>>4283369
Ну ты можешь его помыслить, значит есть.

У вас i залипает. Это не тот чан.

>>4283369
Ничто трансцендентно, стало быть, оно одновременно существует в мире непроявленном и не существует в мире проявленном.

>>4283854>>4283862
Это не доказательства.

>>4283862
А какая связь между мирами?

>>4283863
Доказательств не хочешь ты. Принимай/не принимай на веру.
То, что может быть принято без доказательств, может быть и отвергнуто без доказательств.

>>4283865
Чисто умозрительная, посредством символов и образов. Вот, например, Сырно: она не существует мире реальном/материальном, но её светлый образ является из вымышленного мира всякому анонимусу, который думает о Сырне. Картиночка с Сырной - символ и образ Сырны.

>>4283369
Смотря что ты под этим словом понимаешь. Обычно понимают пустоту. Но если не её, то возникает логический тупик. Так-как отсутствие пустоты автоматически означает наличие чего то не пустого. А ничего по своему определению не может быть объектом. Если же "ничто" это антипод "всего", то это термин абстракции, не требующий доказательства и >>4283854 прав.

>>4283369
Чего?

>>4283870
Когда мы даём определение чему-либо, оно становится объектом мышления. То же самое и с пустотой. Кант по этому поводу целую философию измыслил, трансценденция, кстати, оттуда.

>>4283873
Ну вот смотри: в нашем имманентном мире Сырны нет, как ни ищи. Где Сырно? - Нигде. А что такое "нигде"? - Ничто. Вот там и есть Сырно. В трансцендентной плоскости. Связь трансцендетного и имманентного возможна лишь умозрительно.

Весь мир существует для человека только в форме проекции. И в этом плане его фантазии столь же реальны. Но тут ловушка, которую важно обойти. Сама проекция реальна. То есть, является всё той же частью мира отображаемого в ней. Но не отдельным миром, а всего лишь сортом изменения локальных свойств. И в этом плане фантазии - всё тот же сорт. Иначе говоря, мы можем рассуждать о фотографиях в компьютере и фотошопе как отдельном мире и равных Богу свершениях в нём. Но это только степень намагничивания порошка на небольшом металлическом цилиндре в мире, откуда были сделаны проекции на этот цилиндр. Не стоит забывать что "мир идей" всего лишь форма абстракции. Не скатывайтесь до рассуждений о временном парадоксе связанном с изменении прошлого путём стиранием следов оставленных на мокром песке.

>>4283876
Сырны не в нигде, а в головах.

>>4283881
Ну хорошо.
Жил-был некто Пушкин. Пушкина застрелили. Пушкин умер.
Где Пушкин? В головах? Нет.
Так где же он?
Там же, где и Сырно.

>>4283879
Какой грубый и однобокий материализм.

>>4283883
Пушкин не Сырно. Он умер, а она и не рождалась. Была, есть и будет.
За Сырну сейчас приеду тебе щи бить.

>>4283885
Было бы желание, а повод для словоблудие всегда найдётся. Для самых хардкорных материалистов тянущихся к этой теме специально изобрели неосуперструнную теорию.

>существование ничего

Совсем бака что ли.
Ничего существовать не может. Потому-то и существует что-то.

Вам бы понравилось в Китае. Там можно о табличке с иероглифом обозначающем предмет говорить как о самом объекте. Возможно то что я сейчас сказал покажется глупо, но это самая прямая аналогия всей сути обсуждаемой философии.

>>4283893
Иероглиф это символическое изображение объекта, а символ не тождественен объекту.

Кстати, зачем нужна философия?

>>4283879
Шизофрения.

>>4283898
Чтобы запилить тред на ночном Ычане.
Всем спокойной ночи, няши. Я спать.

>>4283895
А в головах тождественен?
>>4283898
Сейчас не знаю, а в древности на ней неплохо зарабатывали. И даже те кто не был в ней достаточно крут, шёл в адвокаты и политики.

