[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(433 KB, 2000x1722)
433 No.4288620  

Я придумал идею, как решать и создавать пазлы.
В Теории Решения Изобретательских Задач подобные идеи называются приёмами: я придумал приём.
В математике особенные абстрактные условия могут получать названия, например "необходимое" и "достаточное" условия: я нашёл особенное абстрактное условие, связанное с пазлами и задачами.
Так же описываемое связанно с темой автоматического вывода теорем. Я ставлю вопрос: можно ли знать типовые комбинации условий, ведущие к типовым следствиям?
Конкретный пример вопроса выше — что изменится, если у нас вместо одного объекта будет два?
Его я и рассматриваю. А идея моя в том, что если в задаче речь о каком-то объекте, то, чтобы решить задачу, надо добавить ещё один объект.
Просто, не правда ли?
И должно быть легко формализуемо: везде прямо говорится о множествах.

Пазл №1. Нужно скачать файл на компьютер без выхода в Интернет.
Ответ: нужно воспользоваться другим компьютером, уже с выходом в Интернет, и перенести файл с одного компа на другой.
Пазл №2. Нужно осветить комнату А светом лампы, которую нельзя ставить в эту комнату.
Ответ: нужно поставить лампу в комнату, в которой лампа уже может стоять и которая соединена с комнатой А.
Пазл №3. Нужно двигать предмет магнитом, а предмет не магнитящийся.
Ответ: нужно добавить второй предмет, уже магнитящийся, и прикрепить его к первому.
Охотнику нужно бежать к своей собаке, когда та находит зверя. Раньше он бежал на лай, но теперь оглох, а близко (на виду или на поводке) держать ищущую собаку нельзя.
Ответ: нужно добавить вторую собаку, которую уже можно держать близко — она будет бежать на лай первой, увлекая за собой охотника.
Пазл №5, Фотошоп. Для обработки слоя нужно сложное выделение, а сделать такое выделение на этом слое нельзя.
Ответ: нужно добавить второй слой, на котором уже можно сделать такое выделение, а потом перенести выделение со второго слоя на первый.

Пазл №6. Нужно забраться на высокий объект, способа карабкаться на который нет.
Ответ: нужно поднести второй объект, по которому уже можно забираться (лестницу, например).
Пазл №7. Нужно опустить трансформатор с постамента, а особых механизмов для этого нет.
Ответ: нужно добавить второй постамент, который сам опустит трансформатор — перенести трансформатор на ледяной и медленно тающий блок.
Пазл №8, Шлюз. Нужно перенести корабль из одного водного бассейна в другой. Уровни бассейнов разные, менять их нельзя.
Ответ: нужно сделать третий бассейн, уровень которого уже можно менять и который может соединяться с первым и вторым бассейнами.

Пазл №9. Нужно открывать и удерживать дверь. Слабая открывашка плохо удерживает дверь открытой, а сильная повреждает дверь когда открывает.
Ответ: нужно открыть слабой, поставить сильную и убрать слабую. Или сделать слабую открывашку сильной когда дверь уже открыта.
Пазл №10. Нужно осветить тёмную комнату красной лампой, но переход "темнота — красный свет" запрещён.
Ответ: нужно осветить комнату обычной лампой, поставить красную и убрать обычную. Или превратить обычную в красную когда комната уже освещена.

(Последний пазл можно объяснить на примере заливки бетона в яму, когда бетон сначала заливают в опалубку, а потом он застывает и опалубку убирают. Опалубка не просто служит для выигрыша времени, но ещё придаёт бетону нужную форму, так что здесь и аналогия с пазлом №5 о слоях в фотошопе.)

1

Вернёмся к пазлу №1.
Если у тебя в распоряжении один компьютер, он хранит только 1) то что скачал 2) то что было на нём изначально.
Если компьютеров несколько, появляется третий вариант.
Я называю его "сделать что-то уже сделанным" — как нечто среднее между вариантами 1) и 2).
Файл не был скачан этим компьютером, но и не был на нём изначально...

