[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(688 KB, 751x871)
688 No.4071412  

Сырно, как ты могла заметить, сейчас возросла популярность IT и программирования, по крайней мере в РФ. Многие люди на бордах работают или собираются работать айтишниками, и активно заманивают других. В связи с чем у меня вопрос, а какие недостатки у работы тем же программистом? Есть ли ложка дёгтя? Я бы может сам пошёл в айтишники, но мне очень дискомфортно и тревожно почему-то от вида программного кода, например, и мне хочется узнать, многое ли я теряю.

>> No.4071413  

>>4071412

Ну, надо, блин, думать. Умным, блин, быть надо.

>> No.4071418  

Эникейской/пиратской романтики начала нулевых в духе Яцутко и Бригадира с одиноким рыцарем, знающем, как настроить панельки в ворде и куда вставлять дискету и что вставлять разрабам файрбёрда, уже не будет, не надейся. Работа как работа.

>> No.4071419  

>>4071413
Макака умный, макака верстать умеет.

>> No.4071423  

Плохое зрение, здоровье, лет через пять - болящие суставы на пальцах, неуважение к твоему труду ("Молчи, ты никогда руками не работал, всё сидел за компьютером."), кидалы на фрилансах, у многих зависимость от пива/кофе/сигарет/дури. Плюс если не программист а какая нибудь ...-макака - зарплаты меньше чем у грузчика.

>> No.4071429  
Файл: -(14 KB, 300x206)
14

>>4071412
Cкучная работа, еще хуже офисных хомячкоф, они хоть с кем-то общаются в офисе, а погромист весь день как сыч сидит и в цифры лупится. И задания у него зачастую банальны - ковыряй кусок кода (если в большой компании разработчик) или ковыряй программу/базу, никакого творческого развития зачастую в такой работе нет, ибо работодателю развитие не нужно - а нужно, чтобы работало все стабильно и все.

>> No.4071432  

>>4071429

> работодателю развитие не нужно - а нужно, чтобы работало все стабильно и все.

Это ещё хорошо. Другое дело - когда начальнику что-то нужно и ты это делаешь. Вроде звучит интересно, но в большинстве случаев начальник не понимает что ему нужно, а только отдалённо представляет результат. Причем после работы ставит ещё одно условие, из-за которого возможно проще и быстрее начинать с нуля, чем переписывать. При этом он считает что ты просто плохо выполнил свою работу.

>> No.4071434  

>>4071432
Ну, это в любой работе такое, я думаю.

>> No.4071440  

В этом треде вы видете, как представители рода Pogromistus занимаются социальной маскировкой. Перед организмом, ещё не прошедшим дифференцировку, они маскируются под утомлённых и несчастных животных. Делают они это для того, чтобы отвести от себя ненужного конкурента.
Drozdov.jpg

>> No.4071451  
Файл: -(103 KB, 400x400)
103

>>4071440
А в этом есть смысл, на самом деле.
Правда слишком поздно, особенно сегодня.

>> No.4071453  

>>4071440
У меня такое же ощущение. Боюсь сам таким стать.

>> No.4071458  

>>4071451
В День независимости все становятся программистами?

>> No.4071462  
Файл: -(102 KB, 1280x720)
102

>>4071458
Программистами своей судьбы.

>> No.4071463  

Мааааам! Я погромист на хтмл и джаваскрипт! Я верстаю сайты за пять баксов! У меня самый дешёвый прайслист, дешевле, чем у пакистанцев! Мамааа! Я не просиживаю штаны в старбаксе со стаканом смуззи, я работаю! Мааам! Я знаю много фреймвёрков на жс! Ну маааааам!

>> No.4071469  

>>4071412

>Многие люди работают айтишниками

Ты уже назвал один из главных недостатков. Постепенно проффесия айтишника становится маловостребованной. Ну и как уже сказано выше было, практически отсутствует продвижение по карьерной лестнице и какой-либо творческий процесс, ты просто "стоишь на месте", постоянно выполняя одну и ту же работу.

>> No.4071533  

>>4071412
Постсоветские айтишники, они как одно постсоветское государство, среди нищеты, но на волне благоприятной конъюнктуры возомнившее себя сверхдержавой — среди нищеты, но на волне благоприятной конъюнктуры возомнили себя людьми. Здесь и ложка дёгтя — конъюнктура рано или поздно перестанет быть благоприятной, поэтому стоит уметь ещё что-нибудь, помимо кодописания или хотя бы делать запасы, чтобы однажды не стало мучительно больно.

>> No.4071535  

>>4071533
Да, но вот только симптомов спада пока не видно даже в отдалённой перспективе.