>>4283879

>Весь мир существует для человека только в форме проекции.
>степень намагничивания порошка на небольшом металлическом цилиндре в мире, откуда были сделаны проекции на этот цилиндр
>проекции на этот цилиндр

Мне кажется или вы слишком много думаете, мммисстер анооониим? У вас самого голова не болит от таких извилистых путей вашего разума, мммисстер анооониим? Давайте сделаем так, вы забудете ваши размышления о месте откуда проецируется наш мир, о нереальности нашего мира вообще, или я прихожу к вам домой и мы поговорим обо всем этом по хардкору. И боюсь вам это совершенно не понравится.

>>4283904
Я вас умоляю! Извилисто всё у философов, юристов, политиков, учёных и прочих словоблудов. Вот этим мастерам я не ровня. А здесь всё просто словно на ладони. Что видишь - то и говоришь.

>>4283905
Главное что вы должны усвоить из нашего разговора, мммисстер анооониим, это то что наш мир на 100% реален, а может и на 200%, никакая это не проекция, бросьте эти ваши размышления. Вы все поняли?

Любая дискуссия строится на уточнении положений и терминов, а любая борьба в ней на софизме. В том числе порой непреднамеренной подмене понятий. По легенде, древней Греции чтобы сдать выпускной экзамен нужно было убедить словами учителя в том, что у него есть рога.

>>4283911
Так я не понял, можно ли считать софизм непристойным ругательством?

>>4283902
В древности это был один из немногих способов познания мира эдаким логическим путем. А что сегодня может предложить философия и зачем обществу философы?

>>4283926
Новые фиктивные рабочие места детям очень обеспеченных граждан.

>>4283369
Ничего не существует, всегда есть что-то - волна, частица материи или же тёмная энергия вакуума. Так не бывает, чтобы было ничего.

>>4283898
Чтобы неумехи и не способные понять науку - могли считать себя умными и гордиться собой. Это такая социальная терапия по улучшению отношения к себе. То же самое, что курсы по уверенности в себе.

>>4284172
Сорта того что ты не видел. Завтра учёные докажут и будет в тренде наряду с другими.
>>4284204
Но ведь современная наука специально создавалась так, чтобы её было как можно труднее понять. Иначе не было бы попилов на фиктивной деятельности.

>>4284209
Не докажут. Наука лишь уточняет прошлые наработки со своим развитием, почти не бывало случаев, чтобы что-то совершенно было неверным или далёким.

>>4284209
По-моему как раз всякого рода философия, теология и прочее подобное существует для попила денег.

>>4284204>>4284212
Ты даже знаешь наперёд, что сделают те, кого недавно возвеличивал над остальными? Вот это уровень.

>>4283369
Почему-то ОП-пик напомнил.
https://www.youtube.com/watch?v=uGr27imHXmU

>>4284225
Что не сделают.

Вот и софисты проснулись. Всем дискуса.

>>4284243
От слова София.

>>4284204

>пикча

ам тут кукол е адо.

>>4283898
На ней базируется современная наука. Всякий там позитивизм, логика, научный метод и прочее.
На данный момент, это что-то в духе изучения ньютоновской физики.
>>4283926

>. А что сегодня может предложить философия и зачем обществу философы?

Хмм... Вопрос. Может, таки закинутся математикой и современной физикой, да и выдвинут новое представление о причинно-следственных связях, в каком-нибудь эксперименте, связанном с квантовым миром? Ну там какой-нибудь эксперимент с отложенным выбором и прочие квантовые запутанности.
Философы вполне могут выдвигать всякие аксиомы, в то время как у физиков с этим сложнее.

>>4284267
Хорошие девочки играют в куклы. Значит ты - плохая девочка.

>е

Ееее!

