество колесных видов транспорта вымерло, и таких примеров много. Но колесо по принципиально не изменилось

>>4054519

> жанры а не технологии

Ну так, знаете ли, и про ручную анимацию можно сказать, что она лишь реализация технологии анимации (как технологии создания кино/видео-произведений без натуры в кадре), или как жанр анимации со своими особенностями. И всё встаёт на свои места.
Ваш ЖСМ вообще реализация технологии радиосвязи, если его выпилят опять скажешь что ничего никуда не пропало?
Да и анимация тогда уж реализация или жанр кинематографа, либо наоборот (принцип-то тот же - иллюзия за счёт быстрой смены статичных картинок), скажешь теперь если вообще всю анимацю выпилить, технология-то никуда не денется, и всё ок, жрите дальше 3Д-актёров без спецеэффектов? А ты вообще лишь реализация млекопитающего, смерть всем человекам - ничего в биосфере не изменится.

>> No.4055008  

Кстати, технологии уже лет десять как позволяют крупным игрокам в индустрии иметь полностью виртуальных киноактёров - абсолютно реалистичных людей, не существующих в реальности. И для кинокомпании это будет дешевле, чем платить гонорар даже мелкой галивудской звиздёнке. Интересно, почему до сих пор нет виртуальных звёзд на первых ролях в кино.

к: wetame

>> No.4055154  
Файл: 1464802145395.jpg -(113 KB, 800x600) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
113

>>4054986

>Ну так, знаете ли, и про ручную анимацию можно сказать, что она лишь реализация технологии анимации

Да. Можно сказать всякое. Мы пока говорим о 2д графике противопоставляя ее 3д графике, если быть конкретным и воздержаться от обсуждения коней в вакууме; верно? Мы пока вангуем, способно ли второе когда--либо заменить первое. Я не упустил основную мысль?

Векторная, ручная, какая угодно -- 2д остается 2д. И даже, как выше замечено, устойчиво поддерживает сохранившиеся еще от манги атрибуты стиля.
Почему так случилось, что с бумаги на экраны, через векторные редакторы, было перенесено то, что изначально было порождением ограниченых возможностей статической картинки? речь, повторюсь, о широком наборе чисто манговых приемов, которые мы по сей день наблюдаем в аниме. В частности символьные эмотиконы, замена документального (ситуационного) контекста на эмоциональный, тоесть отсечение второго плана, карикатурные метамарфозы персонажей и многое другое -- Потому что вовсе не мимоходом было замечено:

>И оно хуже чем аниме, если за критерий брать художественную выразительность.

Потому что школе плоской графики -- десятки лет. Она обросла очень мощным арсеналом приемов, от которого так просто не откажется ни производитель ни зритель. Мы, повторюсь, уже наблюдали перенос школы рисования со статических комиксов в динамическую картинку. Технология поменялась, а манера исполнения осталась. Это важный акцент. Вот что, оказвается, ценно зрителю и привычно художнику: не технология, а художественный стиль.

Стало быть, как и встарь предложение определяется споросом, а не возможностями технологии. Почему-то в аниме не используются на прополую все возможности векторной графики: редко и мало можно видеть там "живые", плавные полутона, -- цвета все больше резко очерченные, контрастные, -- не увидишь широкого использования прозрачности. Тоесть по сути симулируется манера ручного рисования. В 3д ее симулировать будет в разы сложнее. А здесь вопрос уже стоит иначе: если даже в векторе ключевым моментом оказалось сохранение стиля, то 3д уж точно не предложит ничего нового. Скорее значительно усложнит выдерживание стиля. А именно стиль, как мы выяснили, и является осью спроса. И пока есть спрос, будет и предложение.