>> No.4071546  

Сидеть и целый день втыкать в код - это отстой. Были бы перспективы в других сферах, я бы пошёл в другие сферы. Были бы у нас заводы, как в Германии - я бы лучше на завод пошёл.

>> No.4071547  

>>4071423

> ты никогда руками не работал

В каком же обществе вы вращаетесь, что такие нелепые наезды в ходу?
>>4071463
Это должно было быть смешно?
>>4071546
И почему на заводе лучше, чем втыкать в код?

>> No.4071549  

>>4071547
Потому что мне нравится заниматься чем-то менее абстрактным и мне не нравится целый день высиживать сидалище возле компьютера.

>> No.4071550  

>>4071549
А чем ты занимаешься сейчас?

>> No.4071551  

>>4071550
Ничем, второй курс закончил.

>> No.4071553  

>>4071551
А мне вот довелось на заводе поработать.
Никому не рекомендую, персонал там... в общем, не рекомендую.

>> No.4071555  

>>4071553
Мне тоже довелось, когда я от центра занятости на сварщика учился. Это даже хуже, чем работа грузчиком в мелком супермаркете. Я говорю про современные заводы, как на картинках, вот на таком бы мне хотелось работать.

>> No.4071556  

>>4071555
Тебе известно вообще, чем картинки отличаются от реальности?

>> No.4071559  

>>4071553
Если на нашем заводе повезло поработать, то не удивляюсь твоей рекомендации. Сам пробовал. Это как на испытание характера, сможешь ли ты остаться собой и не перенять все то плохое, что тебе удастся встретить. Работа программистом тоже не для неженок. Человек, который привык работать руками, а не головой, скорее всего откажется от такой работы, он просто растеряется и впадет в панику. Так что, Сырно, если ты хочешь проверить себя на стойкость и переосмыслить свои ценности в лучшую или худшую сторону, иди работай на завод.

>> No.4071561  

Сырно, не ходи работать на завод, не слушай баку >>4071559

>> No.4071562  

>>4071556
Смотрел я недавно про завод порше на дискавери, вот на таком бы я хотел работать. И там не картинка была, а целое видео.

>> No.4071564  

>>4071562

> завод порше

Губа не дура у тебя. Думаю, на работу в такое место не так уж просто попасть и нужно быть специалистом очень высокого класса.

>> No.4071565  

>>4071564
Я и про другие заводы смотрел. Самое главное, что все они были современные и красивые.

>> No.4071566  

>>4071553
А мне в школе посчастливилось поработать. Никому не рекомендую. Персонал хороший попался, а так не рекомендую.

>> No.4071567  

>>4071546
А мне внезапно стало нравиться сидеть целыми днями и втыкать в код, правда, программистский институт я давно бросил ещё на первом курсе (тогда мне это казалось скучной и непонятной ерундой, тем более, что программированием там занимались ничтожно мало времени в отличие от ещё более скучного и непонятного матана) и втыкаю в своих личных целях удовольствия ради.

>> No.4071572  

Только на бордах, и то вяло. Больше нигде такого не заметил. Тут каждый третий кодер и каждый третий хочет им встать, в надежде, что будет успешным фрилансером с зарплатой 100к ха!

>> No.4071579  

>>4071577
Ох уж этот мечтатель поломанного детства.

>> No.4071580  

>>4071577
Ох, как же грустно тебя читать. Такое чувство, что после 5-10 лет уже можно в гроб ложиться и крышкой накрыться, если не решил, чем будешь заниматься и не начал хардкорно это задрачивать.

>> No.4071583  
Файл: -(27 KB, 604x339)
27

>>4071577
Господи, такая-то безысходность.

>> No.4071586  

>>4071577

>нормальным программистам, начавшим, скажем, с 8-12 лет.

И вправду не смеши. Если начинать заниматься чем-то подобным с 8-12 лет можно влёгкую стать каким-то аутистом. То что ты считаешь помехой: "все детство мультики смотрели, да девок за попы лапали" так же является развитием.
Хотя я знаю, что ты Сырна, которая решила немножко пошутить

