[d | b-bro-hr-l-m-mi-mu-o-ph-r-s-sci-tran-tv-x | vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | an-azu-bg-dn-fr-gf-hau-ls-ma-maid-me-med-mo-ne-old_o-p-sos-sp-t-w | abe | misc-tenma-vnd | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог] [Главная]

Файл: -(369 KB, 789x593)
369 No.4147410   [Ответ]

Сырно, а ты ищешь символы в художественных произведениях? Я имею в виду не просто подмечать на фоне, а специально искать связи, символы, аллюзии. Сейчас начал читать книгу "Искусство чтения. Как понимать книги" и не очень понимаю зачем вообще всё это нужно. Это уже какое-то извращение, когда ты не только следишь за сюжетом, судьбами героев, погружаешься в атмосферу, но и начинаешь искать символы в каждом слове. А возможно и вместо сюжета ищешь символы. И вот такое вот занудство автор приписывает опытным читателям, а за одним лишь сюжетом следят только неопытные юнцы. Чтобы стать опытным, надо, оказывается, препарировать каждый текст и проводить за одной книгой в 10 раз больше времени.
А как тогда с аниме поступать, как стать опытным анимешником? Каждые 10 секунд ставить на паузу и размышлять над трусами, которые ты только что увидел? Что же обозначают трусы в полоску? Что этим хотели сказать авторы?

>> No.4147420  

Это обсессивно-компульсивный невроз, или шизофрения. Я иногда что-нибудь нарисую, а потом столько символов реминисценций и аллюзий там нахожу, что иногда думаю, что я гений.

>> No.4147422  
Файл: -(505 KB, 729x1032)
505

Надо понимать, в той книге говорилось о произведениях, претендующих на нетленность, всемирную известность или что-то в этом роде. Последние годы по хардкору упарываюсь современным российским худлитом по 20-30 книжек в месяц и могу сказать со всей ответственностью: поиск глубинного смысла в 98% современной литературы просто бессмысленен.

>> No.4147436  
Файл: -(58 KB, 1280x719)
58

Однажды Эрнест Хеменгуэй сказал:
"Я всегда старался писать по принципу айсберга. На каждую видимую часть семь восьмых его находится под водой. Все, что вы знаете, вы можете опустить, и это только укрепит ваш айсберг. Это его невидимая часть. Если писатель опускает что-то, потому что он не знает, в истории появляется дыра".

К сожалению, очень и очень немногие писатели и сценаристы умеют писать так, чтобы за ними было нужно и интересно додумывать.

Из последнего ярчайшего примера такого произведения-айсберга я вспоминаю игру Her Story. Там есть история, она законченная, но еще больше в ней недосказанности. Там не нужно "искать символы в каждом слове", но она оставляет тебя в глубоком размышлении о том, что же на самом деле происходило.

А то что некоторые воспринимают синие занавески колышащиеся на ветру как некий символизм - это уже их додумки. Если нравится искать символы в каждом слове, то нужно читать стихи, а не прозу, так этого символизма выше крыши, настолько много, что за символизмом часто общий смысл пропадает.

>> No.4147464  

>>4147422

>по хардкору упарываюсь современным российским худлитом по 20-30 книжек в месяц

Например? Я даже столько авторов не вспомню, хотя тоже иногда читаю современный российский худлит. Отмечаешь прочитанное на каком-нибудь лайвлибе?

>> No.4147469  

>>4147436

>синие занавески колышащиеся на ветру

Я немного полистал книгу вперёд и как раз на что-то подобное наткнулся.

>> No.4147531  
Файл: -(189 KB, 1182x748)
189

>>4147464
В основном на флибусте новинки смотрю. Ещё на самиздате в несколько разделов популярные или новинки больше 450-500 килобайт. Ещё несколько форумов жанровой тематики на кубикусе и т.п. Отмечаю в программке на пк, которую специально для этого написал несколько лет назад.

Кстати, недавно прочитал на самиздате "Обращённое время" за авторством Demonheart. Очень крутой дарк фикшн по Вселенной Насуверса. Крайне советую.

