[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(10 KB, 328x328)
10 No.4073373  

Я хочу запилить деление [на два] для классификации.
Смысл треда — определить, уточнить моё деление.
Дам два примера и объяснение, чтобы вы прочли или переоткрыли (!) идею.
Есть вероятность вы сами формулировали её, объясняя кому-то разницу между двумя близкими терминами — но просто у вас и идеи не могло быть насколько это значительно и во что может вылиться.
Есть вероятность выражение любой разницы сводится к этой идее.
Поэтому я дам два дополнительных примера — и чужие их объяснения.
Совершенно разные люди, не похожие на меня, не похожие друг на друга (одна пишет о суффиксах, которых просто нет в языке другого!) — пытаются выразить свои идеи через одну и ту же разницу.

Если знаете, как ходят фигуры: в шахматах есть две фигуры, удары которых нельзя заблокировать (перекрыть) — конь и король. Но причины неблокируемости у них принципиально разные. Сравните сами.
Угадайте необычную причину почему кончится лето. Как будто это название рассказа, а вы хотите почувствовать его потенциал. С чем можно связать эти слова, чтобы они раскрылись неожиданным смыслом?

Фигуры могут ходить, пересекая поля между А и Б, или сразу прыгать в пункт назначения (так ходит конь).
Блок это препятствие на какой-то из клеток между А и Б (конь такие препятствия перепрыгивает).
Если фигура ходит только на соседнюю клетку, между А и Б нет клеток: значит, между А и Б не поставить блока.
То есть, фактически мы не знаем, может ли быть заблокирован король: мы не знаем, как король ходит, не прыгает ли он как конь — на таком расстоянии разницы нет. Любая фигура на таком расстоянии неблокируема.

Лето закончится для смертельно больного, после уничтожения планеты или с перемоткой времени назад. Что между всем этим общего? То что с такой подачей лето закончится, даже если собиралось длиться вечно — или можно сказать мы так и не узнаем, закончилось ли (бы) оно.

В чём разница между привлечением (завлечением) и отвлечением? Можете трактовать слова как бытовые или как шахматные термины. Текст-объяснение ниже из коммента.
https://www.youtube.com/watch?v=2029kE-XaWA

>The difference between Attraction and Deflection is deflection is where you need a piece to move away, and attraction is where you need a piece to move towards a specific square.

Когда нужно чтобы фигура отошла "куда-то прочь" это отвлечение, и завлечение когда нужно чтобы фигура заняла определённое место.

>an example of that is checking the King so that the king goes to a specific square that the king can be forked or mated.
>where an example of deflection is more general, you check the king so the king moves away anywhere else and then the follow up tactic works because the king loses its ability to protect a specific square.
>so think of attraction as specific, move exactly here and deflection as general move anywhere but here

Думай о завлечении как о конкретном — "вставай именно сюда!" — и об отвлечении как общем — "стой где угодно но не здесь!"

Вот она, идея — "more general". Делить по генеральности.

Специфичный – специфический: какая разница?
http://anna-wall.livejournal.com/1607.html
Лиричный – содержащий лирику в себе, лирический – относящийся к лирике как жанру.
Суффикс –н- «проще», предметнее, ближе к прямому значению. –еск- абстрактнее, «сложнее», обобщённее.
Суффикс –еск- имеет значение принадлежности существительного к некоему классу подобных, а не только к этому конкретному предмету.
Итак: специфичный – содержащий особенность в себе самом, специфический – относящийся к специфике «номенклатурно».

То же деление.

>> No.4073387  
Файл: -(477 KB, 267x200)
477

Πpοшлый вapиaнт был лyчшe.

>> No.4073392  
Файл: -(23 KB, 427x395)
23

Предлагаю начать новый десутред

>> No.4073407  
Файл: -(130 KB, 500x500)
130

>>4073392
Предлагаю!

>> No.4073471  
>Фигуры могут ходить, пересекая поля между А и Б, или сразу прыгать в пункт назначения (так ходит конь).

Блок это препятствие на какой-то из клеток между А и Б (конь такие препятствия перепрыгивает).
Если фигура ходит только на соседнюю клетку, между А и Б нет клеток: значит, между А и Б не поставить блока.
То есть, фактически мы не знаем, может ли быть заблокирован король: мы не знаем, как король ходит, не прыгает ли он как конь — на таком расстоянии разницы нет. Любая фигура на таком расстоянии неблокируема.

