[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(13 KB, 590x318)
13 No.4133475  

Что с человеком будет после смерти? Существует ли в нас бессмертная душа или это все выдумки?

>> No.4133478  
Файл: -(198 KB, 500x500)
198
>> No.4133479  
> Что с человеком будет после смерти?

Сходи морг да посмотри.

>> No.4133480  
Файл: -(272 KB, 850x1084)
272

Глупая собака случится с тобой!

>> No.4133481  

>>4133475
Ну живыми мы это не узнаем.

>> No.4133483  

>>4133479
Я о душе говорю,а не о теле.

>> No.4133484  

>>4133475
После смерти ОПа забанят, а тред удалят.

>> No.4133485  
Файл: -(225 KB, 1500x1059)
225

Будешь лежать в морге, совсем одной!

>> No.4133486  

>>4133485
Потом на кладбище отвезут, а там народу полно, не будет одиноко. Может быть там даже друзей найдешь.

>> No.4133487  
Файл: -(254 KB, 850x1109)
254

Холодные братья вылетают из тел!

>> No.4133488  

>>4133475

  1. То же что было до рождения.
  2. Не существует.
>> No.4133489  
Файл: -(638 KB, 800x1105)
638

Смерти проклятье, из костей мел.

>> No.4133490  

>>4133475
Многие столетия твоя душа путешествовала по разным телам, отрабатывая их жизненный цикл. После смерти все эти воспоминания вернутся к тебе и ты сделаешь очередной выбор.

>> No.4133498  
Файл: -(286 KB, 800x767)
286

Бу-у-у-у-у!

>> No.4133503  

Невозможно узнать, не думай об этом, не трать время на разнообразные домыслы.

>> No.4133504  

>>4133503
О, а вот сразу же примеры домыслов:
>>4133488
>>4133490
Как удобно Мод-тян сделала.

>> No.4133505  

После смерти мы респавнимся японской школьницей или кошкодевочкой. Если что, то это не призыв к суициду.

>> No.4133508  
Файл: -(22 KB, 640x360)
22

Кругом духи, ками, божества, девочки-волшебницы, ведьмы, призраки и паладины. И все они воюют между собой друг с другом. Так что не советую спешить.

Написано с того света

>> No.4133518  

Если после смерти ничего нет то жизнь человека бесмысленна.

>> No.4133537  

А я боюсь, что после будет Дантовский ад, а потому не накладываю на себя руки: стать деревом с сознанием, лишенным всех форм получения и передачи информации (кроме периодически возникающей по воле гарпий боли), для меня страшней жизни на very hard уровне.

>> No.4133562  

>>4133518
С чего бы? Если так подходить то любая жизнь бессмысленна. Однако раз она существует, то в ней наверняка есть какой-то смысл с точки зрения вселенной. Жизнь это есть функция упорядочивания материи. А жизнь сознательная, просто её более высокий порядок. Безотносительно ко всяким там загробщинам.

>> No.4133571  

>>4133475

> Что с человеком будет после смерти?

Не будет. Останется туша гниющего мяса.

>> No.4133597  

Все равно страшно умирать.Нет ничего страшнее небытия.

>> No.4133604  

Подростков полон тред!

>> No.4133617  

>>4133604

>Подростков полон чан!

Немного поправил на свой вкус, не обессудь.

>> No.4133626  

>>4133504
Наукой существование души не доказано. Если для тебя наука это домыслы, то ок.

>> No.4133627  
Файл: -(36 KB, 755x879)
36

>>4133617

>полон чан
>на свой вкус

Здрасте, дядя Сатана!

>> No.4133630  
Файл: -(60 KB, 344x300)
60

Основная проблема адептов бессмертной души в том, что они воспринимают душу как нечто материальное, какая ирония, не понимая, что это всего-лишь процесс.

>> No.4133634  

>>4133627
https://www.youtube.com/watch?v=vOBKxUT9Da4
Trust me Kage it's the only way.

>> No.4133708  

Бог есть как и душа бессмертная!

>> No.4133745  
Файл: -(489 KB, 456x657)
489

>>4133708
Парадокс Рассела.
Если бог существует, то сможет ли он создать камень, который он сам же не сможет поднять?
Если он не сможет создать такой камень — значит бог не всемогущ.
Если сможет — у него не получится поднять камень и значит, он всё равно не всемогущ.
Если бог не всемогущ, то он не бог.

>> No.4133750  

>>4133745
Отделил бы хоть отсебятину в последней строке от парадокса Рассела, мяса ты кусок.

>> No.4133758  
Файл: -(95 KB, 517x720)
95

>>4133750
Последняя строка сама по себе тонко намекает, что она вывод, а не сам парадокс, баки ты кусок.

>> No.4133764  

Можно попытаться решить парадокс, утверждая своего рода всемогущество, которое не требует, чтобы существо было в состоянии сделать все вещи всегда. Согласно этой цепи рассуждений, существо может создать камень, который оно не может поднять в момент создания. Будучи всемогущим, однако, существо может всегда изменить камень позже так, чтобы оно могло его поднять. Поэтому существо все ещё остаётся в некотором смысле всемогущим.

>> No.4133770  

Я помню последние примерно четыре сотни лет и семь жизней, уложившиеся в это. Проблема лишь в том, что помню я это только под веществами. И вдобавок чувствую себя из-за этого жутко старым, дряхлым и уставшим, хотя моему телу едва тридцать. Я допускаю что поехал, да. Потому никому всерьёз неанонимно об этом не говорю. Да и тут раньше не говорил. Но сейчас опять упоролся, и решил - почему бы и нет?

>> No.4133771  

>>4133745
Ну мясо, ну стыдно такие вещи вбрасывать, если предполагаешь, что их прочитает кто-то образованнее школьника.

>> No.4133773  
Файл: -(483 KB, 1673x1137)
483

"Сын Церковный" так научает:
Если поймешь, что твоя душа бессмертна, тогда постигнешь истинную православную веру, которой радовались пророки, гордились апостолы, все верные радовались и венчались мученики.

А кроме этого чего неверному ещё сказать, лучше не скажешь.

>> No.4133783  

>>4133745
И снова парадокс, который не парадокс. Если есть некто всемогущий, значит, очевидно, он может лишить себя этого всемогущества, либо ограничить его, создав означенный камень. Соответственно сущность будет оставаться всемогущей ровно до того момента как камень начнет существовать.
В "парадоксе" банально не учитывается время. Некто может быть всемогущим до определенного момента времени, а потом перестать.
Я не верующий, так что могу в деталях ошибиться, но где-то в библии есть такон, что христианский бог ограничил собственное всемогущество, даровав людям свободу воли.

>> No.4133788  

>>4133770
А какими были те жизни? Кем ты был раньше?

