[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(10 KB, 214x100)
10 No.4153319  

Сырно, я тут за ум взялся и начал учить PHP
Так как я сторонник "чем больше практики-тем лучше", я решил написать собственный конвертер (громко сказано, да) валют после прочтения об переменных
Но в примере все данные уже введены в программу, а как мне сделать с одним неизвестным?

На пикрелейтед то, что пока сделал
А дальше-то что? PHP такое вообще по силам?

>> No.4153339  

>>4153319

>Сырно, я тут за ум взялся и начал учить PHP

Зря. Плохой язык в качестве первого.

> я решил написать ... после прочтения об переменных
>Но в примере все данные уже введены в программу,
>а как мне сделать с одним неизвестным?

Переверни страницу учебника. Следующий же урок будет об этом.

>На пикрелейтед то, что пока сделал

Код можно копировать сюда же.

> PHP такое вообще по силам?

Лол

>> No.4153345  
Файл: -(882 KB, 674x2057)
882

Я тоже первым языком выбрал PHP, изучил синтаксис, но не понимал, как собственно программировать. Помню, задача постраничного разбиения вывода из базы поставила меня в ступор.
А потом занялся C, алгоритмами, и стал понемногу просветляться.

>> No.4153348  

Еще переменную, которая отвечает за рубли.
$rubles = $dollars * $rurToUSD или как там у вас.

>> No.4153351  

>>4153339
Язык не совсем первый-первым был Turbo Pascal и знаю азы С++.
PHP-потому что я планирую этим зарабатывать, а не сраться что мой яп круче твоего.

>> No.4153355  
Файл: -(357 KB, 654x917)
357

>>4153351

>Язык не совсем первый
>ОП-пост
>PHP
>зарабатывать
>взяться за ум

Пожалуйста, пойди, проведи остаток лета в удовольствие и возвращайся через год-другой минимум.

>> No.4153359  
>Программирование
>зарабатывать

Это вообще возможно?

>> No.4153360  

>>4153345
Только не говори что первым языком нужно C++ изучать. Или сразу Джаву, точно. Без наследования классов с привет мир программисту не справиться. Можно ещё JS отправить учить как самый молодёжный. И пока всё дерево структуры документа не изучит...

>> No.4153362  
Файл: -(14 KB, 810x118)
14

>>4153348

>>4153355
Нет.

>> No.4153363  

>>4153319
Лучший язык это питон. Он элегантный как Шекспир.
/тред

>> No.4153364  

>>4153360
Мне всё-равно. Учите что нравится. Я не наставник, а недоучка без ВО.

>> No.4153365  

А, так это бакатред? Тогда я всё понял. А то уже собрался ОПа в /dev/ перенаправлять.
>>4153351
Если хочешь зарабатывать, учи что-нибудь на чём не кодят за еду.

>знаю азы С++

После публичной демонстрации своих безумных умений, у меня закрались подозрения что под основами ты понимаешь предисловие к самоучителю.

>> No.4153368  

Ну почему простейшее сложение-вычитание он может, а с курсом постоянно ошибки выдает?!

<?php
$a=10;
$b=2;
$c=$a+$b;
echo "Результатом сложения $a и $b будет $c"
?>

Работает, а курс нет?!

>>4153365
Дошел до массивов в свое время

Учил еще по школьной программе

>> No.4153371  

>>4153368
Ошибки выдает не он, а ты.

>> No.4153374  
Файл: -(19 KB, 476x137)
19

Короче

Если устанавливаю в качестве курса целое число-64 там, ок считает, стоит поставить числа после запятой (в данном случае точки)-он начинает плеваться ошибками

Я не понял

>> No.4153377  
Файл: -(616 KB, 700x700)
616

/dev/ та...

> PHP
> взялся за ум

Хотя нет, всё верно.

https://habrahabr.ru/post/142140/
PHP можно знать, но это не должен быть первым языком программирования, тем более единственным.

>> No.4153380  

Все, заработало

>> No.4153399  
Файл: -(53 KB, 700x700)
53

>>4153359
Меня интересует другой вопрос, разве возможно заниматься таким неимоверно унылешейшим делом, как прости-Гопсподи - прогоммированием не ради только денег??!?