Множества объектов — только один из способов добиться такого эффекта.
Посмотрите Braid World 3-2 There And Back Again
https://www.youtube.com/watch?v=rsjfiCdYsJQ
Для стороннего наблюдателя ключ в один момент сразу, из ниоткуда появляется у героя.

Так же — из ниоткуда — на компьютере появляется файл для того, кто может видеть только один компьютер.

2

Так подходим к понятию "слепого пятна".
Начало действия погружается в слепое пятно — и получается действие без начала.
Или результат без действия. (файл появился, а скачивания не было)

В пазлах выше "слепое пятно" это дополнительные объекты.

"Результат без действия" это ещё, например, телепортация: не двигался, не был на месте изначально, но однажды просто появился.
"Слепое пятно" тогда это способ реализовать телепортацию: например, использовать дополнительное измерение — см. Флатландия.

3

Другой способ реализовать телепортацию — превращения объектов.

Как зайти в дом, не заходя в дом?
1) Превратиться в кого-то другого, зайти в дом и стать собой обратно.
2) Превратить дом в руины, зайти в руины и восстановить их обратно.

Опять множества объектов. Опять один объект передаёт результат своего действия (или действия над собой) другому.

...

Стандарт 1.1.6.
Для получения тонкого слоя краски на изделие наносят избыточное покрытие, окуная изделие в бак с краской. Затем изделие вращают, и центробежные силы сбрасывают избыток краски.

Наносим не мало краски, а потом превращаем её в мало краски. Если мы можем видеть только мало краски, то увидим как на изделии из ниоткуда появляется краска.

Стандарт 1.2.5.
Способ контактной приварки ферропорошков. Перед подачей в зону приварки порошок нагревают до точки Кюри. Это предотвращает выталкивание порошка магнитным полем сварочного тока.

Порошок превращается в не магнитный, доставляется на место и превращается обратно в магнитный.
Порошок "отключается", а когда включается — уже приварен.
Если мы видим только действующий порошок, то увидим как он из ниоткуда появляется уже приваренным.

Стандарт 1.1.1.
Веполи часто приходиться образовывать при решении задач на выполнение операций с тонкими, хрупкими и легко деформирующимися объектами. На время выполнения этих операций объект объединяют с веществом, делающим его твердым и прочным, а затем это вещество удаляют растворением, испарением и т.д.

http://i.imgur.com/QbLBQ5g.png Если мы будем видеть листы только когда они по отдельности, нам покажется, будто листы исчезают, а потом появляются уже согнутыми.

>> No.4288629  
>1) Превратиться в кого-то другого, зайти в дом и стать собой обратно.

Ну это вообще не паззлы, если не ограничиваются в полной мере условиями задач. Тогда можно любое решение придумать.

>> No.4288631  

Опять этот бот-шизофреник.

>> No.4288638  

Что за бред?

>> No.4288640  

>>4288638
Можешь выйти и зайти человеком (другим). Или открыть другой бред. Тогда это будет не бред.

>> No.4288646  
Файл: -(27 KB, 277x182)
27

Как-то слабенько на этот раз. Я даже понял твой концепт, но это что-то из тех бредовых "нестандартных задач", только с ещё большим уровнем бакования. Потому что половина решений очевидны и факт их непригодности объясняется самим наличием условия задачи. Ну т.е. когда я задаю вопрос: "Нужно скачать файл на компьютер без выхода в Интернет," - я изначально подразумеваю, что я не даун, а просто нахожусь в ситуации, когда девайса с интернетом нет в пределах доступа. Это как докапываться, что человек стоит не на земле, а на подошве своих ботинок.
Вторая же половина вариантов - просто фантазия с превращениями Сырны в единорога.

>> No.4288648  
Файл: -(289 KB, 500x581)
289

>>4288629

>Ну это вообще не паззлы, если не ограничиваются в полной мере условиями задач. Тогда можно любое решение придумать.

