Сенека приветствует Луцилия!

(1) Так и поступай, мой Луцилий! Отвоюй себя для себя самого, береги
и копи время, которое прежде у тебя отнимали или крали, которое зря про-
ходило. Сам убедись в том, что я пишу правду: часть времени у нас отби-
рают силой, часть похищают, часть утекает впустую. Но позорнее всех по-
теря по нашей собственной небрежности. Вглядись-ка пристальней: ведь на-
ибольшую часть жизни тратим мы на дурные дела, немалую - на безделье, и
всю жизнь - не на те дела, что нужно. (2) Укажешь ли ты мне такого, кто
ценил бы время, кто знал бы, чего стоит день, кто понимал бы, что умира-
ет с каждым часом? В том-то и беда наша, что смерть мы видим впереди; а
большая часть ее у нас за плечами, - ведь сколько лет жизни минуло, все
принадлежат смерти. Поступай же так, мой Луцилий, как ты мне пишешь: не
упускай ни часу. Удержишь в руках сегодняшний день - меньше будешь зави-
сеть от завтрашнего. Не то, пока будешь откладывать, вся жизнь и пром-
чится. (3) Все у нас, Луцилий, чужое, одно лишь время наше. Только вре-
мя, ускользающее и текучее, дала нам во владенье природа, но и его кто
хочет, тот и отнимает. Смертные же глупы: получив что-нибудь ничтожное,
дешевое и наверняка легко возместимое, они позволяют предъявлять себе
счет; а вот те, кому уделили время, не считают себя должниками, хотя
единственно времени и не возвратит даже знающий благодарность. (4) Быть
может, ты спросишь, как поступаю я, если смею тебя поучать? Признаюсь
чистосердечно: как расточитель, тщательный в подсчетах, я знаю, сколько
растратил. Не могу сказать, что не теряю ничего, но сколько теряю, и по-
чему, и как, скажу и назову причины моей бедности. Дело со мною обстоит
так же, как с большинством тех, кто не через собственный порок дошел до
нищеты; все меня прощают, никто не помогает. (5) Ну так что ж? По-моему,
не беден тот, кому довольно и самого малого остатка. Но ты уж лучше бе-
реги свое достояние сейчас: ведь начать самое время! Как считали наши
предки поздно быть бережливым, когда осталось на донышке. Да к тому же
остается там не только мало, но и самое скверное. Будь здоров.

>>4069028
Работа - это время, которым приходится жертвовать, ради того, чтобы в остальное время ты мог делать то, что хочешь.
Не сказал бы, что нашёл работу своей мечты, но по-большей части мне нравится

>>4069028
Часто.

>>4069078
Вот в том-то и дело, что меня смущает эта концепция жертвы. Хотя я и понимаю, что на сегодняшний момент от этого никуда не деться в экономическом плане, и нанять группу низкооплачиваемых рабочих зачастую выгоднее, чем автоматизировать процессы там, где это возможно. Но как только представляю, что жизнь множества людей заключается в тяжелой работе, необходимой для покупки элементарных средств к существованию, вечером просмотра интересных телевизионных передач о том, как кто-то другой путешествует в другие страны или исследует дикие места нашей планеты, или скроллит интернет в поисках очередного смешного видео. А время для действительно интересных вещей откладывается всё куда-то на будущее, на те немногие годы, которые человек проживет после пенсии. Не знаю, я тоже стараюсь и жить и работать в удовольствие, но порой возникает ощущение, что плату в виде лишнего времени я бы принял куда охотнее.

>>4069028
Вообще фиолетово. Живу, как хочу.

Довольно часто задумываюсь об этом. Нередко, когда я занимаюсь той или иной деятельностью, я проговариваю в своей голове: "Боже мой, опять я играю во всякое дерьмо, а мог бы поучиться программировать", или же наоборот: "Боже, я только и делаю, что учусь, мог бы сейчас поиграть во что-нибудь". Это простые примеры, на деле всё замудрённей. Связано это, наверное, со страхом перед лицом будущего. Мне кажется, что я буду сидеть весь унылый и печальный, думая, какой же чертовщиной я занимался.

