[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(420 KB, 500x400)
420 No.4089128  

Сыpники, как научиться спорить в интернете? Я сижу на разных англоязычных сайтах и часто вижу, как у людей получается элегантно и непринуждённо тыкать своего оппонента лицом в добро, выдавая стены текста в насмешливо-уничижительном тоне. Как они это делают? Может некоторые люди просто лучше умеют выражать свои мысли в письменном виде (и я к ним не отношусь)?

>> No.4089135  

>>4089128
Почитай диалоги Платона. Там Сократ подобное постоянно вытворяет и даже притворяется, что ничего не знает. Достаточно понять принцип.
Ну и да, естественно, чтобы спорить о чем-то, надо в этом чем-то хоть немного разбираться.

>> No.4089136  
Файл: -(117 KB, 330x467)
117

Очень просто.

>> No.4089140  
Файл: -(39 KB, 600x748)
39

Смотри, Рейму, у тебя для этого есть несколько путей, но я опишу тот, которому следую. Для начала повысь словарный запас и общую эрудицию - читай книги или статьи на хабре/слешдоте. Затем нужно просто говорить - много говорить, пытаться делать это без заминки. Хороший вариант - игры с войсчатом. Во всяком случае можно просто комментировать свои действия вслух и стараться описывать их. После этого можно уже приступать к изучению демагогии с риторикой.

>> No.4089142  

>>4089136
Хороший совет, кстати. Постоянно им пользуюсь, особенно в сессионках с агрессивными игроками.

>> No.4089154  
Файл: -(282 KB, 767x767)
282

>>4089128
1.Переходи сразу на личности, человеку будет трудно тебе (и окружающим) что-то доказать, если он будет по-уши оплеван.
2.Как только твой оппонент начнет переходить на личности, обвини его в этом, обвиняй его постоянно во всех грехах - ему будет сложно что-то доказать тебе (и окружающим), если он будет постоянно оправдываться.
3.Веди себя некультурно и дерзко, тогда кто-то со стороны вряд ли скажет тебе, что ты не прав, ибо просто не захочет иметь с тобой дело.
4.Выбирай места для общения без модерации, чтобы предоставить себе больше шансов на победу. На самом деле модерация не показатель умного общения, а без нее можно общаться свободней и высказывать свои мысли прямо и четко.
5.Не вдавайся в научные беседы, мысли всегда популистскими паттернами, ибо в них общество тебя поддержит, а неспособность твоего собеседника общаться в таких рамках всегда можно выставить как его недоразвитость и планомерно перейти к пунктам 1 и 3.

Все способы проверенны и работают - рекомендую.

>> No.4089158  

>>4089154
Необходимо ещё добавить.
6. Рано или поздно получи бан.

>> No.4089167  

>>4089140

> После этого можно уже приступать к изучению демагогии с риторикой.

Можно поподробнее об этом?

>> No.4089180  
Файл: -(2 KB, 104x21)
2

>>4089128
Обычно хватает сравнения оппонента с детородным органом.

>> No.4089182  
Файл: -(46 KB, 593x517)
46

>>4089135

>Ну и да, естественно, чтобы спорить о чем-то, надо в этом чем-то хоть немного разбираться.

С каких пор?

>> No.4089204  
Файл: -(74 KB, 637x516)
74

>>4089128

>Я сижу на разных англоязычных сайтах и часто вижу, как у людей получается элегантно и непринуждённо тыкать своего оппонента лицом в добро, выдавая стены текста в насмешливо-уничижительном тоне.

Ты так говоришь, как будто это что-то хорошее.
Сатира и критика выглядят забавно для стороннего наблюдателя, но как метод спора не работают. Вообще. Противопоставляя себя собеседнику, спорщик заведомо теряет какие-либо шансы сменить вектор мнения оппонента. Обычно это приводит к тому, что объект высмеивания только сильнее убеждается в собственных взглядах.
Например, когда Зуну показали пикрелейтед, он придумал Сатори. В результате негативных отзывов о Лангольерах Стивен Кинг решил снять совершенно гумозную адаптацию Сияния. В Библии есть эпизод о том, как Бог пытался силой заставить фараона освободить евреев. С каждым новым катаклизмом фараон все сильнее убеждался в том, что евреев освобождать нельзя. Когда ангелы начали убивать детей, фараон все-таки освободил евреев с единственной целью - загнать их на границу с морем и там перебить.
Домашнее задание: прочитать статью "Гульмен" на луркоморье.
>>4089135

>Там Сократ подобное постоянно вытворяет и даже притворяется, что ничего не знает.