Это просто высокий уровень абстракции. Сириус Блэк бежал из Азкабана, превращаясь в собаку. Таким же способом он исчезал и появлялся на Карте Мародёров. Но да, можно придумать бесконечное число аналогичных пазлов с превращениями во что угодно.

Или ты заметил, что решение проходит через разрушения задачи? (Если нет человека или дома, то и задачи нет.)

Но это всё фичи...

>> No.4288655  
Файл: -(82 KB, 550x413)
82

>>4288648
Сириус Блэк не содержит абстракции. Он изначально находился в других условиях, и эти условия были продемонстрированы разгадывающему загадку ещё в первой книге. Если проводить тут аналогию с твоим концептом, то решение головоломки с его пропаданием на карте - "Он использовал особое заклинание, убирающее его с карты и делающее невидимым. Вы о нём не знали? Ваши проблемы."
Отсутствие пределов - это не фича проблем, поставленных тобой. Это условие отсутствия проблем как таковых.

>> No.4288656  
Файл: -(23 KB, 320x246)
23

>>4288620

>Пазл №1. Нужно скачать файл на компьютер без выхода в Интернет.
>Ответ: нужно воспользоваться другим компьютером, уже с выходом в Интернет, и перенести файл с одного компа на другой.
>Пазл №3. Нужно двигать предмет магнитом, а предмет не магнитящийся.
>Ответ: нужно добавить второй предмет, уже магнитящийся, и прикрепить его к первому.
>Пазл №3. Нужно двигать предмет магнитом, а предмет не магнитящийся.
>Ответ: нужно добавить второй предмет, уже магнитящийся, и прикрепить его к первому.
>Пазл №6. Нужно забраться на высокий объект, способа карабкаться на который нет.
>Ответ: нужно поднести второй объект, по которому уже можно забираться (лестницу, например).
>> No.4288663  
Файл: -(45 KB, 453x640)
45

Обколются своей марихуаной и решают потом пазлы.

>> No.4288667  
Файл: -(66 KB, 540x373)
66

>>4288646

>Это как докапываться, что человек стоит не на земле, а на подошве своих ботинок.

Всегда хотел бороться с таким!
По педантизму надо было бы выделить третий вариант в просто ещё один способ на ряду с 1)-ым и 2)-ым.

>Ну т.е. когда я задаю вопрос: "Нужно скачать файл на компьютер без выхода в Интернет," - я изначально подразумеваю, что я не даун, а просто нахожусь в ситуации, когда девайса с интернетом нет в пределах доступа.

Это может быть недостатком подачи: бывает, что условий никаких вообще не ставится, и даже бывает что надо самому догадаться о существоании какой-то механики. В Braid на такое злились. Я поэтому ещё подавал в начале всё это как предсказывание типовых следствий условий, которые тебе возможно просто не дадут (но зная типичные/вообще возможыне эффекты ты сможешь угадать).

Что вообще на счёт пазл-игр типа Braid'а, INSIDE, Талоса и т.д.?

>> No.4288676  
Файл: -(17 KB, 267x309)
17

Наркоманы юродивые.
Сжег.

>> No.4288675  
Файл: -(57 KB, 700x460)
57

>>4288655

>Если проводить тут аналогию с твоим концептом, то решение головоломки с его пропаданием на карте - "Он использовал особое заклинание, убирающее его с карты и делающее невидимым. Вы о нём не знали? Ваши проблемы."

Тут ты принципиально ошибся!
Неизвестное заклинание состоит полностью из новой информации.
Суть же "сделать что-то уже сделанным" в том что неизвестный способ лишь служит мостиком к тому что уже известно.

Подразумевается, мы знаем, что какое-нибудь животное могло бы выбежать из тюрьмы (или зайти в дом).

