[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(423 KB, 1280x1024)
423 No.4461089  

Эх, хороший был тред. Давайте помянем, тут еще и годовщина утопления Бисмарка.

>> No.4461091  
Файл: -(415 KB, 1280x1024)
415

А тем временем в картохе - всплывший со дна дырявый зомби-Бисмарк.

>> No.4461109  
Файл: -(581 KB, 850x601)
581

Он утонул, но обещал вернуться...

>> No.4461113  

Эх, рано война началась, так бы немцы, может, до 20-дюймовых пушек в металле дело довели. Всё на бумаге осталось.

>> No.4467640  
Файл: -(273 KB, 850x1236)
273

>>4461113
А вам лишь бы утюг побольше и бабахалка посолиднее.
А всё манёвр и скорость решает. Как у Суворова: глазомер, быстрота, натиск!

>> No.4473983  
> Как у Суворова

Ледокол, как обычно.

>> No.4475644  

А в тундрачке запустили дев с большими корабликами и фиксами разного неприятного

>> No.4475664  

>>4475644

>эсминцы
>большие
>> No.4475667  

>>4467640

> А всё манёвр и скорость решает.

Бисмарк выдавал 30 узлов, тип "H" так же должен был иметь ход в 30 узлов.

>> No.4492423  
Файл: -(91 KB, 1126x645)
91

Королева вышла.

>> No.4492626  
Файл: -(119 KB, 744x478)
119

>>4492423
Вах! Какая удобная крупногабаритная морская цель!

>> No.4492632  
Файл: -(182 KB, 1300x1722)
182

>>4492626
А сколько крупногабаритных морских целей поразили ваши крупные надводные корабли в последнюю большую войну, гражданин российский военный?
Хинт: слишком жирный хинт, не буду писать; но это таки правда.

>> No.4500989  
Файл: -(54 KB, 1200x421)
54

J-15 на котaпульте.
>>4492632
Конго-сама, не стоит носить такие сапожки на босу ногу!

>> No.4500990  
Файл: -(75 KB, 1024x682)
75

>>4492423
Джва капитана, джве королевы.

>> No.4500992  

>>4500989>>4492632
Вот именно когда уже японские художники признают ценность портянок. А анимешные девочки-кораблики научатся их наматывать?!

>> No.4500994  
Файл: -(120 KB, 1199x800)
120

Украдено из Твиттера.

>> No.4501004  
Файл: -(29 KB, 800x452)
29

>>4500994
Эээ…

>> No.4506914  
Файл: -(197 KB, 1280x1024)
197

>>4492632
Да, это ответ.

>> No.4506950  
Файл: -(386 KB, 873x1200)
386

>>4506914
А вот интересно, что было бы на практике более эффективным в разгар Корейской войны: устаревающие Bat или ещё не принятые на вооружение КС-1

>> No.4517775  
Файл: -(293 KB, 640x361)
293

Короче говоря, вопрос этот сводится к вопросу о возможностях советской РЭБ в условном 1952 году. Bat, хотя и уступали почти в три раза по дальности первым ПКР, всё же успешно решали ту же самую задачу удара с безопасной дистанции по надводным целям. К тому же они работали как fire-and-forget, а Kennel'и требовали "подсветки" со стороны жирного и неповоротливого бомбардировщика-носителя на большей части траектории. Что в условиях, когда у противника есть авианосцы, а мы можем рассчитывать только на защиту береговых истребителей, было бы серьёзной уязвимостью.
Американцы сочли Bat слишком уязвимыми к РЭБ и сняли с вооружения уже в 1953 году. Но точных данных по реальным возможностям советской РЭБ на флоте найти мне не удалось.
Сам спросил, сам ответил.

>> No.4518474  
Файл: -(80 KB, 1055x383)
80

>>4517775
Значит, я не так пони вопрос. Kennel всегда можно было бы запустить в пилотируемом варианте.

>> No.4518477  
Файл: -(65 KB, 600x419)
65

>>4517775
Но, видимо, раз пишут, что к 1961 сделали помехозащищенный канал, проблема была.

>> No.4518521  

>>4518474
На учениях можно, не в бою. Без БЧ толку от попадания не то чтобы много, да и традиций камикадзе не было в советском флоте.

>> No.4518556  

>>4467640
Высота - скорость - маневр - огонь!

>> No.4518613  

>>4518556
Это не у Сурового, а у Coverman.
У Сурового было: "пуля - бака дура, штырьк - у Ринноске молодетс".

>> No.4518621  
Файл: -(36 KB, 550x198)
36

>>4518521

>Без БЧ толку от попадания не то чтобы много

Эсминец "Бойкий", круизер "Нах-имов" и все-все-все аргентинские утопленники несколько с вами не согласны.

>> No.4518636  

>>4518613
Это Александр Иванович Покрышкин, бака. Советский ас Второй Мировой.

>> No.4518639  
Файл: -(433 KB, 1080x1467)
433

>>4518636
Это ты бака. Cover - крышка. Или даже покрышка.

>> No.4518640  

>>4518621
Что-то, пардон, не вижу связи. Это какой из "Бойких? Который "Нахимов"? Престарелый "Красный Кавказ", знаю, умер на месте, но его полноценной ракетой приложили, вроде бы.
За живучесть каличных кораблей-мишеней никто не боролся. А по всем "утопленникам" стреляли боевыми ракетами. Порой (даже как правило) не один раз. И были те корабли в основном не крупнее эсминца постройки WWII. И действовали в одиночку или в составе всяких потешных флотилий.

>> No.4518642  

>>4518639
Так может быть coverman=ПОКРЫШКИН?
мимоневтеме.

>> No.4518647  
Файл: -(540 KB, 700x344)
540

>>4518639
Отличная манга! Концовкуа слили слишком предсказуема.
>>4518640

>Это какой из "Бойких?

Который в металлолом от одной с инертной.

>Который "Нахимов"?

Который всем флотом спасали - опять же, от одной с инертной. Горело даже железо (!)

>А по всем "утопленникам" стреляли боевыми ракетами. Порой (даже как правило) не один раз.

И как правило, заряд не срабатывал. На >>4518621 - горящий Шеффильд, в котором уж точно не.

>те корабли в основном не крупнее эсминца постройки

Что за фрейдисткие мысли! Крупнее - не значит лучше. Меньше - не значит хуже.

>> No.4518648  
Файл: -(109 KB, 800x541)
109

>>4518639
Извините. Не догадался. Слишком сложное сравнение.

>> No.4522306  
Файл: -(984 KB, 1794x880)
984
>> No.4524000  
Файл: -(881 KB, 3000x1905)
881

>>4492423
More Queen.

>> No.4524572  
Файл: -(1143 KB, 1920x1280)
1143

Генри наш Форд №79.

>> No.4525774  
Файл: -(66 KB, 960x680)
66
>> No.4526069  
Файл: -(822 KB, 5001x3327)
822

Адмирал и его королева.

>> No.4531811  
Файл: -(388 KB, 2048x1365)
388
>> No.4546708  
Файл: -(39 KB, 700x483)
39
>> No.4550147  
Файл: -(118 KB, 688x872)
118
>> No.4550163  
Файл: -(269 KB, 1204x767)
269

Кому-то кроме меня эти пароходы нравятся? Что-то в них было брутальное.

>> No.4550187  

>>4550163
Мне немного нравятся.
Мимо иногда заглядывает в нить.

>> No.4551189  
Файл: -(774 KB, 1058x851)
774

>>4550187
Н-н-не смотри, семпай!

>> No.4553267  
Файл: -(1064 KB, 4932x3288)
1064

CVN72

>> No.4554475  
Файл: -(258 KB, 2250x1125)
258

Гостья из будущего.

>> No.4556526  
Файл: -(203 KB, 1582x954)
203

BB64

>> No.4576075  
Файл: -(379 KB, 2820x1376)
379

Свежая айва.
BB61 4.4.43

>> No.4576546  
Файл: -(245 KB, 2835x658)
245

Репост из РПГ-треда.
Сравнение линейных размеров Kynda-class и Kirov-class.

>> No.4578728  
Файл: -(229 KB, 1920x1080)
229

>>4576546
Лучше бы ты гибрид Конгу после модернизации в Yuri-cruiser class притащил в одном белье.

>> No.4578731  

>>4578728
Захочет - сама придёт.

>> No.4583387  
Файл: -(1320 KB, 1600x1162)
1320
>> No.4587631  
Файл: -(265 KB, 434x1200)
265

И можно тихо сползти по горелой стерне
И у реки, срезав лодку, пытаться бежать
И быть единственным выжившим в этой войне

>> No.4587633  
Файл: -(153 KB, 800x800)
153

>>4587631
Но я плюю им в лицо, я говорю себе: "Встать!"

>> No.4587635  
Файл: -(383 KB, 797x1596)
383

>>4587633
Я знаю то, что со мной в этот день не умрет
Нет ни единой возможности их победить
Но им нет права на то, чтобы видеть восход
У них вообще нет права на то, чтобы жить
И я трублю в свой расколотый рог боевой
Я поднимаю в атаку погибшую рать
И я кричу им - "Вперед!", я кричу им - "За мной!"
Раз не осталось живых, значит мертвые - Встать!

>> No.4587820  
Файл: -(272 KB, 1800x1151)
272

Сторожевые корабли проекта 35 (по классификации НАТО — Mirka klass frigate) — сторожевые корабли, модифицированный вариант проекта 159. Выпускались также по модернизированному проекту 35-М (по классификации НАТО — Mirka-II klass frigate). Всего было выпущено 18 кораблей. Головной корабль "СКР-7". Вначале классифицировались как большие охотники за подводными лодками, далее до 19.05.1966г. как противолодочные корабли (ПЛК) и только потом стали распознаваться как сторожевые корабли. 13 кораблей вошли в состав Балтийского флота, а пять остальных вошли в состав Черноморского флота. Конкретно на пикрелейтеде представлен СКР-90. Когда я показал фотку преподу по минно-торпедному вооружению, он охарактеризовал бортовой номер как "лютый". Действительно, нечасто такой встретится.

>> No.4587837  

>>4587635

>Раз не осталось живых, значит мертвые - Встать!

Некрома~нт!

>> No.4588712  
Файл: -(129 KB, 1366x768)
129

>>4587820
ca: si(итал.)

>> No.4588714  
Файл: -(2855 KB, 4249x2495)
2855

CVN78
>>4578731
Прямо таки в одном белье?

>> No.4589404  
Файл: -(175 KB, 716x1000)
175
>> No.4590342  
Файл: -(1287 KB, 3439x2693)
1287

CV3, 02.01.1932

>> No.4594709  
Файл: -(221 KB, 900x600)
221

По поводу праздника пощу ракетную Аврору.

>> No.4595101  
Файл: -(469 KB, 1440x982)
469

>>4594709
Прекрасный корабль.

>> No.4610517  
Файл: -(921 KB, 1920x1280)
921
>> No.4610525  
Файл: -(1375 KB, 3000x3950)
1375
>> No.4610530  
Файл: -(78 KB, 1200x670)
78

>>4589404
К-к-к-куда это она б-б-бутылку поставила и з-зачем?

>> No.4610536  
Файл: -(449 KB, 700x923)
449

>>4610530
Скоро узнаешь зачем.

>> No.4612697  
Файл: -(1256 KB, 4000x3000)
1256

DDG-95

>> No.4624851  
Файл: -(1925 KB, 6838x4558)
1925

CVN74

>> No.4630763  

DDG113
https://youtu.be/5NANjruCfM0

>> No.4636337  
Файл: -(1944 KB, 1428x1071)
1944
>> No.4646374  
Файл: -(104 KB, 950x637)
104

Post-Brezshnev-class

>> No.4648612  
Файл: -(79 KB, 1200x675)
79

Сестренка Лизки вышла из дока.

>> No.4650634  
Файл: -(371 KB, 3198x1635)
371

Хирю

>> No.4656532  
Файл: -(244 KB, 1020x765)
244
>> No.4656571  
Файл: -(43 KB, 600x450)
43

>>4656532
Что тебе снится, крейсер Аврора,
В час, когда Мола встает над Невой?

>> No.4656574  
Файл: -(559 KB, 2560x1920)
559

>>4656571

>Что тебе снится, крейсер Аврора?

Очевидно же >>4594709!
Ильич поднялся и пошел,
И вышел из дверей.
В лицо ударил яркий свет
От множества огней.

>> No.4658349  
Файл: -(575 KB, 2560x1704)
575
>> No.4660021  
Файл: -(2671 KB, 4694x3148)
2671

CVN70, Карл Винсон!

>> No.4663856  

https://iichan.hk/a/res/1371642.html#1373924
И почемяу в /b/ нет картинкоспойлеров?

>> No.4666235  
Файл: -(831 KB, 3117x2059)
831

Фусо

>> No.4666238  
Файл: -(308 KB, 1024x1448)
308

>>4461089
Бисмарк утонул в мае, а 14 февраля эту няшу спустили на воду...

>> No.4666240  

>>4666238
Он утонул утром 27 мая 1941 года. Причем, скорее всего, был затоплен экипажем, т.к. не мог дальше вести бой.

>> No.4666243  

>>4666240
Не скорее всего, а точно – это доказали. Гугли, короче.

>> No.4666245  

>>4461089
Сорри, я на дату не создания треда не посмотрел.

>> No.4666268  
Файл: -(853 KB, 5760x3840)
853

>>4666245
Угу-угу. И традиционные ежегодные (!) треды на V-day, начиная с 2014, до сих пор доступные в архиве, и тематическая RPG - все прошло незамеченным...

>> No.4666289  

>>4666286
И тοлĸy?

>> No.4666290  
Файл: -(484 KB, 950x633)
484

Растет смена для имоуты "Брежнева"!

>> No.4666713  
Файл: -(372 KB, 3057x1569)
372

Жаб Нарр
Жан Барр.

