>>4300942

>какое будущее ждет наших внуков?

В лучшем случае, нечто подобное.

>>4300950

>Лол. Меньше смотри аниме.

Ты сам подтвердил, что в аниме всё тлен. Лучше смотреть старые советские фильмы про будущее!

>>4300942

> фантазий о близком будущем

В близкое тут разве что пилотируемый полет до Марса можно записать, да и не факт, что Маск первым будет. Остальное - это даже и не отдаленное. Близкое будущее? Оно не там, оно здесь.

>>4300950
Конечно первое время колония будет подконтрольна "материку", но, я думаю, это до тех пор, пока она не найдет способ самостоятельно обеспечивать себя ресурсами, а на Марсе гипотетически есть вода. Поэтому вопрос независимости и, как следствие, иного политического устройства, может встать вполне неиллюзорно.

>аниме

Я довольно редко его смотрю, и ты не представляешь, как мало годного Sci-fi аниме...

>>4300950
Вообще этим и нужно заниматься сейчас, т.к. в будущем на это уже банально не хватит ресурсов.

>>4300970
Ближайшее это у тебя на неделе что ли? Я имею ввиду то, что произойдет в течение наших жизней, т.е. ближайшие лет 40-60

>>4300974
Я не против, можешь считать это бакатредом. Имеешь что-то против бакатредов?

>>4300969

> люди в 17 году могли вообразить себе самолеты

А почему бы и нет? Они тогда вообще-то были.

>>4300976
Только за океан не могли

Ну-у-у, первое что будет, так это группа людей исследующая Марс напрямую Mars One же. Затем ВОЗМОЖНО, так как на Марсе особо ничего интересного нет, будет расширение колонии. С Луной же дела обстоят несколько иначе, она ближе и энергетически более выгодна, так что наверняка будет поставщиком ресурсов.

Марс еще изучать и изучать. Если без фантазий, то до колоний далеко, сперва там пройдет куча экспедиций. Вот что мне кажется достижимым в XXI веке - это построить не сферу, но облако Дайсона (Dyson Swarm). Оно будет менее ресурсозатратным, плюс постройка первого приемника и ретрансляторов обеспечит землян энергией, достаточной для постройки еще десятка девайсов - и так в геометрической прогрессии. Проблема в ресурсах, есть безумная идея раздолбать венеру на металлические астероиды, но я думаю оно того стоит, человек обеспечит себя энергией на века (или тысячелетия, зависит от потребностей) вперед. И пресловутые ископаемые со всеми геополитическими проблемами вокруг оных канут в лету.

>>4300991
2026-ой год запланирован как первый засыл 4 человек на Марс и через каждые 2 года будут засылать ещё по 4.

Внуков – никакого, потому что их не будет. Мне 30+, и я это хорошо понимаю.

Я думаю, на Марсе будет райский уголок и милые девушки на гондолах.

>>4301001
Какой эгоцентризм...

>>4300942

>Я тут подумал, если у этого парня получится, какое будущее ждет нас наших внуков

У меня не суперкрепкое здоровье, отбор в космонавты я вряд ли пройду, так что вряд ли мои внуки покинут эту планету. Космический лифт решил бы эту проблему, но в него я верю меньше, чем в колонизацию Марса.

>Будет ли Марсианская республика незалэжной, или как в каком-нибудь Red Faction ими будут помыкать фараоны с рабской Земли?

Для независимости нужно либо полностью обеспечивать себя вообще всем, либо иметь контролируемый и незаменимый для землян ресурс уровня спайса. Первое в ближайшие лет 100 точно маловероятно - там мало света, нет горючки и труднодоступная вода. Сносной едой себя обеспечивать они со временем научатся, а о сколь-либо серьёзном производстве можно пока забыть. По этой же причине условный спайс не получится защитить, чтобы использовать как рычаг давления.

> Каково будет их государственное, правовое

Как у военного отряда или экипажа корабля. Тем более что Марс - нейтральные воды.

> экономическое устройство

То же, что и на Земле.

>будет ли у них своя и не только религия?

Дзен-сунниты.

>Построят ль сферу Дайсона, и если построят, то какая цифра будет приходить в платежках за кубометр солнечных фотонов?

Лолнет. Не в этом веке точно.

> Как это отразится на землянах,
> останемся производить ничего в офисах, воевать за аллахов с нефтью и с завистью смотреть в огоньки в ночном небе, оставляемые орбитальными маяками космонитов?