>> No.4133789  
Файл: -(18 KB, 320x320)
18

>>4133508

>> No.4133799  
Файл: -(64 KB, 318x595)
64

>>4133764

>всемогущество, которое не требует, чтобы существо было в состоянии сделать все вещи всегда

Тогда это будет уже не всемогущество же. К тому же, вопрос можно переформулировать:
Cможет ли бог создать камень, который он сам же не сможет поднять никогда.
>>4133771
Не более стыдно, чем писать про бога и душу.
Было бы забавно послушать, что сможет сказать по этому поводу человек, не читавший теологических изысканий и не могущий предоставить сотни изворотливой теологической копипасты.
Впрочем, спорить с теологической копипастой с помощью другой копипасты тоже забавно.

>> No.4133813  
Файл: -(271 KB, 363x518)
271

>>4133783
В Библии такого прямотой нет, но Отцы заостряли на этом внимание в толкованиях. Есть только раскаяние Господа о том, что создал человека.
Хотя чаще их испытывали не про всемогущество и камень, а про предопределённость и свободу воли, например Июды. Некоторые современные попы-словоблуды как раз свободу воли с этим камнем ассоциируют напрямую.

>> No.4133818  

>>4133799
Куда забавнее потуги материалистов всяких непостижимых сов натянуть на свой материалистический глобус.

>> No.4133841  

>>4133508
А паладины-то там откуда?!
И кстати, чем ками и божества отличаются друг от друга? Или это просто два разных самоназвания, принадлежащие разным группам «сверхъестественных» сущностей?

И ещё напомните, почему так распространено мнение, что божественная сущность обязательно должна быть наделена всемогуществом? Это всё влияние авраамических религий, верно?

>> No.4133843  
Файл: -(39 KB, 600x450)
39

>>4133813

Ууу.. похоже ты знаешь толк.
Расскажи больше про камень-человека. Боженька не может поднять его, потомучто создал по своему подобию со свободной волей?

>> No.4133861  
Файл: -(116 KB, 659x720)
116

>>4133841

>И ещё напомните, почему так распространено мнение, что божественная сущность обязательно должна быть наделена всемогуществом?

Потому что исторически сложилось так, что существенная часть сторонников концепции бога это приверженцы авраамических религий же. И здоровый кусок письменных теологических изысканий относится именно к этой группе религий же.

>Это всё влияние авраамических религий, верно?

Угу-у~
>>4133783

>христианский бог ограничил собственное всемогущество, даровав людям свободу воли.

Не ограничивал никак, разумеется. Свободная воля человека никак не влияет на всемогущество бога.
Свобода воли вступает в конфликт со всезнанием бога, но это вполне логично объяснено.
>>4133813
Со свободой воли таки в контексте концепции христианства всё хорошо. Никаких противоречий и парадоксов.
А вот ассоциировать камень со свободой воли уже глупо.
>>4133818
Потуги теологов куда как забавнее. Хотя бы потому, что свою собственную теологию и эсхаталогию можно запилить на коленке за пару часов. С Флаттершай в качестве верховного божества, го и гейшами. И ни один теолог не сможет внятно объяснить, чем его теология лучше твоей. Потому что это вопрос слепой веры. Религиозных течений чёрт знает сколько и утверждают они, часто, противоположное. При этом, теологи-сторонники той или иной концепции, находят сотни демагогических приёмов, чтобы оправдать именно свою концепцию. Что тонко намекает, что если бы определённая масса людей верила в летающего розового крокодила — они бы и такую концепцию смогли развивать веками — постепенно наращивая всё больше и больше слоёв вокруг этого бреда.
Материалисты на такое не способны по понятным причинам.

>> No.4133867  

>>4133861

>Свобода воли вступает в конфликт со всезнанием бога

когда еще в универе читали нам философию, тоже интересовался как так. Мне виделось тут противоречие. Но если посмотреть внимательно, то никаких конфликтов нет. То что некто знает как ты поступишь в будущем, не означает, что это лишает тебя свободы выбора.
Допустим, я перемещусь пусть в 40 год. Я знаю, когда Германия нападет на СССР. Влияет ли как-то мое знание на свободный выбор всех действующих лиц, если я не буду пытаться влиять на события?

>> No.4133871  

>>4133841

> И ещё напомните, почему так распространено мнение, что божественная сущность обязательно должна быть наделена всемогуществом?

Невсемогуществом труднее дыры затыкать. А еще, чтобы заведомо поднять на более высокий и недосягаемый для человека уровень.

>> No.4133872  

>>4133861
Вот эта (>>4133708) Сырна не говорила ничего об авраамических религиях, а ты внезапно ударился в критику оных, бака.

>> No.4133886  

>>4133799

> Cможет ли бог создать камень, который он сам же не сможет поднять никогда.

Кто сказал, что богу есть дело до понятий времени и пространства?

>> No.4133896  
Файл: -(428 KB, 700x1040)
428

https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
>>4133475
Многие религии основаны на том, что смерть еще не конец, вводится понятие души, после смерти душа не умирает.
Суть в том, что даже ад, перерождение в виде камней и насекомых для человека не так страшно, как осознание того, что смерть - это конец, что после смерти ничего нет.
Религии пользуются этим страхом, также они определяют цель в жизни, дают четкое объяснение откуда и каким образом появился наш мир. Поэтому религии так привлекательны для многих людей.

>> No.4133910  
Файл: -(326 KB, 600x720)
326

>>4133867

>Но если посмотреть внимательно, то никаких конфликтов нет.

Ну да, я и говорю, что свобода воли человека не влияет ни на всемогущество бога, ни даже на его всезнание. И в контексте христианства свобода воли логична.
>>4133872
Ну, он говорил про душу и бога (единого, я так полагаю). Справедливо предположить, что он всё-таки имел в виду бога авраамических религий, а не Флаттершай с Марсом. И не буддизм, например, в котором бог в привычном понимании этого слова отрицается. Или таки надо было уточнять тогда.
>>4133886
Кот сказал, что абсурдная коцепция, которая не может быть нормально объяснена и обоснована, имеет смысл?

>> No.4133929  
Файл: -(74 KB, 1280x720)
74

>>4133843
Я с камнями-человеками не знаком!

>> No.4133930  

>>4133910

> Кот сказал, что абсурдная коцепция, которая не может быть нормально объяснена и обоснована, имеет смысл?

Конечно она абсурдна, в рамках материализма. Но ты ведь не начнёшь доказывать, что другие взгляды на мироустройство хуже? Впрочем, зная твою любовь к вкусовщине, подозреваю, что начнёшь, рор.

>> No.4133931  

>>4133910

>Кот сказал, что абсурдная коцепция, которая не может быть нормально объяснена и обоснована, имеет смысл?

Тащемта, задолго до Каперника и Галилея у некоего Радзинского была теория о гелиоцентрической модели вселенной, объяснить которую он не мог. А задолго до того у некоего эллина была теория о том, что люди возникли от эволюционированного симбиоза микрооргназмов.
МиссМарплжпг.

>> No.4133993  

>>4133910

>у да, я и говорю, что свобода воли человека не влияет ни на всемогущество бога, ни даже на его всезнание.

Ну, мы в кои-то веки почти что сошлись во мнении. Однако все же на всемогущество свобода воли влияет.
Фактически - это тот самый камень, который создала всемогущая сущность ограничив свое собственное всемогущество. Свобода воли - это значит что данная сущность не имеет возможности непосредственно влиять на решения человекахотя и знает заранее, какими они будут, а значит уже не всемогущая.

