ццц․ Этο дοвοльнο бaнaльный и пpοcтοй тpeд․

>>4236332
Заводы суровые и промышленные!

>>4236332
Трудно придумать работу хуже.

>ЦОД

Вот и иди в ЦОД и переставай ныть о своих чертовых заводах наконец!

И чем ты занимаешься? Я просто охранник и мне интересно чем вообще люди на работах занимаются. Я вот ничем не занимаюсь, но кто-то же должен что-то делать, продукты же сами собой не появляются на полках в магазине, наверное.

>>4236445
Только туда ещё надо попасть. А потом будешь слушать обвинения в луддитстве от сырн.
>>4236553
Эникею, очевидно же. По крайней мере, это не вызывает такого прямо ощущения безделия, как если просто сижу за своим компьютпром целый день и тыкаю линуксы.

>>4236502
reimu:

>>4236949

> Только туда ещё надо попасть.

Лучше не надо.

>>4236553
Как устроиться в охрану? В армии надо служить, на лицензию охранника сдавать? Хочу тоже ничего не делать и нифига не получать

Этому треду не хватает немного Ёму.

>>4236990
Звонишь по вакансиям.
Тебя берут
?????
PROFIT!

Только профит сомнительный. Очень плохая работа.

>>4236998
В чём её плохость? Это, можно сказать, работа-мечта, сидеть ночью и ничего не делать заниматься своими делами за деньги. Я думаю, идеально для социофобов.

>>4237008
А если материальный ущерб или, не дай бог, грабители?

>>4237013
А если ты пойдёшь с утра на работу в офис и тебя машина собьёт?

>>4236332
Ты - это я.
Но разве это плохо?

>>4237015
Да из дома лучше вообще не выходить! Но ведь и дом может рухнуть.

>>4236990
Я по знакомству устроился. В армии не служил, лицензии пока нет, может и не буду делать, если не будут просить.
>>4237008
Ночью я сплю на работе по большей части, только два раза надо встать. Один раз, чтобы все двери закрыть, потому что некоторые сотрудники до часа ночи сидят, а второй раз звоню на базу в три ночи.

А я никогда не работал за деньги. Только один раз был на практике 3 недели, где почти ничего не делал и кроме бумажки, что прошел практику ничего не получил. Единственные мои честно заработанные деньги это зарплата в 2200 руб. и один раз премия ща научную статью.

>>4236332
Люди работающие на заводе вскоре эту работу потеряют в результате неизбежной повсеместной роботизации Но беспокоиться не о чем, т.к. наступление технологической сингулярности вероятнее всего гарантирует безусловный доход каждому человеку

>>4237264
Или безусловную смерть лишних людей.

>>4237265
И чем же обусловлена смерть лишних людей после наступления технологической сингулярности?

>>4237267
Они лишние.

>>4237264
Но ведь роботизации не допустят монополисты и неолуддиты. Они есть повсюду и они всесильны, я знаю, я на ычане читал.

>>4237274
Пожалуйста не читайте до обеда ычан.

>>4237269
В прогрессивном будущем человечества будет множество возможностей для переквалификации, искусственного улучшения умственных и физических возможностей и т.п. Лишних людей не будет ну или совсем немного, их можно отправить колонизировать космос

>>4237280

>Лишних людей не будет

Полностью согласен. Лишних людей сначала ликвидируют, а потом лишних людей не будет.

>>4237282
Ликвидируют лишних людей посредством модификации с помощью новейших достижений медицины и и биотехнологий. Т.е. фактически ликвидируется их бесполезность и они перестанут быть лишними. Другими словами никому умирать не придется

>>4237298
Звучит как сеттинг антиутопии.

>>4237309
Звучит как сеттинг технологической утопии, где возможно бессмертие, нет преступности и множество других благ

>>4237274
Монополистам роботизация скорее будет выгодна хотя, последующая технологическая сингулярность уже нет Неолуддистов будем переубеждать особого политического, или экономического влияния они не оказывают, поэтому можно даже просто не обращать на них внимание

>>4236967
Что в этом плохого?
>>4237016
Наверное. Напрягает. В основном, сидением на заднице и коллективом (правда, уже привык).
Был на небольшом частном производстве слесарем-сборщиком. Был на военке станочником. И, какими бы сказками не пугали сырн, это вполне нормальная работа.
>>4237264>>4237341
Разработчик-кун успокоится когда-нибудь? Я не собираюсь поднимать эту тему снова.

>>4237441
Но я не разработчик-кун.
Если ты неолуддист, то я готов к диалогу с тобой.

>>4237298
Технологическая сингулярность подразумевает искусственный интеллект и самостоятельное развитие технологий без участия человека. Бесполезные куски мяса навсегда будут исключены из дальнейшего прогресса. Возможно им выделят какой-то заповедник, но не представляю, зачем это может понадобиться.