Твоё заклинание это прямой способ, а превращение — косвенный. Это может быть не просто аргументировать, но в ОПе ведь конкретно обсуждается возможность стать кем-то другим из множества, подразумевая множество более или менее подобных объектов... да даже если и не подобных, уже это предположение исключает, например, проход сквозь стены. Да и написанное тобой исключает: это достаточно конкретная инструкция по созданию пазла.

>> No.4288679  
Файл: -(1043 KB, 1366x527)
1043

>>4288675

>исключает, например, проход сквозь стены

Если есть что-то, проходящее сквозь стены, то не исключает.
Но тогда мы должны знать, что есть что-то проходящее сковзь стены.
Или мы откроем это, когад поймаем мага.

То есть гипотеза опровергаема.

>> No.4288685  
Файл: -(52 KB, 600x456)
52

>>4288667

> Это может быть недостатком подачи: бывает, что условий никаких вообще не ставится, и даже бывает что надо самому догадаться о существоании какой-то механики. В Braid на такое злились.

Очень редко, когда вообще никаких. И сразу уточню насчёт компьютерных квестов - условия в них даются всегда, причём довольно жёсткие. Другое дело, что в реал-тайм квесте у тебя есть возможность давать их порционно: с течением времени или как реакцию на шаги решающего пазл. С позиции решающего он "сам догадывается", на самом же деле ему скармливают готовые подсказки когда посчитают нужным. Кроме того, у игрока есть визуальное представление о том, что происходит в задаче, в словесных пазлах его нет, об этом тоже нельзя забывать.
Поэтому случае ОП задач, где нет никакой обратной связи, необходимо выдавать всё условие сразу. Потому что "типичные" эффекты не должны быть противоречащими логике.

>>4288667

> Что вообще на счёт пазл-игр типа Braid'а, INSIDE, Талоса и т.д.?

Редко играю в компьютерные квесты. Braid забавный, но я не до конца доходил, кажется, в остальные из списка не играл.

>>4288675

> Тут ты принципиально ошибся!
> Неизвестное заклинание состоит полностью из новой информации.
> Суть же "сделать что-то уже сделанным" в том что неизвестный способ лишь служит мостиком к тому что уже известно.

Спасибо, но в этом заключается как раз не моя ошибка, а ошибка ОПа, называющего новую информацию уже известной.

> Подразумевается, мы знаем, что какое-нибудь животное могло бы выбежать из тюрьмы (или зайти в дом).

Да, но в случае с ГП о возможности превращения человек-зверь нас информируют до оглашения загадки, в случае ОП-поста - после. Об этом я и писал.

> но в ОПе ведь конкретно обсуждается возможность стать кем-то другим из множества, подразумевая множество более или менее подобных объектов...

Условие, данное ОП - реально в рамках нашей вселенной.
Сама возможность стать кем-то другим - нереальна в рамках нашей вселенной (не в формате человек - птеродактиль)
"Верное" решение по логике ОП - нереально в рамках нашей вселенной.
О нереальности вселенной, в которой рассматривается пазл, решающий не получает представления после прочтения условия.

Об этом противоречии я говорю. Решающий не обязан рассматривать решения, не подходящие под здравую логику, если ОП его не предупредил о конкретных изменениях законов реальности и логики в данной задаче. Тем более некоторые типы в задачах ОП ("сильная" и "слабая" открывашка, например) вообще являются абстрактными предметами, и почему решающий должен догадываться, что открывашки можно модифицировать при удержании двери?

> уже это предположение исключает, например, проход сквозь стены.

Согласен, но это единичное условие само по себе недостаточно, чтобы сделать пазл минимально сложным.

>> No.4288690  
Файл: -(9 KB, 210x367)
9

>>4288620
Пазл №11. Как находясь в обществе идиотов, общаясь с ними - самому не стать идиотом, переняв их ценности и взгляды?
???

>> No.4288692  

>>4288690
Ответ: использовать тире (—) вместо дефиса (-).

>> No.4288693  
Файл: -(190 KB, 564x546)
190

>>4288692
Чему меня научил Ычан: Использование тире (—) вместо дефиса (-) делает тебя умным.