>> No.4071587  
Файл: -(78 KB, 608x555)
78

>>4071412
Вообще, я думаю, что все эти разговоры о привлекательности работы программистом сегодня связаны с одним весьма распространенным заблуждением, суть которого заключается в том, что программист сам создает масштабные программы и имеет от этого масштабные профиты. Постараюсь привести аналогию, чтобы было более понятно.
Строитель строит сарай в деревне - он его построил, но можно ли считать это большим достижением - вряд ли. А вот если он построит десятиэтажку или небоскреб, то это уже достижение. Но построит ли его строитель и да, и нет, строитель в данном случае будет лишь винтиком, как раб на работах при строительстве пирамид. А вот строителем, в созидательном смысле, который получит всю славу от строительства будет уже архитектор. А если смотреть еще глубже - кто будет владельцем этого небоскреба - заказчик и большая часть финансового профита осядет именно у него.
Так же и программист, это постоянная работа с небольшим участком кода, который зачастую самостоятельно и работать-то не в состоянии. Работа сложная, тяжелая в своем однообразии и занудная, ибо совершенно никакой творческой реализации в этом нет, и быть не может - потому что если каждый свое творчество лепить начнет в код, то получится не программа, а черти что. Поэтому нормальные программисты зачастую совсем не творческие люди, а самое настоящее стадо которые всю свою жизнь делают именно-то, что им говорят с девизом ни шагу в сторону...
Конечно, можно работать не на дядю, а на себя, но опять же возвращаясь к вышесказанной аналогии, в фрилансе это будут совсем не небоскребы и даже пятиэтажки и даже не сараи, а скорее всего заборы или ремонт чужих сараев, что вряд ли можно будет считать каким либо достижением.

>> No.4071588  

>>4071577
Тебя послушать, так ничего нач нать не стоит, т.к. ты умрёшь и сгоришь из-за опоздания в любой сфере.

>> No.4071589  
Файл: -(35 KB, 604x402)
35

>>4071577
Скиньте этой няше статью с хабра о том, как чувак вернулся из армии в полубомжацкую гражданку и своими силами стал топовым программером.

Хотя нет, я сам вам ссылочку предоставлю: %%https://habrahabr.ru/company/veeam/blog/267187/%%

Все в ваших руках, няши.

>> No.4071590  

>>4071589
Черт, вот, вобщем: https://habrahabr.ru/company/veeam/blog/267187/

>> No.4071592  
Файл: -(47 KB, 604x441)
47

>>4071589
Согласен. Главное верить в себя, идти к своей мечте и никогда не сдаваться!
и кто в аниме ещё больше чем наруто никогда не сдаётся? а то мне надоело его постить

>> No.4071597  

>>4071577
Вот из-за такой вот атмосферы в сообществе не стал учиться программированию, пусть кто-нибудь другой работает с такими бок о бок или просто попробует у них чему-нибудь поучиться.

>> No.4071599  

>>4071592

>и кто в аниме ещё больше чем наруто никогда не сдаётся?

Килли из манги Blame!, например.

>> No.4071600  
Файл: -(650 KB, 2500x1858)
650

>>4071592
Камино же, он и веру в себя (и в других) имеет огромную не особо ему помогло

>> No.4071602  

>>4071599
Не знаю такого, даже нормального сериала по нему нет. Не подходит.
>>4071600
камина дайз Не подходит.

>> No.4071603  

>>4071412
Программирование очень переоценено. Программист — не учёный и не человек науки, это простой крафтер вроде токаря или пекаря. Нужны ли навыки для владения этим? Конечно. Но приходят они достаточно быстро, а интеллектуальная загрузка, на самом деле, минимальная и вовсе не требует от тебя быть умнее того же токаря или пекаря. Да и научиться программировать гораздо проще чем, скажем, научиться рисовать или играть на музыкальном инструменте, хотя многие тебя будут сбивать с толку, говоря, что нужны годы обучения.
Наверное, наибольшее отличие от токаря и пекаря в том, что в программировании постоянно появляются новые технологии и, в зависимости от области, тебе может понадобиться иногда держать руку на пульсе и изучать их. Этому очень будет мешать лень, но это тоже не сложно.
Так что ты сам для себя реши, допустимо ли для тебя сидеть писать код или нет я, кстати, не говорю, что это плохой вариант, а иллюзий на счёт этого в голове не держи.

>> No.4071605  

>>4071603

>Программирование очень переоценено.

Самое главное, что в условиях нашей страны за него более менее платят, остальное не важно.

>> No.4071606  

>>4071592
Любой сенен.

>> No.4071607  
Файл: -(216 KB, 1920x1080)
216

>>4071602
Ты бака! Естественно подходит.

>> No.4071611  

>>4071606
Не любой. Недавно вот посмотрел первый сезон ЖоЖи и там что-то все умирают. ЖоЖи, конечно, тоже никогда не сдаются, но как-то всё слишком быстро происходит, не успеваешь насладиться их превозмоганием.

>> No.4071612  

>>4071611
Жожо это сенен-ай

>> No.4071613  
Файл: -(102 KB, 1000x1417)
102

>>4071586
Ты с 7 лет учишься математике и читать. Что-то аутистом ты не стал.

>> No.4071614  

>>4071613
Откуда ты знаешь?