This.

>>4301001
Не захочешь, точно не будет.

> какое будущее ждёт наших внуков?

Продаваемые отдельно модули дисплея для телефонов без такового и лонгриды про то, почему телефоны без дисплея это хорошо и это прогресс.

Думаю, даже в случае успеха Маска, пройдет немало времени, прежде чем на Марсе появится более-менее серьезное поселение Примерно столько же, сколько прошло между высадкой на Луну и постройкой лунной базы.
Религия будет все та же, ну максимум какое-нибудь реформированное нео-христианство. Либо никакой не будет, но это только в случае глобальной перестройки общества. Даже в атеистическом СССР религию не смогли (или не захотели) извести до конца.

Не верю даже в отказ от углеводородов в близком будущем, а в пилотируемые межпланетные полёты и колонизации - тем более.
Уповаю что люди будущего начнуть заботится о Земле и решать проблемы насущные, а не грохать огромные ресурсы во влажные мечты о звёздах.

>>4301125
С Землей что-то не так?

>>4300991
А вот интересно, если одну планету вот так взять и разломать на астероиды, то от этого орбиты соседних планет и скорость движения по ним не изменятся ли? Это, конечно, не какие-нибудь спутники в гравитационном резонансе, но всё-таки?

>>4301125

> Уповаю что люди будущего начнуть заботится о Земле

Так засмеялся, что улетел.

>>4301133
Изменится, но не критично. Хотя это со слов ютуберов и личного опыта в Universe Sandbox 2, как поведут себя орбиты на самом деле зависит от очень многого.

>>4301133
Одно точно можно сказать - чем меньше масса того, что разломаем, тем меньше последствий. Если "сломать" Юпитер, то даже Солнцу мало не покажется.

>>4301125

> а не грохать огромные ресурсы во влажные мечты о звёздах.

Бррр, даже думать не хочу о таком. Изоляционизм ни к чему кроме деградации и рабства не приведёт. Колонизация и экспансия- вот путь развития человечества. dixi.

>>4301137
Я понимаю на сколько это смешно. Но у кого-то фантазии на тему полётов к Альфе Центавра, а у меня вот о чистой и демилитаризованной Земле.

>>4301099

>Примерно столько же, сколько прошло между высадкой на Луну и постройкой лунной базы.

Кхм, напомню что лунной базы ещё нет и неизвестно когда она появится.

>>4301159
Вот и я о том же.

>>4301155
И почему мне кажется, что ты тян?…

>>4301251
У нее на аватарке тян.

>>4301263
Нет же! Не из-за этого же!

>>4301251
Весьма глупо считать, что только тян хотят уменьшить накал насилия из-за гендерных стереотипов. Информация о насилии переполняет информационное поле, обсасываются подробности убийств, обсасываются подробности черных дел какой-нибудь опасной банды. Находясь в таком информационном поле, человек накачивается адреналином, ведь он получает кучу сигналов об опасности, но при этом ему некуда деть адреналин, не убегать же от телевизора? В таком информационном поле любой человек мужского пола может схватить аллергию на войны.

>>4301270
У него(её) аллергия на Альфу Центавра

>>4301270

>Весьма глупо считать, что только тян хотят уменьшить накал насилия из-за гендерных стереотипов.

Нет же!

>информация о насилии переполняет информационное поле, обсасываются подробности убийств, обсасываются подробности черных дел какой-нибудь опасной банды.

Пха-ха-ха.

>Находясь в таком информационном поле, человек накачивается адреналином

Уха-ха-ха-ха.

>ведь он получает кучу сигналов об опасности, но при этом ему некуда деть адреналин, не убегать же от телевизора?

Можно же!

>В таком информационном поле любой человек мужского пола может схватить аллергию на войны.

Да, но думать об этом в первую очередь как и о озеленении планеты…

На самом деле это не несет никакой пользы, кроме отработки относительно дальних космических полётов и технологий создания внеземных колоний. Марс - мёртвая планета с потухшим ядром, из-за чего там нет магнитного поля. Каких-либо особо ценных ресурсов там тоже нет. Скорее всего эта эпопея закончится созданием единичной колонии, по результатам которой проект признается безперспективным.
Еще будет жаль первых колонистов, которые прилетят туда на постоянное проживание без возможности возврата на родину. Они будут просто мечтать подышать свежим воздухом с Земли, хоть и пропитанном немного выхлопными газами, снова оказаться под дождём, пусть и небольшими примесями химикатов и т.п.
Лучше бы тратили бюджет на развитие сильного ИИ и повсеместную роботизацию для скорейшего наступления технологической сингулярности.