>> No.4055183  

>>4054686
Векторной графике я начал обучаться в 2005ом.
В 2Д никто ничего не рисует. в епонии в профи студиях, в россии рисуют, тут я не спорю Задники сложнее двух закорючек 3х-мерные лет 14 как, вся техника, комплексные роботы - туда же, персонажи заднего плана - 3Dшные лет 10-11, переднего - чуть поменьше. Допускаю существование меньшинства архаичных студий которые взялись за 3D чуть позже.
Пруф на всю технику и все здания и т.п. задники, Making of Evangelion (rebuild) - 2007ой год. Все видео это техника и т.п., а по таймкоду wireframe(сетка на персонажах) https://youtu.be/3feCGXqJ5xE?t=8m39s и далее еще будет попадаться несколько раз персонажи в 3D.
Это далекий 2007ой год.
Есть конечно примеры более раннего использования, но их ищи сам.
А вот что могут современные технологии, на древнем железе 2006ого года (PS3) - в риалтайме, с частотой 30 кадров в секунду. http://static1.gamespot.com/uploads/original/949/9490474/2563331-pix_001_098.mov.still001.jpg - персонажи полностью 3х мерны, в игре есть облеты на 360 градусов и под любым углом. Стоит ли говорить, какой результат можно получить на современной рендер-ферме, которая в сотни раз мощнее ПС3 и на которой 1 кадр рендерится 10-20 минут, а не 30 кадров за одну секунду как на ПС3?
Это вообще очень наивно даже предполагать, что человечество, смогши добиться в 3D - этого >>4053824 , не смогло бы добиться - этого >>4053686
Тридолог

>> No.4055205  

>>4055154
Я не вчитывался, но графиний весь давно гибридный. И речь даже не о чистых рендерах всякой периферии, а о сращении процесса производства в одну кучу. Наанимировали болванов в туридепакете, обвели, добавили слои волосни, ртов, глаз-тарелок, футажей с эффектиками, нарендерили облётов, добавили постмыльца - так и родили новый сезончик твоего любимого аниме.

>> No.4055217  

>>4055183

>Это вообще очень наивно даже предполагать, что человечество, смогши добиться в 3D - этого >>4053824 , не смогло бы добиться - этого >>4053686

А мне кажется очень наивным использовать 3д инструментарий для симуляции плоской графики.

И вообще, 3д графика так же пошла и топорна, как древнющий кукольный театр. По сути это и есть кукольный театр. Это уже не изобразительное искуство. И не один я так считаю, очевидно. Кто-то возможно даже не "считает" а просто чувствует всю пошлость 3д. В том числе и авторы, которые как бы "стесняясь" этого инструментария, шифруют свое творчество под рисовку.

>> No.4055222  

>>4052731
https://www.youtube.com/watch?v=8SMDLnC-cMU

>> No.4055223  
>В том числе и авторы, которые как бы "стесняясь" этого инструментария, шифруют свое творчество под рисовку.
>творчество

Стоило усилий, принужденной дипломатичности, чтобы не взять здесь "творчество" в кавычки.

>> No.4055236  

>>4055008
Во-первых нет, никаких неотличимых от реала человеков небыло ни 10 ни 8 лет назад. В аватаре нечто ПОДОБНОЕ началось, и то там далеко не люди, http://www.gogetnews.info/uploads/posts/2013-01/1359032797_Avatar-film-3.jpg да и сейчас почти нету. В хоббите людишки виртуальные только на задних планах в быстрых экшен сценах.
Во-вторых, ты видимо слабо представляешь стоимость труда тридэшников высочайшего уровня, а также человеко-часы необходимые на хотя бы близкого к фотореалистичному человеку. У топов зарплата миллион долларов в год, и таких топов тебе понадобиться целая студия, прорва нарожу. Тем более чтобы анимировать его тело и лицо все равно нужен мясной человек, так что это не имеет смысла. Обычные люди - актеры второго плана стоят копейки по-сравнению с этим. И как ты собираешься на виртуальную никому не известную модель собрать кассу? Люди ходят на звезд и приносят деньги, потому что любят звезд, читают хуету про них в газетах, о том кто с кем переспал, где пьяным наблевал в баре или сбрила себе под ноль волосы.

>> No.4055239  

>>4055217
Не важно, что ты считаешь. То что ты считаешь за 2д - давно 3д. Пруфы тебе дали.