>>4069092
Тоже порой на ум приходят такие вещи, но потом задумываюсь: буду я намного более счастливым, когда буду старым программистом, чем когда буду просто стариком? Были ли в последние дни жизни Наполеон или Рокфеллер более счастливыми. Тогда, получается, перед лицом будущего все равны и потерянного времени быть не может.

Всё, что мне не нравится и при этом не даёт никаких плюшек - это бесполезная трата времени. Сёрфинг в интернете и просмотр смешных картинок - это не бесполезная трата времени, потому что мне нравится смотреть на смешные картинки. Уборка в квартире мне не нравится, но зато даёт очевидные плюшки. Работа мне не нравится, но зато даёт очевидные плюшки. Разговоры с рандомными людьми я считаю бесполезной тратой времени, особенно с теми, кто специально подходит к тебе на улице, приходит домой или звонит на телефон и что-то пытается впарить. Если такие люди лезут ко мне без подарка, то я сразу прекращаю с ними разговор. Помощь рандомным людям считаю бесполезной тратой времени, да и не только рандомным.

>>4069084

>Хотя я и понимаю, что на сегодняшний момент от этого никуда не деться

А раньше иначе было? Огород вспахай, картошку посади, сена покоси, свиней покорми, корову подои. И работали от рассвета до заката, а потом спать падали, потому что сил на что-то другое не оставалось. Так что ты должен молиться на восьми часовой рабочий день с двумя выходными. Или ты про светлое будущее, где ничего не надо делать, а всё есть.

Моя жизнь ничего не стоит. Секунды жизни ничего не стоят / 2207520000.
Ничего не жалко. Никого не жалко.

>>4069330
Мне кажется, ты забыл про високосный год при вычислении продолжительности жизни в 70 лет.
И чому 70?

>>4069333
Ну, да, ты прав. Реально будет меньше 62.

>>4069321

> Или ты про светлое будущее, где ничего не надо делать, а всё есть.

Да, про него. Хотя понимаю, что это тоже самообман, и в будущем, если вдруг когда-нибудь естественные факторы перестанут так давить на людей, их скорее всего просто займут искусственными, чтобы не устраивали леволюции маялись без дела. Ну и дело не только в работе, а и в досуге, как определить степень "бесполезности" траты времени при отдыхе?

>>4069359

>Да, про него

Такое светлое будущее наступит наверное даже не в этом тысячелетии, должно произойти какое-то кардинальное изменение в мозгах людей, чтобы никто ни на ком не пытался нажиться, потому что тут дело не в том, что выгоднее нанять десять джамшутов, чем купить погрузчик, а в том, что сколько не производи, ресурсы будут распределяться в тех же пропорциях, и вот чтобы 10% людей не владело 90% ресурсов должен случится какой-то глобальный альтруизм головного мозга у всех и сразу.

>как определить степень "бесполезности" траты времени при отдыхе?

Время проведённое с удовольствием не является потраченным.

>>4069380
Наивный. Ты не представляешь себе, что будет, убери 10:90. Это будет не рай, где все кайфуют, нет. Это будет мерзкое, грязное место. Завидовать начнут не баблу, а физическим параметрам, месту жительства, ну ты понимаешь меня. Не кинется 90% в науку или искусство, они все также будут сидеть на треснутом диване, смотреть телевизор и хаять соседа, только уже не за новый джип, а за то, что у него ребенок красивый родился. И чем сильнее равенство, тем сильнее будет рознь по мелочам, это базис работы эго. Без эго же получаем муравья, который существует без смысла и развития миллионами лет.

>>4069611
Я не сказал, что для рая надо убрать 10:90, я сказал, что для него нужно кардинальное изменение в мышлении каждого человека в отдельности и всех вместе. Но как ты правильно заметил, это скорее всего превратить человечество в улей. Во всяком случае так видится нынешним нам, мы не представляем всеобщий альтруизм без потери индивидуальности, но может в далёком будущем человечество сумеет найти баланс.

>>4069028

все говорят как нужно быть полезным , и мало кто знает как хорошо быть бесполезным

>>4069654

> Но как ты правильно заметил, это скорее всего превратить человечество в улей. Во всяком случае так видится нынешним нам, мы не представляем всеобщий альтруизм без потери индивидуальности, но может в далёком будущем человечество сумеет найти баланс.