>>4301270

>не убегать же от телевизора

Это еще почему нет? Культурному человеку телевидение нахер не нужно в его нынешнем виде.

>>4301270
Ого. Наконец-то подвернулся удобный случай сказать, что я не смотрю телевизора! Да и остальные могут присоденится.

У меня на тотальный милитаризм аллергия. Вот даже фантазёры колонизаций часто употребляют слово человечество как что-то сферическое в вакууме. А где это человечество - по-прежнему кучка племён, точащих друг на труга копья, межующих границы и всерьёз рассматривающих сценарии взаимовипила.
Как-то у меня не укладывается в голове, что однажды такого склада люди рванут ad astra.

>>4301284
Вот только под "телевизором" имелась ввиду метафора! Поток информации, который обычно преобладает в телевидении: новости о войне, о преступлениях в стране и т.п. Все это попадает и в интернет, было бы странно если не попадало бы. Люди сидящие в интернете все равно смотрят новости.
>>4301274

> Пха-ха-ха.
> Уха-ха-ха-ха.

Ммммммммда.

>>4301292

> Вот даже фантазёры колонизаций часто употребляют слово человечество как что-то сферическое в вакууме

Скорее всего под этим подразумеваются белые люди из пост-христианских стран, которые достигли технологического уровня, позволяющего улетать в космос, а эти европейские страны между собой уже не воюют.

> Как-то у меня не укладывается в голове, что однажды такого склада люди рванут ad astra.

Все будет сделано в целях бизнеса.

>>4301284

>Культурному
>нахер

Мда.
А вообще, те кто говорят что телевидение это плохо ни чем не лучше бабушек и дедушек, кричащих что в тырнетах одно плохое. На деле все сводится к тому, что ты сам плохо умеешь или даже не пытался находить хороший контент.

>>4301277
Польза же в увеличении шансов на выживание, своего рода бэкап на случай какой глобальной катастрофы здесь.

> на развитие сильного ИИ

Ничем хорошим это явно не закончится.

>>4301298

>эти европейские страны между собой уже не воюют

Или пока не воюют.

>>4301301

> что ты сам плохо умеешь или даже не пытался находить хороший контент.

В этом и телевизор от интернета в корне отличается и поэтому телек называют зомбоящиком. В телевидении ты не можешь выбирать контент, ты можешь выбрать только канал, а на канале все расписано владельцами канал и тебе нужно ждать когда появится то что тебе понравится. В интернете заходишь на ютуб или торренты, абсолютная свобода смотреть что хочешь, не надо для этого просматривать что-то лишнее. Далее, зомбоящик сильнее всего касается государственных каналов, которые не ставят целью отразить объективную истину, их цель политическая агитация. А ещё на телевидении много каналов с дебильными программами, например дом-2, экстрасенсы и дорогая мы убиваем детей.

>>4301309

>В этом и телевизор от интернета в корне отличается и поэтому телек называют зомбоящиком.

А тырнеты как там в передачах называют?

>В телевидении ты не можешь выбирать контент, ты можешь выбрать только канал

И если подключить спутниковое, каналов будет море. Но да, именно что и во сколько смотреть ты не можешь выбрать, хотя не так давно стала появляться и такая функция.

>Далее, зомбоящик сильнее всего касается государственных каналов, которые не ставят целью отразить объективную истину, их цель политическая агитация.

Угу, ты еще весь интернет оценивай по Майл.ру и прочим помойкам. И божечки, ты ведь не думаешь что в интернете вся информация строго объективна и не продажна?

>А ещё на телевидении много каналов с дебильными программами, например дом-2, экстрасенсы и дорогая мы убиваем детей.

А в интернете одни интеллектуальные вебсайты, полагаю. Как я и говорил, ты как бабушка, которая считает тырнеты плохими, потому что там одно порно и вообще похищение душ детей.

>>4301270

> аллергию на войны

А как назвать аллергию на новости? Не потому, что новости, а потому что большая часть их как кошмар, после которого еще долго засыпать не хочется. Что даже интерес к тому, что же могло случиться в мире, не может долго побороть нежелание снова получить на голову кучу творящегося этом в мире негатива. Эскапизмом, быть может?