>> No.4134008  

>>4133993
Ты что в SIMS не играл? Свобода воли может отключаться и включаться в настройках. Что за глупые аметисты нынче пошли...

>> No.4134015  

>>4134008
И? Речь о "парадоксе" камня. Всемогущая сущность вполне может себя ограничить, перестав быть всемогущей. Может или нет она вернуть все как было - вопрос не существенный в данном контексте.

>> No.4134029  

>>4134015
Обьяснишь как свободу воли ты приплел к этому нелепому парадоксу?

>> No.4134034  

>>4134029

---->

>>4133993

> Свобода воли - это значит что данная сущность не имеет возможности непосредственно влиять на решения человека хотя и знает заранее, какими они будут, а значит уже не всемогущая.
>> No.4134036  
Файл: -(969 KB, 665x1355)
969

>>4133930
Вкусовщина это предпочтение одного религиозного течения другому. Отрицание теологии как таковой это не вкусовщина, это здравый смысл.

>Конечно она абсурдна, в рамках материализма.

Ничего подобного. Она абсурдна в рамках здравого смысла и элементарных логических построений. Она абсурдна даже в своих собственных рамках, потому что часто противоречит сама же себе и создаёт неразрешимы парадоксы.

>другие взгляды на мироустройство хуже

Разумеется, не начну. Я буду говорить о их абсурдности и полной несостоятельности. Я не оперировал категориями „лучше — хуже“ вообще. И начинать ими оперировать я, конечно же, не собираюсь.
>>4133931
Тащемта, научные теории, которые требуют научных обоснований/опровержений с доказательствами и железобетонной аргументацией, не имеют абсолютно никакого отношения к теологии и к теологическим концепциям. Сюрпрайз.
Научная теория может быть подтверждена, может быть опровергнута. Для науки будет приемлем любой вариант. Наука возьмёт этот вариант за основу и двинется дальше. Наука примет как подтверждение самых абсурдных теорий, так и опровержении и сотрясение самых базовых основ. Теории, перечисленные тобой, используются в науке. В современной науке существуют рой теорий любой степени абсурдности. И они будут подтверждены или опровергнуты. Или так и останутся теориями. Наука не приемлет догматов и постоянно изменяется.
Другое дело религия. Религия это свод догматов, которые не зависят ни от доказательств, ни от аргументов, ни вообще от чего бы-то ни было. Они не могут быть ни опровергнуты, ни подтверждены. Модно иметь какие-угодно доказательства и аргументы, но изменить религию нельзя. В этом её суть. Религия это свод голословных утверждений и вытекающих из них правил, в которые предлагается слепо поверить. В ней нет теорий. Теории обзываются ересью, а теоретики быстро и качественно выставляются на мороз.
Твой пост абсурден.
>>4133993

>Свобода воли - это значит что данная сущность не имеет возможности непосредственно влиять на решения человека

Ничего подобного. Свобода воли человека подобного ни разу не подразумевает. Бог имеет возможность непосредственно влиять на решения человека и даже иногда, согласно многим религиям, подобной возможностью пользуется. Концепция свободы воли не говорит о том, что эта самая свобода воли не может быть как-то ограничена какой-либо внешней силой. Или что бог не может отобрать её в любой момент. Может. Воля человека свободна, пока её кот-то (бог, например), не решит зачем-то ограничить. Человек не всемогущ. Бог имеет возможность непосредственно влиять на всё, что угодно. Включая свободу воли.
>>4134015

>Всемогущая сущность вполне может себя ограничить, перестав быть всемогущей.

Нет. Бог не ограничивал себя. Свобода воли человека никак не ограничивает бога. И никак не влияет на его всемогущество. Это ересь, Онии-чан.

>> No.4134044  

>>4134036

>Свобода воли человека подобного ни разу не подразумевает. Бог имеет возможность непосредственно влиять на решения человека и даже иногда, согласно многим религиям, подобной возможностью пользуется.

Похоже, у нас разные понимание "Свободы воли". Ну и черт с ним. В принципе, мне интереснее читать ваш спор, чем что-то писать.

>> No.4134051  
Файл: -(892 KB, 900x1300)
892

>>4134044
Возможно. Я, в общем-то, говорил не о своём понимании свободы воли, а о том, как её трактуют основные монотеистические религии. Их трактование в их концепцию вписывается весьма хорошо.

>> No.4134062  

>>4134036

> но изменить религию нельзя

Но ведь неправда же. И изменяются, и адаптируются, и распадаются. То же христианство тому в пример.

>> No.4134063  

>>4134036

> Отрицание теологии - здравый смысл.
> Абсурдна в рамках здравого смысла.

Тебе стоит вспомнить определение здравого смысла. Или предоставить своё определение прямо тут.

> Элементарных логических построений

Рор, всё-таки нет ничего забавнее материалистов, пытающихся натянуть всё на формальную логику и эмпиризм.

> Она абсурдна даже в своих собственных рамках.

Да что ты говоришь? Это, наверное, тоже должно быть самоочевидно, потому что ты так сказал?

> Неразрешимые парадоксы

Приводи примеры. И почему это ты забыл, что парадоксы в науке тоже имеют место?

> О абсурдности и полной несостоятельности.

Кроме сухих тезисов, которыми разбрасывается каждый второй диванный критик теологии, ты пока ничего не явил.

> Теории обзываются ересью.

С позиции определенной конфессии. Но "теология" сама никакую теорию "ересью" не обзывает. Почему ты ассоциируешь отдельную религию со всей теологией?

> Теоретики быстро и качественно выставляются на мороз.

Реформацию вспомни.

> Твой пост абсурден.

Гордо подытожило мясо, вкинув порцию мамонтова добра в виде самых избитых тезисов тысячелетия.

>> No.4134064  
Файл: -(17 KB, 175x154)
17

Пожалуйста, кто-нибудь пряморукий переделайте эту картинку в "Сена~".
Всякий раз, когда Сена будет начинать своё как всегда, надо будет её постить.

>> No.4134075  
Файл: -(158 KB, 960x720)
158

Я так смотрю, сезон тупых вопросов на Ычане всё ещё продолжается.

>> No.4134125  

>>4134036

> Тащемта... абсурден.

Бред сивой кобылы, тащемта. По порядку:
Во-первых, своими примерами я хотел донести простую мысль: любая, абсолютно любая теория рано или позно, сюрпрайз, может подтвердиться или, да, опровергнуться, но не суть.
Кстати, теории, перечисленные мной, в науке не использовались никогда, поскольку чех откровенничал только в своих переписках с другом, а грек и вовсе был философом, филлерные труды которого никто, кроме историков не рассматривал. Их можно сравнить с одиноким зрителем "Матрицы", в голове которого возникла теория о том, что все мы на самом деле подключены к компьютеру, а наш мир - порождённая им иллюзия.
Во-вторых, ты глубоко заблуждаешься, если действительно (что едва ли правда) думаешь, будто религии не развиваются: новые святые и пророки привносят новые догматы, а старые трактуются на все лады, но, что важнее всего, все перечисленные люди доказывают необходимость тех или иных изменений. Иначе б и не было никакого насилия: ни войн с другими религиями, ни со своими ответвлениями (паписты vs гуситы, старообрядцы vs новообрядцы), ни инквизиции как таковой.