>> No.4666740  
Файл: -(951 KB, 4602x3063)
951

>>4666736
\wm\ там ===>

>> No.4667183  
Файл: -(1033 KB, 7360x4912)
1033

CVN71

>> No.4667341  
Файл: -(364 KB, 1066x532)
364

>>4667183
Мерсские плоскопалубные, мерсские!

>> No.4667355  

>>4667183
Такое чувство, что самолеты сейчас выкатятся с палубы.

>> No.4667496  
Файл: -(146 KB, 640x426)
146

>>4667355
Не выкатятся. Вы еще скелетный подъемник времен ww2 не видели - колесики на площадке размером с дверь, хвост где-то там.

>> No.4667777  
Файл: -(899 KB, 4550x3016)
899

А теперь мы расслабимся на тропическом острове, Карл Bинсон!

>> No.4671306  
Файл: -(475 KB, 1344x912)
475

Тяжелый крейсер "Канарис", 6.6.74

>> No.4674088  
Файл: -(1471 KB, 2874x2272)
1471

Шесть няшек вместе.

>> No.4674171  
Файл: -(134 KB, 1024x768)
134

>>4671306
И его людишки.

>> No.4674173  
Файл: -(61 KB, 600x815)
61

Здесь обсуждают канколле? Меня послали сюда обсуждать канколле.

Пощу Микасу.

>> No.4674176  
Файл: -(249 KB, 438x936)
249

>>4674173
Ой, да чем тут только не занямаются...
Тут даже специализированная RPG была, неоконченная: pastebin/udEif1h3
Who lives in ocean cool deep?

CAP-SHIP BIS-MARK!

It did crushed Hood like a heap!

CAP-SHIP BIS-MARK!

It sink with empty magazines!

CAPITAL-SHIP BIS-MARK!

Nightmare still for bulls marines!

CAPITAL-SHIP BIS-MARK!

Did it eat three swordfishs' torpedos?

CAPITAL SHIP BISMARK, ROUND BARBETTAS!
>> No.4674179  
Файл: -(656 KB, 1024x1024)
656

>>4674176
Тогда предлагаю обсуждать.
(Только чур не ругаться!)

Почему не нужны Измаилы? Почему DDG-51 даёт на один узел больше нужного? Почему USS Stark такая упрямая бака?

>> No.4675072  
Файл: -(1437 KB, 750x1039)
1437

>>4674179
Потому что для авианосца скорость очень важна для взлета - она там в квадрате.

>> No.4676861  
Файл: -(249 KB, 2200x1332)
249

Three BB.

>> No.4685229  
Файл: -(860 KB, 4244x2544)
860
>> No.4690362  
Файл: -(214 KB, 1431x874)
214
>> No.4702502  
Файл: -(1201 KB, 4256x2832)
1201

https://youtu.be/Vbeja2znfho

>> No.4704130  
Файл: -(103 KB, 900x675)
103

Сестрички. :3

>> No.4717090  
Файл: -(2043 KB, 6112x4990)
2043
>> No.4717846  
Файл: -(175 KB, 1280x990)
175

Верфи Ричмонда после войны

>> No.4717853  
Файл: -(127 KB, 1280x985)
127

>>4717846
Они же, вид из крана.

>> No.4717949  
Файл: -(303 KB, 1024x683)
303

Дружбомагия.

>> No.4723516  
Файл: -(178 KB, 1600x1001)
178
>> No.4723530  
Файл: -(137 KB, 1268x946)
137
>> No.4723538  

У меня есть история про кораблик. Во одном из начальных классов мы заканчивали алфавит. Последней, как ни странно, была буква "я". Дети написали целую строчку "я, я, я...", "Ялта, Ялта, Ялта...", "ящик, ящик, ящик...". "Ну, кто еще какие слова на "я" знает" — вопрошает учительница. Ваш покорный слуга тянет руку: "Я знаю! Ямато." "И что это такое?" "Корабль такой." - и видя полное недоумение на лицах, пояснил: "Японский." "Ладно, пишите." - вздыхает учительница. Дети сопят и выводят "Ямато, Ямато, Ямато..." в линованных тетрадях.
До сих пор горжусь этим вкладом в популяризацию истории Тихоокеанского ТВД.

>> No.4723543  

>>4723538

> Ямато, Ямато, Ямато...

А ты уверена, что не "Ямата, Ямата, Ямата..."? Или Махо — девочка с севера?

>> No.4745392  
Файл: 5lEBZ8d - CVN78 5.2.2013.jpg -(709 KB, 2100x1397, 5lEBZ8d - CVN78 5.2.2013.jpg)
709
>> No.4748942  

CVN79 JFK
https://youtu.be/WkrR8HdK0i4

>> No.4757722  
Файл: 8737130_original.jpg -(192 KB, 2000x1501, 8737130_original.jpg)
192

CV-016 и CV-017
Третье огромное судно у причала - не то что вы подумали, а всего лишь общежитие для рабочих верфи.

>> No.4768477  
Файл: 892119_original.jpg -(727 KB, 1050x1139, 892119_original.jpg)
727
>> No.4790784  
Файл: y2Ofw9u.jpg -(2714 KB, 5265x3510, y2Ofw9u.jpg)
2714
>> No.4790843  

Раз флот, то спрошу тут.
Как называется аниме про флот? Оттуда ещё мемы про адмирала, если я не ошибаюсь.
Появился ещё недавно видос, в котором капитан в игре "Sea of Thieves" замечает вражеское судно, начинает орать. Потом нарезка выстрелов из того самого аниме.
умею объяснять, да?

>> No.4790844  

>>4790843
Boku no KanColle.

>> No.4790867  

>>4790844
Когда-то я тебя отблагодарю.
Спасибо.

>> No.4794069  
Файл: 4hdnI4e.jpg -(911 KB, 4420x2950, 4hdnI4e.jpg)
911
>> No.4794085  
Файл: 0000_DSC9988.jpg -(1434 KB, 4035x2580, 0000_DSC9988.jpg)
1434
>> No.4794087  
Файл: 0000_DSC9993.jpg -(1494 KB, 4000x2525, 0000_DSC9993.jpg)
1494

Транспортный

>> No.4806162  
Файл: 2cZMmqR.jpg -(228 KB, 1200x800, 2cZMmqR.jpg)
228

Принцесса Евгения, вид снизу.

>> No.4808464  
Файл: YvsR3bS.jpg -(568 KB, 2495x1764, YvsR3bS.jpg)
568
>> No.4809817  
Файл: Королева_Елизавета.jpg -(1694 KB, 2048x1130, Королева_Елизавета.jpg)
1694
>> No.4809825  

А какой смысл в двойном острове? Помимо Елизаветы видел концепты с таким.

>> No.4809856  
Файл: saratoga2 - CV3, 2.1.32.jpg -(1287 KB, 3439x2693, saratoga2 - CV3, 2.1.32.jpg)
1287

>>4809825
У каждого - свой, индивидуальный смысл. Официальная версия - что два острова именно так нужно именовать сие сооружение, башни у авианосцев тоже были, с пушками вплоть до восьмидюймовок уменьшают заметность. На деле, конечно, все гораздо сложнее.
Первый раз такое появилось на CVN75, когда часть антенн после модернизации наотрез отказалась лезть к старым - тесно было и электромагнитная совместимость подкачала. Поэтому у "Трумена" появилась маленький второй остров, больше похожий на растолстевшую мачту.
Потом этому примеру последовали в Великобритании на авианосцах класса "Королева Елизавета". Там явно сказались относительно небольшие размеры корабля остров - штука офигенно тяжелая, у "дедушки Брежнева" весил 1400т, а у наисовременнейшего "Форда" - 950т и возможности верфи. Да и два небольших острова вышли им дешевле.
Французы, показывая модельки того, что они очень хотели в пару к "ШдГ" и на экспорт просто поленились - одна надстройка один в один как старая, а вторая - все что не умели тогда.
Ну а у пост-советских КБ это, как водится, классический обратный карго-культ.

>> No.4809897  
Файл: Helge-Ingsta-2.jpeg -(84 KB, 1280x718, Helge-Ingsta-2.jpeg)
84

Корабледевочка устала и решила немного вздремнуть.

>> No.4822710  
Файл: PnDHnjC.jpg -(1136 KB, 5568x3712, PnDHnjC.jpg)
1136
>> No.4822910  
Файл: fuck you russikies stars and stripes bea(...).jpg -(285 KB, 1200x799, fuck you russikies stars and stripes bea(...).jpg)
285

>>4757722
What a shithole. Do you russky blyats need to use a fucking ram to have your fighter jets (which are bootlegs of our glorious American planes) to take off from your pathetic little itty bitty boat.

>> No.4823110  
Файл: 259447_original.jpg -(100 KB, 725x925, 259447_original.jpg)
100

77

>> No.4823134  

>>4823110
Но ведь их на картинке на 50 шт. меньше.

>> No.4824698  

>>4823134
2018-77=1941.
С уважением, капитан Очевидность.

>> No.4824710  
Файл: Shoukaku-Zuikaku-3839587.jpeg -(603 KB, 1449x999, Shoukaku-Zuikaku-3839587.jpeg)
603

>>4822910

Eeeeh? Это говорит оверпрайснутый шмокодявка, на котором попилено вселенское количество денег, и с которого могут подняться только мошки не тяжелее семнадцати тонн, у которых к тому же такой дрянной планер, что они могут летать только с с помощью счётной машинки?

>> No.4828761  
Файл: CVN74 and LHD2.jpg -(791 KB, 5568x3712, CVN74 and LHD2.jpg)
791
>> No.4832525  
Файл: 48384976-1874537025991100-86103049991146(...).jpg -(59 KB, 420x1200, 48384976-1874537025991100-86103049991146(...).jpg)
59
>> No.4839014  
Файл: BB33.jpg -(163 KB, 744x1277, BB33.jpg)
163

USS Arkansas

>> No.4840960  
Файл: BB61 -(116 KB, 960x648, BB61)
116

Айва у Гибралтара, наши дни 1980ые.

>> No.4847650  
Файл: Texas 30.jpg -(188 KB, 1024x830, Texas 30.jpg)
188

Техас в Нью-Йорке, 1930ые годы.

>> No.4853273  

>>4832525
У этой картинки есть продолжение, правда я по своей лени и общего упадка сил гуглджитсу, не могу его найти.
 - А чьи самолеты на кораблях? Mitshibisi, Aichi?
 - Lockheed Martin!
 - ✹shocked✹ ✹sad face✹ ✹rage✹

>> No.4855736  
Файл: 16604912_original.png -(1152 KB, 900x1538, 16604912_original.png)
1152

С годовщиной!

>> No.4856183  

>>4666268
Всегда, когда натыкаюсь на это, всегда думаю что за морской утюг?!

>> No.4856214  

>>4856183
Ironclad USS Cairo.

>> No.4856220  

>>4856183
Буржуйский эсминец УРО типа "Zumvalt".

>> No.4856290  
Файл: 327604369.png -(229 KB, 1920x1080, 327604369.png)
229

Who lives in ocean cool deep?
CAP-SHIP BIS-MARK!
It did crushed Hood like a heap!
CAP-SHIP BIS-MARK!
It sink with empty magazines!
CAPITAL-SHIP BIS-MARK!
Nightmare still for bulls marines!
CAPITAL-SHIP BIS-MARK!
Did it eat three swordfishs torpedos?
CAPITAL SHIP BISMARK, ROUND BARBETTES!

>> No.4856292  
Файл: 3488b855068544282e9035169e22f258.jpg -(454 KB, 1200x800, 3488b855068544282e9035169e22f258.jpg)
454

>>4790843
Да, объяснять ты "умеешь".
Адмирал водится почти в каждом аниме про флот (внезапно!). Даже в Haifuri есть адмирал рыжий и усатый, а уж в Zipang адмиралы косяками ходят.
Единственное аниме про флот, где я не могу вспомнить адмирала - это Aria.

>> No.4856294  

>>4856292
А ты уже нашёл ЖЖ Артемия Лебедева?

>> No.4856891  
Файл: 17726934320829.jpeg -(2680 KB, 2500x1667, 17726934320829.jpeg)
2680

Вид с 1001 на 1000.
Ага, они серийные.

>> No.4862149  
Файл: LHD5.jpg -(2573 KB, 6000x4000, LHD5.jpg)
2573

У кого-нибудь остались тексты тематической RPG, начавшейся в районе завершения "нити Бисмарка" за 2016?

>> No.4869739  
Файл: DuGefLsWoAEku5x - DDG1002.jpg -(62 KB, 800x533, DuGefLsWoAEku5x - DDG1002.jpg)
62

https://youtu.be/CVnJNI56hts

>> No.4886079  
Файл: Izumo%2Band%2BKaga.jpg -(234 KB, 980x551, Izumo%2Band%2BKaga.jpg)
234

Сестрички. :3

>> No.4889748  
Файл: maxresdefault.jpg -(213 KB, 1280x720, maxresdefault.jpg)
213

https://www.youtube.com/watch?v=oVWEb-At8yc
Ня!

>> No.4893036  
Файл: 143631165931904.png -(912 KB, 2560x1068, 143631165931904.png)
912

Инфернальная "Аврора" поздравляет с праздником!

Отдельный привет от товарища Гендо: https://youtu.be/6IQqPMsIfX4?t=10

>> No.4908660  
Файл: 58-59 near jp.jpg -(469 KB, 2048x1241, 58-59 near jp.jpg)
469
>> No.4911588  
Файл: CV43.jpg -(322 KB, 1278x1006, CV43.jpg)
322
>> No.4922998  
Файл: 292511354326116.png -(229 KB, 1288x920, 292511354326116.png)
229

Мисс Ури и Айва приближаются к побережью няшной Ниххонии.

>> No.4923092  
Файл: Шарик.jpg -(40 KB, 640x480, Шарик.jpg)
40

Бисмарка жалко и Лошарика. Титан жалко. Ямато жалко. Все корабели жалко.

>> No.4923451  

>>4923092
Там целые драмы с очередной якобы мировой войной из-за Лошарика разыграть пытаются. Журналисты невер ченж...