>> No.4153405  
Файл: -(667 KB, 800x1440)
667

>>4153399
Так там не программирование, а копипастинг типовых шаблонов бизнес-логики в проект, херак-херак и в продакшен. Это как сравнивать художника и дизайнера.

>> No.4153407  
Файл: -(262 KB, 800x720)
262

>>4153399
Иногда это немного разминает мозг.
Иногда разминать мозг бывает немного весело. И полезно.

>> No.4153409  

>>4153368

>постоянно ошибки выдает

>>4153374

>он начинает плеваться ошибками

А ты не пробовал, ну так, смеха ради, прочитать, что в тексте ошибки написано?

>> No.4153412  
Файл: -(63 KB, 1024x576)
63

>>4153399
Можно. Иногда это весело.

>> No.4153415  
Файл: -(160 KB, 576x768)
160

>>4153412
Теперь понятно, кто дизайнер десятой винды.

>> No.4153418  

>>4153415
Лолбось действительно была раньше 10 Винды, но идея в общем-то в свете Material Design очевидная.

>> No.4153453  
Файл: -(48 KB, 635x477)
48

>>4153412
semen-room.jpg. Lewd.

>> No.4153467  

ОП, я тебе крайне настоятельно советую не кодить OOП-стайл в PHP. Если очень хочется освоить, будь добр переформатировать мозги с того что ты раньше учил. Если не пойдёт лучше брось, чем в очередной раз плодить монструозные конструкции о которых очевидцы потом страшные сказки внукам рассказывают.
>>4153380
Глупая ошибка, правда? Со всеми бывает. Но больше так не позорься.
В php антибагер неадекватный. Каждый багрепорт напоминает квест-загадку. Это его вечный баг особенность. Пожалуй за это большинство адекватных людей его и ненавидят.
>>4153377
PHP хорош ровно для того для чего он создавался. У автора статьи классический случай разрыва причинного места от нестыковки шаблонов. На вроде того, что бывает когда всю жизнь юзавший клаву берёт впервые в руки на колени геймпад. Чувства так и плещут из разорванной раны фонтаном. В некотором смысле свобода самовыражения относительно к языкам программирования действительно зло. Ведь именно из-за неё вокруг PHP столько порванных судеб. Зря я эту статью прочитал, она именно то чем казалась. Лучше бы ОПу помог.

>> No.4153478  

>>4153467

> В php антибагер неадекватный. Каждый багрепорт напоминает квест-загадку. Это его вечный баг особенность. Пожалуй за это большинство адекватных людей его и ненавидят.
> PHP хорош ровно для того для чего он создавался.

Эти два утверждения несовместимы. Ничто не может быть хорошим, если оно не помогает себя использовать правильно.

>> No.4153479  

>>4153319
ОП, бросай эту бяку и бери питон.

>> No.4153480  

>>4153399
Я вот например учил чтобы самому делать сайты. Потому что меня часто не вполне устраивало то, как это делают за мои деньги другие. Иногда просто хочется попробовать воплотить какую то фантазию в жизнь. Иногда чисто поиграться в конструктор.
>>4153409
Применительно к php, без специальной подготовки или личного опыта, это часто бывает контрпродуктивно.

>> No.4153483  

>>4153478
Ой да ладно! Разбаловались тут как автопроверкой текста. Встроенный антибагер конечно штука полезная, даже такой неадекватный, но по сути лишь средство повышения комфорта из области подсветки синтаксиса. Я 10 лет в простом блокноте кодил на разных языках и мне было норм. Если так нужно - пусть используют сторонний или сами напишут.

>> No.4153487  

>>4153483

>Разбаловались тут как автопроверкой текста.

Я вообще в mcedit большую часть карьеры программировал. Разработчику кроме подсветки синтаксиса для чтения кода ничего больше и не надо. А вот для написания - нужна помощь со стороны языка. "Что-то пошло не так" - это не ошибка, ошибка это "runtime-ошибка на 39й строкe - неправильное количество аргументов для функции f(a,b,c) в вызове f(1), стек вызывов такой-то"

>> No.4153498  

>>4153487
Я и не спорю с тем что это большой заслуженный косяк PHP за который его стоит укорять. Но не языка. Большой заслуженный косяк языка тот же что и у JS. А так это простой, компактный и лёгкий если глубоко не нырять язык для написания сайтов. Который не надо даже заучивать. Ведь он как jQuery, а значит можно на прямую переводить на него свою задумку пользуясь словарём справочником встроенных функций. Которых уже заготовлено для решения каждой задачи.