Метод Сократа совершенно противоположен этому. К тому же, он работает, в отличие от гноспоров.

>> No.4089242  

Практика, практика и ещё раз практика. Споришь, споришь, смотришь за другими спорщиками, споришь, споришь. Ещё очень важно, чтобы общий уровень ресурса был достаточно высок. Но при этом не забывай, что на ресурсах уровнем ниже можно и нужно вести себя по другому. Тут же пример понятный всем. На Ычане более менее работают правила хорошего спора, которые были описаны Поварниным. Можно требовать от собеседника какой-то аргументации, мы тут более менее видим какие-то логические ошибки и уловки, особо не позволяем себе переходить на личности. На оранжевом же нужно, особенно на самых популярных досках, сразу переходить на личности и по максимуму использовать все приёмчики, которые используют софисты и демагоги.

>> No.4089247  

>>4089142
А мне это доставляет истинное извращённое удовольствие. Не в текстовом чате естественно, а в войсе с каким-нибудь фильтром голоса, чтобы я звучал как школьник младших классов. Наверное только ради этого в доту и играю.

>> No.4089250  
Файл: -(67 KB, 350x400)
67

>>4089128
Зачем спорить ? Всегда есть тот кто умнее тебя и точка !

>> No.4089252  
Файл: -(79 KB, 1280x720)
79

>>4089128
Для этого надо быть злым.

>> No.4089253  

>>4089182
Ты не разбираешься в спорах, тебе не понять.

>> No.4089254  
Файл: -(53 KB, 256x512)
53

>>4089204

>когда Зуну показали пикрелейтед, он придумал Сатори

И в чем мораль сей басни? Все как обычно.

>> No.4089258  

>>4089128
Надо подбирать аргументы, писать честно и БЕЗ ВОТ ЭТОГО!, а если видно что человек не настроен на конструктивный диалог, то просто игнорирую его.

>> No.4089281  

В первую очередь будь очень агрессивен.С первых же постов переходи на мат и оскорбления.Говори ,что человек несет ерунду и что он х.й!Так и победим!

>> No.4089282  

Я на reddit и на 4chan пишу так.Eurotrash,fucken muslims,poland shit,american retards,USA shit.Я крутой.

>> No.4089283  
Файл: -(274 KB, 1121x846)
274
>> No.4089284  

У меня иногда получается спорить с людьми.Но потом обычно все скатывается в маты и шутки про мамок.

>> No.4089455  
Файл: -(85 KB, 647x540)
85

>>4089311

>ведь с кем-то одни трюки и логические ловушки сработают

Прямо квинтессенция всего неправильного, что есть в этом треде. Прибегать к демагогии и софистике, чтобы остаться неправым - это дно.

>> No.4089486  
Файл: -(51 KB, 450x600)
51

>>4089455
>>4089311

>> No.4089492  

>>4089250
Ради повышения своего ололо лурколюб чсв, например.

>> No.4089495  
Файл: -(50 KB, 600x425)
50

>>4089250
Я умнее всех.

>> No.4089511  

>>4089495
Нет.

>> No.4089512  
Файл: -(318 KB, 850x1189)
318

>>4089511
С чего ты это взял?

>> No.4089517  

>>4089512
Просто он знает, что я умнее тебя.

>> No.4089533  

>>4089512
Потому что Онотоле.

>> No.4089627  
Файл: -(20 KB, 300x100)
20

>>4089128
Мотивы твои недостойны, потому и успеха не имеешь. То о чём ты пишешь называется не спором, а тем, что ЗАПРЕЩЕНО во всех разделах Ычана. Учись спорить - представлять аргументы, анализировать и опровергать чужие, и подбирать для этого подходящие слова, а не первостепенно макать кого-то в добро, остальное придёт в довесок. И больше читай хорошей литературы на проблемном языке.

>> No.4089635  

>>4089182
В интернете очень просто проверить, знаешь ли ты что-то или просто притворяешься, ведь загуглить недолго.
Ну и да, я же имел в виду спор более менее конструктивный. Ну точнее тот спор, который ведется ради чего-то, имеющий конечную качественную цель не просто ради того, чтобы доказать глупость оппонента

Если ты просто хочешь нагрубить кому-то, то пользуйся гайдом этой Сырны >>4089154

>> No.4089647  

>>4089128
Не спорить в рунете. Тут на твое аргументированное (или нет) мнение будет "а я в домике" с эмоциональной окраской.

Но в целом - выражаться последовательно и максимально кратко.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]