Несколько часов назад вице-президенту США Майклу Пенсу было приказано срочно вернуться в Белый дом по причине “непредвиденной чрезвычайной ситуации”. В этот момент вице-президент находился на борту № 2 (Air Force 2), который развернулся в полете и был немедленно перенаправлен обратно в Вашингтон.

В настоящее время Белый дом отрицает, что существует «чрезвычайная ситуация». Вице-президент США Пенс, который направлялся в Нью-Гемпшир, был отозван в округ Колумбия, потому что «что-то произошло». Сообщивший это чиновник уверяет, что поводов для тревоги нет.

Тем временем Президент России Владимир Пыня принял решение отменить свое участие в форуме “Реки России”, по его поручению к участникам мероприятия обратится вице-премьер Ольга Голодец – сообщает РИА Новости.

Сразу после этого сообщения в прессе появилась информация, что Пыня проводит срочную встречу с Министром обороны. Встреча, как сообщается, посвящена инциденту с глубоководным аппаратом “Лошарик”, где накануне произошел пожар.

И на фоне всего этого…. созывается экстренное совещание Совета Безопасности ЕС.

Любой из этих эпизодов в отдельности сам по себе является поводом для предположений и слухов.

Так, все поездки лиц такого ранга, как вице-президент США расписаны по часам на недели вперед, поэтому, чтобы изменить график, да еще прямо в полете нужно что-то серьезное.

То же самое можно сказать о встрече Путина с Министром обороны: инцидент с “Лошариком” произошел вчера ночью, то есть более суток назад. И что, Пыня узнал о нем только сейчас из СМИ и решил провести с Министром обороны совещание?

С чем всё это может быть связано можно только гадать. Если причина этих событий в инциденте с глубоководным подводным аппаратом, то инцидент, опять же, произошел вчера, а встречи/совещания отменяются/назначаются сегодня.

Отсюда есть большая вероятность, что причиной всего этого является или Иран, или какие-то события на Ближнем востоке. Неужели американцы готовят сегодня там акцию и ночью может начаться война? Или с “Лошариком” всё гораздо серьезнее, чем всем казалось в первые часы после аварии?

Следим за развитием событий.

ОБНОВЛЕНИЕ №1:

Согласно сообщениям авиационных сервисов, несколько минут назад были подняты в воздух и вылетели в неизвестном направлении несколько бортов C-32A: самолёт госсекретаря США, самолет Первой леди, самолет FEST (Службы поддержки в чрезвычайных ситуациях за рубежом – межведомственной группы по вызову и оперативному реагированию правительства США).

Так же, как сообщает halturnerradioshow, одновременно с Советом Безопасности ЕС на экстренное заседание собралась COBRA (британский как бы аналог Совета Безопасности ЕС).

ОБНОВЛЕНИЕ №2:

Блоги радиолюбителей, следящих за эфиром, сообщают о необычно высокой плотности EAM.

EAM (Emergency Action Message) – сообщение о действиях в чрезвычайной обстановке — формализованное сообщение, в соответствии с Единым интегрированным оперативным планом передаваемое командованием Вооружённых сил США частям и подразделениям войск, оснащённых ядерным оружием, в случае принятия решения о его боевом применении. Сообщения передаются центральным узлом связи Министерства обороны США в Вашингтоне, либо в случае его уничтожения — запасным узлом связи Рейвен-Рок (штат Пеннсильвания) или воздушным командным пунктом E-4.

ОБНОВЛЕНИЕ № 3:
DEBKAfile: Согласно сообщениям военных источников DEBKAfile, разворот самолета Вице-президента США, отмена запланированных встреч Президентом России Путиным и другие сегодняшние странные знаковые события связаны с серьезным инцидентом в американских территориальных водах в районе Аляски.

Военные источники DEBKAfile сообщают, что подводная лодка США перехватила российский атомный подводный ракетоносец в американских водах напротив Аляски. Вторая российская подводная лодка, сопровождающая ракетный крейсер, ответила торпедой и затопила американское судно.

ОБНОВЛЕНИЕ № 4:

halturnerradioshow: Американская подводная лодка, действующая у берегов Аляски, по сообщениям, была торпедирована и потоплена во время перестрелки с российской подводной лодкой, после того как американская подводная лодка якобы перехватила российскую подводную лодку в американских территориальных водах.

Российская подводная лодка, как утверждается, получила тяжелый урон в бою, погибли более 14 человек, но она вернулась на свою базу в России.

Сейчас я звоню своим источникам в Пентагоне и в военной разведке, чтобы подтвердить или опровергнуть эту информацию.

ОБНОВЛЕНИЕ № 5:

С авиабазы на восточном побережье США взлетел самолет TACAMO.
Numbers Stations@Spy_Stations

Update. The EAM with preamble B53LVW was for Sill07, a TACAMO aircraft located off the west coast

293:17 AM - Jul 3, 201916 people are talking about thisTwitter Ads info and privacy

TACAMO (TAke Charge And Move Out) – это военная система Соединенных Штатов, обеспечивающая живучесть линий связи, предназначенная для использования в ядерной войне для поддержания связи между лицами, принимающими решения (Национальное командование), и триадой систем доставки ядерного оружия стратегического ядерного оружия. Основная миссия TACAMO состоит в том, чтобы служить ретранслятором сигналов, где система получает приказы от командного самолета, такого как Looking Glass, и проверяет и ретранслирует свои сообщения о чрезвычайных действиях (EAM) стратегическим силам США. Поскольку это выделенный пункт связи, он обладает способностью осуществлять связь практически в каждой полосе радиочастот от очень низкой частоты (VLF) до сверхвысокой частоты (SHF), используя различные модуляции, шифрование и сети, сводя к минимуму вероятность возникновения чрезвычайной ситуации, когда сообщение будет заблокировано врагом. Эти возможности воздушной связи в значительной степени заменили наземные радиовещательные участки на очень низких частотах (ELF), которые стали уязвимыми для ядерного удара.

Новое сообщение EAM.

ОБНОВЛЕНИЕ № 6:

Согласно только что появившемуся официальному сообщению Белого дома, все мероприятия Вице-президента США, запланированные на 3 июля так же отменены:
https://svetan-56.livejournal.com/1500529.html

>> No.4923753  

>>4923451

Спасибки. Неплохо так съигранул в "Red Alert" и "Call of Duty". Также проииграл от связи Ирана и Баренцева моря.

>> No.4954757  
Файл: CG57, BB62, CVN65 -(68 KB, 960x832, CG57, BB62, CVN65)
68
>> No.4955019  
Файл: HMS Erectus.jpg -(140 KB, 1338x829, HMS Erectus.jpg)
140

>>4862149
См. ссылку под вторым спойлером в >>4674176.

>> No.4956564  
Файл: BB62 and CVN65.jpg -(271 KB, 1809x1088, BB62 and CVN65.jpg)
271
>> No.4958745  
Файл: Вид на горящий CV17 с борта BB57.jpg -(133 KB, 1279x988, Вид на горящий CV17 с борта BB57.jpg)
133
>> No.4965164  
Файл: BB58.jpg -(91 KB, 603x762, BB58.jpg)
91

https://youtu.be/2bmlUYMDPKE

>> No.4965171  

7 декабря 1941 года японский флот в составе 6 авианосцев: Акаги, Кага, Хирю, Сорю, Сёкаку и Дзуйкаку; а также двух линейных кораблей: Хией и Кирисима — появились на траверсе у острова Оаху на Гавайских островах.

>> No.4965257  
Файл: 57f8eec7705d8ee4ddb250ad5ed10666 -(419 KB, 795x879, 57f8eec7705d8ee4ddb250ad5ed10666)
419

>>4965171
Да, мы в курсе >>4823110, Нянпасу...

>> No.4967137  
Файл: HMS Queen Elizabeth с борта танкера RFA (...).jpg -(139 KB, 1024x682, HMS Queen Elizabeth с борта танкера RFA (...).jpg)
139
>> No.4967138  

>>4967137
интересно сколько заправка такой махины идет топливом и маслами по таким тонким шлангам

>> No.4967139  

>>4967138
Шланг на секундочку толще человека.

>> No.4967140  

>>4967139
тамщета там пучек шлангов максимум 50мм в диаметре....

>> No.4967141  
Файл: DDG1001 @ SanDiego.jpg -(2795 KB, 5568x3712, DDG1001 @ SanDiego.jpg)
2795

>>4967137
Название танкера обрезалось.

>...RFA Tideforce
>> No.4967160  
Файл: 316502167c6c120a1ca0238e2001d831.jpg.1f9(...).jpg -(144 KB, 844x1200, 316502167c6c120a1ca0238e2001d831.jpg.1f9(...).jpg)
144

Там Кагу отыскали, а вы тут сидите и не знаете ничего.

>> No.4967456  
Файл: Kormoran.jpg -(41 KB, 731x446, Kormoran.jpg)
41

>>4967160
С тех пор как отыскали "Сидней" который неизвестно где и неизвестно что утопило, уже ничему не удивляюсь.
Пол Аллен мертв, но дело его живет?

>> No.4967484  
Файл: linkor_imperatritsa_mariya_2.jpg -(120 KB, 1024x690, linkor_imperatritsa_mariya_2.jpg)
120

103.

>> No.4967554  
Файл: 533c691e73be6c537d0e9672c1e8ed44 -(181 KB, 2025x1248, 533c691e73be6c537d0e9672c1e8ed44)
181

>>4967484
Ту да ли ты за шол, почти-додредноут?

>> No.4967567  

https://m.youtube.com/watch?v=oVWEb-At8yc
Помянул, переслушав это

>> No.4968367  
Файл: Сестрички :3 -(77 KB, 960x640, Сестрички :3)
77

И всё-таки есть в них какая-то своя красота.

>> No.4968626  

>>4968367
Низкополигонное убожище.

>> No.4968631  
Файл: 48,45,46,43,44,40.jpg -(462 KB, 1940x1230, 48,45,46,43,44,40.jpg)
462

>>4967160
Не только "Кагу", но и "Акаги" тоже. В искусстве уже отражено, лунные художники не дремлют.
>>4967456

>Пол Аллен мертв, но дело его живет?

Да, именно.
>>4967567
А ты уже нашёл ЖЖ Артемия Лебедева? см. >>4889748
>>4968367
Отрицательный наклон борта вызывает такие чувства. Он и на Авроре был.
>>4968626
Зато рендерится быстро. %%Не то что самопереварачивающийся катамаран, сделанный орками по принципу "хочу как LCS-2, только свое и дешевле".

>> No.4969954  
Файл: 164721421111952.png -(2459 KB, 1680x1050, 164721421111952.png)
2459

>>4968367

>> No.4970107  
Файл: 386.jpg -(114 KB, 800x490, 386.jpg)
114

>>4969954

>> No.4970191  

>>4969954
>>4970107
Пробивает на слезу от ностальгии по авиасимуляторам второй половины восьмидесятых.

>> No.4983576  
Файл: 1908 -(60 KB, 799x528, 1908)
60
>> No.4983578  
Файл: BB61, 28.10.52.jpeg -(167 KB, 1861x713, BB61, 28.10.52.jpeg)
167
>> No.4990083  
Файл: original-1g13.jpg -(150 KB, 1024x576, original-1g13.jpg)
150

Там, в Мурманске, суровые сварщики Кузнецова подожгли. И что-то позадыхались немного. Угорают по-хардкору.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/12/12/818589-pozhar

>> No.4990089  
Файл: building CGN-9.jpg -(2693 KB, 2560x1920, building CGN-9.jpg)
2693

>>4990083
Там еще хуже, не просто его подожгли, а умудрились что-то взopвать правда, в связи с известными запретами в новостях традиционно использовался фразеологизм "хлопок".

А тем временем у Лизки появилась младшая сестричка.Принц Уэльский". Вот интересно, когда он вступит на престол, он так и останется привычным Чарльзом или будет переименован в какого-то там Карл N+1-ого?

>> No.4990284  
Файл: 2780939327556.jpeg -(205 KB, 1350x1080, 2780939327556.jpeg)
205

>>4990089

>А тем временем у Лизки появилась младшая сестричка.

picrelated

>>4990083
Уже не немного. Пострадавших уже дюжина, число погибших стали скрывать (последняя инфа была о троих, но тогда в ней и пострадавших было вдвое меньше). Затопили отсек забортной, кабелям и электронике конец. Похоже, раздолбав ненавистным капиталистам несколько самолетов и утопив плавучий док, дедушка Брежнев окончательно выбился из сил и сил и скоро совсем утонет.

>> No.4996994  
Файл: CVN74.jpg -(1230 KB, 4981x3321, CVN74.jpg)
1230
>> No.4999165  
Файл: friendship is magic.jpg -(1600 KB, 4562x3041, friendship is magic.jpg)
1600
>> No.4999336  
Файл: cvn72.jpeg -(138 KB, 960x960, cvn72.jpeg)
138
>> No.4999345  

Pride of a nation a beast made of steel... Press F to pay respect

>> No.5001509  
Файл: 2364cf22e694eecacee6ea16f710bf43 -(218 KB, 1268x714, 2364cf22e694eecacee6ea16f710bf43)
218

13кт эсминец под красным флагом.

>> No.5001518  

>>5001509
Это не ваш флаг. Это красный флаг с китайскими особенностями, нечего примазываться.

>> No.5001534  

>>5001518
Там в посте ничего нет про наш-ваш, там про металлическое корыто с красной тряпкой.

>> No.5002120  
Файл: A Gin Court.jpg -(95 KB, 1118x451, A Gin Court.jpg)
95

Пощу няшку.

>> No.5002199  
Файл: Конт-де-Кавур -(475 KB, 3318x1840, Конт-де-Кавур)
475

ca: for ush. Хех, а ведь для нас была его сестричка - Джулио Цезаре.