>> No.4153505  

Вот эта строчка претензии в его статье меня больше всего возмутила выведя из себя:

>Нет системы шаблонов. Есть сам PHP, но нет ничего что бы работало как большой интерполятор, вместо того, чтобы работать как программа.

Я всегда на это тригерюсь, не могу ничего собой поделать. И ведь сколько таких чудаков, пытающихся писать шаблонизаторы на PHP, вместо того чтобы использовать для этих целей сам PHP. Если не нравится что PHP умеет в это дело без них, пусть идут делают это дело на другом языке. Не могу понять что заставляет их кушать кактус и кормить им остальных.

>> No.4153524  

Зарабатывать хочешь? Советую начать с вёрстки, на этом всё ещё можно поднять немного деньжат. Конкуренция огромная, но при должном упорстве можно отхватить себе микроскопический кусок пирога.

>> No.4153565  

>>4153374
Нафига у тебя <?php два раза?

>> No.4154031  

>>4153399
Лол, а я занимаюсь кодингом исключительно ради фана, и не могу заработать на нем денег, тк. воротит от промышленного кода, фреймворков и MEETингов с бесплатными печеньками.

Имею диплом кодера, но при этом работаю на работках где ничего делать не надо (сторож например). Угадай чем занимаюсь на работе? Кодингом.

Хотя, сейчас читаю маны по крестам, и думаю влиться в ряды тестеровщиков с++ кода. Может там не все так уныло как в разработке бекендов/фронтендов.

>> No.4154845  

>>4153453
Лол, только сейчас заметил этот нюанс. Получается, имя ГГ этого нашего БЛ вообще на западе должно восприниматься с ухмылкой.

>> No.4154848  

>>4154845
Ты пропустил целый международный балаган длившийся несколько лет по этому поводу.

>> No.4154850  

>>4154845
Ты пропустил Саманта-мод.

>> No.4154851  
Файл: -(313 KB, 683x859)
313

>>4154848
А я вот забывать начал, помню только тред на форчане, когда промо появилось, или даже уже демка...

>> No.4154870  

>>4153363
Он не элегантный, он громоздкий и фашистский.

>> No.4154875  
Файл: -(99 KB, 1129x717)
99

>>4154870
Громоздкий и фашистский, это точно Java. Зубодробительные имена и гигантомания.
Python скорее топорный и квадратно-гнездовой совок.

>> No.4154882  
Файл: -(617 KB, 2480x3507)
617

>>4154875
Тогда уж плюсы, они просто перегружены всякими лишними свистоперделками(а нужных так и не завезли всё обещают)

> Зубодробительные имена

Форточный API(Но это не к вопросу языков, а скорее к вопросу как лучше не делать)является чемпионом по зубодробительности, по моему скоромному мнению, имена там встречаются будто непроизносимые руны хаоса, написанные капсом и состоят из согласных онли. Я не представляю о чём думали там в м$ когда писали такой API

мимо

>> No.4154884  

>>4154882
Ты просто не умеешь с плюсами работать.

>> No.4154887  
Файл: -(363 KB, 1000x1500)
363

>>4154882
Под гигантоманией имелась ввиду прожорливость жавы. А зубодробильные имена...
https://github.com/EnterpriseQualityCoding/FizzBuzzEnterpriseEdition
Вместо тысячи слов.

> непроизносимые руны хаоса, написанные капсом

ФУНКЦИИ НАПИСАННЫЕ КАПСОМ РАБОТАЮТ В ДВА РАЗА БЫСТРЕЕ!

>> No.4154888  

>>4154887

> AN_ATTEMPT_WAS_MADE_TO_DIVIDE_BY_ZERO = "An attempt was made to divide by zero.";

Лол, не хватает только комментария //An attempt was made to divide by zero.