>>4237587
Разработчик-кун неоднократно называл меня луддитом. Так что я слушаю, что ты можешь и хочешь мне сказать.

>>4237875
Человек не будет исключен из прогресса, т.к. этот прогресс предназначен в первую очередь для человечества. Без человека не будет смысла существования ИИ. Кроме сильного ИИ в большинстве случаев наступления технологической сингулярности предсказывается нейрокомпьютерные интерфейсы и значительное улучшение когнитивных способностей человека. Возможно человек сильно изменится в долгосрочной перспективе, но не исчезнет. Негативные сценарии развития событий навязаны в основном сюжетами, использующимися в антиутопичной фантастике, где это необходимо для развлечения потребителя. В реальности же такие сценарии маловероятны.

>>4237912
Я надеялся для начала услышать твои аргументы против технологического прогресса, или каких-либо частных его проявлений.

>>4238005
Прогресс не нужен. Из-за прогресса мы уничтожаем нашу планету и при этом совершенно не торопимся осваивать другие. Этого достаточно.

>>4238005
Я не имею ничего против прогресса. Просто, когда мне предложило начальство, я отказался работать с новым оборудованием, оснащённым одним из видов автоматизированных систем управления, т.к. работал и собирался продолжать с оборудованием с полностью ручным управлением. За это и был назван луддитом, а неоднократные указания на то, что я не против прогресса не принимались во внимание.
И вообще, я уже несколько раз об этом рассказывал, так что не вижу смысла обсуждать эту тему снова - всё равно ни к чему не придём.

>>4238048
Ни в коем случае не удаляй нить.

>>4238002
Для существования смысл и не нужен. ИИ будет развиваться и неизбежно отойдет от исходных задач. Даже улучшенные люди будут наименее эффективными звеньями системы и их придется исключить. У людей никак не получится контролировать то, что они даже осознать не смогут.

>>4238033
Планету уничтожают нерациональное использование ресурсов и промышленные выхлопы, а не прогресс. В развитых странах эти проблемы решаются. Дальнейшее развитие технологий позволит решать эти проблемы гораздо эффективнее. Осваивать другие планеты нам еще рано, усилия пока что лучше прилагать к развитию инфраструктуры и технологий здесь у себя. К тому же различные космические агенства обещают марсианские колонии уже в первой половине века хотя сейчас нас должны беспокоить более важные вещи.
>>4238039
По-моему твои проблемы слишком уж личностного характера. Ты считаешь, что технологического прогресса не должно быть только из-за того, что тебе не хочется переходить на современные станки. Это вообще скорее эгоизм чем луддитство.

>>4238059

> У людей никак не получится контролировать то, что они даже осознать не смогут.

Это как посмотреть. Твоя внутренняя обезьяна вполне себе на равных с неокортексом рулит твоим телом. Да и "рептильные" отделы мозга до сих пор не остались без работы.

>>4238059
По каким же причинам он отойдёт от первичных задач? Даже если это всё в перспективе перейдет за возможности человеческого понимания, я не вижу смысла избавляться от от своих создателей, причины и смысла существования. К тому же человек может развиваться вместе с ИИ, как я уже писал и не обязательно станет лишним возможно даже станет конкурировать с ИИ. Также возможно некоторое подобие сценария из NGE, где все сливаются в единый разум, опять же через нейронные интрфейсы. Во всяком случае это лучше чем вымереть от случайно прилетевшего метеорита или эпидемии.

>>4238066
К тому же ИИ может просто уйти заселять космос отдельно от человека, как дети уходят от родителей.

>>4237441
Я позавчера час проторчал на улице в снегопад, пока мы монтировали новую камеру на территории. Без шапки проторчал.
И знаешь, уж лучше теплое мягкое кресло, два монитора, кофе и тишина, чем станки, шум, грязь и холод.
И мой внутренний покой лишь изредка нарушают переездами по офису, легкой СКС без соития и подергивание патч-панелей - но я и не против, разбавляет руктину и скуку.

>>4238059
Я тут перечитал свою послеполуночную бредятину. >>4238066 Да, причина в устранении неэффективных звеньев. Но для того чтобы вывести эти звенья из системы не обязательно их уничтожать и выселять из дома. Возможно где-нибудь на луне с пониженной гравитацией ИИ будет чувствовать себя даже лучше. Технологии же наработанные совместно с ИИ будут продолжать работать на благо человечества хоть и возможно будут уже за гранью их понимания. Ну тогда возможно будет следующий цикл создания, следующего ИИ

>>4238062

>Планету уничтожают нерациональное использование ресурсов

Ресурсы нужны для чего? Не для прогресса? Не для строительства и работы заводов, самолётов? Где ресурсы используются рационально? В параллельном мире?