>> No.5002475  
Файл: Double Dope -(115 KB, 800x556, Double Dope)
115
>> No.5004700  
Файл: BB61, 1986 -(251 KB, 2000x1324, BB61, 1986)
251

https://youtu.be/aN9wz1NtkfI?t=5

>> No.5006331  
Файл: BB40, NY, 2.1.18 -(1944 KB, 5669x4448, BB40, NY, 2.1.18)
1944
>> No.5009120  
Файл: Renown 6.1.27.jpg -(47 KB, 744x517, Renown 6.1.27.jpg)
47

ca: renuckO_o

>> No.5010599  
Файл: CVN75 -(817 KB, 1128x1671, CVN75)
817
>> No.5013554  
Файл: 108391377225323.jpeg -(123 KB, 744x581, 108391377225323.jpeg)
123

Frohe Feiertage!

>> No.5013800  
Файл: Bismark.png -(2221 KB, 1388x1000, Bismark.png)
2221

Воистину Feiertage!

>> No.5014083  
Файл: 26SHuZ2 -(280 KB, 1308x1683, 26SHuZ2)
280
>> No.5014377  
Файл: 2307521330.png -(166 KB, 705x361, 2307521330.png)
166
>> No.5041719  
Файл: lhd5 -(1338 KB, 4877x2992, lhd5)
1338
>> No.5044674  
Файл: 20442907922288.jpeg -(534 KB, 1870x1314, 20442907922288.jpeg)
534

>>4500990
Теперь и в Нью-Йорке.

>> No.5045033  
Файл: 1235362053030679.jpeg -(118 KB, 1200x1500, 1235362053030679.jpeg)
118

>>5044674
Oна же во Флориде.

>> No.5068259  
Файл: dbc59cfcab7879b6307ef79f56342f63 -(511 KB, 1920x900, dbc59cfcab7879b6307ef79f56342f63)
511

В этом году не отмечали ни спуск на воду, ни утопление?

>> No.5068455  
Файл: c645b54478ec4505bfe1c08e1f1fa924.jpg -(98 KB, 672x378, c645b54478ec4505bfe1c08e1f1fa924.jpg)
98

https://www.youtube.com/watch?v=EKxZdAtlyY4

>> No.5069125  
Файл: 8f42fca7d8152e44d9a2d48f3d230f5a -(1659 KB, 4060x2706, 8f42fca7d8152e44d9a2d48f3d230f5a)
1659

>>5068455
Фу такое постить!

>> No.5092093  
Файл: 2067425738.jpeg -(2260 KB, 3678x2197, 2067425738.jpeg)
2260

Идзумительные котапульты.

>> No.5092098  

>>5092093
Это окончательный вариант? Как-то не слишком красиво смотрится при виде сверху. Мне казалось, это будет больше похоже на "Эссексы", переделанные по SCB-125.

>> No.5097731  

https://thumbs.gfycat.com/AnxiousMealyHammerheadshark-mobile.mp4

>> No.5119725  

>>4923753
А что ты думаешь насчет этого >>4517775 ?

>> No.5123184  
Файл: 6b32c436903063129f51363250b31fda -(137 KB, 1200x850, 6b32c436903063129f51363250b31fda)
137
>> No.5124925  
Файл: yamatoship.jpg -(42 KB, 650x388, yamatoship.jpg)
42

79 лет назад был спущен на воду линкор "Ямато".

>> No.5124963  

>>5124925
У вас таки "Нагато".

>> No.5124998  

>>5124963
Ошибочка вышла. А у тебя фотографии "Ямато" есть?

>> No.5127219  
Файл: E-2A собирается взлететь с CV-34.jpeg -(443 KB, 1200x785, E-2A собирается взлететь с CV-34.jpeg)
443

>>5124998
Вы еще фотографии Синано попросите!

>> No.5127239  

>>5127219
Зачем мне авианосцы? Линкоры красивые, у них орудия большие, обводы красивые... Если бы компьютеры изобрели лет на 10 раньше, то их бы вообще никто и ничто не потеснил, ибо наводимые по компьютеру и радару зенитки - страшная сила, АК-630 гарантирует.

>> No.5127290  
Файл: 2305916171.png -(84 KB, 901x528, 2305916171.png)
84

Заранее извиняюсь за "форумную зебру", но иначе в данном случае ответить не представляется возможным.
>>5127239

>Зачем мне авианосцы?

Потому что, ВНЕЗАПНО, "традиционная флотонить" - традиционно линкорно-авианосная. А в данном случае это еще и тонкая подколка - в отличие от фотографий Ямато которые хоть и редкость, но встречаются, фотографий Синано систершипа Ямато и Мусаши просто не существует в природе не считая того смустного силуэта уже торпедированного и покинутого корабля.

>Линкоры красивые, <...> обводы красивые

Щито? Обводы линкоров похожи на сундук чуть более чем полностью. Вот обводы авианосцев кроме советских, на самом деле вылизаны чуть более, чем полностью: для взлета-посадки скорость корабля нужна квадратично. Более того, даже на самых большинх и странных представителях этого класса можно найти характерные крейсерские черты.

>Если бы компьютеры изобрели лет на 10 раньше, то их бы вообще никто и ничто не потеснил

Чушь полная. Коллапс all big gun был заложен в нем самом, безотносительно существования авиации и/или авианосцев см. хотя бы классическую статью фон Цеппелина. А вот авианосцы, наоборот, обречены существовать при почти любом изменении мира, лишь бы в нем оставались океаны и авиация. При некотором стечении обстоятельств, что забавно, оправдано даже существование ПАРУСНЫХ авианосцев.

>страшная сила, АК-630 гарантирует.

Стронкизм уровня "Тимо Кало"? Ну, тут ничего не остается, кроме как посоветовать изучить самые основы матчасти, например, такое понятие как "преимущество 'длинной руки'".

>> No.5127335  

>>5127290
Авианосцы действительно могут существовать при любом мире с океанами и авиацией, вопрос только в том, для какой цели они там нужны. Во времена ВМВ корабельная ПВО была развита слабо, и поэтому авианосцы были главной ударной силой флота. Сейчас ни один адмирал в здравом уме не будет атаковать флот противника своими палубниками, потому что у противника самонаводящиеся зенитные ракеты и наводимые по компьютеру шестиствольные пушки, пары попаданий из которых среднему палубнику вполне хватит. В мире с развитой корабельной ПВО цель авианосцев - гасить цели на земле, у которых ПВО нет(и поэтому они полезны против бантустанов и малополезны против всех остальных). В таком мире крылатые ракеты добавились бы к линкорному вооружению, но не вытеснили бы его - по броне они работают очень и очень плохо. А если ПВО настолько хороша, что сбивает и ракеты, то для вооружения линкоров остаются два варианта - пушки и рейлганы.

>> No.5127422  
Файл: 6e1311e45d33d44abe16b3ac76d1e22a03de35e6.png -(270 KB, 800x900, 6e1311e45d33d44abe16b3ac76d1e22a03de35e6.png)
270

>>5127239
Авианосцы нужны всем, кто не исповедует философию стремления к смерти.

При всём уважении к Одной Шестой Суши, АК-630 с её вероятностью попадания не может "гарантировать" абсолютно ничего. Как и почти любая другая CIWS любой страны, впрочем.

>ибо

Ибо воистину.

>>5127290

>Щито? Обводы линкоров похожи на сундук чуть более чем полностью

Эй, вот только не надо всех под одну. Айовы прекрасны. Да и силуэт сёстёр Ямато на удивление изящен.

All big gun тоже нужны, но при особых условиях, особом уровне развития технологии, стратегии и тактики войны на море. И необязательно косплеить The Great War - по одному BB на каждую Task Force на завершающих этапах Тихоокеанской войны всё же выделяли.

>>5127335

>самонаводящиеся зенитные ракеты

Вот тут я не знаю, нужно ли что-то комментировать. Слишком обширная тема...

>и наводимые по компьютеру шестиствольные пушки, пары попаданий из которых среднему палубнику вполне хватит.

В какой безумной альтернативной реальности "средний палубник" будет нести свободнопадающие бомбы, или (упаси б-ги) торпеды?
И какая вероятность поражения того же пресловутого "Гарпуна", "Экзосета" или одной из богатого зоопарка ПРР у батареи шестистволок? Это уже давно рассекреченные данные, можно ознакомиться с ними, и результат вас приятно удивит. Про что-то новее 1993 года я уже молчу.

>В мире с развитой корабельной ПВО цель авианосцев - гасить цели на земле, у которых ПВО нет

Даже куцые Harrier Carrier'ы... впрочем, ладно.

>В таком мире крылатые ракеты добавились бы к линкорному вооружению, но не вытеснили бы его - по броне они работают очень и очень плохо.

Ну... с первой частью соглашусь, но со второй...

  1. Необязательно пробивать броню, чтобы надолго/навсегда вывести линкор из строя. А чем больше на нём того самого "современного" вооружения... продолжать?
  2. Ракеты с БЧ, способными таки пробить броню, таки испытывались. В том числе по броне. В том числе по броне BB ладно, CB.
  3. А про всё, для чего не требуется прямое попадание, пишут со времён Crossroads. Линкоры стали выводить в резерв с тех же пор.
>А если ПВО настолько хороша, что сбивает и ракеты, то для вооружения линкоров остаются два варианта - пушки и рейлганы.

Когда появится выдерживающий ЭМИ и соответствующую перегрузку управляемый снаряд для рейлгана - тогда можно будет говорить.

>> No.5127427  
Файл: USS_Midway_%28CV-41%29_off_Okinawa_in_1983.JPEG.jpg -(163 KB, 1260x943, USS_Midway_%28CV-41%29_off_Okinawa_in_1983.JPEG.jpg)
163

А пока пощу лучший корабль, опоздавший к Второй Мировой.

>> No.5127510  

>>5127335
Феерический бред, тут даже комментировать нечего.
"Иджис" сбивал "Спарроу" снаряды пушек "Ямато", на этом целый кусок сюжета "Зиппанга" построен.
>>5127422

>по одному BB на каждую Task Force на завершающих этапах Тихоокеанской войны всё же выделяли.

Совсем по другому поводу. Лейте так подействовал, банальная перестраховка. В Корее совсем другой коленкор.

>Ну... с первой частью соглашусь, но со второй...

Интересно, как можно согласится даже с первой частью - когда даже в нашем мире "Томогавки" добавили расконсервированным в 80-ых линкорам? А уж с пробитием брони... mv^2 не отменили, да и примеры того, как даже испытуемые инертные ракеты кромсали броню мишеней - уже были прямо в этой нити.

>Когда появится выдерживающий ЭМИ и соответствующую перегрузку управляемый снаряд для рейлгана

Но зачем? Шанс того, что вылетевший из рэйлгана предмет, встретит ЭМИ до того, как достигнет цели - исчезающе мал, полетное время мизерное. Ну и конечно, если делать его самонаводящимся - это удорожание, съедающее главное преимущество ствольных/рельсовых метательных систем перед ракетными...

>> No.5127589  
Файл: He-heh.jpg -(89 KB, 681x896, He-heh.jpg)
89

>>5127510

>это удорожание, съедающее главное преимущество ствольных/рельсовых

Штоу? Ствольные-то понятно, но рельсовые дешёвыми являются только в головах мечтателей о копеечном гелии-3 (Во время, когда термояд ещё не раскусили).
Преимущество надеются найти в том, что у кораблика не будет гигантского порохового погреба, который при поражении может немного разуплотнить кораблик, а в случае с крупными корабликами - и особо неудачливые корабли сопровождения. И здесь смысл есть, несмотря на скромный ресурс, рельсы и рейлган-снаряды сами по себе инертны.
С самонаводкой большие проблемы. Чтобы в снаряд сунуть голову ГСН нужно, чтобы она выдерживала сопротивление воздуха. Между тем о целостности снаряда в полёте уже забыли, потерю массы рейлганового лома уже который год пытаются превратить в глазах госинвесторов в плюс через "зато от перегрева зажигательный эффект какой!" и "оно самозатачивается!".

>> No.5127596  

Козел в который раз продемонстрировал полное незнание физики...

>> No.5127762  

>>5127335
Не в этом дело.
Во-первых ядерное оружие, во-вторых увеличение дальности авиации, в третьих противокорабельные ракеты.
Всё, по итогу эти три фактора тему больших корабликов практически закрывают. В открытом море авианесущий корабль, конечно, неплохо смотрится если в глухую ооборону встанет, ну и пусть его. "Открытое море" нынче это 1000+км от берега, пускай там доминирует на здоровье, никому от этого ни жарко ни холодно. Против берега флот совершенно бессилен.
По факту авианесущий флот должен был уйти в небытиё вместе с линкорами и сохранился исключительно по невоенным причинам.
Колоссальное флотское лобби успело пропихнуть огромные баржи-самотопы под единственным предлогом носителей бомбуэ до того как массово встали на вооружение баллистические и крылатые ракеты, а дальше уже пришлось тащить этот чемодан без ручки, адмиралы кушать хотят.

>> No.5127764  

>>5127762
Есть одно "но": что делать, если в радиусе действия наших многоцелевых истребителей от демократизуемого бантустана нет наших авиабаз? Для таких случаев авианосцы и нужны, стратегические бомбардировщики оказывать непосредственную поддержку с воздуха не могут.

>> No.5127769  

>>5127762
Лолчто
Подогнать чуть ли не в любую точку земного шара целый аэродром дорогого стоит и решает кучу задач просто одним фактом такой возможности.

>> No.5127819  

>>5127769
Проблема аэродрома: тролли-подводники, тролли-зенитчики, тролли на "Кировах" и ракетных катерах...

>> No.5128012  

>>5127819
Ничего не знат, у нас АУГ. Или АУС, если у предполагаемого противника вообще имеются в строю хоть какие-то средства, могущие в хоть какую-то угрозу. А не вышеупомянутые смертники, самые большие из которых не видят дальше своего вертолета.

>> No.5128017  
Файл: 1608854312719.png -(655 KB, 1217x1963, 1608854312719.png)
655
> у нас двести тысяч тонн металлолома, сотня летал, мы не боимся одного катера

Мужики не ходите.
Их там двое.