>> No.4154915  

>>4153505

>И ведь сколько таких чудаков, пытающихся писать шаблонизаторы на PHP

Работал я в одной конторе, которая собирала сайты на конвеере. Ядро самобытной CMS без кнопки логаута в админке писала одна команда, а пирожки для клиентов собирала другая.
Так вот, в 90% случаев для задач контроллера использовался Smarty, на котором писались такие монструозные конструкции, что чтение их вслух заставит достопочтенных граждан покраснеть и выйти из вагона.

Так что, когда будете ругать похапе - помните, что даже у дна есть второе дно, с которого снизу могут постучать.

>> No.4154920  
Файл: -(391 KB, 1000x1000)
391

Что-то ваш тред вдохновляет меня поиграться с крестами, пока есть свободное время. При этом я представляю себя пикрелейтедом.

>> No.4154933  
Файл: -(178 KB, 850x850)
178

В начале нулевых родители записали меня на КУРСЫ ВЕБ ПОГРОМИРОВАНИЯ. Там какой-то студент учил нас голому php. Было даже забавно, но никак не мог понять из его объяснений, как же можно использовать этот гадкий php в жизни.
Теперь я понял, что лучше использовать пайтон. Хотя у меня сейчас жутко бомбит от того какое я криворукое животное что я не понимаю django

>> No.4154934  

>>4154933

>но никак не мог понять из его объяснений, как же можно использовать этот гадкий php в жизни.

Это кстати нетривиальная задача - объяснения.

>> No.4154936  
Файл: -(57 KB, 704x1024)
57

>>4154934
Это как в вузике - рассказывают предметы с полным отрывом от реальности их применения. Приходилось читать уйму дополнительной литературы, чтобы собрать у себя это всё в голове для написания диплома.

>> No.4154981  

>>4154920
А у тебя есть подходящие для крестов задачи?

>> No.4154999  
Файл: -(521 KB, 500x280)
521

>>4153412

>semen_room.jpg
>> No.4155008  

>>4154845

>имя ГГ этого нашего БЛ вообще на западе должно восприниматься

Во-первых, это ваше бл никаким местом не наше.
Во вторых, Семён это Semyon, а не Senen.

>> No.4155012  

>>4154845
Таки некоторые модеры над этим "фактом" (если он правда конечно) давно простебались.

>> No.4155052  

>>4155008

> Во-первых, это ваше бл никаким местом не наше.

Контекст предполагает, что "наше" тут значит "русскоязычное", бака.

>> No.4155080  

>>4154915>>4154933
Так в этом собственно и проблема, что язык на котором по сути надо шаблоны интернет страничек писать, используют как полноценный язык программирования, чтобы написать обработчик... шаблонов интернет страничек. Нет, на PHP сегодня можно даже десктопные приложения писать в виде экзешника с библиотеками. Но создавался он именно для простого и быстрого написания школьниками собственных сайтов использование для сравнительно простых серверных приложений лично я тоже считаю приемлемым, а не гигантских корпоративных проектов требующих постоянной модификации и обслуживания.
Если послушать большинство споров программистов касаемо стиля написания кода, то обычно это священная война личной и коммерческой модели. Когда человек пишет для себя, то ему приятно, что код можно уместить в несколько строчек, а компактный синтаксис радует лаз. Разработчику же будет куда приятнее видеть ту же самую функцию размазанную на целый лист, с подробным информативным типизированным синтаксисом. Где каждая операция будет производится в отдельной строке снабжённой комментарием. В том числе определение переменных будет производиться вертикально в виде листинга удобного к правке. Разработчику приятно использовать для решения любых задач внешние библиотеки на которых налеплены наклейки "используй меня для того-то" вместо того же самого из коробки. Ему приятно использовать автогенерацию кода. Потому что для неё надо написать всего несколько понятных строк с комментарием что он генерируют. А то что нагенерирует бакокод длинной с китайскую стену - это не его дело. Ведь его никто читать не будет кроме компилятора. Разработчику приятно иметь дело ООП, потому что он как библиотеки. Беда PHP в том что в нём практически любую задачу можно решить несколькими способами. Если тебя не напрягают последствия и ты используешь что удобнее или энтузиаст кодящий красивошустро по фану - это хорошо. Но если ты разработчик - ты хватаешься за голову. Где типизация? Где модуляция? Мне что, нужно вникать как оно работает? Да это же неудобно читать! А то что оно красиво чисто внешне и в 1000 раз компактнее его не волнует. Потому что времени на разбор этого кода он потратит тоже в 1000 раз больше. А время это деньги. В общем...