>> No.4055244  

>>4055222
Годный пример для упертых.
Сказано что использовано в более чем сотне гомерических продуктах с 2009ого года. Один из продуктов на котором делают свои сериалы аниме-студии 2ого-3ого эшелона. Закрытые технологии крупных студий конечно получше.

>> No.4055282  
Файл: 1464807101534.jpg -(120 KB, 960x508) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
120

>>4055236

>У топов зарплата миллион долларов в год, и таких топов тебе понадобиться целая студия, прорва нарожу.

А чё не миллиард в год? Овотар на твоём пике абсолютный фоторил, притом, что не решал задачу полнейшего сходства, как и Голум в твоём Хоббите. Или васяноактёр со студии теперь тоже как звезда стоит, и всем интересно, как он блюёт в баре?

>> No.4055300  

>>4055244
Пример как раз лажа. В первые секунды видно, насколько всё плохо, далее они стараются маскировать. Ни одного медленного облёта нет, всегда резко меняют вид, чтобы не так заметно было. По стоп-кадрам видно, что переход там убогий, они по сути под определенным углом вклячивают двухмерную рожу. Технология эта для игр, для виара, для реалтайма. Сердито, но зато дёшево по ресурсам. Можно делать куда более впечатляющие вещи.

>> No.4055339  

>>4055282
Тяжело сейчас будет искать пруфы того что читал год назад.
То что ты привел, 150-250 тысяч долларов, это специалисты высокого уровня, которые нанимаются туда, но не высшего которые уже работают там по 20-25 лет. А в Епонии, пенсы с выслугой в корпорации - еще и больше имеют. Просто, тоже начинают получать эти бабки отработав двадцатку лет. Как стартовую зарплату, даже с опытом, естественно никто лям не получает.

Аватар не фоториал, даже и не близко. Вон в той же финалке будущей - еблеты лучше.
http://re-actor.net/uploads/posts/2009-11/1258203870_avatar-18-re-actor.net.jpg
http://tvkinoradio.ru/upload/ckeditor/article/images/%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0.jpg
Ну впрочем, может для тебя это конечно фоториал. Тут уж спорить не буду, дело субъективное. Как блюет ноунейм васян, не интересно никому, поэтому вместо ноунеймов и 3Д моделей, в голливуд берут дорогущих, мясных звезд.

>> No.4055348  

>>4055008
Потому что актёр, это не только рожа, но и, внезапно, актёрская игра, для которой понадобится нанимать того же актёра.
>>4055183

> Это вообще очень наивно даже предполагать, что человечество, смогши добиться в 3D - этого >>4053824 , не смогло бы добиться - этого >>4053686

Добиться можно вообще очень много чего, речь о соотношении усилий и результата.

> https://youtu.be/3feCGXqJ5xE?t=8m39s

Собственно вот и прекрасный наглядный пример, почему 2д > 3д, и насколько ещё ему далеко, даже для задних планов с бродящей массовкой, которые 20-30 лет назад выглядели на порядок приятнее.

>> No.4055362  
Файл: 1464809555820.jpg -(632 KB, 1920x1080) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
632

>>4055300
Что там тебе плохо? Отличный результат, быстрый, медленный облет, нашел к чему придраться, лол. Ну вон там с 3.30 идет медленный облет.

Далее - инглишь подучи. Ты вообще не понял что там сказано.
Для игр-виара и риалтайма она только будет в будущем, относительно 2014ого года когда снят ролик. Когда включают другую плоскую рожу это их старый способ, о чем там четко сказано. В общем переведи себе со словарем, потом пиши.

>> No.4055368  

>>4055348
Да, но на видео 2007ой год.

>> No.4055384  

>>4055339
Сони Имаджворкс - это лошпеты, к индустрии отношения не имеющие, а всю капусту стригут некие таинственные спецы по ляму баксов? Ооок. На первом пике абсолютный фоторил, на втором вообще какой-то непонятный мейтпеинт, небось ещё и не из фильма, а с концептиков к нему / по мотивам.