>> No.5128023  

Главная защита авианосца от другой сверждержавы - пять тысяч тел на борту. Ежели утонут, то уже не инцидент, а настоящая война.

>> No.5128078  

>>5128023
Помните же наверняка фразу одного политика:
— Она утонула.

>> No.5140082  

У неё режутся хлебные рога.

>> No.5140508  

>>4594709
Товарищ майор вынужден надеть ледяные крылышки и идти соблазнять Сырен прелестями службы?

>> No.5140509  
Файл: 1610117113958.jpg -(115 KB, 750x1000, 1610117113958.jpg)
115

>>5140508
Вайпер настолько меток, что почти попал в пост по смыслу.

>> No.5140511  

>>5140509
Таки что, реально вынужден? О тэмпора, о морэ!

>> No.5140512  

>>5140511
А ведь на самом деле много служивых сырн.

>> No.5140513  

>>5140512
Это ничего, это бывает. Но вот чтобы майор надевал ледяные крылышки и соблазнял...
Так, хочу картинку, как Майор из ГИТСА надевает ледяные крылышки и соблазняет Сырен, а одна из них тихонечко говорит: "Мы лёд под ногами Майора".

>> No.5142918  

>>4588712
Но ведь на картинке были нормальные оппаи! Она бы не допустила вообще у себя какой-то внешний недостаток.

>> No.5148311  
Файл: 1383504162_760285065019.jpg -(104 KB, 1100x733, 1383504162_760285065019.jpg)
104

Ну чё вы, забыли чтоле, праздник же был, годовщиа спуска на воду.

Кто поживает на дне океана?
Чьи магазины пусты, как ычаньки карманы?
Ну линкор Бисмарк же, ну, круглые барбеты!

Или вы тут совсем мёртвенькие уже?

>> No.5148320  

>>5148311
Вот попостил я как-то про спуск на воду "Ямато", так мне сказали, что это Нагато. Больше я во флототреде не пощу.

>> No.5148392  
Файл: c0a8f08d6013ab0fdc3b30ce2879f25f.jpg -(65 KB, 743x464, c0a8f08d6013ab0fdc3b30ce2879f25f.jpg)
65

>>5148320
Но ведь это действительно была Нагато!
Ямато с похожего ракурса вот.

>> No.5153429  
Файл: 4Ejj3OuSGH4.jpg -(836 KB, 1573x2160, 4Ejj3OuSGH4.jpg)
836

>>5148311

>Или вы тут совсем мёртвенькие уже?

Капча свирепствует.

>> No.5155765  

аркадий плещется в джакузи
а с ним прелестная модель
немецкого линкора бисмарк
в масштабе триста к одному

>> No.5155771  
Файл: sample_ba398dd2ac0938ddb5c14705a7a9165e.jpg -(276 KB, 850x1317, sample_ba398dd2ac0938ddb5c14705a7a9165e.jpg)
276

Аркадий плещется в джакузи,
А с ним прелестная модель,
Обнять он хочет Бисмарк,
Но ловит он лишь тень.
:3

>> No.5155800  
Файл: yamatogarden.jpg -(29 KB, 474x296, yamatogarden.jpg)
29

>>5155771
А все потому, что обнимать нужно Ямато. Она красивая. И не топится бипланами.

>> No.5161774  
Файл: Nelson -(344 KB, 2225x1268, Nelson)
344
>> No.5162350  
Файл: CGN-9, 1965.jpg -(376 KB, 1083x1504, CGN-9, 1965.jpg)
376
>> No.5162356  

>>5148392
Няшный!

>> No.5162398  
Файл: Kantai.Collection.full.1752719.jpg -(574 KB, 677x879, Kantai.Collection.full.1752719.jpg)
574

>>5153429
Надо больше картинок с сюжетом "Адмирал и её кораблица".

>> No.5163840  
Файл: Айва, 1986.jpg -(109 KB, 813x640, Айва, 1986.jpg)
109

V-day

>> No.5163841  
Файл: Ships in bath.jpg -(1945 KB, 2500x2598, Ships in bath.jpg)
1945

>>5162398

>Надо больше картинок с сюжетом

...кораблицы короблятся.

>> No.5163864  

>>5163841
Ямато и Яхаги - лучшая пара!

>> No.5163876  

>>5163841
... хотя вообще это Ямато должна быть в форме, а тут почему-то наоборот...

>> No.5163931  

>>5163864
Ямато и адмирал - лучше.

>> No.5164207  
Файл: TapkNj8hmfCdqxZnyYWr98yye8Bcg1AHSwpGyfmG0FA.jpg.jpg -(248 KB, 1500x2534, TapkNj8hmfCdqxZnyYWr98yye8Bcg1AHSwpGyfmG0FA.jpg.jpg)
248

>>5163931
Возможно, если адмирал у неё хорошая.

>> No.5166322  
Файл: F35B @ QE, 02.05.21.jpeg -(563 KB, 3270x2125, F35B @ QE, 02.05.21.jpeg)
563
>> No.5167772  
Файл: JIVRqnd.jpg -(42 KB, 799x497, JIVRqnd.jpg)
42
>> No.5170180  
Файл: a140 -(293 KB, 1542x689, a140)
293
>> No.5180469  
Файл: BB64.jpg -(195 KB, 1200x824, BB64.jpg)
195
>> No.5187050  
Файл: на борту английского авианосца HMS Queen Elizabeth.jpg -(243 KB, 1200x900, на борту английского авианосца HMS Queen Elizabeth.jpg)
243
>> No.5187327  
Файл: Trieste.jpg -(65 KB, 720x540, Trieste.jpg)
65

Italy

>> No.5190039  
Файл: BB48, 1934.jpg -(583 KB, 2782x2164, BB48, 1934.jpg)
583
>> No.5192033  

>>5191980
У британцев тоже HMS Victory есть. У нас, за неимением парусников, пришлось "Аврору" использовать.

>> No.5207198  
Файл: 7 - 39.jpg -(135 KB, 768x1151, 7 - 39.jpg)
135

Я помню! О юбилее. Я ГОРЖУСЬ!

>> No.5218250  

курил мет лет пять треть зубов потрескалась и выпала. Срсли. Впрочем н жалею.самое лучший период в моей жизни.

>> No.5224078  

>>5224072
>>5224062
Done.

>> No.5224088  

>>4461089

> тут еще и годовщина утопления Бисмарка

Интересно, а сегодня тоже будут вспоминать Ычаньки будущего?

>> No.5224089  

>>5224088
Будут. А может, и не будут - "Москва" была заметно меньше и не топила кого-то сопоставимого класса одним залпом.

>> No.5224090  

>>5224089

> и не топила кого-то сопоставимого класса одним залпом.

А ведь строилась как раз для этого.

>> No.5224091  

>>5224089
Ну, с 1945го это самый большой крейсер что затонул. И вообще лишь второй. Ещё один затонул в 1982м - с водоизмещением 9600 тонн. Тогда как у "Москвы" - 11300 тонн. Это когда пустые.

Но вообще да, Бисмарк успел повоевать. А тут 40 лет поплавал крейсер, и решил выйти на пенсию. Да и ещё осталось 2 точно таких же.

>> No.5224093  
Файл: 1471255422156676509.jpg -(253 KB, 1600x2011, 1471255422156676509.jpg)
253

>>5224049

>sweet prince.

Soviet Princess!

Жалко до невозможности. Все кораблики жалко.

>> No.5224095  

>>5224093
Вообще её сделали в Николаеве и сначала она называлась Славя-тян. Ну и ушла на покой рядом.
Хотя она была уже старенькая, в 2008м её немного покорёжило и с 2016го она в море не выходила, лишь недавно починили до конца и вышла в море в конце 2021го.

>> No.5224096  
Файл: 08.jpg -(483 KB, 1944x1300, 08.jpg)
483

>>5224095
Ну это все ычаньки знают, наверное. Но вообще переименовывать кораблиц - очень несчастливая примета.
Особенно если помнить обо всех предшественниках, а не только о вертолётоносцах.
Особенно если потом они собираются примерно туда же с примерно той же целью.

>> No.5224104  

>>5224056
Откотили. Вместе с памятью. И согласно квантовой неизбежности всё повторилось с точностью так же. Вопрос как мы вырвались из бесконечной петли перезапусков. Или в этом и состоит парадокс?

>> No.5224136  

>>5224090
Строилась, чтобы быть Давидом против авианосного Голиафа. Но в итоге только популяла ракетами по катерам.

>> No.5224137  

>>5224091
Ну, граница крейсера и эсминца годов с 70х весьма условна. А британцы там два эсминца потеряли.

>> No.5224139  
Файл: .png -(121 KB, 386x481, .png)
121

>>5224088
>>5224089
Ычаньки будут, наверное. А вот за рубежом вряд ли — кто кроме аргентинцев и интересующихся военной историей вспоминает потопление «Генерала Бельграно»?

А вообще довольно грустная ситуация выходит. Выходит, за сорок лет эксплуатации системы пожаротушения на кораблетак до ума и не довели. И если память меня не подводит и в антисоветской России не строили надводных кораблей крупнее фрегата, это же натурально лостех Звёздной Лиги на дно ушёл.

>> No.5224145  
Файл: sample_e565f8571c50266c081f22d1712ce77f.jpg -(554 KB, 850x1204, sample_e565f8571c50266c081f22d1712ce77f.jpg)
554

>>5224096
И действительно, совпадение очень характерное. Перазагружайте уже эту чёртову глюкавую матрицу, ну...

>> No.5224147  
Файл: RIAN_archive_395186_Russia_will_celebrate_Pacific_Fleet_Day_on_May_21._The_Guards_guided-missile_cruiser_Varyag_underway_at_sea.jpg -(304 KB, 1024x742, RIAN_archive_395186_Russia_will_celebrate_Pacific_Fleet_Day_on_May_21._The_Guards_guided-missile_cruiser_Varyag_underway_at_sea.jpg)
304

>>5224096
Его сестру так вообще в "Варяг" переименовали. И даже не буду писать оригинальное название.

>> No.5224159  

>>5224145
Вот-вот, ещё какое. Обязательно перезагрузят. И до бекапов (очень старых) откатят. Но чуть позже, вряд ли на этих выходных.

>>5224147
И не надо писать, а то забанят.

>> No.5224266  
Файл: Chakri_Naruebet_2001.JPEG -(733 KB, 2244x1500, Chakri_Naruebet_2001.JPEG)
733

Ладно, предлагаю отвлечься от крейсеров и обсудить микроавианосцы как класс.
Как ычаньки относятся к концепции "Sea Control Ship", или (как более широкое толкование) "Harrier Carrier"? Есть ли у неё шансы на возрождение? А если не "Harrier", а F-35B или гипотетические китайские аналоги?

И можно ли найти им применение, при котором будут не очень критичны их многочисленные недостатки?

Одной ычаньке просто нравятся сверхлёгкие авианосцы, да. Простите.

>> No.5224267  
Файл: 69751_aerovironmentswitchblade970_3760.jpg -(49 KB, 970x550, 69751_aerovironmentswitchblade970_3760.jpg)
49

>>5224266
Я думаю, что в будущем будут более актуальны не микро-авианосцы (которые ты предлагаешь обсудить), а микроавиа-носцы — т.е. обычный по размерам корабль, несущий туеву хучу крохотных (по сравнению с самолётами) беспилотников (разведывательных/ударных/камикадзе etc.).

>> No.5224268  

>>5224266
Есть некоторые перспективы у дрононосцев как авиков-лайт.

Не нужно дорогущих пилотов и не менее дорогущих палубников, ЛТХ позволяют унифицировать наконец морские и наземные варианты окончательно (или нет), бонус - можно делать совсем маленьким, размером с эсминец, или делать армады дронов, чтобы даже РЭБ и проблемы с каналами связи убили не всю группу сразу.

Минусы помимо стандартных для класса проблем - дальность удара маловата, как и ударная нагрузка в пересчёте на затраты, орущий в радиодиапазоне носитель слышно примерно всем, без нормальной разведки и наведения тихоходных морских дронов будут резать на ленточки.
>>5224267
Хуева туча сырне не нравится, мне кажется два небольших корабля с двумя кучами дронов лучше, чем один большой с большой кучей.

Особенно если в процессе постройки выяснится, что СТОЛЬКО дронов тебе не нужно.

>> No.5224273  

>>5224266
Думаю, что не нужны на фоне вертолётоносцев, десантных кораблей и прочего. Для чего они?
Для патрулирования и контроля всё решается при помощи дозаправки в воздухе. Для действия вне этого радиуса группировка у маленького авианосца слишком маленькая, плюс такой корабль не может таскать и запускать ДРЛО.
Для того, чтобы наносить удары нужна группировка для контроля воздуха, а с малым набором много не навоюешь. К тому же, существуют крылатые ракеты и дроны.

>>5224267
Ставлю на возрождение концепции летающих авианосцев, как носителей дронов.

Только представите возможную матрёшку. Корабль несёт самолёт, самолёт дрон, дрон ракету.

>> No.5224274  
Файл: 1024px-Launcher_of_Chien_hsiang_loitering_munition.jpg -(166 KB, 1024x576, 1024px-Launcher_of_Chien_hsiang_loitering_munition.jpg)
166
> дроны-камикадзе

По сути своей это ведь более технологичные ракеты. Чем носитель таких дронов будет отличаться от носителя тех же крылатых ракет?

>> No.5224275  

>>5224274
Ни разу это не "более технологичные ракеты".
Ракеты как раз являются максимально технологичными дронами-камикадзе. А "дроны-камикадзе" — пыльным мешком пришибленные недоразумения на слабых тихоходных пропеллерных движках. Прямое управление — вовсе убожество из 60х. Привет, 9К11 aka "Малютка", теперь ты у нас - революция.
>>5224266
Ты только что вертолётоносец. И они живее всех живых, т.к. ничего лучше для противолодочной работы не нашли. Хотя, конечно, вертолётоносцы вряд ли останутся в чистом виде в будущем — будет винегрет из нескольких ракетных шахт, вертолётных площадок и унифицированной РСЗО, которая в штурмовой конфигурации чем-то вроде ракет "Града" отстреливается, а в режиме причинения демократии в кекистанах дронов из этих же труб пускает.