>> No.4288702  
Файл: -(171 KB, 650x433)
171

>>4288693
Как—то не думаю, что это так. Надо бы придумать какой—нибудь другой способ стать умнее.

>> No.4288704  
Файл: -(733 KB, 1000x1250)
733

>>4288702
Мне кажется или ты поставил тире там где должен быть дефис?

>> No.4288705  

>>4288690
Не можешь победить - возглавь

>> No.4288706  

>>4288704
Вот ты и доказал свою некомпетентность.
>>4288705
Совет с дефисом — не очень умный.

>> No.4288708  
Файл: -(310 KB, 650x975)
310

>>4288704
Это оптическая иллюзия, горизонтальные чёрточки кажутся длиннее, если запостить косплеершу.

>> No.4288709  
Файл: -(683 KB, 800x2000)
683

>>4288706

> Вот ты и доказал свою некомпетентность.

Но я не утверждал свою компетентность. Я тот ещё пролетариат-кун, правила вообще не знаю, пишу по интуиции. Но дело в том, что обилие тире выглядит уродливо.
А вообще бесят такие посты "ну ты и тупоооой, гы гы гы ))", вместо того чтобы объяснить в чем дело. Такое чувство будто ты комплексуешь по поводу каких-то своих "физических величин" и посредством клавиатурных войн компенсируешь.

>> No.4288711  
Файл: -(135 KB, 720x573)
135

>>4288685

"Никаких условий" это я перегнул, хотел сказать что задача не ставится словесно. Или задача даже прямо не стоит перед тобой, если ты не Игрок, а Разработчик — можно смотреть на это как на пособие по отлову глюков: ты может не думаешь вообще о таких глупых и простых пазлах, а потом оказывается, что такие эффекты (типа того что один предмет может двигаться другим) сами появляются из-за того как ты написал правила мира/движок.

>Кроме того, у игрока есть визуальное представление о том, что происходит в задаче, в словесных пазлах его нет, об этом тоже нельзя забывать.
>Да, но в случае с ГП о возможности превращения человек-зверь нас информируют до оглашения загадки, в случае ОП-поста - после. Об этом я и писал.
>О нереальности вселенной, в которой рассматривается пазл, решающий не получает представления после прочтения условия.
>Тем более некоторые типы в задачах ОП ("сильная" и "слабая" открывашка, например) вообще являются абстрактными предметами, и почему решающий должен догадываться, что открывашки можно модифицировать при удержании двери?

Я и под "человеком" и "домом" имел в виду абстрактные сущности. На реальность не опирался.
Ты так пишешь, как будто я заставляю кого-то это решать, но это скорее описание возможных механизмов/инструкция как сделать пазл. Я пролетал задачки особо даже не формулируя, и не считаю это подобающим/справедливым видом подачи для решения.

>"типичные" эффекты не должны быть противоречащими логике

Я исхожу из того, что количество таких абстрактных эффектов ограничено. Тогда можно представить их как общую карту, а конкретные миры будут реализовывать участки этой карты.

И всё не реализованное конечно будет противоречить логике.

>> No.4288712  
Файл: -(107 KB, 1280x720)
107

>>4288708
Намекаешь на параллель символа тире с некоторыми реальными "физическими величинами", что собственно и заставляют некоторых индивидуумов так рьяно пропихивать свое великое знание о тире? Да, я тоже так считаю, сестренка.

>> No.4288717  
Файл: -(148 KB, 1366x426)
148

Впервые обсуждение так близко к обсуждению концепта!

И Сено что-то написал в мой тред, можно больше не тригериться при каждом виде его аватарки. Хотя ещё не проверял, но по крайней мере груз с плеч точно спал.

И как бы невзначай упомянули тире, приятно (хотя сначала испугался дерейла).

Тред мечты!

На этой светлой ноте пока-покидаю.

>> No.4288749  
Файл: -(86 KB, 400x240)
86

>>4288717

>И Сено что-то написал в мой тред

В твой тред написал какой-то рандомный постер Сены, а не я.