>>4055348
Игру cделают какую надо. Тут даже больше контроля, чем с живым актёром. Снимают же как-то сейчас, не разваливаются.

>>4055362
А я мельком глядел, четыре минуты тратить не хочу. Где там с три тридцать облёт-то? Как только наступает момент переключения состояния "фейс" на "бок" сразу отрубают. Плохо, потому что безжизненная анимация (проблема аниматоров, а не технологии) и потому что суть, как я понимаю, как раз в бесшовном переходе, а не в том, что они изобрели радио^W слои.

>> No.4055396  

>>4055368
И чё?

>> No.4055421  

>>4055384
Финалку делают не они, не лезь обсуждать то чего не знаешь, раз тебе лень смотреть 4 минуты, то мне тем более лень тебе объяснять 2 + 2, искать пруфы которые ты бы и сам нашел, т.к. они не первый год в сети. Тыкать носом в уже предоставленные пруфы. Не нравится облет там, смотри облет в Мадоке, или в Гилти Геаре, которые тебе уже показали выше.

>>4055348
Помню, какое там КВАЛИТИ на задних планах в старом аниме, спасибо, не надо.

>> No.4055468  

>>4055421
Ну, допустим, я у тебя ничего и не просил. И вообще слабо понял большую часть твоего сообщения - финалка, пруфы, мадока, гилти геар, вот это всё. Если речь о ролике FF15 выше, то его я тоже не осилил - какие-то трёхкостные аглифейсы и цпушные партиклы, типа, "смотрите, у нас тут в игре партиклы (!!111), не пенис канины".

>> No.4055505  
Файл: 1464814519487.jpg -(82 KB, 1280x720) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
82

>>4055421

> Помню, какое там КВАЛИТИ на задних планах в старом аниме, спасибо, не надо.

Уточним - мы сравниваем не квалити между рисунком в современных и тогдашних технических условиях, типа пикрелейтеда, на котором и там и там в основе рисунок (в конце концов у той евы и этой, даже бюджет серьёзно различается), а именно картинку рисованную руками, с полностью генерированными пластиковыми болванчиками из видео, именно анимацию, а не статичный графен.

>> No.4055634  

запилил видео как я работаю с аниме девочкой
https://youtu.be/tzapgAQ1oVM

>> No.4056391  

>>4055634 Круто. А к твоему ригу можно прикрутить .bhv файл анимации из Ipi soft?

>> No.4056579  

>>4056391
bvh - таки да прикручивал же хехе
не к баке но к проектам на том же риге - так что вполне - да бака таскается в последний анрыл в голом виде вообще без проблем

>> No.4056591  

>>4056391
ну вот на том же риге тут работает вся массовка созданная мной
https://www.youtube.com/watch?v=VijCw5YvQ7o

>> No.4057207  

>>4056579

> но к проектам на том же риге

Ничего не понял. Так Бака на кастомном риге или на неком встроенном болванчике блендера вроде rigify? Так есть там готовые скрипты, чтобы загрузить файл и сразу анимация подгрузится?

>> No.4057214  

>>4057207
Нет не ригифай - глубоко переработанный риг от старого makehuman 0.7a скрипт писали как то давно (не я - я сетапом занимался и моделями)- но там перекидывание только по основным костям

>> No.4057223  

>>4052804

> пророчили скорую гибель печатной литературы и газет. Дождались?

Скоро. Электроника добьет печать и правильно сделает, тащем-та.
Бумажные газеты кому нужны сейчас вообще кроме стариков, которые не смогли в интернет?
Книги бумажные тоже те еще пылесборники и уйдут в прошлое, оставшись только сувенирной продукцией.

> 3d хуже чем аниме, если за критерий брать художественную выразительность

А ты забавный.
>>4052985
Опять ты.