>>4301155>>4301292

> Ого. Наконец-то подвернулся удобный случай сказать, что я не смотрю телевизора! Да и остальные могут присоденится.

Я тоже не смотрю! Очень уж низкое соотношение полезного и интересного к пустому и бесполезному.

И кстати, интересное сравнение милитаризма и загрязнения. Действительно, милитаризм, порождённый человеческой агрессивностью, по масштабам и последствиям местами напоминает какую-то экологическую катастрофу. Ну и сами представления о колонизации зачастую основаны на всё том же завоевательном фундаменте.
Ну и рвануть-то они может быть и рванут, но вот каковы будут их мотивы и какими окажутся последствия... Может быть, это и есть нечто вроде Великого фильтра?

>>4301327
Ты просто знай, что все равно все умрут, и вроде уже не так все страшно.

>>4301306
Условия на Марсе не многим лучше условий, которые могут быть на Земле в случае глобальной катастрофы. Хуже может быть только если Землю протаранит насквозь очень крупный астероид, или дружелюбные инопланетяне прибудут и вежливо попросят покинуть территорию.

>>4301333

>протаранит

Достаточно столкновения.

>очень крупный

Тот, что выпилил динозавров, был всего 10 км в диаметре.

>>4301301

>находить хороший контент

То-то и оно, что тем, кто умеет находить, нечего ловить в телике. Не, ну можно, конечно, смотреть один пресловутый Дискавери и подобные каналы. Так это ничем не отличается от выбрасывания телевизора и просмотра того же самого в сети.
Вообще речь шла о потоке негатива, а это все же не дискавери, а немного другая область тв.

>>4301340>>4301340
Теория о том, что динозавры вымерли от последствий столкновения З с астероидом неоднократно подвергалась сомнениям и сейчас вроде даже не считается основной.

>Достаточно столкновения.

Столкновение, каким бы оно не было не сделает на З условия хуже чем на Марсе. А если в Солнечной системе и появится объект, который сможет полностью разломать З, то шанс столкновения с ним Именно З очень мал, т.к. скорее всего он войдёт в гравитационное взаимодействие с более крупными объектами.

>>4301342

>Вообще речь шла о потоке негатива, а это все же не дискавери, а немного другая область тв.

Было сказано, дословно, следующее:

>Культурному человеку телевидение нахер не нужно в его нынешнем виде.

Если бы было написано что речь идет только о центральных и самых помойных каналах, я бы и слова не сказал.

>>4301155
А ведь это связано...

>>4301324
Предлагаю убрать все лишнее и сойтись на самом важном. Интернет с технической стороны лучше, он дает больше возможностей. Это становится минусом для людей, которые не умеют фильтровать информацию сами, и для тех кто начинается пользоваться интернетом как туалетным сливом для негатива.

>>4301357
Ну ладно, неточно выразился.

>>4301380
С такой формулировкой я полностью согласен.
4301324-кун

Что у него получится? Выкачать как можно больше денег из США? Да вроде и сейчас неплохо получается.

>>4301294

>Ммммммммда.

Почему ты мдакаешь, бака?

>>4301012

А что такого эгоцентричного в том, чтобы не инициировать что-то тяготящее?

Характерная черта человека прошлого - он постоянно сталкивался с болью и воспринимал его как норму. Для современного человека нормальным стало состояние комфорта. И любое нарушение этого состояния вызывает у него стресс. СМИ создают для современного человека дискомфорт напоминая о том, что за пределами их техно мирка боль никуда не делась, её даже стало больше. Это напоминание вызывает у современного человека тревогу, по средствам которой он управляется.

А что там делать на Марсе энтом? Зачем там вообще делать какие-то поселения? Как бэ мёртвая красная планета, что люди там забыли?

>>4301277

> Лучше бы тратили бюджет на развитие сильного ИИ и повсеместную роботизацию для скорейшего наступления технологической сингулярности.

Технологическая сингулярность для роботов, людей туда не возьмут, даже аугментированных. Возможно человечество даже ненароком затопчут.

>>4301298

> между собой уже не воюют.

Если бы они вообще не воевали, то было бы убедительнее.

>>4301298

>а эти европейские страны между собой уже не воюют

И сотни лет не прошло, с чего такие выводы?

>>4300942
Не читая тред

> Будет ли Марсианская республика незалэжной, или как в каком-нибудь Red Faction ими будут помыкать фараоны с рабской Земли?