>> No.4288755  
Файл: -(85 KB, 721x1080)
85

>>4288749
Это был его тред мечты, но ты взял и всё порушил. Эх, ты.

>> No.4288782  
Файл: -(289 KB, 650x1000)
289

>>4288749

> какой-то рандомный постер Сены

Эй, я не "какой-то"! Ты меня уже хорошо знаешь. И вообще, я Мотоко Кусанаги под прикрытием, расследую твои киберпреступления: ужасные споры, которыми ты насилуешь киберпространство!

>> No.4288789  
Файл: -(495 KB, 850x478)
495

>>4288676
Вам лишь бы жечь.

>> No.4288921  
Файл: -(91 KB, 400x240)
91

>>4288782
Эпитет „хорошо знаю“  в твоём контексте я могу применить только к человеку, с которым знаком лично.

>> No.4288928  
Файл: -(371 KB, 600x601)
371

>>4288921
Оуу, намекаешь что хочешь узнать меня поближе и все такое? Я не против, тем более чем больше я соберу данных на киберпреступника, тем лучше продвинусь по карьерной лестнице. С чего начнем?

>> No.4288940  
Файл: -(1014 KB, 500x265)
1014

>>4288921
I am soldier значит я
И ответчик и судья
Я стою на двух концах огня
Огибая виражи
Отгоняя смерть и жизнь,
Я бегу сразиться с тенью лжи
К сожалению две следующие строки Ориги не разобрал

Save your tears for the day
When our pain is far behind
On your feet come with me
We are soldiers, stand or die

Save your fears, take your place
Save them for the judgement day
Fast and free, follow me
Time to make sacrifice

>> No.4289047  
Файл: -(622 KB, 1800x1200)
622

>>4288928

>С чего начнем?
>> No.4289058  
Файл: -(687 KB, 756x1000)
687

>>4289047
Аната б-бака!? Я по-твоему шлюпка какая-то с первым встречным? Тем более киберпреступником.

>> No.4289060  
Файл: -(636 KB, 1800x1200)
636

>>4289058

>> No.4289065  
Файл: -(253 KB, 424x600)
253

>>4289060
STOP IT!

>> No.4289068  
Файл: -(143 KB, 612x739)
143

>>4289065
Ты ещё ниже наклонись.

>> No.4289099  
Файл: -(778 KB, 1200x1800)
778

>>4289065
No. I'm unstoppable.
>>4289068
Ке-ке-ке-ке.

>> No.4289101  
Файл: -(321 KB, 800x450)
321

>>4289068
Но слезы на моих глаза и так видны же. Или ты опять со своей пошлятиной?

>> No.4289108  
Файл: -(647 KB, 1800x1200)
647

>>4289101

>слезы

Счастья?
c: toy

>> No.4289249  
Файл: -(1164 KB, 2582x3632)
1164

>>4289108
Детка, когда ты бакуешь, ты меня пугаешь.

>> No.4289272  
Файл: -(503 KB, 1200x1800)
503

>>4289249
https://www.youtube.com/watch?v=ysdhHuHuGqo

>> No.4289301  
Файл: -(481 KB, 750x1000)
481

>>4289272
Не устал там спорить? Ты уже третий день этим занимаешься, небось на энергетиках сидишь.

>> No.4289336  
Файл: -(534 KB, 2452x1478)
534

>>4289301
Кокая милая наивняша. Я пишу левой пяткой, пока качаю покемонов в ближайшем лесочке и пытаюсь поймать одну редкую заразу. Если бы писанина отнимала у меня время, я бы не писал.

>> No.4289775  
Файл: -(192 KB, 1111x1111)
192

>>4288749

>В твой тред написал какой-то рандомный постер Сены, а не я.

Я смотрю на этот >>4288709 пост:
Я тот ещё пролетариат-кун, правила вообще не знаю, пишу по интуиции. Но дело в том, что обилие тире выглядит уродливо.