>> No.4134127  
Файл: -(303 KB, 450x578)
303

>>4134063

>Тебе стоит вспомнить определение здравого смысла. Или предоставить своё определение прямо тут.

Воспользуемся трудами господина Ушакова. Здравый это:

>1. Рассудительный, толковый, правильный, основанный на рациональном, отношении к кому-чему-н. (книжн.). Здравый ум. Здравая критика. Здравый смысл (рассудок). Здраво (нареч.) рассуждать.

Господин Ушаков считает, что в основе здравого смысла (рассудка) лежит рациональность. Религия же иррациональна.

>Рор, всё-таки нет ничего забавнее материалистов, пытающихся натянуть всё на формальную логику и эмпиризм.

Нет ничего забавнее теологов, которые способны только на банальную демагогию и не могущие в обоснования, факты и аргументы.

>Да что ты говоришь? Это, наверное, тоже должно быть самоочевидно, потому что ты так сказал?

Это должно быть очевидно хотя бы на примере абсурдности концепции всемогущества. С которого я и начал, ага-а~

>Приводи примеры.

Я начал с этого примера. Концепция всемогущества абсурдна? парадоксальна и не имеет смысла.

>И почему это ты забыл, что парадоксы в науке тоже имеют место?

Я уже написал про науку в предыдущем посте. Наука не имеет никакого отношения к религии. Парадоксы в науке не имеют никакого отношения к парадоксам в религии. Ты тонко проигнорировал мною написанное.
Парадоксы и противоречия в науке активно ищутся и устраняются. Наука может отринуть постулаты, приводящие к парадоксу и противоречию. Наука может принять постулаты, объясняющие парадоксы и противоречия.
В религии это так не работает и работать не может. Парадоксы в религии неустранимы принципиально. Тому що догмы до добра не доводят.

>Кроме сухих тезисов, которыми разбрасывается каждый второй диванный критик теологии, ты пока ничего не явил.

Ни один тезис не был опровергнут. Ни разу. Конкретный пример был проигнорирован.

>С позиции определенной конфессии. Но "теология" сама никакую теорию "ересью" не обзывает. Почему ты ассоциируешь отдельную религию со всей теологией?

Теология опирается на религию и не может быть рассмотрена вне контекста религии. Говорим теология, подразумеваем религия. Без религии теологии существовать не может.

>Реформацию вспомни.

Чушь. Реформация не затрагивала догматы. Кстати, последствия реформации замечательно иллюстрируют всю суть религии.

>Гордо подытожило мясо, вкинув порцию мамонтова добра в виде самых избитых тезисов тысячелетия.

Гордо подытожила няша, знающая, что ни один из этих тезисов не может быть опровергнут.

>> No.4134128  

>>4133562

> с точки зрения вселенной

Отучаемся говорить за всю Вселенную.

>> No.4134136  

>>4133788
Крестьянином, магом-шарлатаном, невольником на плантации, ещё несколькими видами зверья, которые я могу определить лишь по косвенным признакам (один раз это явно был слон).

>> No.4134152  
Файл: -(522 KB, 1000x1421)
522

>>4134125

>Во-первых, своими примерами я хотел донести простую мысль: любая, абсолютно любая теория рано или позно, сюрпрайз, может подтвердиться или, да, опровергнуться, но не суть.

Именно это и есть полный абсурд. Религия оперирует догмами, а не теориями. Сколько не опровергай религиозные догмы, это абсолютно ни на что не повлияет. Религия, в отличии от науки, не может отринуть всё, что угодно, вне зависимости от весомости доказательств и аргументов. Наука сможет принять концепцию бога при наличии доказательства. Религия не отринет концепцию бога никогда, какие бы доказательства предоставлены не были.

>Кстати, теории, перечисленные мной, в науке не использовались никогда

Использовались похожие. Не меняет сути.

>Во-вторых, ты глубоко заблуждаешься, если действительно (что едва ли правда) думаешь, будто религии не развиваются: новые святые и пророки привносят новые догматы, а старые трактуются на все лады, но, что важнее всего, все перечисленные люди доказывают необходимость тех или иных изменений. Иначе б и не было никакого насилия: ни войн с другими религиями, ни со своими ответвлениями (паписты vs гуситы, старообрядцы vs новообрядцы), ни инквизиции как таковой.

Вот уж действительно бред сивой кобылы. За воплощение которого в жизнь представители некоторых особо мирных религии могут и того-этого, например. Основные догматы не меняются. Меняются незначительные нюансы. И даже такие изменения допустимы не во всех религиях. Суть всегда остаётся.
Наука может послать к Чёрту классическую физику и запилить новую, квантовую, с го и гейшами. Например.
Конкретное религиозное течение не пошлёт к чёрту своего главного пророка и его труды. И не запилит что-то принципиально новое. А того, кот это попытается сделать, обзовёт сектантом и выставит на мороз.
Все религиозные войны как раз и подтверждают то, о чём я говорю. Бейте всех, господь узнает своих.
>>4134062
Суть христианства и его догматов не изменилась. Распад и адаптация не меняет того, что я сказал. Религия не может отвергнуть свой главный догмат. Наука же может принять любую концепцию, при наличии достаточных обоснований. Даже концепцию бога. И отвергнуть наука может всё, что угодно.

>> No.4134156  

А кстати, какой это уже по счету теологический спор с участием Сены и одинх и тех же аргументов с обеих стороне?

>> No.4134160  

>>4134127

> Здравый

"Здравый" и "здравый смысл" - разные понятия. Определение "здравого смысла" ты не привёл. Что ж, я тогда предлагаю определение "здравого смысла" из википедии:
Здравый смысл — совокупность взглядов на окружающую действительность, навыков, форм мышления, выработанных и используемых человеком в повседневной практической деятельности, которые разделяют почти все люди и которые можно разумно ожидать от почти всех людей без необходимости обсуждения.
Уверен, что достаточно много людей твоего мнения о теологии? Если нет, то оперировать "здравым смыслом" ты не имеешь никакого права, а значит на выходе опять имеем голые тезисы, порождённые твоей больной фантазией.

> Рациональность

На этом бы стоило и закончить, потому что мы опять пришли к вкусовщине и твоей неспособности выйти за рамки формальной логики и эмпиризма. Ты, наверное, и всякие идеалистические течения отождествляешь с "иррациональной" теологией?

> Парадокс всемогущества

Парадокс ни коим образом не доказывает абсурдность бога или теологии. Он доказывает абсурдность оперирования такими понятиями, как "всемогущество", без их уточнения. Погуглил бы хоть немного о парадоксе Рассела и цели, с которой он выдумывался, прежде чем швыряться такими добряшками. А потом погуглил бы решение оного частного случая этого парадокса, и убедился бы в несостоятельности своего единственного аргумента.