Клетки в шахматах бездробные единицы. Ни на доске ни в самой игре они никак не делятся. Между А и Б нет ничего.
Фактически мы знаем, что король может быть заблокирован, если переход на клетку Б ведёт к шаху тебе. Он не может перейти с А на А/2 потому что подобного деления нет.
Мы знаем, что король не прыгает как конь и ходит только на одну клетку. В шахматной доске клетки не делятся. Он не перепрыгивает 1/2 Б чтобы чтобы попасть на 2/2 Б - он ходит на Б.

Аффтор упоротый софист.

>> No.4074331  
Файл: -(18 KB, 512x512)
18

>>4073387

Подробнее! Иначе только сомнений/метаний добавляешь. Но спасибо, верну старое объяснение коня и короля. Ему всё равно, видимо, никак не помочь.
>>4073471

>Клетки в шахматах бездробные единицы. Ни на доске ни в самой игре они никак не делятся. Между А и Б нет ничего.

Я не делю клетку. Во множестве клеток между А и Б ничего нет лишь при радиусе = 1, как и есть в случае с королём и о чём я и пишу.

>Фактически мы знаем, что король может быть заблокирован, если переход на клетку Б ведёт к шаху тебе.

Блок имелся в виду как перекрытие. У тебя блок — защита клетки.

>Мы знаем, что король не прыгает как конь и ходит только на одну клетку.

Методом исключения: "как конь" значит не ход "буквой Г", а прыжок.

>> No.4074376  

>>4074331
В прошлом треде ОПа послали учить дискретную математику. А еще там был чувак с какими-то смешными фигурками.

>> No.4074416  
Файл: -(43 KB, 520x848)
43

Но, если ты знаешь меня, то, значит, я знаю тебя!

А, нет, в интернете не значит.

Но мы still можем узнать друг друга.

Интернет помогает нам быть ближе.

>> No.4074520  
Файл: -(79 KB, 1280x720)
79

До сих пор ранит (ранил?) твой пост.

Ты сказал, что можно блокировать связкой, но сам знал что речь шла о перекрытии. Заключил, что смысла нет никакого, после слов о пешке, которая вообще-то не фигура, а если бы и была, то не портила бы пример.

Ты видишь тех, кого выше уровнем. Ты видишь, как они не понимают или неправы.

И делаешь то же что и они.

>> No.4074572  

>>4074331

>Я не делю клетку. Во множестве клеток между А и Б ничего нет лишь при радиусе = 1, как и есть в случае с королём и о чём я и пишу.

Нет, ты делишь, говоря что между А и Б не поставить блока, и мол значит Король не может быть заблокирован. В случае с королём ничего между пунктом А и пунктом Б нет. В этом случае отрезок А и Б состоит из двух неделимых единиц А и Б. Между ними нет ничего, и если поставить блок на Б, то Король не сдвинется на А и уже тем более на Б/2 которого просто нет. Мы знаем, что короля можно блокировать на отрезке АБ

>Блок имелся в виду как перекрытие. У тебя блок — защита клетки.

Это одно и тоже, софист ты наш. Разницы тут нет, если клетка заблокирована, значит она защищена.

>Методом исключения: "как конь" значит не ход "буквой Г", а прыжок.

Идиотский вывод. Конь перепрыгивает клетки, король переходит на следующие близлижайшие.

>> No.4074581  

Попробуй привести пример с неполными синонимами

>> No.4075606  
Файл: -(31 KB, 500x375)
31

>>4074572

>Это одно и тоже, софист ты наш. Разницы тут нет, если клетка заблокирована, значит она защищена.

Нет же, нет, ну как? Я не имел в виду любой способ остановить фигуру. Иначе можно было бы сказать, что и взятие это то же самое что блок и защита клетки. При блоке на саму клетку удара может не наноситься, при блоке клетка может быть защищена только с одной стороны...

>Нет, ты делишь, говоря что между А и Б не поставить блока, и мол значит Король не может быть заблокирован. В случае с королём ничего между пунктом А и пунктом Б нет. В этом случае отрезок А и Б состоит из двух неделимых единиц А и Б. Между ними нет ничего, и если поставить блок на Б, то Король не сдвинется на А и уже тем более на Б/2 которого просто нет. Мы знаем, что короля можно блокировать на отрезке АБ

Ты не показал, где я подразумеваю, что между А и Б что-то есть, и подменил понятие блока. Ты понимаешь, что я тебе ничего про отрезки не доказываю? Я не хочу сказать тебе о том, чего ты знаешь или не знаешь — это просто такой способ объяснить идею, различие причин. Можно выразиться иначе: в случае с конём поля между А и Б ничего не значат/игнорируются (конь их перепрыгивает), а в случае с королём полей между А и Б попросту нет (из http://iichan.hk/b/res/4045314.html).