>> No.5224284  

>>5224139
Модернизировали только Маршала Устинова. И сейчас заложили два УДК проекта 26900. Будет 40 тысяч тонн раздачи морпехов и вертушек.

>> No.5224285  

>>5224266
VTOLы до ума не очень довели. А вертолетоносцы-УДК немного про другое. Если же надо sea control, то это и калиброносец справится.

>> No.5224286  

>>5224275
Если твой противник — ахмеды на джихадмобилях (или джихадбайдарках, раз уж мы о кораблях), то использование ракеты с минимум шестизначным ценником является экономически нецелесообразным. А вот "недоразумения с пропеллером", которые можно дендрофекальным методом клепать в гараже у Петровича — самое то.

>> No.5224306  

>>5224275
Зато дроны из радиопрозрачного пластика и их почти не видны на радарах, они могут проводить разведку и поиск целей, они ещё и дешевле, часто даже ПВО-ракеты потраченной на них. "Тише едешь — дальше будешь."
Технологичнее — позволяющий использовать (в процессе производства, обработки и т. п.) наиболее экономичные технологии, технологические процессы. В 60-х дроны и пункты управление в современном виде не создали бы.
Революция в том, что против них нет эффективной контрмеры. Даже уничтожая их ты ставишь себя в экономически неэффективное положение.

Не у всех дронов обязательное прямое управление, тем более на всём пути. Те же камикадзе очень часто добираются до место предполагаемого положения противника сами, храня радиомолчание, после чего наводятся по показаниям дрона разведчика, который кружит вне радиуса работы ПВО.

>> No.5224318  
Файл: shilka.jpg -(46 KB, 474x316, shilka.jpg)
46

>>5224306

>нет контрмеры

Дешево, сердито, понтовый радар для наведения по медленной пропеллерной хрени не особо нужен.

>> No.5224319  

>>5224286
Против джихадбайдарок и снаряды АК-630 сгодятся. Всяко дешевле будет.

>> No.5224333  

>>5224318
Наши пилят деривацию-ПВО под радиовзрыватель. Не просто дёшево, а ещё и логистически удобно. Как бы не получилось, что противнику дрона таскать тяжелее, чем деривации два программируемых выстрела.

>> No.5224334  

>>5224333
Двух мало, это же не ЗУР. Хотя и дрон - не самолёт, но всё же нужно набрать статистику по потраченным боеприпасам на одну поражённую цель.

>> No.5224350  

>>5224333
А лазер который с водопроводной трубой не для этого?

>> No.5224352  

>>5224318
Срочно звони в генштабы всего мира.

Ты понимаешь, что из-за дронов почти все ПВО ближнего радиуса стали полностью устаревшими, с их 15 км дальности и 5 км досягаемости по высоте. У шилки всего 2 км, с минимум 5 метров по высоте.
Дрон кружит над ПВО на расстоянии 30-50 км, видит это ПВО отчетливо, а дрона они не видят, ни с помощью радара, ни при помощи оптики, так как маленький и относительно холодный. Когда для атаки просто входит в слепую зону рлс. Видео с уничтожением ПВО предостаточно, даже самых современных с досягаемостью по высоте 15 км. Тот же Панцирь пушками тоже оснащён.
Будешь ради каждого дрона притаскивать с-300(400), которая способна увидеть средний ударный дрон на расстоянии 50км?
И даже в ситуациях когда видят, у радаров ресурс быстро сгорает, а дроны, которые могут сутками в воздухе висеть, всё равно находят моменты, когда экипаж вышел покурить, после чего уничтожают установку.

И сколько тебе надо будет этих шилок, чтобы обезопасить все войска на передовой и в тылу? Поставишь по одной возле каждого танка, бтр и солдата? И будет у тебя армии на половину состоять из подобного ПВО? Уже не говоря о том, что ей надо эти дроны заметить вначале с достаточным временем для перехвата, а одиночное ПВО легко подавить не таким уж большим количеством дронов.

> понтовый радар для наведения по медленной пропеллерной хрени не особо нужен.

Как раз и нужен, очень. Повторяю, то дрон почти весь сделан из пластика, на манер носа самолёта, под которым радар находится.

>> No.5224362  

А что Ычаньки думают о подводных лодках?
Они ведь гораздо круче кораблей.

>> No.5224365  

>>5224362
Их не видно же ибо под водой. Не покрасоваться.

>> No.5224366  

>>5224318
Они работают за пределами ее досягаемости. А корректируемый снаряд ты фиг собьешь вообще.

>> No.5224367  

>>5224362
Они милые.

>> No.5224368  

>>5224366
Снаряд сбить трудно. А вот ракета хлопается очень даже легко. Повреди рули — и Laser/IR guidance превращается в Allah guidance, которое в руках кафиров не работает.

>> No.5224380  
Файл: maxresdefault.jpg -(81 KB, 1280x720, maxresdefault.jpg)
81

>>5224362
Только против кораблей, либо если надо скрытно всплыть и пару ракет с боеголовками выпустить по цели размером в город. Для обстрела ракетами чего-то более конкретного нужно будет внешнее целеуказание, так как у подлодки собственных систем обнаружения кот наплакал.

Для всего остального проще, дешевле и эффективней делать обычные корабли. Делать из подлодки авианосец или ударный корабль смысла особого нет. Для выполнения боевой задачи надо будет значительное время находится на поверхности, из-за чего придётся городить всё то, что есть на полноценном корабле. В результате получится смесь из плохой подлодки и недо-корабля, при этом крайне сложная и крайне дорогая.

Да и противолодочные средства на месте не стоят. Ходят слухи, что подлодки одной страны пасут от выхода из порта до возвращения, что, как бы, сводит на нет почти все преимущества подлодки.

>> No.5224395  
Файл: shot-22.04.02_20.32.54-0899.jpg -(236 KB, 1920x1080, shot-22.04.02_20.32.54-0899.jpg)
236

А у меня ещё вот такая дизельпанковская "Слава" есть, ычаньки.
Кстати, какой именно "-панк" у нас сейчас на дворе происходит?

>> No.5224396  

>>5224395
Ник-то чего скрываешь? Боишься что тебя найдут Ичаньки и накормят тортиками?

>> No.5224401  

>>5224380

> Делать из подлодки авианосец или ударный корабль смысла особого нет. Для выполнения боевой задачи надо будет значительное время находится на поверхности, из-за чего придётся городить всё то, что есть на полноценном корабле. В результате получится смесь из плохой подлодки и недо-корабля, при этом крайне сложная и крайне дорогая.

Так ведь авианосцев их жеж и так очень мало. Какой смысл строить сперва авиааносец, а потом ещё и самолёты к нему, если можно просто поставить кучу ракет?

Можно даже сделать миниатюрные беспилотники с боевым зарядом.

Да и на подлодке - высплыл на пять минут, запустился, и снова утонул.

>> No.5224404  

>>5224401

> и снова утонул

В таком раскладе случится именно последнее.

>> No.5224406  

>>5224401
Всплыли неизвестно в какой обстановке, после чего дроны улетели в туман войны на полном самообеспечении, если смогли? По спутникам много чего не увидишь.

Авианосец даёт возможность контролировать территорию за счет перехватчиков и самолётов дрло. Как и проводить длительную операцию, а не единичную атаку.

>> No.5224481  

>>5224395
У них "Слава" - это же проект 24? Хочу себе там проект 82, но его перестали выдавать в виде возможной награды за внеигровые конкурсы. А на проекте 66 сейчас лучше даже не пытаться играть.

Происходит киберпанк, который мы заслужили.

>> No.5224541  
Файл: gOLAhdh5TR4.jpg -(282 KB, 1295x1812, gOLAhdh5TR4.jpg)
282

>>5224481

> У них "Слава" - это же проект 24?

Так получается, да.
Проект 82 aka "Сталинград" после всех нерфов уже не настолько привлекателен. Хотя по-прежнему входит в десятку лучших кораблей игры, наверное.

>> No.5224569  
Файл: 0_13a297_c2906760_orig.jpg -(24 KB, 800x416, 0_13a297_c2906760_orig.jpg)
24

>>5224380
Ну в качестве корабля-арсенала те же модернизированные "Огайо" с внешним ЦУ для "Томагавков" смотрятся интересно.

>>5224541
Ну он интересен скорее с альтернативно-исторической точки зрения как один из немногих проектов тяжёлого артиллерийского корабля, имевшего хотя бы призрачные шансы на достройку в пятидесятые годы.

>> No.5224668  
Файл: 0_166f71_4ecf236f_orig.jpg -(1249 KB, 1600x1102, 0_166f71_4ecf236f_orig.jpg)
1249

>>5224569
Вопрос в том, кто это внешнее целеуказание будет осуществлять и в каких условиях?
В случаи Огайо это скорее способ сделать что-то уже существующее более полезным для насущных задач. На что как бы намекает, что модернизация является только следствием того, что сократили флот носителей баллистических ракет. Оставшиеся не удел подлодки просто решили не списывать.
Такой арсенал куда менее самодостаточен и не универсален. Надводный флот ими не заменишь.

>> No.5224720  
Файл: japans-hyuga3.jpg -(346 KB, 1920x1280, japans-hyuga3.jpg)
346

>>5224668
А кот говорит о замене надводного флота? Только баки говорят, не надо их слушать, а надо гонять веником. Но замену часто появляющегося в обсуждениях "корабля-арсенала" (узкоспециализированного носителя КР большой дальности) на "подлодку-арсенал" можно только приветствовать.
Хотя остаётся вечная проблема своевременной связи с погружённой ПЛ, но она хотя бы решаема, хотя и не всегда.

И да, почему всегда так хочется чем-то заменять сложившуюся по итогам WWII структуру флота? Не дополнить (теми же "Огайо", как янки), а именно заменить?

Пощу миноносицу.

>> No.5224724  

>>5224668
О, это подлодка-авианосец, с которой собирались катапультой самолеты запускать, чтобы Белый Дом бомбить, даже аниме про это есть. А есть хуманизация? Интересно посмотреть, как обыгран тот сюжет с самолетиками.

>> No.5224771  

>>5224720
Ну, как минимум, структура флота, сложившаяся после WW2, хоть как-то актуальна только для янки и французов, у которых в основе флота АУГ. Советская и российская структура флота - вполне себе плод развития технологий(а именно - ПКР). Гиперзвук, в свою очередь, похоронит АУГ окончательно, и придется именно что придумывать что-то новое. Да и без гиперзвука даже в пределах одной исторической эпохи структура флота зависит от географии, количества денег, политических факторов(Jeune Ecole, привет!)...

>> No.5224773  

>>5224771
А вообще кто-то в 2000х, кроме США, пользовался флотом для хоть каких-то баталий?

>> No.5224774  

>>5224773
Ибо по сути флот нынче существует просто чтобы закрывать порты и не давать торговать, эдакая экономическая блокада. Ну и добавить лёгкой поддержки для сухопутных или воздушных войск.

>> No.5224779  
Файл: Безымянный_1.png -(239 KB, 696x664, Безымянный_1.png)
239

>>5224771
Вот только если у нас честный гипер, то как ракету наводить будешь? С ней нет связи, а она сама слепая и способна лететь только по инерционке. Авианосец - быстрая и маневренная цель, которую ещё найти надо. Иметь не просто информацию о наличии где-то там, а точные координаты и направления, ещё лучше отслеживать перемещение в реальном времени.
Кто будет наводит эти ракеты на авианосцы? У АУГ есть авиазвено, которое позволяет безопасно работать самолётам дрло, а что имеет убийца авианосцев?
И как думаешь, позволит ли АУГ кому-то приблизится к себе на эти 500км? Да и скорость в 8М скорей всего только для стратосферного полёта.

Все эти ракеты только в качестве носителей яо смысл имеют, для всего остального лучше иметь превосходство в воздухе.
>>5224774
Always has been.
>>5224720
Из-за неспособности конкурировать как есть. Хотят создать вундерфафлю, которая разом перевернёт всё и будет способна в единичном экземпляре выиграть войну. Либо просто хотят в этом убедить остальных, либо самих себя.

>> No.5224794  

>>5224779
Наводить можно со своего самолета ДРЛО(который шатается под прикрытием наземной ПВО, потому что авианосец тусоваться в 1000 км от берега не будет - цели-то у него на земле). Циркон, опять же, предположительно таки маневренный, причем даже без самолетов ДРЛО. Кроме того, убийцу авианосцев можно увешать ЗРК до жопы, придать ему свой авианосец а-ля Кузя для прикрытия истребителями с воздуха, сделать этих убийц МНОГО(ну там пяток фрегатов под прикрытием ракетного крейсера, увешанного ЗРК до жопы и авианосца, фрегат - 32 ракеты, крейсер - еще 72) и, факультативно, прикрыть перехватчиками наземного базирования. И все это будет стоить дешевле, чем АУГ, настолько же хорошо работать по бармалеям в мирное время и иметь возможность вынести эту АУГ в одну калитку(на тот же Циркон даже спецбоеприпас не особо нужен, кинетической энергии УЖЕ дохрена).

>> No.5224796  
Файл: 1650563209645.png -(992 KB, 1280x669, 1650563209645.png)
992

>>5224779

>с нейнет связи, а она сама слепая

Гиперзвук честный и при этом ракета абсолютно управляемая. Система управления радиокомандная, ответчик и автопилот на борту, передача команд наведения и других команд происходит по каналу станции передачи команд (СПК).
Антенны приемника команд и ответчика расположены попарно по 2 шт. на корпусе ракеты, экранирование антенн от плазмы, возникающей при полете ракеты в атмосфере, происходит впрыском фреона или аналогичной по свойствам жидкости. Честно говоря, я всё ещё не понял, кто до сих пор верит в миф о том, что плазма мешает держать связь с гиперзвуковыми объектами. Ну серьёзно, с этим разобрались ещё в СССР, а сейчас и остальные подтянулись. В настоящее время передовая идея в том, чтобы заменить фреон, который ограничен, на электромагнитное раздвигание плазменного кокона. В непосредственной близости от антенны передатчика генерируется отрицательное поле (минус), которое отталкивает ионизированный поток плазмы (отрицательные ионы и электроны). Результат-открывается окно в плазменном коконе для передачи и приёма радиосигналов. Переставайте верить в античные мифы.