> не могущие в обоснования, факты и аргументы.

ИЧСХ, с твоей стороны не было приведено ни одного аргумента, кроме очевидно неуместного.

> Теология опирается на религию и не может быть рассмотрена вне контекста религии.

Очевидная подмена понятий. Конечно, религия и теология - одно и то же. Но я говорил об отождествлении тобой отдельной конфессии (например, православия) со всей теологией, которая включает в себя как, например, православие, так и протестантизм (который, однако, считается еретическим течением с точки зрения православия, но не с точки зрения теологии).

> Реформация не затрагивала догматы

Рор, ну ты уж постеснялся бы настолько ярко свою необразованность демонстрировать.

meh

>> No.4134166  
Файл: -(36 KB, 240x320)
36

>>4133783

>И снова парадокс, который не парадокс. Если есть некто всемогущий, значит, очевидно, он может лишить себя этого всемогущества, либо ограничить его, создав означенный камень. Соответственно сущность будет оставаться всемогущей ровно до того момента как камень начнет существовать.

Если некто всемогущий, то он может совершать активности вопреки причинно-следственным законам. Вот в чём фокус. Вы все подходите к Богу как к субъекту, с позиции линейного времени и причинности, но Он пребывает вне времени и вне мира, проявляя себя лишь косвенно.

>> No.4134170  

>>4134075
А он что когда-нибудь заканчивался или к этому были предпосылки?

>> No.4134171  

>>4134166
И как это поможет решить сформулированную и воспринимаемую в причинно-следственных рамках задачу?

>> No.4134176  

>>4134171
Просто думай об этом как о вопросе, который некорректен семантически.

>> No.4134192  

>>4134152

>Использовались похожие. Не меняет сути.

Это как раз-таки суть меняет полностью, потому как ты упрямо делишь символы на цифры и буквамы, не беря во внимание, что и то другое суть одно и то же, но в разных аспектах. Речь о чем была? О том что религию можно рассматривать как теорию (по аналогии с перечисленными) доказательство истинности которой ещё произойдёт в будущем.

>Вот уж действительно бред сивой кобылы. За воплощение которого в жизнь представители некоторых особо мирных религии могут и того-этого, например. Основные догматы не меняются. Меняются незначительные нюансы. И даже такие изменения допустимы не во всех религиях. Суть всегда остаётся.

Наука может послать к Чёрту классическую физику и запилить новую, квантовую, с го и гейшами. Например.
Конкретное религиозное течение не пошлёт к чёрту своего главного пророка и его труды. И не запилит что-то принципиально новое. А того, кот это попытается сделать, обзовёт сектантом и выставит на мороз.
Все религиозные войны как раз и подтверждают то, о чём я говорю. Бейте всех, господь узнает своих.
А как же математика? Это не наука? Из твоих слов может выйти лишь такой вывод. Что же до того, о чем хотел сказать я, в цитируемом цитируемым абзаце, так это то, что религия также как и наука развивается, стремясь к некоему своему идеалу.

Похоже кое-кто обзавелся принципиально новой логикой с го и гейшами.

>> No.4134194  

>>4134192
буквы
Самофикс. Не берусь исправлять оборвавшуюся цитатку

>> No.4134223  
Файл: -(274 KB, 1920x1200)
274

>>4134160

>"Здравый" и "здравый смысл" - разные понятия.

Да ладно. Словосочетание „здравый смысл“  не может быть объяснено без толкования слова „здравый“ . Толкование слова „ здравый“  я тебе привёл. В нём, кстати, в качеств примера используется словосочетание „здравый смысл“ . Синоним там тоже указан - „рассудок“ . Здравый смысл  суть логика и рационализм.
Цитаты из википедии и основанные на них фантазии меня мало интересуют. Я тебе цитат из философских книг и словарей накидаю сколько угодно. В которых используют это словосочетание именно в том смысле, в котором его использовал я.

>На этом бы стоило и закончить, потому что мы опять пришли к вкусовщине и твоей неспособности выйти за рамки формальной логики и эмпиризма.

Ты разговариваешь на языке, продолжения которого не знаешь. Я использую неформальную логику в первую очередь. Использование логики, логических построений, аргументов и прочих интересных вещей, присущих научному спору, вкусовщиной являться не может.
Ни один человек не способен выйти за рамки логики и эмпиризма, сохранив рассудок. Тех, кот вышел, обычно называют душевнобольными.

>Ты, наверное, и всякие идеалистические течения отождествляешь с "иррациональной" теологией?

Теология использует концепцию бога. Эта концепция говорит нам о том, что бог принципиально непостижим человеческим умом. То есть бог принципиально иррационален. И теология, естественно, тоже иррациональна. Ты очень бездарный демагог.

>Парадокс ни коим образом не доказывает абсурдность бога или теологии.

Доказывает, безусловно. Бог это концепция, которая опирается на абсурдное понятие. Религия опирается на концепцию, опирающуюся на абсурдное понятие. Теология опирается на религию, опирающуюся на концепцию, опирающуюся на абсурдное понятие. В основе всего лежит абсурд. Абсурд еде через абсурд и абсурдом погоняет.

>Он доказывает абсурдность оперирования такими понятиями, как "всемогущество", без их уточнения.

Ни одна из базовых книг, на которые опираются авраамические религии, толкований этого термина не даёт. Но при этом использует. Кот бы мог подумать. Все последующие теологические упражнения в словоблудии это жалкие попытки хоть как-то оправдать то, что понаписали необразованные баки, стоявшие у истоков.

>А потом погуглил бы решение оного частного случая этого парадокса, и убедился бы в несостоятельности своего единственного аргумента.

Либо ты постишь прямо в тредик развёрнутое опровержение этого аргумента, либо ты его не постишь и тем самым доказываешь, что ты просто не в состоянии его опровергнуть.

>ИЧСХ, с твоей стороны не было приведено ни одного аргумента, кроме очевидно неуместного.

С моей стороны уже была приведена куча аргументов. От тебя ничего, кроме унылой демагогии и предложений погуглить, я не дождался. Так неинтересно.

>Очевидная подмена понятий. Конечно, религия и теология - одно и то же. Но я говорил об отождествлении тобой отдельной конфессии (например, православия) со всей теологией, которая включает в себя как, например, православие, так и протестантизм (который, однако, считается еретическим течением с точки зрения православия, но не с точки зрения теологии).

Подмена понятий с в твоей стороны. И православие, и протестантизм, и даже свидетели Иеговы используют одну и у же концепцию бога, которая абсурдна. Теология (читай богословие) не может существовать без этой концепции. Концепция бога абсурдна on so many levels. И она является главным догматом теологии.

>Рор, ну ты уж постеснялся бы настолько ярко свою необразованность демонстрировать.

Перечисляй догматы, которые изменила реформация. Я хочу посмеяться.
>>4134156
Второй. Обычно, мне слишком скучно участвовать в подобном.
>>4134176
Суть религии. О ней просто нужно думать как о некорректном вопросе.
>>4134192

>О том что религию можно рассматривать как теорию (по аналогии с перечисленными) доказательство истинности которой ещё произойдёт в будущем.