Как я люблю, когда люди говорят о бесполезности философии. Философия не должна быть для, это все остальное должно быть для философии. Вы интересуетесь, для чего нужны игоры, секс, алкоголь или хотя бы бакование на ычанах? Утилитаристы - больные, несчастные люди.

>>4284300
Дерусь… Просто потому, что я дерусь?

>>4284237
А мне почему то уровень из суперконтры (на NES) твой скриншот напомнил.

>>4284303
Обычно тем кому тригереит подраться нет дела до биохимии в их мозге. По крайней мере в те мгновения. Разобраться в причинах поступка обычно заинтересованны уже те, кто их последствия позже разгребает. И те кто заинтересован подобные вещи предотвращать.

>>4284316

>Обычно тем кому тригереит подраться нет дела до биохимии в их мозге

Это к делу не относится. Я намекал на уровень объяснений, мотивации своих поступков. В том числе занятием философией.

>>4284303
Философствую, потому что философствовать приятно. Можешь называть это мастурбацией для мозга. Сейчас, по крайней мере, философия выполняет только эту функцию. Раньше выполняла и другие, но эта всегда была самой важной: нужно же природную склонность к метафизике как-то тешить.

У учёных есть одна профессиональная болезнь - считать всё не являющееся частью существующей науки несуществующим в природе. Не подтверждённые надлежащей теорией факты часто ничего не стоят. Как раньше астрономов жгли, так в своих широких слоях ведут себя и до сих пор.

>>4284336
Это у учёных уровня ычана и студентов технических факультетов провинциальных вузиков. Нормальным учёным в голову никогда не взбредет в категорической форме заявить, например, что философия для тех, кто не понимает науку. Я больше скажу: любой учёный просто обязан быть в некоторой мере философом. Да и религиозных людей среди учёных немало.

>>4284336

>Не подтверждённые надлежащей теорией факты часто ничего не стоят

Это не подтвержденные надлежащими фактами теории ничего не стоят. Попахивает золотцем, кстати.

>>4284341
Любой учёный просто обязан держать любые умозаключения под сомнением. В том числе рабочие. В этом же контексте он должен допускать любую ахинею в качестве теории. Взаимоподмена фактов и их трактовок часто это дело портит.

>>4284351
К сожалению последнее время имеет место обратное, с нескрываемым подгоном результатов.

>>4284378

> с нескрываемым подгоном результатов

Таки зависит от области исследования и дисциплины. Хотя есть такое, да.

>>4284378
Это ты где такое увидел-то?

А ТЫ ДАКАЖЫ АБРАТНАЕ

>>4283369
Можно попробовать, если очень кратко.
Сначала надо понимать, что такое ничто, у него слишком много характеристик и свойства различаются в зависимости от того, в какой сфере науки или религии упоминается это самое ничто. Будем исходит из банального понимания нашего объективного мира очерченного нашими же объективными законами.

...окей, что же такое ничто - ваккуум, нет - это материя, квантовый туман, тоже нет - ибо обладает свойствами материи, все в известном нам мире обладает свойствами материи, значит, можно придти к выводу, что ничто - это не материя.

Если ничто не материя, то значит доказать его наличие мы можем лишь когда ничто станет материей, то есть - в динамике. Как же нам сделать так - чтобы ничто стало материей? Мы будем его сжимать, из-за сжатия в ничто будет аккумулироваться энергия, которая в определенный момент превратится в матерю. И в момент метаморфозы этого ничто мы сможем доказать его существование.

>>4284646

>из-за сжатия в ничто будет аккумулироваться энергия

С чего бы?

>>4284646
Ничто подразумевает отсутствие пространства, если что.

>>4284653
Таковы физические законы.
>>284657
Это игра слов, отсутствие пространства = пустому пространсту.
Пустое пространство = виртуальным частицам.
Виртуальные частицы аккумулируются и создаются кванты - уже не пустое пространство.

>>4284688
Ага, а кексик = трусики твоей сестренки.

>>4284698
Хорошо, пусть для тебя это будет так.