>> No.5224797  
Файл: 918d921663154bc4ab16ba59a847c8f2.jpg -(116 KB, 1200x642, 918d921663154bc4ab16ba59a847c8f2.jpg)
116

>>5224771
Ну вообще не только. Ещё был СССР 80х годов с нашими любимыми полуавианосцами (и двумя почти-совсем-авианосцами в постройке), а теперь и Китай подтягивается.
И это если не считать за авианосцы лёгкое наследие WWII, или всякие там новомодные на тот момент >>5224266 Harrier Carrier'ы.

>вполне себе плод развития технологий

Скорее эхо Великой Отечественной, когда пришлось заново отстраивать разрушенные заводы, и возможность осилить что-то крупнее 68-бис и/или сложнее 58 проекта долго оставалась за гранью фантастики. Вот и пришлось познавать тёмную сторону той самой Jeune Ecole со всеми вытекающими.

И это если мы ещё не вспоминаем игры престолов в 53-55 годах (и далее с меньшим накалом), молчим про дорогого Н.С. и победоносного Г.К., забываем о многочисленных проектах авианесущих кораблей, не обращаем внимания на историю дебатов вплоть до уровня ЦК и игнорируем очевидный итог - закладку "Ульяновска" и прекращение проектирования специализированных носителей тяжёлых ПКР.

>>5224779

>либо самих себя.

Скорее это.

>>5224794

>убийцу авианосцев можно увешать ЗРК до жопы
>сделать этих убийц МНОГО
>еще 72

Да-да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

>придать ему свой авианосец

И получаем мы (если, конечно, быть честными с собой до конца) в итоге ту же самую АУГ, только с немного смещёнными в сторону ПКР акцентами.
Подсказка: Если вместо Кузи взять два условных Ульяновска - то выйдет ещё лучше за счёт возможности перехватить инициативу в воздухе.
Где-то на этом этапе тяжёлый носитель ПКР, (пользуясь вашей терминологией) "увешанный ЗРК до жопы" отваливается за ненадобностью. Или остаётся без излишних ПКР.

>> No.5224809  

>>5224794
В том и дело, что полноценный авианосец в составе АУГ может тусоваться на такой дистанции. Боевой радиус в 700км только для перехвата. Не просто так тот же F/A-18 имеет систему дозаправки в воздухе и может носить ракеты с приличным радиусом, а не только свободно падающие бомбы. У остальных кораблей тоже вооружение есть. Некоторые даже заявляют, что у АУГ сейчас основная ударная сила именно в крылатых ракетах заключается, которые при господстве в воздухе пускать эффективнее и безопаснее.

У Кузи есть только истребители, которых ещё и меньше. Сорян, но Ка-31 за серьезное средство обнаружения, целеуказания и координацию не считается. Он позволит только хоть как-то обезопаситься от низколетящих ракет, на которые ставят некоторые страны. И, вопросы о том, вернётся ли Кузя когда-нибудь в строй, были ещё до всего этого.

Начиная говорить про самолёты наземного базирования и прочего, это всё ложится только в один вопрос: кто завоюет господство в воздухе? Без этого никто не сможет выйти в море достаточно, чтобы осуществлять нормальное обнаружение и ведение целей, как и уверенные запуски.
Если так, то смысл обсуждать какие-то ракеты и кучу носителей этих ракет, которые без господство в воздухе будут изображать из себя средства береговой обороны, боясь выйти за пределы действия наземных систем?

ПВО панацеей не является, тем более в стратегическом плане.

> УЖЕ

Более 8М только про стратосферный полёт. В плотных слоях будет куда меньше.

> предположительно таки маневренный

То есть, проблема попадания по движущейся цели на расстоянии нескольких сотен километров только в возможностях маневрировании самой ракеты?
>>5224796
Ограниченное окно, активируемое только в одностороннем порядке и только для связи. Наводить кто будет, как и чем? У нас ракета без систем наведения на расстоянии 500км, а тысячи спутников наведения на орбите нет. Если всё так просто, то может быть все страны зря столько денег тратили, устанавливая сложные головки наведения на свои ракеты? Они ведь оказывается не нужны совсем.

Зато в качестве носителя яо это будет действительно крайне эффективно.

>> No.5224811  

>>5224809
Ну так. Спутники, самолеты ДРЛО, возможно - наземные и корабельные радары засекают авианосец и передают данные наведения. Что еще для счастья надо?

>> No.5224814  

>>5224811
Спутников, которые могут проводить целеуказание по факту нет. Советы хотели, но оказалось, что заполонить орбиты спутниками на ядерных реакторах не так уж и просто.
ДРЛО видно на куда большем расстоянии, чем их 300-650км на которых они способны обнаруживать цели. Будет ситуация, когда твои ДРЛО видят ДРЛО противника и прилетающие самолёты с ракетами. К тому же, возможность обнаруживать и возможность наводить - немного разные штуки. И если говорить про наведение и радары, то вспоминаем как производится наведения по нему, и что для этого ракета должна быть зрячей.
Остальные способы наведения… Ну, для яо точности должно хватать.

> передают данные наведения

Таким способом можно будет только долговременные укрепления обстреливать.

>> No.5224824  
Файл: 1650601603558.jpg -(508 KB, 1280x2277, 1650601603558.jpg)
508

>>5224809

>ограниченное окно

Чем? Фреона хватает на всё время работы двигателя, а с новым методом лететь можно и через континенты.

>и только для связи

А для чего ещё? Нет, серьёзно, а для чего оно ещё должно быть, не для проветривания комнаты же.

>>5224814

>Спутников, которые могут проводить целеуказание ро факту нет?

Чевооо? Спутников, способных производить целеуказание у нас на орбите целая гроздь висит. Драсьте. Причём, сейчас их даже больше, чем при СССР, а тогда их было более чем достаточно. Пикрил - один из компонентов МКРЦ. Хоспаде, вы или из параллельной реальности капчуете все, или тут кроме меня все остальные моряки - диванные.
Наведение обеспечивает сам носитель, получив указание либо от них, либо с самолёта, либо от береговой ЗГРЛС "Подсолнух", либо со своего вертолёта. Способов обнаружить АУГ на расстоянии двух-трёх тысяч миль от себя в данный момент больше, чем сортов колбасы на прилавках. Способов поддерживать связь с ракетой и передавать ей данные для маневрирования - определённо больше, чем у соседней братской рэспублики было президентов, а это уже впечатляющий результат. Что ещё для счастья надо? Для ракеты АУГ - цель почти неподвижная и неманёвренная, она за секунду преодолевает расстояние, на которое цель переместится в лучшем случае часа за три, и при этом с ней поддерживается постоянная связь, и если манёвр и потребуется - он обеспечен.

>> No.5224828  

>>5224824

> Пикрил

Там всего четыре Лотуса, которые пассивные и только один активный Пион на орбите. И то, это не похоже на летающий ядреный реактор, который нужен для мощной системы целеуказания и наведения, как на Легенде, которая по проекты была именно частью системы наведения ракет с самого начала. При этом Легенде это требовалось на орбите в 270км, а у Лотуса все 900км и 500км для Пиона.
Это радиоразведка, при этом не постоянная из-за малого количества спутников. У того же Лотуса сколько, меньше получаса для одной точки за сутки набегает.

Обнаружить наличие где-то там - да, а навестит с достаточной точностью уже будет проблемой. У людей бывает по стоящим авиабазам что-то плохо прилетает.

Про наведение сверхточных ракет по показаниям загоризонтного радара это самый блеск. У него точность плюс-минус пару километров.

> А для чего ещё?

Ну, не знаю. Для работы систем наведения. У нас всё-таки не баллистическая ракета с яо, которой инерциального хватает.

> цель почти неподвижная и неманёвренная

Которая успеет проплыть несколько километров с момента запуска, даже при постоянной скорости 8М, если ты запускаешь ракету не в упор.

>> No.5224829  
Файл: 1200px-Lotus_Exige_Sport_410,_Paris_Motor_Show_2018,_IMG_0306.jpg -(168 KB, 1200x800, 1200px-Lotus_Exige_Sport_410,_Paris_Motor_Show_2018,_IMG_0306.jpg)
168

Ха, решил проверить и понял, что я опечатку.

>> No.5224864  

>>5224828

Уже подбираемся к нынешнему времени. Ещё вчера в треде были нулевые. Как время быстро идёт.

Минимальная конфигурация из двух пионов разработана в соответствии с лёгшими на лиану обязанностями целины. Один пион работает по морю в то время, как второй по суше. В данный момент осуществлять целеуказание по морским целям уже можно, что и происходило на испытаниях. Официально минимальная конфигурация будет достигнута после второго пуска, но ничего сейчас не мешает управлять ракетой.

>Для работы систем наведения

Молодой человек, у тебя на голове два полушария, напряги хотя бы одно. Для работы систем наведения не нужно ничего, кроме связи. Внешний источник даёт нам целеуказание. Будь то ДРЛО, свой вертолёт, или спутник. Тот же пион определяет координаты с точностью до десяти метров. Вычисление курса и скорости цели происходит у нас. Носитель держит связь с ракетой и передаёт ей данные наведения. На борту корректируется точка упреждения, и эти данные моментально пересылаются ракете.

Чё там у крыс сухопутных из РВСН с их планирующими авангардами - не знаю, но предполагаю, что устроено всё примерно так же, как у нас. Нет технической возможности ставить аппаратуру самонаведения на гиперзвуковой аппарат, оно просто работать не будет в тех условиях, только радиокомандное управление, и все вычисления для наведения делаются там же, откуда пущен снаряд.

>> No.5225619  
Файл: 02.jpg -(1102 KB, 2997x1954, 02.jpg)
1102

Предлагаю вместо одной альтернативной реальности переключиться на другую, не менее альтернативную (см. фото).
Там хотя бы красиво и интересно, а не как всегда.

Капча juche.

>> No.5225624  

>>5224864
И это говорит тот, кто идёт наперекор всем тенденциям в точном и дальнобойном вооружении, возвращаюсь куда-то в далёкое прошлое.

По морю и по суше, и хватает всего двух спутников с маломощными радарами на высоте 500 км и наклонением 67°. Не смеши.
На такой орбите и с таким количеством у тебя времени не хватит даже на пролёт гиперзвуковой ракеты в 500км. Будешь высчитывать точное положение движущейся цели по двум показаниям в 1-2 минуты за сутки? Теоретически от пары данных спутников можно даже бегать. Всё равно их расположение всем известно, как любого другого спутника.
К слову, по количеству и качеству разведывательных спутников РФ не впереди планеты всей.

Радиокомандное было одним из самых первых, но его не используют не из-за названных тобой причин, он просто менее эффективный. К тому же, значительная часть ракет с головками наведения радиокомандами сейчас и наводится, так как на дистанции пуска ракета средней и большой дальности банально не может увидеть цель самостоятельно, либо подсветку цели, когда цель и курс сменить может, да и шанс спугнуть цель так меньше. Наводка по показаниям того же ДРЛО обычно подразумевает именно это. И такую связку используют не спроста.
В чистом виде по радио наводят сейчас только для стрельбы на близкой дистанции, а не при стрельбе на сотни километров. К тому же, у тебя ракета на инерционке летит, не имея возможности корректировать показания. Или у тебя радар на солнечных панелях и без огромных радиаторов на высоте 500км способен выдавать точные координаты гиперзвуковой ракеты? Но в чём тогда сложность сбития ПРО-ракетами, которыми можно и баллистические, и даже спутники?
И знаешь ли, есть разница между работой радара-обнаружения и наведения, плюс нормальные радары довольно быстро выгорают.
Хотя, кому тучность для стрельбы нужна. Ведь уже выяснили, что даже точности загоризонтного радара достаточно.

> до десяти метров

В рекламной брошюре и это только от целеуказания.

>> No.5225770  
Файл: 7 - 12.JPG -(206 KB, 1820x570, 7 - 12.JPG)
206

>>5225619

>а не как всегда.

А хотели то как лЮчше.

>> No.5225773  
Файл: yamato-swimsuit.jpg -(560 KB, 1200x656, yamato-swimsuit.jpg)
560

>>5225619
Слишком оптимистично для вооруженных сил Японии.
К тому же, при таком раскладе аниме может так и не появится.

>> No.5230274  
Файл: gorshkovzircon.jpg -(39 KB, 883x506, gorshkovzircon.jpg)
39

Фрегаты недопредставлены в этом треде.

>> No.5231280  
Файл: type003.jpg -(102 KB, 1200x800, type003.jpg)
102

Китайцы тут свой Type 003 на воду спустили.

>> No.5231296  

>>5225773
А где-то в ЖЖ когда-то появлялось предположение, что Ямато-нян надо было раскрыть свой главный козырь ещё в ноябре 42 года, набежав на Хендерсон-Филд вместе с Хиэй и Кирисимой. И из этого как-то выводилась возможность создания психологического давления на янки, как Тирпиц-тян всю свою карьеру нервировала Royal Navy.
И вот уже тогда фактор наличия даже у джвух кораблиц 18-дюймовок мог бы заставить янки выделять более крупные силы линкоров, вследствие чего уже им бы пришлось начать действовать ближе к ожидаемому Японией варианту.
Это сильно бакость, или не очень сильно?

>> No.5231297  

>>5231296
Похоже на правду. Вообще главная проблема Ямато-нян - в том, что ее слишком сильно берегли, даже если бы она поучаствовала полноценно в битве в заливе Лейте, уже было бы гораздо лучше.

