[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(8 KB, 270x200)
8 No.4099743  

Предлагаю идею игры: песочница/конструктор, где АИ должен косвенно выполнять приказы.

Косвенно — то есть, если по приказу нужно, чтобы на стулья не садились, АИ не может запретить сажаться на стулья, но может, например, заранее занимать стулья своими агентами. Или сделать стулья летающими: на летающем стуле можно сидеть, но до летающего стула нельзя добраться. Или сделать стулья убивающими (можно садиться, но нельзя сидеть!)

На фоне игры можем поговорить о логике (примеры выше отражают игру "да, но..." и схему "аргумент — контраргумент"), причинах и определениях (примеры выше обыгрывают разницы в определениях), противоречиях (в примерах выше разрешаются противоречия). Тема игры здесь только для того, чтобы может быть проще было понять идею деления по косвенности (оно же деление по абстрактности) http://dobrochan.org/b/res/4285210.xhtml

>Сравните избавление от болезни путём лечения и путём ампутации. Если ампутация применима, ампутация "лечит" даже неизлечимые болезни. Ампутация не обращается к болезни [напрямую], не взаимодействует с самой болезнью. Поэтому ампутация более абстрактный метод.

Может выйти, для получения универсальной классификации надо только научиться сравнивать по косвенности несколько решений (научиться выстраивать иерархию).

>> No.4099763  

>>4099743
Хорошая, годная идея. ОП - молодец, его мать - порядочная женщина. Предлагаю выдать ему ведро мороженых лягушек.

>> No.4099805  

помучаю я тут А. Д. Кошелева
базовый Концепт = Имя — ( Форма + Действие(=физическое Действие ⇐ Функция Действия) )
СТУЛ = Стул — ( «типичный вид: спинка+сиденье+ножки» + Действие( «тело занимает сидячее положение» ⇐ «тело человека находится в удобном и устойчивом положении» ) )
очевидно, что для того, чтобы на стуле не сидели, надо стул сделать не_стулом
если изменить типичный вид стула, стул не будет распознаваться как стул
значит надо изменять действие
можно изменить стул так, чтобы тело человека не могло находиться на нём в удобном или устойчивом положении, сохранив, однако, типичный вид стула
допустим для усложнения, что AI не может изменять форму стула
тогда остаётся только создать причину, которая не позволит телу человека занимать на стуле удобное и устойчивое положение достаточно долго для того, чтобы сторонний наблюдатель смог идентифицировать процесс сидения
для этого можно отследить попытку человека сесть на стул и включать у него над ухом сирену, в глаза светить прожектором, обдувать потоком ледяного воздуха, разогревать инфракрасной лампой, поливать водой, колоть иголками,... подумай, как ещё можно помешать телу человека занять удобное и устойчивое положение

>> No.4100545  
Файл: -(216 KB, 500x500)
216

>>4099805

>очевидно, что для того, чтобы на стуле не сидели, надо стул сделать не_стулом

Тут не понял — но вспомнил что ты включил действие над стулом в определение (имя?) стула. Это полный треш.
Тем более далее оказывается что есть как бы два определения стула (добавляется тема распознания).
И уход в какую-то лютую конкретику (положение тела человека, звук/свет/иголки).

Я давал идею, дающую шанс на большое упрощение всяких понятий, на освобождение от жёсткой зависимости от контекста (что именно мы определили именем?, что именно мы определили стулом? и т.д.) — противоположность мыслительным нагромождениям. Синоним прозрачности.

>для этого можно отследить попытку человека сесть на стул и включать у него над ухом сирену, в глаза светить прожектором, обдувать потоком ледяного воздуха, разогревать инфракрасной лампой, поливать водой, колоть иголками,... подумай, как ещё можно помешать телу человека занять удобное и устойчивое положение

Можно садиться, но нельзя сидеть было.

>> No.4100549  

Достаточно формализовать факт сидения на стуле и при совпадении активности с формальными критерием присылать пользователю штраф.

>> No.4100557  

В таких тредах аватарки не отписываются, хороший тред.
ОП-пост не дочитал

>> No.4100715  

>>4100549

>формализовать факт сидения на стуле

Это типа прямого запрета, это как юридический закон? Или ты хочешь хитро сформулировать, чтобы не было упоминания стула и сидения, типа "нельзя одновременно сгибать такие-то мышцы"? Допустим тогда, что нельзя устанавливать никаких запретов вообще.
>>4100557

Ты понял идею косвенности (что решения/причины можно сравнивать по косвенности)?

>> No.4100728  

>>4100715

> Допустим тогда, что нельзя устанавливать никаких запретов вообще.

Тогда кто-нибудь нарисует пинус. Это всегда происходит в песочнице, где нет запретов.

>> No.4100834  
Файл: -(347 KB, 1484x1670)
347

>>4100728

В смысле АИ не может устанавливать запреты.