>В развитых странах эти проблемы решаются.

А где результат? Долго решаться будут?

>Дальнейшее развитие технологий позволит решать эти проблемы гораздо эффективнее.

До этого момента развитие технологий приводило только к загрязнению планеты. С чего ты решил, что дальше будет иначе?

>>4238074

>Где ресурсы используются рационально? В параллельном мире?

Возможно ты не знаешь, но сейчас ресурсы используются эффективнее чем, например лет 50 назад. Создаются более совершенные материалы при меньших отходах производства. Существуют вторичные циклы использования ресурсов.

>А где результат? Долго решаться будут?

Проблемы решаются и это очевидно. В первую очередь это распространение возобновляющейся и атомной энергетики в развитых странах, что снижает выхлопы от сжигания угля и мазута. Электрокары и машины на водороде сюда можно тоже отнести, в качестве одного из примеров.

>До этого момента развитие технологий приводило только к загрязнению планеты. С чего ты решил, что дальше будет иначе?

Дальше будет иначе, т.к. иначе становится уже сейчас. На определенном этапе загрязнение было неизбежным. Это были необходимые жертвы для всеобщего блага. Сейчас же проблемы решаются и чем быстрее наступит сингулярность, тем быстрее мы сможем от них избавиться.

>>4238076

>первый абзац

Только планета с каждым годом загрязняется всё больше и больше. С каждым годом люди тратят всё больше и больше ресурсов.

>второй абзац

Мне не очевидно. Если сравнить с каким-нибудь 1980 годом, то сейчас с экологией всё гораздо хуже, при этом у нас есть электромобили и аэс.

>третий абзац

И я третий раз повторяю тоже самое. Становится только хуже, загрязнений с каждым годом всё больше. Определённый этап, как ты это называешь, продолжается прямо сейчас. Необходимые жертвы, как ты это называешь, происходят прямо сейчас. Ты пишешь так, словно сегодня мы лишь боремся с последствиями прошлых ошибок, но это не так, потому что прямо сейчас мы делаем новые ошибки и эти ошибки ещё страшнее предыдущих.

>>4237248
Охранник, охранник. Всегда есть работа сторожа. Тоже самое, но звучит менее опасно и не нужно никаких лицензий. Сторож - это лучшая работа. Но платят очень мало.

>>4238140
Мне тоже мало платят. 1,5К за 24 часа всего.

Как найти работу без ВО?

>>4238145
Волчье Ожерелье?

>>4238086
Нужно немного потерпеть.

>>4238145
Через личные связи, конечно же!
А еще лучше начать стартап.

>>4238153
Как там, в 2013?

>>4238086
Наш спор о загрязнении могут решить только актуальные конкретные цифры и различные графики выбросов в атмосферу и т.п. и различные прогнозы с учетом современных тенденций, способные объективно показать реальную картину происходящего.
За большое количество загрязнений сейчас ответственны в основном Китай, США и развивающиеся страны не перешедшие на постиндустриальный этап развития. Сейчас активно развиваются технологии препятствующие загрязнению. Препятствие прогрессу сейчас наоборот только усугубит ситуацию. Применение искусственного интеллекта в комплексе производства - переработка отходов в будущем сможет решить проблему. Ну и различные технологии, которые будут устранять существующие загрязнения.
Это обсуждение нужно перенести в отдельный тред

>>4238246
Я бы мог найти актуальные конкретные цифры, графики выбросов в атмосферу и т.д., но я не буду этого делать. Если сказать точнее, то я не могу этого сделать. А знаешь почему? Потому что выхлопные газы и другие вредные отходы серьёзно повредели мой мозг. Они уничтожили ту часть мозга, которая отвечает за любовь, чувство юмора и поиск информации.

>>4238153
Первый раз вижу, чтобы так многословно писали «абсолютно никак».

>>4238307
Личные связи - это никак?

>>4238365
Практически да. Ну какие связи у среднестатистической ичаньки? Мэр города и начальник полиции?

>>4238370
Родители есть, у них есть связи.

>>4238257
Не стоит винить во всех бедах технологический прогресс. В чрезмерных выбросах и перерасходе ресурсов чаще виновата расточительная политика компаний и государств, а не ТП сам по себе.
Еще ты, наврное, немного недооцениваешь свой мозг.

>>4237016
Как тебе манхва?

А что если я не работаю в цодах и заводах, но тоже в... заднице?

>>4238453
Где бы мы ни работали, мы всегда вместе.
Ычан - и все-таки мы в жoпе!