>не мог понять из его объяснений, как же можно использовать этот гадкий php в жизни

Гиковать по фану и бакокодить личные сайтики. Если с правильным подходом, то этот язык для сайтиков вне конкуренции.

>> No.4155093  

>>4155080

>Если с правильным подходом, то этот язык для сайтиков вне конкуренции.

Исключительно из-за того, что распространены хостинги с LAMP или WAMP, которые не плохи сами по себе, но из-за мэйнстримности обрастают тысячами вирусов и прочей заразы. Работал в техподдержке такого хостера, постоянно просили или спрашивали, как почистить очередную хитровывернутую малварь в вордпрессе или устаревшей джумле.

Это не означает, что какое-нибудь приложение на RoR или ExpressJS безопасно, нет. Просто под них нет стандартных решений, которые обожают южноафриканские и филиппинские скрипткиддисы.

>> No.4155105  

>>4155093
Нет, исключительно из-за того что на нём можно бакокодить даже как на ждаваскрипте прямо на страничке. На любом другом языке ты так быстро и легко эти же вещи не сможешь. Тем более если он серверный. Пыщ - вот тебе сессия, Пыщ - вот тебе куки, Пыщ - вот тебе кнопка листания страничек, итд. Ну и шаблоны страниц на нём идеально писать. Просто трёшь что нужно динамически менять на странице и заменяешь php-тегом с переменной.
Можно сейчас начать спорить что правильно, что не правильно, на каком уровне постижения дзена пыхи онстановится настолько сложным что проще сделать на чём нибудь ещё... не надо. Пыщ!

>> No.4155116  

>>4155105

>Нет, исключительно из-за того что на нём можно бакокодить даже как на ждаваскрипте прямо на страничке.

Возможно, ты прав.
Только после некоторого изучения основ желательно познакомиться с другими языками, чтобы не заниматься таким адом, как коммерческая поддержка чужого легаси на PHP (иногда от примеров плохого дизайна хотелось забраться под стол и тихо кричать).
PHP даёт возможность быстрее прикоснуться к магии программирования, когда ты внезапно можешь делать чудесные вещи, которые недоступны пониманию непосвящённых (закроем глаза на то, что в наше время даже домохозяйка может сделать сайт на Вордпресс).

>> No.4155153  

>>4155116
Так собственно он и превратился в то во что превратился потому, что на нём зачем то пытались даже в небо со всевышнем. С джаваскриптом сейчас то же самое. На нём уже пишут приложения для смартфонов и портируют какой то графонистый трёхмерный шутан. А зачем? затем что 20 лет назад какие то гимназисты начали его изучать чтоб приделать своему сайтику раскрывающееся меню.

>> No.4155163  

>>4155080

> Когда человек пишет для себя, то ему приятно, что код можно уместить в несколько строчек, а компактный синтаксис радует лаз. Разработчику же будет куда приятнее видеть ту же самую функцию размазанную на целый лист, с подробным информативным типизированным синтаксисом. Где каждая операция будет производится в отдельной строке снабжённой комментарием.

Как сеньор девелопер с почти десятилетним опытом коммерческой разработки, я категорически не согласен с этим. В однострочниках нет ничего плохого, пока они работают как часы и предусматривают всевозможные ошибки и краевые случаи. Если однострочник корректный, то размазывание его на целый лист - тенденция "индусская", характерная либо для аутсорсеров, которым зарплату в $/SLOC платят, либо чуваков со сверхстрогим контролем, например с лишением премии при превышении соотношения багов/SLOC. В любом другом случае разработчик с удовольствием напишет компактный элегантный код, если можно.