Вы так говорите, будто не существует людей, которые бы не растрачивали большую часть своей жизни на мелочную зависть и злобу. Для этого всего то нужно иметь здоровую психику, не исковерканную страхами, что их обойдут, отнимут, унизят. Есть и более благополучные общества и просто хорошие люди, отнюдь не теряющие индивидуальность.

>>4069611

А зачем бакам равенство ? Достаточно просто сделать так что бы от них отстали с всякими работами и вузами , просто обеспечив каждому жилье ,еду и доступ в инет что бы баковать
Право НЕ РАБОТАТЬ должно быть неотемлемым правом человека .
А кто хочет самореализоватся , что бы стометровая яхта с шлюхами и кокаином . или там науку двигать - пусть он и работает

>>4069688

>Вы так говорите, будто не существует людей, которые бы не растрачивали большую часть своей жизни на мелочную зависть и злобу

Есть, но для рая на земле, о котором мы говорим, нужно чтобы таких людей было близко к 100%

> Есть и более благополучные общества и просто хорошие люди, отнюдь не теряющие индивидуальность.

Есть конечно, вон совсем недалеко от нас такое общество сформировалось, ну или было близко к этому, где люди нашли баланс с окружающим их миром, но к ним пришёл более злой окружающий мир. Нет, я не призываю к обсуждению политоты и загнивающей европке.

>>4069691

>Достаточно просто сделать так что бы от них отстали с всякими работами и вузами

Проблема в том, что заимев всё это, многим захочется большего и потолка у этого нету.

>>4069732

> но к ним пришёл более злой окружающий мир.

В том-то вся и проблема, что подобное общество оказывается беззащитным перед лицом внешнего агрессора, как организм без иммунитета.
и примеров можно набрать кучу, как с гуманистической (твой спойлер), так и с технологической (какой-нибудь Китай и Англия с опиумными войнами), но, к добру или к худу, наиболее успешными в рамках коротких сроков себя показали себя диктатуры, где на мнение личности всем всё равно, а всё делается на развитие государственной машины и технологий.

>>4069742

>наиболее успешными в рамках коротких сроков себя показали себя диктатуры, где на мнение личности всем всё равно, а всё делается на развитие государственной машины и технологий.

Ну это какбе тоже далековато от счастливого общества светлого будущего. Диктатура была бы хороша, будь она глобальна на всей земле, и не постоянно, а как переходное решение лет на 200, чтобы выросло пару поколений, которым с каждым разом всё глубже вбивалось в голову принципы развитого гуманного, как с теми мартышками, которые не лезут за бананами, потому что здесь так принято.

>>4069785

> лет на 200

Только в реальности это обычно лет на 30-50 (в зависимости от срока годности диктатора). А после смерти "неожиданные разоблачения!", "смена курса!", "всё будет по-новому, всем свободы и позитива!", и при этом выбиваются не только отрицательные части созданной системы, а вся система без разбора, с заменой на зачастую более плохие идеологические концепции.
А так было здорово, конечно, только как гуманно наказать негуманного?

>>4069732

>но к ним пришёл более злой окружающий мир

А где был открытый референдум: пускать или не пускать? Каждый, поставивший голос под "пускать", автоматом подписывал бы договор, обязующий так голосующего пустить к себе в жилье, в зависимости от площади оного, одного беженца или семью беженцев, плюс выплачивать с дохода десятину на их развлечения. Чего за спину государства прячетесь, гуманисты? Я гуманист и буду громко пездеть, а беженцев вон они пусть принимают, так? Вот это и есть гниль, никакого рая там не было, просто людей натаскали улыбаться на всё, и не показывать истинных чувств.

>>4069805
Ничего, скоро Ватсона допилят, скачаем его с торрентов и запилим себе бессмертного диктатора, электронного.