Бездарная софистика. Ты говорил о научных теориях. Религию нельзя рассматривать как научную теорию. Религия не имеет отношения к науке. Религия принимает только доказательства, подтверждающие её догматы. Всё остальное она игнорирует. Я повторяю, ты пишешь абсурд и подменяешь понятия.
Если бы религия была теорией, она бы давно была отвергнута, как несостоятельная.

>А как же математика? Это не наука? Из твоих слов может выйти лишь такой вывод.

Математика это наука. Из моих слов нельзя сделать подобный вывод. Матан от элементарной математики отличается не меньше, чем квантовая физика от физики классической.
Я повторяю, что при наличии доказательств и аргументов, наука может послать что угодно и куда угодно. При отсутствии не может.
Религия по определению сделать ничего подобного не может, хоть при наличии доказательств, хоть при отсутствии.
Мне ещё раз повторить, что наука сможет принять концепцию бога, а религия эту концепцию не сможет отринуть никогда?

>Что же до того, о чем хотел сказать я, в цитируемом цитируемым абзаце, так это то, что религия также как и наука развивается, стремясь к некоему своему идеалу.

Наука стремится к объективности. Наука стремится к познанию и нахождению истины. Религия не стремится ни к чему. Она лишь пытается пролонгировать своё существование, находя демагогические объяснения своим догматам, не взирая на истину и объективность. Религию не волнует познание. Религия никогда не примет опровержение догматов. Наука примет опровержение чего угодно. Религия и наука принципиально разные понятия.
>>4134194
Я и так прекрасно пойму, где цитата.

>> No.4134228  

>>4134223

> Тех, кот вышел, обычно называют душевнобольными.

После таких заявлений с тобой точно бесполезно разговаривать. Самоутверждайся за счёт собственного непробиваемого мракобесия дальше. Я умываю руки.

>> No.4134242  
Файл: -(171 KB, 1280x720)
171

>>4134228
А то. После вырывания фразы из контекста и игнорирования всего остального с тобой действительно не о чем больше разговаривать.
Разумеется, выйти за рамки логики и эмпиризма можно легко. И даже не сойти при этом с ума. Но. Но, есть границы и рамки, которые доступны человеческому разуму.
Всемогущий предвечный бог. Это набор слов, которые принципиально невозможно осознать. А математических формул или ещё чего-то, что могло бы помочь, не предлагается.
Когда кот-то предлагает оперировать терминами и понятиями, выходящими за названные рамки, он либо призывают к умопомешательству, либо предлагает принять это всё как данность — думать не нужно, понимать не нужно.
Всегда забавляло подобное лицемерие.
Человека, рассказывающего о инопланетянах и о том, как слышать их голос, обзывают психически больным.
А человека, рассказывающего о боге и о том, как слышать божий голос, обзывают искренне верующим.
Хотя, казалось бы.

>> No.4134247  

>>4134242

> А человека, рассказывающего о боге и о том, как слышать божий голос, обзывают искренне верующим.

Где? В России?

>> No.4134250  
Файл: -(489 KB, 456x657)
489

>>4134247
Чо это в россии-то? Тебе подобное почти любой христианский пастор/проповедник/монах/etc нужное подчеркнуть расскажет. Хоть в россии, хоть в америке, хоть в ватикане. И про этого служителя культа будут говорить как про истинно верующего.

>> No.4134252  

Один другому мозги моет,
Мышления устои, логику круша.
Второй его софизмом кроет,
Издевки даже не тая.

Хрустит попкорн, сторонний зритель,
Смеется с них который уже раз.
Ну а Мод-тян, наш небожитель,
Глядит за всеми в один глаз.

>> No.4134255  

>>4134250
На западе такой фигнёй не страдают, вроде.

>> No.4134258  
Файл: -(217 KB, 559x799)
217

>>4134252
Браво.
>>4134255
Ещё как страдают. Религия интернациональна. Ей не страдают только в севреной корее, наверно. Хотя, у них своё чучхе с вечно живым Ким Ир Сеном и иконами вождей. Не могут люди без религии. Никак.

>> No.4134259  

>>4134255
Ха-ха-ха. Издеваешься что ли?

>> No.4134261  

>>4134258

>Не могут люди без религии. Никак.

Даже ты? ^_^

>> No.4134268  

>>4134223

>Бездарная софистика...

Да уж, до тебя мне далеко.

>Ты говорил о научных теориях.

Я говорил, причём подчеркнуто, о теориях как явлении вообще. Что это вообще за тезис "только научные теории есть теории", проплывает через всю твою графоманию? Если у меня возникнет теория заговора СМИ, при всей моей адекватности, то это не теория, потому что я не физик-математик? (Вопрос риторический и только призывающий быть по-внимательней в своём софизме)

>Математика это наука. Из моих слов нельзя сделать подобный вывод. Матан от элементарной математики отличается не меньше, чем квантовая физика от физики классической. Я повторяю, что при наличии доказательств и аргументов, наука может послать что угодно и куда угодно. При отсутствии не может.

А как же, батюшка, римские язычники, переделавшиеся в христиан, увидев посланника Божьего (читай: координальные изменения в религии в следствии неоспоримых докозательств)?

>> No.4134284  
Файл: -(100 KB, 582x720)
100

>>4134268

>Да уж, до тебя мне далеко.

А то.

>Я говорил, причём подчеркнуто, о теориях как явлении вообще. Что это вообще за тезис "только научные теории есть теории", проплывает через всю твою графоманию? Если у меня возникнет теория заговора СМИ, при всей моей адекватности, то это не теория, потому что я не физик-математик? (Вопрос риторический и только призывающий быть по-внимательней в своём софизме)

Ты говорил о теориях. Подчёркнуто, да. Именно о теориях. Религия это не теория. Это учение и набор правил, опирающиеся на догмы. Я могу тебе это повторить ещё много раз. Религия это не теория. Теория заговора таки теория, но таки не научная. Ты перечислил теории научные. А религия это не теория. Вообще. Ни научная, ни какая. Не теория. Ещё раз повторить?
End of story.
Ничего подобного тому, что ты описал, через мою графоманию не проплывает. Просто ты либо читаешь мугичкой, либо делаешь вид.

>А как же, батюшка, римские язычники, переделавшиеся в христиан, увидев посланника Божьего (читай: координальные изменения в религии в следствии неоспоримых докозательств)?

Во первых, матушка, мы говорим не про людей, а про религию. Я тебе говорю о том, что в состоянии отвергнуть религия, а ты о мне говоришь о людях. Ну сколько можно такие бакости-то разводить?
Во вторых, как же, матушка, пруфы того, что это было на самом деле? В подробностях, как оно таки там у них было. А заодно и развёрнутое описание верований римских язычников, чтобы оценить, насколько кардинально их концепция бога (богов, в их случае) отличалась от христианской концепции?
>>4134261
Я могу. Отдельные представители социума могут. А социум в целом не может.

>> No.4134289  

>>4134284

>Я могу. Отдельные представители социума могут. А социум в целом не может.

Бака Сена. Шуток не понимает.