Настоящая же разница в том, что в хобби-проектах людям свойственно забивать на обработку ошибок, описывая только оптимистичный путь, а в коммерческом коде необработанных ошибок быть не должно. Поэтому любительский код на РНР и выглядит короче коммерческого. При этом именно любительская разработка - это целевая ниша языка, в нём всё сделано так, чтобы облегчать именно любительскую, а не коммерческую разработку, часто в ущерб последней. В итоге коммерческий код на РНР никогда не выглядит элегантным. И на это как раз и жалуется автор того самого хабротопика.

>> No.4155319  

>>4155163
Ты забываешь о людях, которые иначе чем по индуски не могут. Их достаточно много. Кто то в силу личных эстетических предпочтений. Кто то иначе не умеет. Кто то попросу относится к тому типу людей кто чему первому учится, то для него и истина в последней инстанции.

>> No.4155478  

>>4155105

>Пыщ - вот тебе сессия, Пыщ - вот тебе куки, Пыщ - вот тебе кнопка листания страничек, итд.

Ну не знаю, на той же sinatra для руби писать по-моему не сильно сложнее. Точно так же одним вызовом можно и сессию, и куки, и что угодно.

>> No.4155488  

>>4155478
Ты для неё хостинг ещё найди, чтобы так же просто.

>> No.4155502  

>>4155488
Ну VPS сейчас копеечные. А проблем с ними зачастую даже меньше, чем с обычным хостингом.

Да и развернуть окружение и задеплоить приложение на руби не сказать, чтобы прям сильно-сильно сложнее. А уж с каким-нибудь capistrano вообще элементарно.

Хотя, если честно, для себя мелкие проекты я сейчас обычно на scala + akka-http пишу. А с ней, с какой-то точки зрения, в плане деплоя ещё проще. Ставишь на сервер яву, дальше собираешь приложение в один jar'ник и тупо запускаешь на сервере. Всё.

>> No.4155511  

>>4155502
У меня есть большие сомнения по поводу утверждения что писать на java не сложнее чем на php. Нет, при желании на нём можно даже на порядок сложнее чем в кусабе. Но зачем?

>> No.4155530  

>>4155511
Скалу я скорее упомянул, как пример того, что для многих современных языков деплой делается практически так же просто как и на php.

А так, я не отрицаю, что на той же скале научиться писать куда сложнее, чем на php. Она, вообще, один из самых сложных языков на рынке. Как и сама по себе, так и из-за того, как на ней любят писать в сообществе (всякие scalaz, shapeless, spire и т.д.).

>> No.4155898  
Файл: -(15 KB, 236x389)
15

Все ругают php, но в то же время на нём написано 95% сайтов в интернете, большинство из которых стабильно работают, а некоторые ещё и приносят прибыль своим владельцам.

>> No.4155921  

>>4155898
Это не делает его хорошим.
И пожалуйста, не начинай снова болтологию про "инструменты" и прочий бред.

>> No.4155935  

>>4155898
А тюркские народы использовали кизяк с соломой как топливо и строительный материал одновременно. В некоторых местах до сих пор 95% зданий и заборов из этого счастья построено и стабильно стоит.

>> No.4155961  

>>4155935
Забавно, но в Федерации запрещено регистрировать саманные дома, как капитальные жилые постройки.

>> No.4155979  

>>4155921
Но ведь если его не использовать по назначению, а не как некоторые используют газонокосилку для ралли, то и проблемы все отпадают. Кроме вечно врущего дебагера. Если кто то использует отвёртку с чугуниевой ручкой для забивания гвоздей, то это его личный выбор и соответственно проблема. Хотя здесь уместнее будет пример топора, которым наши предки все работы кроме копания делали.

>> No.4157369  

>>4155979
Стрижка газонов - тоже своего рода профессиональная деятельность. РНР правильнее сравнивать не с газонокосилкой, а с чем-то уровня детского конструктора. И тогда то, что стало с индустрией - это толпа строителей-самоучек, которые на полном серьёзе пытаются строить дома из Лего Дупло.

>> No.4157485  

>>4157369
Кем же быть, как не самоучкой, в замкадье не всегда получишь хорошее фундаментальное IT образование.

>> No.4157514  

>>4153345

лучше дайте соус на пик

c:shamement




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]