>> No.4071619  

>>4071603
Ну, у меня есть знакомая, которая за три года обучения программированию сдвиг массива влево сделать не смогла.
Большинство сидящих тут без гугла конечный автомат сделать не смогут.

>> No.4071623  

>>4071619

> Ну, у меня есть знакомая, которая за три года обучения программированию сдвиг массива влево сделать не смогла.

Учиться можно по разному. Я не верю, что она училась на деле.

> Большинство сидящих тут без гугла конечный автомат сделать не смогут.

А это, а общем-то, не требуется программисту. Даже знать вообще, что такое конечный автомат. Это именно то знание, которое программисту никак не поможет в его работе.

>> No.4071628  

>>4071623
Даже простое меню в игре на конечных.автоматах делается. Какой-нибудь простой парсер или переводчик делается на них. Да даже калькулятор на обратной польской нотации.

>> No.4071631  

>>4071628
Ну, человеку не надо знать, что это называется конечным автоматом. Надо просто садиться и делать. Так и работает программирование.
И ты недооцениваешь сидящих здесь.
И, более того, не вижу вообще ничего плохого в том, чтобы гуглить что-то в процессе работы. Никогда не понимал, скажем, стремления знать все доки и тонкости от корки до корки. В процессе работы всегда допустимо не гуглить.

>> No.4071635  

>>4071631

> В процессе работы всегда допустимо гуглить.

Поправил.

>> No.4071648  

>>4071589
Ошибка выжившего.

>> No.4071652  
Файл: -(81 KB, 388x475)
81

>>4071631

>е вижу вообще ничего плохого в том, чтобы гуглить что-то в процессе работы

Эта Сырна права, слушайте ее. Более того, вот, вспоминаю свою учебу в магистратуре, когда мне говорили, что определенную литературу я могу найти только и именно там-то и там-то, потому, что она очень редкая, более того на этом настаивали. Хотя, справедливости ради, стоит сказать, что в идеале я так и должен был поступить, что бы набраться опыта работы во всяких архивчиках и библиотеках, да. И что, а вот что, что при более тщательном гуглеже я ее нашел, всю литературу и даже с излишком. А потом удивлялись, мол "вы это все в сети нашли?" - "Да" - "Хм, ну ладно". Еще какой-то умный мужик, родом из средневековья, говорил, что знания искать не зазорно в любых источника их. Вот. А все остальное - отговорки, да.

>> No.4071660  

>>4071648
Почему ошибка выжившего? Если будешь правильно расставлять приоритеты, много работать и много учиться, то уж явно чего-то добьёшься.

>> No.4071665  
Файл: -(259 KB, 1600x1200)
259

>>4071652
Использовать книги и статьи из сети - одно.
Постоянно гуглить, чтобы сделать какой-нибудь элементарный Тетрис или сортировку - другое.
Если ты не можешь без гугла написать ту же сортировку слиянием или Хоара, то какой ты нафиг программист? Ты просто наборщик текста.
К тому же, чем сложнее будет задача, тем больше таким людям придется гуглить.
Я вот тоже книги не из библиотеки беру и уж тем более не покупаю, но держать в голове основные алгоритмы, конструкции и паттерны нужно.

>> No.4071668  

>>4071652
Какая мудрая Сырно.

>> No.4071674  

>>4071660
IT вузы в нашей стране ежегодно выпускают кучу бакалавров и прочих МАГИСТРОВ. При этом больше половины хотят дальше связать жизнь с этой сферой. Но большинство идут на фик и илшь единицы до чертового Джуна дорываются. Еще меньше становятся тимлидами. До архитекторов дослуживаются единицы. Остальные либо фрилансят, выполняя тупые заказы наглых клиентов, либо вообще бросают это дело, хотя знаний и умений достаточно.
Это же как с балеринами. Нам рассказывают, как девочка с 8 лет пошла в школу танцев, а теперь на сцене пляшет, но нам не говорят, что таких девочек было 100000, но до сцены добрались единицы.

>> No.4071690  

>>4071665
Собственно это и отличает программиста от опытного программиста. Меньше времязатрат на тот же труд с тем же результатом - больше профита, больший оклад. Так и везде - опытный таксист знает все дороги и их загруженность, строитель уже на глаз умеет мешать раствор и считать расход, крановщик точно знает что и куда жать чтобы перенести груз и т.д.

>> No.4071697  

Сколько нужно платить кодеру за полный оклад? 15 тысяч или можно открывать вакансию за 10?

работодатель

>> No.4071708  

>>4071697
Миску супа давай и 200грамм хлебушка из ботвы.

>> No.4071710  
Файл: -(609 KB, 1280x1355)
609
>Сырно, как ты могла заметить, сейчас возросла популярность IT и программирования, по крайней мере в РФ.