>> No.4134290  
Файл: -(488 KB, 850x1075)
488

>>4134289
Местами.

>> No.4134297  

>>4134284
Во первых, матушка, мы говорим не про людей, а про религию. Я тебе говорю о том, что в состоянии отвергнуть религия, а ты о мне говоришь о людях. Ну сколько можно такие бакости-то разводить?
Как релюгию и изменения в любой абстрактной концепции вообще можно рассматривать без людей по твоему?

>Во вторых, как же, матушка, пруфы того, что это было на самом деле? В подробностях, как оно таки там у них было. А заодно и развёрнутое описание верований римских язычников, чтобы оценить, насколько кардинально их концепция бога (богов, в их случае) отличалась от христианской концепции?

А пруфы тебе на что? Ты, Мику, гипотетически себе представь. Что это вообще за дикость такая требовать доказать исторические события? Если тебе астраном скажет, что в координатах х;х находится планета, а ты её не увидишь, то тоже не повкришь? Как он её вычисли? По различным показателям, характерным окружающие её небесные тела. То же самое можно сказать и о пришествии Христа, увидеть которые невозможно, зато можно проследить предположить по следствию из духовно-культурных изменений.
Капча, тебя, аметист, какбы направляет к пути истинному: vathope

>> No.4134298  

>>4133626
Учёные же уже умирали, возвращались обратно и сообщили, что души нет, ага. Ты понимаешь какую глупость написал?
Что ещё наукой НЕ доказано? Существование Бога?

>> No.4134299  

>>4134298
Просто многие забывают, что "не доказано" и "опровергнуто" - разные вещи.
%%c: mibe

>> No.4134301  
Файл: -(309 KB, 500x477)
309

>>4134298
Бремя доказательства утверждения лежит на высказавшем его. Нужно доказывать, что душа и бог есть. Доказывать, что их нет, не нужно. И ничего опровергать, на самом деле, тоже. Sho, sho, go away.
>>4134297

>Как релюгию и изменения в любой абстрактной концепции вообще можно рассматривать без людей по твоему?

Легко. Религия это учение. Приведи мне в пример этого самого учения, отринувшего свои основные догматы.

>А пруфы тебе на что?

На стол же.

>Ты, Мику, гипотетически себе представь.

Включил виту, потрогал Мику за мугичку. Представил. И?

>Что это вообще за дикость такая требовать доказать исторические события?

А как же может быть иначе? Любые события требуют хоть каких-то доказательств. Иначе их существование за пределами чьего-то воображения может быть справедливо поставлено под сомнение.

>Если тебе астраном скажет, что в координатах х;х находится планета, а ты её не увидишь, то тоже не повкришь?

Наличие планеты можно проверить. Это не вопрос веры. Это вопрос фактов и доказательств.
А история ~двадцативековой давности это сплошные домыслы. Никот не знает, что там точно было на самом деле. Можно только гадать. И это уже вопрос веры. Фактов и доказательств почти нет.

>То же самое можно сказать и о пришествии Христа, увидеть которые невозможно, зато можно проследить предположить по следствию из духовно-культурных изменений.

Христос, допустим, вполне мог существовать как историческая личность. Только это никак не влияет на то, что я написал. Не все сопутствующие Христу события обязательно являются правдой.

>> No.4134302  

>>4134301
А ничего, что для доказательства надо умереть? Если доказательство феномена невозможно или невозможно в данный момент, то его не существует?

>> No.4134303  

>>4134302
То он ненаучен же, только и всего. Наука не занимается тем, что: "Может быть, а может и не быть. Леший его знает. А может и не знает".

>> No.4134304  

Тред не читал, но судя по обилию Сены, после смерти будет тоже она?

>> No.4134306  

>>4134304
А вот это по-настоящему страшно.

>> No.4134307  

>>4134303
Как раз писал об этом, но ты всё сделал за меня. Так зачем тогда приплетать науку в вопросы веры?

>> No.4134308  

>>4134307
Эт не ко мне, эт к Сене. Я на отднльно взятый вопрос ответил.

>> No.4134311  
Файл: -(246 KB, 850x531)
246

>>4134302
Ничего. Только лишний раз подчёркивает абсурдность подобных высказываний и то, что они основаны только на слепой вере с беспочвенными фантазиями, а не на фактах и аргументах
>>4134306
Ке-ке-ке-ке.
>>4134308
Это тоже не ко мне. Я пишу именно о том, что это вера, не имеющая под собой никаких оснований. Если он признаёт, что это именно вера, нам просто не о чем спорить.

>> No.4134312  

>>4134311
Я и не отрицал, что это вера, мне просто стало смешно, когда сюда начали приплетать науку.
Мои посты в треде:
>>4133503
>>4133504
>>4134298
>>4134302
>>4134307

>> No.4134313  

>>4134303
Известный критерий научности — это как раз таки, наоборот, критерий фальсифицируемости (принципиальная опровержимость, критерий Поппера). Но под него в основном подходят естественные науки. Т. е., доказательства важны для подтверждения верности научной теории, а для подтверждения её научности важно существование принципиальной возможности её опровергнуть. Религиозное мировоззрение под этот критерий не подходит, конечно же, поскольку это философская концепция, находящаяся с наукой в разных плоскостях. Как и множество других философских концепций. Более того, "вера в официальную науку" и апологетика науки также ненаучна.

>> No.4134315  

>>4134313
Ты, собственно, сказал то же что и я, но более развернуто.

>> No.4134317  
Файл: -(553 KB, 532x819)
553

>>4134312
Тогда я спорил не с тобой, а совсем с другими людьми. И это тем более не ко мне.

>> No.4134318  

>>4134315
Если бы в >>4134302 говорилось "опровержение феномена невозможно", то да, утверждение о ненаучности было бы верным. Там же говорилось про невозможность доказательства.

>> No.4134319  

>>4134318

>А ничего, что для доказательства надо умереть?

Очевидно же, что для опровержения нужно сделать тоже самое. Значит оно невозможно.

>> No.4134320  

>>4134301

>Легко. Религия это учение. Приведи мне в пример этого самого учения, отринувшего свои основные догматы.

Чего-чего? Так мы теперь о конкретных религиях говорим?

>А как же может быть иначе? Любые события требуют хоть каких-то доказательств. Иначе их существование за пределами чьего-то воображения может быть справедливо поставлено под сомнение.
>А история ~двадцативековой давности это сплошные домыслы. Никот не знает, что там точно было на самом деле. Можно только гадать. И это уже вопрос веры. Фактов и доказательств почти нет.

Ты, Мику, уже себе противоречишь.
Подозреваю, что под столом спрятаны козлиные ноги и шляпа с пeтyшиnым пером, но все равно отвечаю. Вот уж глупость

>> No.4134322  

Да ещё и строка с "пeтyшиное перо" отклоняется. Это уже пугает.

>> No.4134323  
Файл: -(232 KB, 1000x715)
232

>>4134320
Мы говорим о религии. Любая религия это учение со сводом правил, использующее в своей основе догмы.
Ты же мне приводишь в пример людей. А не религии. Пример с людьми анрелейтед. Приводи в пример религии. Любые. Тогда будет релейтед.