Шняга о том, не двигается ли король как конь, это своеобразная "проблема индукции". То есть ферзь, например, явно не прыгает, а вот королю может мешать малый радиус.

>> No.4075660  
Файл: -(215 KB, 659x900)
215

itt

>> No.4075673  
Файл: -(744 KB, 1920x1200)
744

>>4074572

То есть идею твою я понял: подразумеваю типа как с летом, мол оно где-то ещё существует. Но то что между А и Б ничего нет включается в саму причину, а в индукции можно через неотличимость выразить, через другие фигуры (любая фигура на таком расстоянии неблокируема) или просто добавить бы (как было в примере с летом: не знаем, закончилось бы). Ещё есть вариант искусно подать всё это подразумевание как доказательство от противного.
>>4074376

>В прошлом треде ОПа послали учить дискретную математику. А еще там был чувак с какими-то смешными фигурками.

Тот, кто послал, и был тем чуваком.

>> No.4075827  

>>4074581

>Попробуй привести пример с неполными синонимами

Имеется в виду пример "специфичный – специфический"?

Нашёл нечто из той же категории,

водныйводяной

нашёл на демонстрацию конечно идеи,

отключитьобесточить
старыйдревний

нашёл об уже.

жадный — одержимый страстью захватывать чужое, скупой – одержимый страстью не отдавать своё

Пока уныло.

>> No.4075955  

>>4075827
Если я правильно тебя понял , что пример " птица - ястреб" подойдёт.

>> No.4076849  
Файл: -(245 KB, 1000x1000)
245

>>4075955

>птица - ястреб

О, не видел такой трактовки! Теперь я знаю, как можно изменить ОП — уделить внимание этому моменту.

Идея не в абстрактности объекта, а в абстрактности действия (механики/причины). Как лечение и ампутация: ампутация "абстрактнее" лечения. "Лечит" даже неизлечимое, не взаимодействует с болезнью [напрямую].

>> No.4077278  
Файл: -(272 KB, 1280x960)
272
>птица - ястреб

А, но ведь и действия можно вкладывать таким же образом. Проблема для объяснения и нового опа. Опускать вопрос, надеясь что это редкая проблема?

Может быть, нельзя так вкладывать причины, но речь всегда идёт как бы о действиях, способах что-то сделать, поэтому непонятно будет если скажу о причинах.

Может просто можно сказать о не вкладывающихся понятиях?

>> No.4078842  

>>4075955

Нашёл, как >>4076849>>4077278 проще сказать: классифицируются альтернативы, а птица и ястреб не альтернативы.
http://dobrochan.org/b/res/4285210.xhtml

>> No.4078954  

Опять ты.

>> No.4080108  

(>>4074520) Я тоже спорю на уровне, посмотри мои аргументы за то что глагол "ruin" плохое слово и за то относится ли это к спору.

http://dobrochan.org/b/res/4259088.xhtml#i4261684
http://dobrochan.org/b/res/4259088.xhtml#i4265156

(Но аргумент за плехботиум не смотри, я не знал определения.)

Переобдумай, напиши в новый тред http://dobrochan.org/b/res/4285210.xhtml

Я однажды спорил, правда не о своей идее, и тот кто был не согласен стал оценивать то, о чём мы говорили, оценивать кому/где это может помочь. Может ты тоже оценишь, если задержишься — но не переступай. Нельзя это оставить.

>> No.4080137  

>>4073373
Я нашел тут мат в 2 хода. Первыми ходят белые.

>> No.4080262  

>>4080137
С:с2 (считая, что 8 горизонталь к нам ближняя, играем за чёрных). И какой тут мат?

>> No.4080383  

(>>4074520 и >>4080108)

Этой катастрофе даже аналога нет: были диалоги длиннее (одного ответа-то длиннее!), было недопонимание... но не такое.

Но, с другой стороны, стороны добра, я вспомнил тред о полиции логики: может тред о логике поможет.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]