Чего-то я такого не замечаю. Ну кроме форса про фриланс 100к в секунду.

>> No.4071709  

>>4071674
С балеринами ты передёргиваешь. Кодер - это электрик, а не балерина. Уж работу электриком можно найти.

>> No.4071726  

>>4071710
Да ну, вот мой товарищ - помошник машиниста, начал ни с того ни с сего яву и с++ учить, да.

>> No.4071733  

>>4071710

>про фриланс 100к в секунду

У меня товарищ перепродаёт заказы с Российских площадок индусам и китайцам, а заказы американцев выставляет для успешных российских и украинских фрилансеров. Каждый день ест икорку, меняет машины каждый год.

>> No.4071736  

>>4071733
Что же ты их не меняешь, а всё на ычане сидишь в 12 утра дня, товарищ?

>> No.4071753  

>>4071660
Потому что, взята всего одна отдельно взятая история успеха

> то уж явно чего-то добьёшься.

Чего-то, например нищенской зарплаты и смерти в нищете.

>> No.4071756  

>>4071736
У меня нет предпринимательской жилки.

>> No.4071766  

>>4071761

>обычные спекулянты, гной, паразиты, язва

Какая разница, если у заказчик получит готовый проект, а непосредственный исполнитель оплату?

>> No.4071775  

>>4071753
Значит неправильно расставил приоритеты, вкладывал время в бесперспективные занятия.

>> No.4071791  

>>4071761
Не путай спекулянтов и посредников.
>>4071745
Нет, конечно, везде есть посредники.
И вот подумай, ну, запретишь ты посредников, снесешь все магазины, кроме фирменных точек, и чем будет заниматься та огромная часть населения, которая занята в торговле?

>> No.4071794  

>>4071648
Если исключить ошибку выжившего, то нужно лечь в гроб и накрыться крышкой.

>> No.4071795  

>>4071775
И как их расставить правильно?

>> No.4071796  

>>4071795
А чего ты хочешь добиться?

>> No.4071798  

>>4071795
Думай, зачем тебе голова на плечах?

>> No.4071803  

>>4071800

> О магазинах речи не идет

И почему это?

> посредников нужно запретить, развелось по всем отраслям паразитов, забирают себе большую часть суммы

По всем признакам же.

>> No.4071805  
Файл: -(178 KB, 600x600)
178

Советов для "самых маленьких" всегда хватает, полон Интернет их. А вот что делать воннаби-погромисту на середине пути, когда калькулятор, граббер картинок, змейку, сапёра и даже тетрис уже осилил? Мне в своё время говорили, что оно дальше само прояснится. Но что-то пока не особо.

>> No.4071810  

>>4071805
Сделай игру.

>> No.4071814  

>>4071807
Если уж мыслить, то масштабно!
Например, скорректировать законодательство так, чтобы женщина сама несла полную и абсолютную ответственность за всё, что выходит из ее вагины. Интересно, это привело бы к сокращению или увеличению числа ненужных детей?

>> No.4071816  

>>4071800

>которые мешают нормально работать фрилансерам

Какая разница напрямую с заказчиком или через посредника? Тебе работу дают, ты делаешь. Или лезешь в карман посредника и заришься на его честно заработанное за "ничегонеделанье"?

>> No.4071836  

>>4071831

> клиенты приятные люди

Надо полагать, тебе посчастливилось не иметь дел с заказчиками из СНГ?

>> No.4071859  

>>4071854
300к в месяц делаешь? Долларов?

>> No.4071896  

>>4071889

> вскоре Роберта Михайловича убили. Позвонили в дверь и выстрелили из обреза.

Было же время...

>> No.4071901  

>>4071805
Зачем учил язык, то и делай с помощью него.

>> No.4071905  
Файл: -(674 KB, 1350x900)
674

>>4071412

>В связи с чем у меня вопрос, а какие недостатки у работы тем же программистом? Есть ли ложка дёгтя?

Сильнейший стресс от уровня нагрузки. Это тебе не на заводе за верстаком стоять и не ящики таскать.
Алсо, немаловажен подходящий характер. Причём, для разных областей IT различается. Если программист - человек с хорошим абстрактным мышлением, часто - приверженец творческого подхода, то сисадмин должен иметь жёсткий прямолинейный характер, синдром вахтёра приветствуется.

>> No.4071914  
Файл: -(55 KB, 381x556)
55

>>4071726
Может где-то и есть, но не замечаю такого. Что вижу старшешкольников - все в основном хотят во властные структуры разные, чиновничьи аппараты. Ну кроме парочки отщепенцев, которым и правда доставляет учиться и хотят в науку.