И вижу в этом неизменность истины: нельзя сделать истину ложью, удивив — неожиданно вынув из рукава какое-то правило, будто тире должно быть всегда.
Я вижу в этом общечеловеческую гордость: истина и власть не за тем, у кого пустые знания.

Должны быть непогрешимые опорные пункты: как люди вообще пишут, как выглядит красиво... Эти пункты были использованы.

Было конечно в посте и "я и не говорил", и якобы пренебрежительное отношение к спорам... но это просто оправа для истин выше, смазка для веселья.

P.S. По той же философии считаю неверным доказывать, что "стиля аниме" не существует.

>> No.4290050  
Файл: -(58 KB, 880x527)
58

Переписываю >>4288711
>>4288685, >>4288655

Концепт это абстрактная инструкция как сделать пазл. По этой инструкции нельзя сделать какой угодно пазл и решение из аналогии сделано не по инструкции.
Но не опираясь на реальность да, можно придумать что угодно, но это просто будет другой инструкцией. Все инструкции откроют все пазлы и все решения.

То есть тут ещё понятия "пазл" и "решение" неотделимы друг от друга.

Не догнал этого, пока не перечитал >>4288685 второй раз.
До >>4288711 думал, что проблема в другом, в том нельзя ли что угодно подогнать под моё описание.

>> No.4290857  
Файл: -(78 KB, 600x454)
78

Разве это, в конце концов, не просто удивительно? Берёшь два любых предмета и получаешь эффект! И иногда выходит просто красиво.

Например, если есть два листа, можно начать вести линию на одном, а продолжить уже на другом. Линия появляется на втором листе, но при этом не была начата на нём — это линия из ниоткуда, линия без начала!

Где ваша критичность по поводу, рассказал ли/увидел ли ОП весь потенциал темы? Копии используются и для противодействия (две вибрирующие и шумящие машины могут компенсировать друг друга), и для "нарушения законов физики" (одну жидкость центробежная сила будет толкать к стенке, но с двумя жидкостями это можно изменить)...
Неужто ни одна из сырен ни с ТРИЗ не знакома, ни читала хотя бы "И тут появился изобретатель"? Вы меня разыгрываете!

Где работа ваших ассоциаций? Например, со смешной картинкой "sitting whithout chairs"? Эта картинка, в свою очередь, подсказала бы связь с рекурсией...

Где ваше любопытство? Любая ли задача решается копией, если копировать можно? Не описал ли уже ОП случайно все пазлы? Действительно ли идею можно формализовать, и что из этого выйдет? ........... Я ведь уже победил, объяснил идею, вы поняли!

>> No.4290880  

>>4290857

> Линия появляется на втором листе, но при этом не была начата на нём — это линия из ниоткуда, линия без начала!

Невероятно! Очень увлекательно! Пиши больше, пожалуйста, такие уникальные и интересные вещи, ух!

>> No.4290885  

А что если это - убер-бакатред? Просто ычан еще не докатился до такого уровня бакования, поэтому ОП не пользуется популярностью! Помяните моё слово: пройдет годик-другой и мы скатимся до такой чуши.

>> No.4290888  

>>4290885
Сам поминай, лентяй.

>> No.4290894  
Файл: -(197 KB, 640x480)
197

Механика съёмки и оптимизации GIF. Существование предыдущего кадра позволяет "сделать новый кадр уже сделанным": часть новой картинки делается, а другая часть берётся от старой (уже сделана).

http://www.triz-chance.ru/staircase.html

>ЗАДАЧА 4 В далеком космосе "потерялся" космический корабль. Связи с ним нет, но приблизительно известен район полета. Для обнаружения корабля получены сотни снимков ночного неба, но как отличить корабль от рядовой звезды? Сделаем повторные снимки каждого участка неба и наложим их на первые - ведь корабль движется и его положение должно сместиться... Но как долго нужно просматривать все совпадающие на снимках звезды!
>Если мы вспомним о дополнительных цветах, то вначале проведем съемку через желтый светофильтр, а потом - через синий и наложим снимки друг на друга. Что получилось? Все неподвижные звезды будут зелеными и только корабль - нет! Естественно, это можно делать вручную, можно - с помощью компьютера, но важен единый принцип решения.
>> No.4291002  
Файл: -(123 KB, 647x197)
123

>>4290880

Ты читал ОП?