>> No.4100868  
Файл: -(740 KB, 800x570)
740

>>4100728>>4100834

У меня получилось обойти дебри с различием запретов как понятия игры/создающих игру запретов/тривиальных/необходимых запретов/запретов которые есть в любой игре (не рисовать пинусы), просто сказав что я имел в виду что это АИ не может запрещать, но всё-таки я проглотил пилюлю/партизан пролез через границу: я как бы согласился, что если нечто не будет запрещено, это нечто будет происходить, хотя весь оп напичкан контр-примерами и посвящён установлению обратного.

>> No.4100881  

>>4099743
Крашну игру.
/thread

>> No.4101019  
Файл: -(14 KB, 285x326)
14

>>4100881

Тоже метод.

>/thread

Тред ещё и поднятие классификации.

В отличии от других идей универсальных классификаций (языков), у меня нет множества родов ("элементарных понятий") — только сравнение по косвенности.

У меня нет "создания" одних понятий из других. "много пространства вверх жизненное направление" — https://ru.wikipedia.org/wiki/AUI_(язык)

Я классифицирую не существительные понятия-образы (типа "пространства", "материи", "яблока" или "ангела"), а решения (как сделать чтобы на стул не садились?)/причины (почему на стул нельзя сесть?)

>> No.4101024  

>>4101019 стул создан для того, чтобы на нем сидели, опираясь спиной о спинку, это его функция, и она входит в само понимание человеком стула. стул, на котором нельзя сидеть, опираясь спиной о спинку, не является стулом. ты не можешь сделать стул не_стулом, сохранив его стулом, ты можешь лишь мешать человеку использовать стул, являющийся стулом, по его функциональному назначению

>> No.4101056  

>>4101024 соответственно и причины будут делиться на независящие от воли человека и зависящие, которые в свою очередь будут делиться на целесообразные и нецелесообразные, индивидуально для каждого человека

>> No.4102075  
Файл: -(212 KB, 1080x1080)
212

>>4101024>>4101056

И ты предлагаешь называть помеху превращением стул в не_стул? Помеху действием ты называешь волей человека?

>стул, на котором нельзя сидеть, опираясь спиной о спинку, не является стулом

На летающем стуле можно сидеть.

Я приведу пример с шахматной пешкой, чтобы утверждение выше было менее спорным и чтобы объяснить свои слова о конкретике.

Пешка не может вставать на первую горизонталь, но может там стоять. Так с летающим стулом.
Пешка может вставать на последнюю горизонталь, но не может там стоять. Так с убивающим стулом.

Это почти математический концепт, как например https://ru.wikipedia.org/wiki/Необходимое_и_достаточное_условие Насколько нужны здесь твои понятия?

>> No.4102191  

Где тот скептик, который отмечал развитие моих идей? Вот ультимативное развитие.

Где те, с кем я говорил о языке аналогий? Вот язык аналогий.

Где человек, который понял и применил идею (совсем недавно был!), хоть и назвал её словесной вакханалией? Здесь ему ничего нового об идее не открылось?

Почему тот, кому пример с королём и конём показался гениальным, решил что он чего-то не понял, что надо понять что-то сверх этого?

>> No.4102445  

>>4102075 это не мои понятия, это стандартные лингвистические определения. очевидно, ты не справился с задачей определения стула и продолжаешь заниматься ментальным онанизмом

>> No.4103795  

>>4102445 Не ответил на вопрос: твои или не твои, не важно, можно сказать "эти понятия". Я же не зря математику упоминал. Я показал, что можно классифицировать причины без всего этого добра. И без ухода в конкретику (с частями стула, с положением тела), так, чтобы то же самое и в шахматах, например, применялось (а зачем мне тогда определять стул? — есть те же примеры, но не со стулом, а с полем шахматной доски).

И со всеми своими понятиями ты пропустил ряд причин — много чести для тебя было на секундочку остановиться почитать примеры. В примерах было, что не обязательно убирать возможность сидеть. В первом же примере функция сидеть и используется. И ещё, сегодня понял

>стул создан для того, чтобы на нем сидели, опираясь спиной о спинку, это его функция, и она входит в само понимание человеком стула

Это просто так совпало, что обсуждался основной функционал предмета. Речь могла идти о рисовании пинусов на стенах, например. В итоге получается ещё ряд причин, не связанных с превращением x в не_x. И это уже просто checkmate.
Про онанизм. Я не громозжу понятий — только один грех себе позволил, одну идею. С идеями других языков сравнивал >>4101019, моя отличается в лучшую — ты с этим не согласен, или просто не отмечаешь (ни с чем не сравниваешь, только по каким-то своим принципам оцениваешь)? Пройди по ссылке на доброчан — там идея объясняется чужими словами: а значит имеет как минимум педагогическую (способ объяснять разницы) или психологическую (для когнитивистов: у людей есть некая общая, но не очевидная идея) ценность.

>> No.4103811  
Файл: -(62 KB, 700x700)
62

>>4103795
Определено , мудро . . .




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]