>>4069738
Зачем мир, если в нем – все за деньги, а чтобы выжить – надо тяжело работать, корячась – всю свою жизнь, до самой смерти? Все в мире – должно быть бесплатным. Жилье, медицина, образование, еда, вещи, транспорт, все – должно быть даром, всякий, преодолевший в себе человека – должен быть освобожден для индивидуального творчества, а работают – пусть трактора и роботы, они железные. Все в этом мире – может быть предоставлено вам даром. И, наверное, не случайно, что эта очевидная, в общем-то, истина почему-то упорно не приходит в голову – практически никому из тех восьми миллиардов, бесконечно и тупо вкалывающих на ЗОГ людей. Наверное, кому-то очень выгодно, чтобы они, как тупые батарейки, бездумно работали вечно, не правда ли?
Вы не задумываетесь над тем , почему производительность труда за сотню лет увеличилась на два порядка , а длительность рабочего дня не уменьшилась ни на час ? Как выбили себе рабочие в Чикаго 1880 г восьмичасовку , так и до сих пор ? Не возникает впечатление что все мы в каком то глобальном концлагере , где ты можешь заработать двойную пайку или модный ватник , но НИКОГДА не сможешь избавится от РАБоты ?

>>4069884

>почему производительность труда за сотню лет увеличилась на два порядка , а длительность рабочего дня не уменьшилась ни на час ?

Тволсто, паста.

>>4069738

>Кто будет это жилье строить, кто будет заниматься импортом и производством еды, кто будет обслуживать интернет-каналы?

роботы пусть вкалывают

>>4069884

> Как выбили себе рабочие в Чикаго 1880 г восьмичасовку , так и до сих пор?

Ха, последние три месяца работал по 10+ часов без выплат за переработку. Всё равно компания разорилась.

> Не возникает впечатление что все мы в каком то глобальном концлагере, где ты можешь заработать двойную пайку или модный ватник, но НИКОГДА не сможешь избавится от РАБоты?

Нет, можно продать квартиру и всё имущество, купить в каком нибудь селе землю с домом и хозяйством, жить как живут в Африке (на самом деле в тысячу раз комфортнее).

>>4069884

>БЕЗУСЛОВНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕГ НА УДОВЛЕТВОРЕНИЕ МОИХ ЛИЧНЫХ ХОТЕЛОК?

напоминаю что в Риме и Афинах это было стандартом . Свободный человек работать не должен. Если нет своих рабов - получает деньги из казны

>>4069899
Сколько в Афинах было людей, а сколько женщин, детей и рабов, которые не считались людьми де-факто. Пару тысяч на крупный город, пару сотен на провинциальный. Жили так они благодаря многочисленным рабам, но рабы это были животные для труда, как у нас ослы, лошади и волы, их никто за людей не рассматривал даже.
Если пересчитать проценты, выйдет, что ничего не изменилось, даже ухудшилось. Теперь и сильные мира сего должны работать, видел бы тутошний народ расписание дня среднего депутата или чиновника... Нет, пожалуй, лучше не видеть, а то совсем в жизни разочаруетесь.

>>4069904
Тут уж как хочешь. Можешь производить чтобы хватало на еду, можешь фермерством заняться. На себя работаешь же.

Банально лень тратить время на всякую чушь вроде футбола, новостей, сериалов, смищнявок, глупых статеек из блогов, кинчика, большинства игр и т. д. В этом плане вопрос даже не стоит.

Когда-то приходила мысль в голову, что потерял слишком много времени за компьютерными играми лет 10-15 назад. Вспомнил, сколько удовольствия получил. Перестал париться. Трачу время, которое имею сейчас на то, что считаю нужным. Возможно, лет через 15 снова будет казаться, что сделал что-то не так.

Разрабатываю схему овладевания миром. Шучу. Достатка и хорошего здоровья мне вполне хватит.

Работаю в маленькой компании. Суть работы отвечать на глупые вопросы. Сложно сказать, нравится ли мне это. В абсолюте, ясно, что праздная жизнь лучше. Вернёмся к нашим баранам. Работать 3.5-4 дня в неделю, начальство вменяемое, условия тоже неплохие. Отношусь философски. Могло быть хуже. На задающих же те самые глупые вопросы даже злиться не могу. Нет ума, откуда ему его брать?

Недавно гулял по кладбищу. Обилие могил, обилие лиц и имён, которые ничего мне не говорят. Вероятно, когда-то и я займу такое же место. Есть ли смысл предаваться фрустрациям тогда?

>>4069899
Откуда возьмутся деньги в казне, если экономика страны расшатана такими как ты бездельниками? Рабы наработают? А почему бы мне не взять в рабство тебя?