>> No.4147601  

>>4147410

> Что же обозначают трусы в полоску? Что этим хотели сказать авторы?

Напоминание про 1905 год.

>> No.4147663  

>>4147531
Новинки, самиздат, форумы. Не, я такое точно не буду читать, по крайней мере ближайшие лет 5. Я довольно сильно зависим от всяких рейтингов типа мала, имдб, лайвлиба, гудридса. Непроверенные произведения или произведения с плохими оценками я просто боюсь читать/смотреть.

>> No.4147715  
Файл: -(58 KB, 716x480)
58

>>4147410
Хмм, зачем это нужно?
Затем, что ты можешь попробовать понять, как видит мир человек, который создал аниме, каково его мировосприятие, чем он руководствовался, что хотел показать.
В сущности, можно сказать, что каждое аниме это книга, картина и зеркало - как это понять, и что из этого увидеть - каждый волен выбирать сам.
Как-то я общался на 2-че с одним довольно умным Аноном на эту тему, он сказал примерно так: порядочный читатель не должен читать между строк, потому что тогда можно заметить, что автор глуп, а если это так, то может ли его творение быть умнее создателя?
Впрочем, если все же уметь так читать, то можно пересмотреть некоторые свои взгляды и тогда на первый взгляд поверхностные вещи покажутся до боли глубокими, а внешне глубокие весьма поверхностными. Но надо ли это, я думаю, что каждый должен решить сам для себя.

>> No.4147744  

>>4147715
Да тут проблема ещё в том, что сигара иногда просто сигара, а не фаллический символ.

>> No.4147750  

>>4147601
А что было в 1905 году?

>> No.4147878  

Мне кажется, суть не в том, чтобы тщательно искать и интерпретировать символы. Суть в том, что при определённом уровне эрудиции ты начинаешь замечать и понимать символы по ходу чтения/просмотра, не прикладывая к этом специальных усилий. И это вопрос не опыта чтения/просмотра, а общего жизненного опыта и кругозора: как-то специально этому научиться едва ли можно, кроме как просто быть любознательным, развивать память и внимательность.
Про книги не скажу, но по аниме я периодически встречал разборы с объяснением разных отсылок и символов. Это было познавательно, и, наверное, если бы я сам знал и подметил эти отсылки, то это бы повысило удовольствие от просмотра. Но в то же время если я не уловил отсылки, то скорее всего это просто потому, что я не знаю нужного факта, а с этим ничего не поделаешь. Поэтому и париться на эту тему не вижу смысла. Цель же в получении удовольствия, и не стоит его портить постоянными переживаниями о том, что ты в произведении что-то там не подметил такого скрытого.

>> No.4147881  
Файл: -(27 KB, 760x576)
27

>>4147744
Ты не понимаешь меня, мы говорим на одном языке, но видим разный смысл в одинаковых предложениях.
Нет никаких сигар и фаллических символов - это все лишь в твоей голове.
Твой кругозор сам создает из обычных вещей эти сигары и символы - в одной вещи десятки людей могут увидеть совершенно разное, и совершенно не обязательно, что кто-то из них сможет разглядеть тот смысл, который изначально был вложен в эту самую вещь. Все будет зависеть лишь от того, через какую призму они станут на нее смотреть и что захотят в ней увидеть.

>> No.4147906  

>>4147422

Охотно верю! Много глубинного смысла тоже опасно, я так "начал жить в воображаемом мире", как бабушка говорит с папой.

captcha: goyshish

>> No.4147953  
Файл: -(58 KB, 482x323)
58

>>4147750
Цусима.

>> No.4151049  

>>4147410
/r/ моар специалистов по символам. Включая того самого.




[d | b-bro-hr-l-m-mi-mu-o-ph-r-s-sci-tran-tv-x | vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | an-azu-bg-dn-fr-gf-hau-ls-ma-maid-me-med-mo-ne-old_o-p-sos-sp-t-w | abe | misc-tenma-vnd | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог] [Главная]