Зависит от самообеспечения. В ближайшем будущем будут помыкать, но всем будет норм, и вообще не до мелочей. После того как масштаб колонии достигнет численности хотя бы крупного города, могут объявить независимость и начать строить свои коммунизмы и демократии.

> Каково будет их государственное, правовое и экономическое устройство, будет ли у них своя и не только религия?

Очевидно, базой будет всё то, что принесут с собой, в тех же пропорциях + эффект снежного кома. Соответственно, первое что начнёт формироваться это микс из культур народов к которым будут принадлежать поселенцы с доминированием тех, кого будет больше, и кто прилетит раньше. То есть в основе будет типичное западное общество на американском стержне с небольшим влиянием всего прочего, в основном культур азии (то есть в основном китая).
По религиям хочется наванговать высочайший уровень атеизма, но в лучшем случае он будет чуть выше среднего по больнице по развитым странам и отсутствие фанатиков. Доминирующие исходя из уже обозначенной культуры и предпосылок ещё формирования - сорта западного христианства. Вангую, что восточное добро потеснит муслимов в процентном соотношении, по сравнению с таковым в земных западных развитых странах. Экономичеки в начале будет буквально висеть на пуповине земли, потом если перейдёт в значительной степени на самообеспечение перейдёт в более-менее обычные торговые отношения с Землёй. Интересный момент, вангую среди основных строк "земного импорта" медиапродукцию.

> Построят ль сферу Дайсона

Нет.

> останемся производить ничего в офисах, воевать за аллахов с нефтью и с завистью смотреть в огоньки в ночном небе, оставляемые орбитальными маяками космонитов?

В этом плане у нас ничего не изменится. Инфа 100%.

>>4301298

>эти европейские страны между собой уже не воюют

...

У меня правда нет слов. По правде сказать, я в искреннем шоке, если ты правда так считаешь.

>>4300991
Несколько рабочих исследовательских станций суть уже небольшая колония.
>>4300992
А что там с вопросом радиации? Последнее что я слышал генераторы локального электромагнитного поля, до этого было что-то про лёд.
>>4301019

> Космический лифт

Не решил бы. Он только до орбиты.
>>4301099

> но это только в случае глобальной перестройки общества

Общество, которое будет строиться на Марсе будет зависеть от людей которые будут прибывать, а не от того что там на Земляшке в целом происходит. И есть принципиальный момент - а отправлять на марс очень долго будут не хуй кого, а религиозность коррелирует с уровнем образования и научно-технической грамотности. Хотя на тотальный атеизм надеяться разумеется бессмысленно.
>>4301166
Вот только полёт до Луны и обратно и до Марса и обратно (такой сценарий вроде даже сейчас вообще не рассматривается?), это очень не одно и то же и по затратам и по выгодам, так что здесь если лететь - то основательно, и все это прекрасно понимают, так что если вообще полетят - то, ну ты понел.
>>4301277

> кроме отработки относительно дальних космических полётов и технологий создания внеземных колоний

Из твоей логики и это не несёт никакой пользы, летьеть то выходит - некуда, и колонии строить негде.

> Каких-либо особо ценных ресурсов там тоже нет.

дефицит так называемых технологичных металлов наступит раньше, чем последняя капля нефти сгорит в двигателе автомобиля
Кроме того из профитов, ни много ни мало - повышение шансов человечества пережить внезапную глобальную катастрофу. Астероид/метеорит, хорошая солнечная вспышка, ядерная зима - своими же ручками или в результате геоактивности, последствия экологического песца, смертоносная пандемия, банальное перенаселение, и многое многое другое.
Ну и кроме прямых профитов, космическая гонка и яблоки на Марсе, это хороший пинок для прогресса.

> Скорее всего эта эпопея закончится созданием единичной колонии, по результатам которой проект признается безперспективным.

А вот такая возможность есть.

> развитие сильного ИИ

А вот за этим проблем стоит в разы больше Марсианскаих, начиная с "а стоит ли?" с рядом веских причин против. Хотя прогресс на остановить, и скорей всего сингулярность и так неизбежна.
>>4301292

> Да и остальные могут присоденится.

Присоединился.

>>4301002
Лет эдак через 300.

>>4300942
Войдем в 6-й тех. уклад. Лучше любого космоса.

>наших внуков

Моих внуков - никакое. Моих детей - смерть в фап носке.

Вот, кстати, некоторые тут говорят, что у них не будет внуков, потому что не будет детей. А у Маска аж 5 детей и вон куда забрался. Значит надо заводить детей.