Знаю программиста со стажем в 20 лет и тот говорит что IT всё, планирует хикковать на свои сбережения (на домик в деревне заработал "во времена больших зарплат").

>> No.4071934  
Файл: -(38 KB, 450x357)
38

>>4071745
Сам факт существования посредников говорит о том, что их услуги востребованы. Если бы посредники в какой-то отрасли были малополезны (не говоря уже о том, что бесполезны и вредны), то при условии саморегулирования такая отрасль от посредников бы быстро избавилась. В том же фрилансе ты можешь сам себя рекламировать, искать прямых заказчиков, согласовывать с ними способы оплаты, искать способ продемонстрировать им своё мастерство и репутацию. А можешь доверить часть из этих функций, скажем, бирже - за небольшой процент. Каждый, в принципе, для себя выбирает.
Мой друг подрабатывает посредником при заказах из-за рубежа. Казалось бы, кому это надо: вот у тебя интернет, банковская карточка и вперёд, зачем кормить дармоедов? Ан нет, куча несовершеннолетних детей без пластика, людей, не могущих (не хотящих) в английский, китайский, не желающих (не могущих) разобраться в специфике тех или иных торговых площадок, аукционов, пэйпале и в чём бы то ни было. Так что, освоив даже казалось бы, такой нехитрый скилл, как заказ товара в интрнетах, можно получать копеечку за услуги посредника.

>> No.4071938  

>>4071934
Интересно как решается вопрос с таможней.

>> No.4071942  

>>4071889
Какие интересные комментарии. А я одно время ещё хотел общаться на этом ресурсе. Лебедев говорил, что оранжевый для тринадцатилетних, а это чудожж тогда для кого?

>> No.4071944  

>>4071942
Для сорокалетних.

>> No.4071946  

>>4071938
Насколько я понимаю, у нас (в РФ) до сих пор не облагаются пошлиной личные покупки до 1,000 евро в месяц. Насколько я понимаю, мой друг в них укладывается. Тем более обычно доставку он заказывает сразу на адрес покупателя, а они разные, и никто не заказывает вещей сразу на 70-80 тысяч рублей.

>> No.4071961  

>>4071889
Интересное чтиво. Чувака из девяностых жалко. А вот классификация клиентуры напомнила историю из моего студенчества.

У меня в клиентах были в основном были люди не успевающие, которым задание нужно было не только отгрузить, но и объяснить. Исключением была постоянная клиентка, которой было пофиг на содержимое, похоже у неё все принимали за наличие правильного ответа, ну да ладно. И вот ко мне за моими услугами вдруг обратился товарищ не мажористый и не глупый, давний друг. Мне было настолько тяжело взять с него деньги и я убедил его купить мне коллекционку Харухи вместо оплаты наличными. Я тогда никак не мог увязать дружбу и коммерческие отношения, а его выпадение из обычной клиентуры ещё сильнее усиливало диссонанс. Потом он рассказал, что на него в тот момент нереально много всего навалилось, и у него просто не было времени на выполнение рутинных заданий, вот он и решил их аутсорсить, а мне стало стыдно, что я не разобравшись в ситуации заставил его тратить и без того драгоценное время на аниме-магазины. Впрочем, дружбу это не сломало.

>> No.4071967  
Файл: -(75 KB, 625x463)
75

>>4071950
Ну так это потому что есть глупые студенты, которым лень самим прийти на биржу и выбрать себе хорошего заказчика за вменяемый прайс. Они платят повышенные расценки за свою глупость. И есть фрилансеры не оче, которых нормальный заказчик не наймёт. И посредник всего лишь сводит первых со вторыми. Может быть, это не очень высокоморально, но тоже требует какой-то смекалки и усилий. Нельзя сказать, что исключительно посредники виноваты в такой ситуации, они просто ей пользуются.
Если передёргивать, то можно сказать, что программист - тоже в какой-то мере посредник между клиентом и его вычислительными мощностями. Вот у тебя есть компьютер, сервер, вотэва, разберись, напиши сам программу, сайт или что тебе там надо, без посредников.

>> No.4072014  

>>4071967
Некоторые платят не за глупость, а за комфорт и скорость. Выбирать хорошего исполнителя среди плохих затратно по времени. Часто бывает так, что свободного времени меньше, чем свободных денег. Тогда люди покупают время других людей.