>> No.4057241  
Файл: 1464940800609.jpg -(84 KB, 900x568) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
84

Проблема трехмерного анимца в том, что сама анимешная стилистика максимально упрощенная и заточенная под быстрое шаблонное производство. И уж особенно лица. Когда аниме говорит, оно не двигает нижней челюстью, как любое существо. А если аниме говорит в профиль, то его рот вообще превращается во что-то очень страшное.

>> No.4057245  
Файл: 1464940857793.jpg -(133 KB, 1920x1080) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
133

>>4057241
Отсюда все эмоции, которые больше похожи на эмодзи, чем на настоящее выражение лица. Злость? Перекошенный рот (опционально добавить зубы-пилу), "отрубленные" сверху глаза без зрачков и символ надутых вен где-нибудь сверху. Это не художественная выразительность, это эмодзи-триггер.

>> No.4057263  

>>4057241>>4057245 Шёл 2016 год, люди продолжали ничего не знать об аниме, и рассказывать удивительные истории времён Cейлор Мун.

>> No.4057267  
Файл: 1464941961004.jpg -(81 KB, 1280x720) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
81

>>4057263
Ну да, в 2016 что ни тайтл, то прорисовка эмоций уровня Mirai Nikki, конечно.

>> No.4057275  

>>4057267 Да какая разница? Я открыл первый попавшийся Макросс Иллюминати, и оказалось, что всё вышесказанное — откровенное враньё. И челюсть двигается, и в профиль всё отлично выглядит, и эмоции нормально сделаны. Сейчас бы заявить хауню какую-нибудь безапелляционно на правах эксперта, а потом, когда на тупость указали, мямлить, мол, ну вот не так же как здесь, я же другое имел в виду, сейчас уточнения… Стыдно, короче, штампами из начала 2000 разговаривать.

>> No.4057281  
Файл: 1464942607497.jpg -(250 KB, 1280x1440) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
250

>>4057275
Открыл первый попавшийся Mayoiga, челюсть не двигается.

>> No.4057282  
Файл: 1464942668864.jpg -(204 KB, 1112x686) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
204

>>4057241
>>4057245
Да у нас тут эксперты по анимустилю собрались.

>> No.4057290  

И чуть не забыл этот чудовищный анимешный фреймрейт, направленный на то же самое быстрое производство. Хорошо если кадров 15 в секунду будет вне CGI сцен.

>> No.4057295  

>>4057281 Ты ещё и не знаешь как доводы с примерами работают. Сказал, что "Когда аниме говорит, оно не двигает нижней челюстью", получил контрпример, так изволь сам челюстью не двигать, потому что твои примеры уже ничего не докажут. Или учись строить предложения с такими конструкциями как "некоторая часть" и "определённое количество".

Ну и да, двигают. https://www.youtube.com/watch?v=8O2YI-C0x3w&feature=youtu.be&t=30s

>> No.4057300  
Файл: 1464943198928.jpg -(78 KB, 1344x756) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
78

>>4057241
>>4057245
>>4057290
То ли дело неаниме.

>> No.4057301  

>>4057295
А ты не знаешь, что значит челюстью двигать. Поспорь еще с кем, мне твои проблемы слепоты не интересны.

>> No.4057306  

>>4057301 Оставляю за собой право спорить с любым неправым в интернете, а то он так и останется дураком же.

>> No.4057419  

>>4057214 А, понял.
Ну хорошо, меня только самые примитивные кости и интересуют. Все равно, если киннектом снимать, то пальцы он не возьмет. А профессиональный мокап никто не будет юзать для простых анимешных моделек.

>> No.4057430  
Файл: 1464949469809.jpg -(280 KB, 1024x768) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
280

>>4057241>>4057245>>4057263
В 3Д возможны абсолютно любые деформации, как и в 2Д. Ведь 3Д не ограничено простой костной анимацией. Можно наделать сотни и тысячи морфов/блендшэйпов (это когда одна 3д-сетка плавно перетекает в совсем другую, но с тем же количеством вертексов) и деформировать персонажа хоть в кляксу, хоть в лепешку.
Просто это дорого делать, а у аниме-сериалов малый бюджет.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-ls-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ma-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]