>>4069912

А почему роботов нельзя вместо рабов ?
Скажем поставить суперкомпьютер , он будет руководить дронами -сантехниками , дронами - крестьянами , беспилотной техникой ,3dпринтерами , а граждане будет пить вино под платанами , устраивать философские диспуты , оргии , олимпиады ,саморазвиватся или просто баковать ?
Давайте запилим Новую Антчность !

>>4069915

любой вынужденный труд - это рабство
нет разницы , заставляет тебя РАБотать надсмотрщик с кнутом или угроза голодной смерти

>>4069912

Рабов кстати было не так много.( Треть от всего населения в Риме) Труд всего одного раба позволял римской семье наслаждатся бездельем

>>4069028

>Сырна, а как часто ты задумываешься о том, сколько времени добровольно и безвозвратно отдаешь "бесполезной трате времени" или нелюбимому делу?

Каждый день.

>И что для тебя есть бесполезная трата?

Бесполезная трата времени это время, потраченное непродуктивно. Продуктивная трата времени это время, потраченное на действия, ведущие к увеличению счастья и уменьшению страданий у меня и окружающих.

>Допустимо ли о ней говорить вообще в обществе, где человека с рождения и до смерти фактически заставляют жить в чужом выдуманном мире интриг между государствами, школы, институтов, работы, пенсии.

Еще как. Основная задача государства, образования и работы - делать людей счастливее.

>Мечтали и мечтаете ли вы заняться в своей жизни чем-то кардинально другим, чем-то на что вам будет действительно не жалко секунд своей жизни?

Каждый день.

>>4069028

> Сырна, а как часто ты задумываешься о том, сколько времени добровольно и безвозвратно отдаешь "бесполезной трате времени" или нелюбимому делу?

Да, и довольно часто. Более того, я вела хронометраж и точно знала, сколько на самом деле времени у меня утекает впустую. Надо бы заняться этим снова, но мне страшно, потому что теперь я уже не в институте, а работаю. И работа - это чудовищный поглотитель времени.

> И что для тебя есть бесполезная трата?

В моей голове есть образ того человека, которым мне хотелось бы стать. Этот человек делает совсем другие вещи, умеет хорошо развлечься и хорошо поработать, не жалеет об утраченных возможностях и не жалеет об ушедшем времени, потому что у него оно уходит с пользой и с удовольствием.

> Допустимо ли о ней говорить вообще

Допустимо.

> Мечтали и мечтаете ли вы заняться в своей жизни чем-то кардинально другим, чем-то на что вам будет действительно не жалко секунд своей жизни?

YES!

> Или вы достигли успеха и нашли работу своей мечты?

Уходит плакать

>>4069084

> нанять группу низкооплачиваемых рабочих зачастую выгоднее, чем автоматизировать процессы там, где это возможно

Дело не в этом, а в том, что в мире слишком много людей. И если заняться автоматизацией и рационализацией, то треть, а то и добрая половина человечества потеряет работу. И кто тогда будет покупать всю эту бесполезную фигню, которая будет создаваться с невероятной эффективностью? И что будет делать остальная масса людей?

>>4070379
Основная задача государства, образования и работы - делать людей счастливее

>>4070346
Сейчас то же самое, кстати.(Дальше идет описание отдельно взятой семьи, не имеющей с моей ничего общего, но вполне представимой на территории любого "развитого" государства)

> Труд всего одного раба

Папка трудится круглые сутки

> позволял римской семье наслаждаться бездельем

Его жена - домохозяйка по призванию, что приравнивается к безделью
Старший ребенок в институте, средний был и так и сяк в школе, младший в детском садике. Если судить по тому, что они сделали для государства и своей семьи - те же самые бездельники.
А теперь вспомним, что сейчас далеко не все семьи могут позволить себе одного неработающего родителя. Получается, уровень падает.

>>4070346

>Рабов кстати было не так много.( Треть от всего населения в Риме)

Ничего себе немного!
Я, кстати, напоминаю, что сегодня экономный человек запросто может за 5-10 лет накопить достаточную сумму, чтобы жить на дивидиенты с инвестиций. И это не говоря уже о странах первого мира.

>>4070570
Вот этого ычую. Уже почти год не работаю и живу на всякие вклады и ренты. Если бы чуть лучше инвестировал и был ещё чуть скромнее в быту, и если бы не двузначная инфляция в стране то мог бы жить так вообще неопределённо долго.