То что ты процитировал — это фейковая телепортация.

Линия телепортировалась: появилась на листе из ниоктуда. А фейковая эта телепортация потому, что это не настоящее "ниоткуда".

В ОПе я ссылался на Флатландию. Дополнительное измерение это один из споосб подделать телепортацию.

Непостижимая Квадратом тайна третьего измерения на примере прохождения сферы через плоскость. Герой наблюдает уменьшение Окружности до точки и её исчезновение

Способность Хомуры останавливать время путали со способностью телепортироваться. Циклопиха из Тригана гипнозом "замораживала" жертву/притупляла чувства жертвы на время, подделывая нечеловеческую скорость.

Вообще, подделывание одной способности с помощью другой — отдельная тема, и ОП её касается. Если можешь прикреплять магниты к другим предметам, можешь с помощью управления магнитами подделать управление другими предметами; с помощью слышащей собаки можешь подделать слух, а с помощью собаки-поводыря зрение.

........... Прости, но какую идею, не являющуюся готовым решением чего-то, ты бы "схавал"?

>> No.4291025  

>>4291002
Знаешь, забавно, когда публичный онанист оскорбляет других людей за то, что они не разделяют его любовь к публичному онанизму. Так вот я тебе намекаю на то, что церебральный онанизм — точно такой же онанизм. Онанируешь публично — изволь понимать, что продукты твоей церебральной мастурбации "не хавают" не потому что кругом скам, не понимающий творца, а потому что всё это — всего лишь продукты мастурбации.

>> No.4291062  
Файл: -(64 KB, 900x506)
64

>>4291025

>оскорбляет других людей за то, что они не разделяют его любовь к публичному онанизму

Ты в >>4290880 не адресовал ни задач, ни пазлов, ни того что было написано дальше в том же >>4290857 посте.

Своих ценностей ты никак не сказал. Из того, что ты тогда процитировал, можно сделать пазл.

...
Бесят такие посты "ну ты и тупоооой, гы гы гы ))"
Вместо того чтобы объяснить в чём дело.

>> No.4291074  

Насколько вообще нужно быть индефферентным, чтобы так лихо замахнуть в онанизм и пазлы с задачами, и художественные приёмы?

Описанное в >>4291002 это вполне тема для пары статей на TVTrop'ах. Или и они здесь обычно не в почёте?

Чувак, я не понимаю.

>> No.4292138  
Файл: -(488 KB, 500x281)
488

>>4291025

>продукты твоей церебральной мастурбации "не хавают"

Я вроде сослался на Флатландию?.. gosh, можно аргументировать, что это вообще та же самая идея.

Ты понимаешь, что уже ничего не различаешь? Пишешь первое впечатление от какого-то старого опыта.

>> No.4292274  
Файл: -(1039 KB, 500x323)
1039

>>4288646

>половина решений очевидны и факт их непригодности объясняется самим наличием условия задачи
>Вторая же половина вариантов - просто фантазия с превращениями Сырны в единорога.

А ты можешь вообще заметить что-нибудь хорошее? Ведь вряд ли я на самом дне. К тому же "просто" и "нереально" это такое... а если представить, что не так уж просто и не так уж нереально, то как идея, красива? Как я её развил, как связал превращения и клоны (разве не оригинально?) и т.д.?

Может просто не те ассоциации?

Что насчёт видеоигр типа Braid, например? Там есть место фантазии и все решения (постфактум) очевидны. Каков твой пример не очевидного пазла?

А как художественный приём идея пойдёт?




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]