>>4238460
А я не работающий затворник-ноулайфер. Ычан. Как здорово, что все мы здесь, сегодня собрались.

>>4238477
А я офисный планктон, просиживаю рабочее время на Ычане.

Нормальные люди в офисе работают.

>>4238498
Работаю в офисе, в углу рядом со столом, на полу на пуфике. Это считается?

>>4238501
У меня в кабинете сейчас коллега сидит на пуфике в углу. Мне пришлось ему объяснять почему я на него подозрительно посмотрел.

>>4238501
Толстите.

>>4238511

>>4238145
Иди на курсы профподготовки, получай рабочий разряд, устраивайся.
У меня нет высшего образования. Просто некоторый объём набранных знаний (крайне скудный, по сравнению со среднестатистической ычанькой) + несколько перебранных вакансий. Алсо, везде соглашались брать, другое дело, что я на беспросветное эникейство не был согласен.

>>4238498
В офисах не работают. Ну если только ты перекладывание бумажек работой не называешь.

>>4238577
А для тебя работа - это обязательно физический труд? А наука - это работа или перекладывание бумажек?
Офис - это общее название пространства, где люди работают. Не все, конечно, но достаточно большой процент. А штаны просиживать и на заводе можно, и бумажки перекладывать.

>>4238650
Наука — это хобби, иногда даже оплачиваемое.

Зачем работать, друг?

>>4238655
Короче, работа не работа, если ты не страдаешь и не разгружаешь вагоны, я тебя понял.

>>4238655
О точно, ну не то что шкаф перетащить или пол подмести! Какая-то там фундаментальная наука... связь, лекарства, продолжительность жизни, транспорт - фигня. Вот нажимать на спусковой крючок или класть асфальт - РАБОТА! Дай пятюню, МУЖИК!

>>4238685
Если работая ты не страдаешь, значит ты делаешь это как то не правильно. Даже если твоя работа заключается в том чтобы смотреть аниме, пробовать дорогие штуковины или играть в игры. Если начальство заметит, за такое и уволить не долго.

>>4238685>>4238736
Рябята, вы воспринимаете то, чего он не имел в виду.
Мимокрок.

>>4238741
Эх, извиняюсь. Значит снова криво прочитал, лол.

>>4238736

>нажимать на спусковой крючок

А огромное количество требований, идущих в комплекте - это ничего? Отличная физическая подготовка, железная дисциплина и субординация, в службах - секретность и множество дополнительных качеств. Об этом ты не подумал? Не стоит ли спросить сырн, которые воевали или воюют и которые служат в органах?

>класть асфальт

Тем не менее, даже это никто делать не хочет. Ровно как и работать на других рабочих профессиях. Точнее, формально они, может, и работают, но чем они занимаются на заводах на самом деле - большой вопрос. Тот небольшой процент предприятий, где люди реально вкалывают, тянуть всю страну не может. Поэтому и сидим в жопе.

>>4238748
А тебе никто и не даст работать, дорогой мой. Вкалывать за еду можно в любой шарашке за весь коллектив, где сотрудники_по_знакомству с радостью будут кататься на твоей шее получая зарплаты и премии. А вот действительно работать на страну как ты хочешь тебе нигде не дадут. Потому что воровалкой и пилилкой все думают, а ты со своим развитием производства им будешь только мешать. Даже дворником и укладчиком асфальта с большой вероятностью тебя не возьмут. Потому что у работодателей с рабовладельцами приезжих всё схвачено и им не не нужны лишние проблемы от приёма на работу свободных людей.

>>4238741
А что он имел в виду?

>>4238074

> Ресурсы нужны для чего? Не для прогресса?

Тиранидское пожирание - не прогресс.

> Где ресурсы используются рационально? В параллельном мире?

Разве что там.

>>4238795 -> >>4238076 , >>4238246 , >>4238414

>>4238748

> Тот небольшой процент предприятий, где люди реально вкалывают

Вкалывать и работать — совершенно разные вещи. Какой-нибудь дедушка может вкалывать у себя на огороде с палкой-копалкой лопатой. При этом производительность труда у него будет отрицательная: проест (в широком смысле) больше, чем наработает. Для дедушки-то это не проблема, у него пенсия, но аналогия, думаю, понятна.

>>4238685
Ну, собственно, так и есть. Работа — это мучение. Если что-то приносит радость — это уже не работа, в лучшем случае хобби. Если какое-то действие из в прошлом приносящего радость стало муторным, нудным и надоедливым, но ты продолжаешь выполнять его — значит, оно стало работой.

>>4238997
А если что-то приносит радость и деньги, то как это классифицировать?

>>4238972 -> >>4238795

>>4236332
Андрей? Ты ли?

>>4238997>>4239005 -> >>4238740