>> No.4072040  

>>4072014
Это тоже. У людей разное количество свободного времени и денег, и они по-разному ценят эти ресурсы. Я не поеду на сервис, чтобы поменять лампочку в машине, а кто-то поедет, а кто-то не доверит сервисменам даже мост перебрать, мол, возьмут втридорога и ещё накосячат. Всё очень индивидуально.
>>4072020
Мне кажется, попробуй ты таким заняться, то окажется, что не так уж это и просто, и есть масса ньюансов и подводных камней. В той сфере, что ты описываешь, механизмы рынка действуют более-менее свободно, и если бы там действительно были бы лёгкие деньги, то туда уже давно бы набежал миллион желающих обогатиться на халяву, и комиссии бы упали до минимумуа. Так что либо там нет таких комиссий, как ты думаешь, либо столько гемора, что даже за 50% с заказа желающих таким заниматься немного.

>> No.4072081  

>>4071567
Павел Гринёв, ты?

>> No.4072130  
>швабра
>главное не сдаваться!
>получать сто тысяч в месяц
>программирование нужно чтобы зарабатывать, а если не так — то зачем оно вообще нужно?
>найти заказчика — не проблема

Предлагаю забанить ОПа и большую часть отписавшихся.
Алсо, поздравляю всех кодеров и воннабикодеров — к тридцати вы останетесь без работы и осознаете свою глупость, выбрав погромирование как основной источник заработка «шоб платили побольше».

>> No.4072147  

>>4072130

>к тридцати вы останетесь без работы

Однако, приятно быть вечно молодым.

>> No.4072172  

>>4072130
Во фрилансе300кк в пикасекунду никто не смотрит на твой возраст.

>> No.4072174  

>>4072172

>Извините, но нам нужен Питон, Руби и Сисярп. А ещё вы слишком квалифицированный специалист, вы нам не подходите
>> No.4072189  

>>4072130

А что выбрал ты, мудрый человек? Дай угадаю, никогда домой денег не приносил?

Да, настощего программирования с годами становится все меньше, найти нормальную работу - сложненее. Но неужели ты думаешь, что если в программировании за пару десятков лет решили все стоящие задачи, то, конечно, традиционные сферы человеческой деятельности-то не скурвились за столетия?

В IT пока есть место для толковых молодых специалистов. А то, что ты к старости станешь никому не нужен? Ха, да понятно дело - если ты до сорока-пятидесяти не подсуетился стать начальником, то ты сам себя поставил в такое положение, а ее профессия.

>> No.4072191  

>>4072174

>я один раз всё выучил и могу больше не учиться

На курсы проф. (пере)подготовки гонят не просто так, знаешь ли.

>> No.4072205  
Файл: -(469 KB, 714x1000)
469

А как начать фрилансить?
Допустим, я могу в линупсы-виндусы, сети, циски, микротики и прочую ерунду. Смотрю некую биржу, вижу задачу: "Поднять почтовый сервер, настроить DNS бла-бла-бла. Пишите ваши предложения. Цена договорная.".
Поступило 999 предложений от PRO фрилансеров. Просто пишешь: "Я могу в линупсы. Готов выполнить работу за 500 долларов и два часа"?

>> No.4072207  

>>4072189

>если ты до сорока-пятидесяти не подсуетился стать начальником

На самом деле до двадцати пяти, максимум тридцати.

>> No.4072219  

>>4072174
Если ты не загибаешь цену, то всем плевать на то, что слишком квалифицированный. А питон и руби - издержки профессии.

>> No.4072225  

>>4072205
Вас никто не знает, вам никто не доверяет, вы подаётесь на сотни проектов и не получаете даже электронных писем с отказом. Вас просто не существует в мире фриланса.

>> No.4072240  
>а какие недостатки у работы тем же программистом?

Те же, что у любых сидчих работ. Сколиоз, близорукость, в более дальней перспективе - геморрой.
Специфика конкретно ойти - очень быстро сменяются востребованые и моднявые технологии. С возрастом старому кобулю становится всё труднее учиться новым трюкам.
>>4071535>>4071469
Спада не будет. Ойти описывается законами Паркинсона ничуть не хуже бюрократии.

>> No.4072256  

>>4072189
В начале нулевых я занимался и свитерством, и программированием, имел с этого нехилые доходы. Но сегодня я осознаю, что людям нужны не специалисты, а глупые дрессированные обезьяны, готовые за два банана сутками копипастить код со Стаковерфлоу, и поэтому уже несколько лет занимаюсь продажей/починкой комплектующих (благо, нужные связи остались с тех времён). >>4072207 абсолютно прав.

>> No.4072258  

>>4072225
Понятно.

>> No.4072263  

>>4072258
Зарегистрируйтесь на ведущей фриланс-платформе в вашей сфере, для начала вполне достаточно одной. Чётко и кратко обозначьте свои навыки и профильное образование или сертификаты, добавьте свою фотографию с жизнерадостной улыбкой и напишите приветливое обращение с пожеланием работать вместе.
Не стоит волноваться, если у вас отсутствует соответствующее вашей специализации образование, это легко восполняется с помощью портфолио и отзывов.
Портфолио — самый главный элемент вашего профайла. Если у вас нет портфолио и вы надеетесь создать его, начав работать на платформе, то данный этап у вас будет значительно длиннее необходимого и, вероятно, приведёт к депрессии.