>Ты, Мику, уже себе противоречишь.

В каком месте? Я противоречу тебе. Ты рассказываешь сомнительные истории, а потом удивляешься, что у тебя таки просят пруфы. На что я тебе отвечаю:

>А как же может быть иначе? Любые события требуют хоть каких-то доказательств. Иначе их существование за пределами чьего-то воображения может быть справедливо поставлено под сомнение.

и тонко намекаю, что ты выдаёшь за исторические факты то, что ими не является и являться не может:

>А история ~двадцативековой давности это сплошные домыслы. Никот не знает, что там точно было на самом деле. Можно только гадать. И это уже вопрос веры. Фактов и доказательств почти нет.

Это ты рассказываешь прохладные истории про столь далёкие от нас события, а не я. Я ни разу себе не противоречу.
>>4134322
Будто то ты не знаешь, что это слово в вордфильтре и почему оно там. -.-

>> No.4134325  
Файл: -(52 KB, 372x363)
52

Ну какого черта вы опять все свели к религиозному срачу? Спасибо огромное, мясо. Не можешь не вбросить, тварь ты срачеядная.

Мод-тян, предай тред огню.

>> No.4134326  

>>4134319
Что то же самое сделать? Что за ересь глупость! Умереть, а потом вернуться в этот мир и отрепортить, мол, "да, так и так, мужики, Сырны, бессмертной души нет пишу с морозильника"? Это невозможно, оно и есть нефальсифицируемость, и следующее из него отсутствие научной ценности гипотезы.
А душа вполне может статься что и есть. И уж точно существует некоторое внетелесное продолжение личности — в делах и вещах в материальном мире и всемирном хайвмайнде/ноосфере, в которые человек "вложил душу".

>> No.4134327  

>>4134326

>Что то же самое сделать? Что за ересь глупость! Умереть, а потом вернуться в этот мир и отрепортить, мол, "да, так и так, мужики, Сырны, бессмертной души нет пишу с морозильника"?

Я чуть весь дом не поднял от смеха!

>> No.4134328  
Файл: -(112 KB, 600x800)
112

>>4134320

>Ну какого черта вы опять все свели к религиозному срачу?

Я даже не знаю, рор. Возможно, что первый пост:

>Что с человеком будет после смерти? Существует ли в нас бессмертная душа или это все выдумки?

просит только и исключительно об том, к чему всё свели и больше ни о чём?

>Спасибо огромное, мясо.

Мне-то за что? Не мой же тред.

>Не можешь не вбросить, тварь ты срачеядная.

Вброс был в первом посте. Изображать невинность при таких исходных данных наивно.

>> No.4134329  

>>4134323

>Мы говорим...

Это некорректное сравнение. В одной религии дела обстоят так, в другой иначе. Да тебе, думаю, это и так известно и, привиди я пример, начнешь указывать на другие. Так дело не пойдёт. Если уж говорить про религию, то не размениваться на её разновидности. Это раз.
Все вышеперечисленное относится только к твоей успешной попытке сбить меня с мысли. А теперь вернёмся к вопросу о координальных переменах в религии под влиянием доказательств и к приведенному примеру. Раз задачки по принципу "от обратного" ты решать не умеешь, то хотя бы допусти, гипотетически, что описанные события имели место быть. Что произошло? А то, что римляне, исповедовшиеся Юпитеру и Ко, пересмотрели и усовершенствовали свое мировоззрение из-за того, что адепт Христианства их убедил, причём не словами, а действиями. Что из этого следует? а) то, что религия эволюционирует к своей идеальной форме; б) она способна принимать доказательства и в зависимости от них меняется.
Кстати, какую курить литературу, чтоб уметь также?

>> No.4134330  

>>4134328

> женщина сама виновата что ее изнасиловали

Ясно

>> No.4134430  

>>4134223

>Суть религии. О ней просто нужно думать как о некорректном вопросе.

Вопрос о том, какого цвета плавники у кота, некорректен. Сами котики при этом вполне корректны.

>> No.4134431  

>>4134330
Кого ты цитируешь?

>> No.4134474  

ОП вкатился.Давайте не спорить о боге.Расскажите побольше о душе,рае и аде.

>> No.4134475  

Если у ворот Рая душу человека встречает апостол Петр,то кто встречает душу у ворот Ада?

>> No.4134479  

>>4134475
Мод-тян.

>> No.4134487  

>>4134475
Военком.

>> No.4134843  
Файл: -(522 KB, 1000x1421)
522

>>4134475
Ересь, Онии-чан. Никакого рая и ада. В своё первое пришествие Спаситель сошёл в ад и освободил души людей, пребывавшие там. До пришествия Христа все души людей попадали в ад. После пришествия Его и сокрушения Им ада души не попадают никуда, находясь в неком подвешенном состоянии. Человек есть прах и в прах обратится. Аж до самого страшного суда.

>В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Когда будет второе пришествие Спасителя — все люди будут воскрешены из праха. Воскрешены для того, чтобы на страшном суде было решено, что каждый заслужил — вечную жизнь или возвращение обратно в прах.
Не имеет смысла бояться ада или надеяться на рай. Нужно готовиться к страшному суду и бояться гнева господнего. После него, возможно, если ты был няшей, тебе таки будет уготована вечная жизнь в раю.
Во всяком случае, если ты христианин. А ты христианин, раз говоришь про рыбака Пётра. И если ты не святой.
>>4134430

>Вопрос о том, какого цвета плавники у кота, некорректен. Сами котики при этом вполне корректны.

The problem is that самые распространённые и популярные религии говорят именно о всемогущем предвечном котике с розовыми плавниками. А не о простом котике. Поэтому некорректна именно религия.
>>4134329
Корректное. Приводи пример религии, отринувшей концепцию бога. Во всех религиях дела обстоят похоже. Религия не может отказаться от своей главной основополагающей концепции.

>Если уж говорить про религию, то не размениваться на её разновидности. Это раз.

Если уж говорить про религию, то говорить именно про религию, а не про отдельных членов культа.

>А теперь вернёмся к вопросу о координальных переменах в религии под влиянием доказательств и к приведенному примеру.

Кардинальных переменах в религии, а не в членах культа. То, что кучка членов одного культа переметнулась к другому, на религию не виляет.

>то хотя бы допусти, гипотетически, что описанные события имели место быть. Что произошло? А то, что римляне, исповедовшиеся Юпитеру и Ко, пересмотрели и усовершенствовали свое мировоззрение из-за того, что адепт Христианства их убедил, причём не словами, а действиями.

Произошла смена парадигмы в голове рандомных людей. Они променяли один готовый вариант на другой готовый вариант. Ничего более. Никаких усовершенствований. И никакого отношения к религии.

>Что из этого следует? а) то, что религия эволюционирует к своей идеальной форме; б) она способна принимать доказательства и в зависимости от них меняется.

Из этого следует, что члены культа способны променять один культ на другой. Всё. Больше из этого не следует ничего. Религия анрелейтед. Она не способна принимать доказательства и кардинально меняться.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]