>>4302474
Ычанька не не хочет, а не может завести детей.
И правильно делает.

>>4302476
Если бесплоден, то действительно никак. Но я не думаю, что тут многие проверялись, чтобы о таком говорить.

>>4302476
И ничего правильного тут нет.
Маск говорит, что умные и образованные люди должны заводить как можно больше детей, ведь они будут похожи на них самих. Сырны умные и образованные и поэтому им надо заводить детей.
А раз мы в треде Маска, то мы будем слушать Маска и не будем с ним спорить.

>>4300942
https://www.youtube.com/watch?v=URjJvxk6MTI

>>4302483

> они будут похожи на них самих

Обычно говорят, что на детях гениев природа отдыхает.

>>4302912
Это следствие внешних факторов обычно, а не генетика. Вроде избалованности, чрезмерного давления авторитетом и т.п.

>>4302483

Я не уверен, что есть прямо откровенно "хорошие" или "плохие" гены. Просто лично Маск понял, как устроено общество, и что надо сделать для успеха в нем. Возможно, это передастся детям "из воздуха" при общении с ним - а может, и нет. С интеллектом это коррелирует, но в неподавляющей степени.
Так же и с нашими гипотетическими детьми - они могут быть успешны, могут не быть. Это не главное. Главное, что их надо заводить как продолжение любви (если ваша любовь такое продолжение предполагает, если оно ей не противоречит - потому что знаю одну пару из другого города, своих ровесников 30+ лет, которые вместе уже лет 6-7, но они не хотят детей). А если заводить ради "планов", ради "распространения интеллекта", то это фактически гарантия того, что что-то пойдет не так. Развитие ребенка из-за такого давления, ожидания, постоянного стимулирования его успехов, вероятнее всего, пойдет не так (если не будет стабилизирующей любви, если вы не будете его искренне любить). Те, кто что-то ждет конкретное, кто что-то вкладывает ради "отдачи", инвестирует, тот первый лет с 14 ребенка начнет всем жаловаться, какой он неблагодарный и т.п., а если он повернут на "генах" и прочем, то будет обвинять мать.
В общем, тут еще много факторов. Но главное - без любви дети не нужны. У меня вот ее нет. Мне скоро 32, и детей у меня определенно не будет никогда, потому что с любовью не складывается. Хорошо, что я это понял. Вот.

>>4302945

>Главное, что их надо заводить как продолжение любви

Нет, до 18 века ни о какой любви вообще не слышали и заводили детей.

>>4302976

А вся мощная поэзия французская 17 века? А трубадуры и миннезингеры? Сонеты? А Элоиза и Абеляр, "Новая жизнь" Данте, Петрарка с Лаурой? А античность, наконец? Катулл? Da mi basia mille?
Я думаю, про "отсутствие любви" - это общее место из каких-то тренингов-кучингов, которые с 1970-ых стали появляться в мире.
Но соглашусь, что общим идеалом образованных любовь не была до сентиментализма и - позже - романтизма. Рациональные браки у дворян, филистерские у купечества и мещан, выгодный случай у крестьян... Но это не значит, что ее вообще не было. Конечно, была. Конечно, она была уникальным идеалом. Но поднимать на щит эту архаизацию отсутствия любви - это как считать прогрессивным радикальный ислам, как воспевание лечения болезней кровопусканием вместо операций. Это было, и это прошло, это осталось позади.

>>4302986
А не обязательно быть прогрессивным.

>>4302999

Но это как молоть хлеб каменными жерновами сейчас, если ты мельник. Но - если нашел хипстеров-покупателей, которые переплатят за это, тогда да. Так и в отношениях - если найдешь религиозную/иных правых взглядов девушку, то прекрасно. Но будет плохо, если ты обычному клиенту будешь поставлять муку ("что это за песочек в муке, как от перетертых камней? и почему сроки поставки не соблюдаются - почему такой медленный помол?") - и если с обычной современной девушкой будешь пытаться строить априори "ретро" отношения. Потом же первый будешь обвинять ее в "меркантильности", "бездуховности" или т.п.

>>4300991

>венеру

Тащемта, Меркурий. У него и гравитация меньше, и минеральный состав иделаен для изготовления гематитовых зеркал.

А там уж можно будет начать Кугельблицами баловаться.

>>4303003
Как бы да, ты всё за меня написал. Так что можно заводить детей и без особой любви, необходимо только найти нужную женщину.