>> No.4072304  
Файл: -(276 KB, 1600x1200)
276

>>4071805
Иди на собеседование. Там будут всякие вопросы задавать, задачки пдавать, просить продать ручку и прочей фигней заниматься. Если сразу не взяли, ищи следующие место. Есть вероятность, что таки позвонят, но это фигня. Ты за это время сто раз устроиться сможешь.

>> No.4072370  

>>4071613
Очевидно не на профессиональном уровне.

>> No.4072371  

>>4072366
К черту IT! Лучше жить огородом и хардкором.

>> No.4072380  

>>4072377
Хороши только акции и недвижимость. Ничего не делаешь, а деньги платят.

>> No.4072383  

>>4072380
Ичую эту акулу капитализма.

>> No.4072416  

>>4072411
Ну, вероятность того, что он из Украины достаточно высока. Там много русскоговорящих и про Ычан знают.
Не вижу поводов не доверять.

>> No.4072428  
Файл: -(5 KB, 200x200)
5

>>4072420
Ну ладно, ты не из Украины.

>> No.4072447  
Файл: -(75 KB, 600x450)
75

>>4072130

> к тридцати вы останетесь без работы и осознаете свою глупость, выбрав погромирование как основной источник заработка «шоб платили побольше»

Мне двадцать девять с половиной, на горизонте маячит повышение. Каким образом я должен остаться без работы за оставшиеся считанные месяцы?!

>> No.4072448  

>>4072373
Поэтому надо заниматься йогой.

>> No.4072456  
Файл: -(77 KB, 751x1125)
77

>>4072447
4072130 - кун возьмет тебя и уволит.

>> No.4072477  

>>4071423
Проблема с суставами решается просто. Разминай их в любую свободную секунду.
Смотрится это странно, но зато работает.

>> No.4072482  

>>4072477
Артроз - необратимое изменение, разминай не разминай, фуфломимицины типа терафлексов глотай - не глотай, не изментся ничего.

>> No.4072497  

>>4072482
Профилактика же, хотя бы прогрессировать болячка не будет. Или будет, но в разы медленнее.

>> No.4073127  

>>4072256

> сегодня я осознаю, что людям нужны не специалисты, а глупые дрессированные обезьяны

Нужно уметь отличать гнилые места от нормальных. Тогда и фигней заниматься не будешь.

А вообще, программист - это с самого начала исполнитель, и осмысленность его задач будет зависить от целей руководства. Ну а толковый руководитель (среднего звена, по крайней мере) вырастает из обычного специалиста.

> занимаюсь продажей/починкой комплектующих (благо, нужные связи остались с тех времён)

Тогда еще более непонятно, почему ты в ситуации весьма однобоко разобрался, если общаться умеешь. Несколько раз подряд попадал в плохие места?

>> No.4073452  

>>4072366
Попробуй во внедрении на конкретном предприятии поработать (САПРов, ирпи и прочих таких вещей). И набегаешься, и наобщаешься на 10 лет вперёд, и от ответственности офигеешь.

>> No.4073453  
Файл: -(114 KB, 1280x720)
114

>>4072449
Как будто есть профессия без потолка, который пробивается только в руководящую должность.

>> No.4073455  
Файл: -(87 KB, 913x875)
87

>>4072207

> до двадцати пяти, максимум тридцати
> стать начальником
>> No.4073462  

>>4073455

Да не слушай ты этих неудачников. Они себя давно в тупике ощущают и от отчаяния руки опустили. Их судьбы стоит брать на заметку, но к советам таких серьёзно лучше не прислушиваться.

>> No.4073463  

>>4073462
Это я неудачник. Все не так в жизни сделал, как надо было.

>> No.4073467  

>>4073453
Кассир в фастфуде же. Сначала ты кассир, потом помощник менеджера, потом менеджер, потом главный менеджер, потом тебя берут в теневую лигу управленцев, где ты повышаешься до первого теневого менеджера и ты до бесконечности охватываешь все больше фастфудов под своё управление.

>> No.4073468  

>>4073467
Это и есть классический переход в руководящую должность.

>> No.4073493  
Файл: -(66 KB, 648x432)
66

>>4073467
Немного не по себе стало, я ведь тоже в макдаке работал, возможно мой бывший директор уже теневой менеджер и охватывает своими тентаклями всё больше фастфудови сам становится всё больше и больше, лол




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]