>> No.5231336  

Все ваши новенькие тянки пустышки!
Вы бы глянули на Байерн-саму, Кайзер-саму или Дерффлингер-саму.
Вот это корабли! Пушки, броня, паровые двигатели и никаких зениток и радаров!

>> No.5231339  

>>5231336
Бака ты! Посмотри на Тикодендрогу-тян, Горшков-куна и Нахимов-куна! Вот это корабли! Стелс, ракеты, минутный залп почти как у любой из твоих кораблиц и ПВО - муха не пролетит!

>> No.5231343  
Файл: SMS Seydlitz.png -(734 KB, 1024x576, SMS Seydlitz.png)
734

>>5231336

>Байерн-саму, Кайзер-саму или Дерффлингер-саму.

Вообще-то Зейдлиц - лучшая лилейная крейсерица ever! Почему никот не снял аниме про её путь домой после Ютланда?!
Хочу её себе поймать и гладить.

>>5231339
Не надо ссориться. Все кораблицы нужны! Главное - не юзать узкоспециализированных кораблиц в чужой для них роли.

>> No.5231415  

>>5231343
А мне кажется, что старая мудрая кораблица достойна того, чтобы остаток тихой мирной жизни провести в нетипичной роли — музеем. И принимать восторженно уукающих бак.

>> No.5231468  

>>5231415
Надо кораблиц ловить и гладить.

>> No.5251313  
Файл: __yahagi_and_yamato_kantai_collection_drawn_by_kisetsu__a7b3cf3823ef652e65276a3f70ba234b.jpg -(391 KB, 1860x1045, __yahagi_and_yamato_kantai_collection_drawn_by_kisetsu__a7b3cf3823ef652e65276a3f70ba234b.jpg)
391

>>5231296
Всяко лучше, чем держать всё войну в гавани, после чего пустить в последний рейд с топливом в одну сторону.
Но все умны завтрашним днём.

>> No.5251317  
Файл: 67597023_p0.jpg -(227 KB, 1200x1525, 67597023_p0.jpg)
227

>>5251313

  1. Ямато и Яхаги - красиво.

1,5. Но грустно.

2. Ну вообще японцы не могли не понимать, что сами себе затрудняют действия по первоначальному плану. Но на самом деле дат, сложно предсказать, как бы в той же обстановке действовали бы другие. Кораблики жалко, ведь кораблики милые и рисковать ими лишний раз нельзя. Если бы у меня были Ямато и Мусаси - я бы тоже, скорее всего, их никуда не.

>> No.5251327  
Файл: __kirishima_houshou_hyuuga_yahagi_atago_and_etc_kantai_collection_drawn_by_akaneyu_akiiro__158c81173c2a8e12bc31b9fdcc19c51f.jpg -(312 KB, 500x707, __kirishima_houshou_hyuuga_yahagi_atago_and_etc_kantai_collection_drawn_by_akaneyu_akiiro__158c81173c2a8e12bc31b9fdcc19c51f.jpg)
312

>>5251317
Всё они понимали. В том числе свою неспособности воевать со Штатами в открытую, ведь с чисто военной и производственной стороны всё будет только вопросом времени, что собственно и произошло. Из-за чего и устроили всё эту эпопею с Пёрл-Харбором, которая по вине офигенной череды событий из видимой на первой взгляд тактической победы стала катастрофой стратегической. После этого весь их первоначальный план потерял остойчивость и пошел ко дну, так как получили самый худший вариант из возможных.
Сейв-лоад нет, поэтому, наверное, один раз обжёгшись на авантюре перестраховывались, пока весь флот не растаял, а опытного персонала не осталось, когда американцы достигли многократного численного превосходства, набрались опыта, довели до нормального состояния радары и снаряды с радиовзрывателем. Хотя, не факт, что больше рискуя и используя весь флот и в хвост, и в гриву, для японских вооруженных сил всё прошло бы лучше. Можно сказать лишь то, что всё закончилось бы быстрее, скорей всего.

> Ямато и Яхаги - красиво.

Хех, я про Яхаги только благодаря Кантаю и узнал, когда случайно её скрафтил, и она стала практически первой корабледевочкой полученной при помощи помощью LSC. Потом, даже не знаю почему, как-то привязался к ней и отдал ей единственное кольцо, хотя, на тот момент в этом было мало смысла. По ивентам её тоже вводил, забивая на мету. Эх.
При этом пришел в игру из-за Конго.

>> No.5251480  

>>5251327
Война Японии с США — чистой воды "Можем повторить!", где надеялись после нескольких крупных побед и разгрома флота противника в генеральном сражении (как в Цусиме) навязать мир на своих условиях — сценарий Русско–Японской войны же.

>> No.5252241  
Файл: bd5f2503ba9f21c58fa10bd6170469a7.jpg -(94 KB, 724x960, bd5f2503ba9f21c58fa10bd6170469a7.jpg)
94

>>5251327
Ну просто в 42 году, когда Ямато-нян могла действительно на что-то повлиять - её бы ещё точно никуда не пустили (и правильно, наверное).
Но ведь хочется как-то попытаться смоделировать возможные развилки! Пусть они стратегически не слишком изменят что-то, просто интересно же Ямато-нян и Кирисиму представить ночью против Вашингтона и Южной Дакоты. И кот победили бы при таком раскладе. И если бы Ямато-нян уцелела - то какие бы выводы сделали янки.

Конго бака, а Яхаги красивая. И Ямато милая тоже.

>>5251480
Ну вот и баки они. А могли бы крейсериц по проекту B64 или B65 построить и любоваться на них. :3

>> No.5252255  
Файл: bongo_kongou.png -(246 KB, 566x800, bongo_kongou.png)
246

>>5252241

> Конго бака

В том и смысл.
https://www.youtube.com/watch?v=ft-BPYbUNsU

> и правильно, наверное

Если начал рискованную авантюру, то безопасного выбора ты себе особо не оставляешь.
Если у оппонента банк больше твоего в несколько раз, то остаётся играть только в ва-банк, иначе и не заметишь как весь банк растает.

Но были бы полные баки, то всю восточную Азию не захватили, особенно настолько эффективно. верхом на велосипедах.

>> No.5252259  
Файл: sample_bc8ea35a816c3afde5775d873e1a0520.jpg -(189 KB, 850x1116, sample_bc8ea35a816c3afde5775d873e1a0520.jpg)
189

>>5252255

Ну, в ЮВА они сражались против умирающих колониальных империй типа Голландии или Франции, у которых были свои проблемы на европейском континенте.

>> No.5252273  
Файл: kancolle_03-4.png -(848 KB, 1280x720, kancolle_03-4.png)
848

>>5252259
У американцев с англичанами там тоже контингент был, являясь ключевым, при этом не только из местных, а численного преимущества у японцев не было.
Для колоний куда критичней сыграла плохая подготовка к условиям местности. Да и половину всего флота группировка ABDA прямо в начале войны потеряла, как и любой намёк на контроль воздуха.

>> No.5252275  

>>5252273

> Для колоний куда критичней сыграла плохая подготовка к условиям местности.

Внезапно, но и в самой Японии климат разительно отличается от этих ваших Сингапуров.

>> No.5252276  
Файл: 1602546147396.jpg -(125 KB, 1024x767, 1602546147396.jpg)
125

>>5252259

> умирающих колониальных империй
> Франции

И это при том, что тот же Алжир до сих пор её марионеткой является.

>> No.5252280  
Файл: __iowa_and_kongou_kantai_collection_drawn_by_irsanto_adi_saputra__47bbc1c3a9caf1fb47664d0c14232115.jpg -(2658 KB, 2390x2892, __iowa_and_kongou_kantai_collection_drawn_by_irsanto_adi_saputra__47bbc1c3a9caf1fb47664d0c14232115.jpg)
2658

>>5252255

>В том и смысл.

Ладно, признаю. Конго милая бака.

>Если у оппонента банк больше твоего в несколько раз, то остаётся играть только в ва-банк, иначе и не заметишь как весь банк растает.

Но даже и этого ведь не сделали! Не говорю про Мидуэй даже, там больше невезения, чем ошибок. Но 18-дюймовки прятать было недопустимо, их нужно было юзать для отлова линкориц янки! И B65 хочу. #Сделайте.

Ну про бакость я преувеличиваю, ладно. Но Нагато, Муцу и Ямато могли бы и активнее юзать, пока ещё было топливо...

>>5252276
Ну Франции было немножко не до колоний на тот момент.

>> No.5252284  

>>5252275
И японцы к этому подготовились.

>> No.5252295  

>>5252280

> Но 18-дюймовки прятать было недопустимо

К слову, да — в случае того же "Бисмарка"

> линкориц янки!

Которые на тот момент были ядро ПВО авианосных группировок + их прикрытие на случай сложных метеоусловий (обычно забывают, что в плохую погоду авианосец бесполезен, а поздние линкоры рассчитывались на ведение боя до шторма в 6 баллов).

> И B65 хочу. #Сделайте.

В КанКолле нет бумажных корабликов.

> Но Нагато, Муцу и Ямато могли бы и активнее юзать, пока ещё было топливо...

К слову, эсминец на полном ходу жрёт ненамного меньше. Собственно, почему что в конце XIX века транспортные пароходы ползли со скоростью 12–16 узлов, что сейчас? А потому, что если быстрее, то там расход топлива становится дикий, ибо гидродинамическое сопротивление воды также растёт в геометрической прогрессии с ростом скорости.

А ещё не будем показывать пальцем, но при той же обороне Севастополя вполне можно было "Парижанку" использовать поактивнее, хотя там, скорее, проблема в том, что не было истребителей с большим боевым радиусом (как и авианосцев, хотя в 1920-е вполне были шансы перестроить в них недостроенный "Измаил" и сгоревшую "Полтаву"), чтобы без опаски выгуливать ценные корабли.

>>5252284
Как и японцы сделали нормальную зимнюю форму, после того как на учениях перед Русско–японской бахнул сорокоградусный мороз, что из всей роты выжило лишь несколько человек, которые догадались зарыться в снег.

>> No.5252298  
Файл: sample_ac531dbae1d390677450c7ef350f0a8f.jpg -(300 KB, 850x1378, sample_ac531dbae1d390677450c7ef350f0a8f.jpg)
300

>>5252273

У англичан тоже были проблемы в метрополии. Плюс странное командование Персиваля

>>5252276

Просто сравни это с тем, что Франция имела до войны.

>> No.5252300  

>>5252298

> Просто сравни это с тем, что Франция имела до войны.

Всё равно, из всех колониальных империй Франция меньше всего потеряла.

>> No.5252303  

>>5252300
Нидерланды потеряли меньше. Им и терять было меньше.

>> No.5252306  
Файл: 295f15ce2e957ec55498f25cc4a34d48e2e0ae69.jpg -(98 KB, 794x1014, 295f15ce2e957ec55498f25cc4a34d48e2e0ae69.jpg)
98

>>5252295

>"Бисмарка"

Скорее "Тирпица" (в случае удачного возвращения на базу после раскрытия козыря).

>Которые на тот момент были ядро ПВО авианосных группировок

Ну Кирисима говорит, что в сорок втором ещё не всегда. После - уже бесполезно, дат.
Но массовых "Эссексов" для формирования авианосных группировок янки надо было ещё дождаться, а Ямато-нян уже есть, и Мусаси уже почти есть. И если бы раскрылся их главный секрет (в идеале - раскрылся бы об "Каролину" или "Вашингтон" с их ослабленной бронёй) - то ждать нового 43-го года стало бы как-то неуютно.
Возможно, US Navy начал бы сокращать число уже развёрнутых Task Forces, чтобы придать каждому соединению больше милых линкориц. Даже "Стандартных Линкориц", что с их скоростью сразу же отразилось бы на всех планах янки, вынудив их начать полагаться на линкоры больше, чем на оставшиеся в строю CV. Это ИМХО, конечно же. Могу баковать и всякое такое. Да.

>В КанКолле нет бумажных корабликов.

Поэтому я обращаюсь сразу к японцам в тридцать девятый год! #Сделайте B65, чтобы в нашем времени их добавили в канколле!

>А ещё не будем показывать пальцем, но при той же обороне Севастополя вполне можно было "Парижанку" использовать поактивнее

Ой, не надо мучать "Парижанку". Можно просто вспомнить "Марата", и что с ним сделали пикировщики. Бедная "Парижанка" больше уклонялась бы от люфтваффе, чем думала, как попасть хотя бы примерно в сторону назначенных целей. Эффект был бы разве что психологический, и то минимальный.

>(как и авианосцев, хотя в 1920-е вполне были шансы перестроить в них недостроенный "Измаил" и сгоревшую "Полтаву")

"Измаил" да (после начала WWI он уже не имел шансов быть достроен как линейный крейсер, насколько я помню). В целом выглядит как идеальный кандидат на перестройку, если бы была возможность пригласить нормальных кораблестроителей из САСШ уже в 20е, а не к тридцатым.

А вот "Полтава"-"Фрунзе" лично мне больше нравится в виде 27-узлового ЛКР, хотя это и вкусовщина. Я просто люблю кораблики, подходящие под термин Large Cruiser, мне они кажутся красивыми.

А ещё "Волю" жалко очень. Но там шансов на возврат не было, как мне кажется. Из Бизерты выдачи нет, раз уж кораблик сдался так называемым "союзникам"...
Про подъём её сестры я и вовсе молчу. Слишком сложно и слишком мало шансов на успех, как показала неудача со старшей сестричкой.

>> No.5252327  

>>5252306

> каждому соединению больше милых линкориц. Даже "Стандартных Линкориц"

Не годится, ибо суть авианосцев тех лет — быстро двигаться против ветра, чтобы самолёту взлететь было проще всего.

> Ямато-нян уже есть, и Мусаси уже почти есть

Конечно, это послезнание, но лучше бы их сразу строили как тяжёлые авианосцы.

> пикировщики
> Бедная "Парижанка" больше уклонялась бы от люфтваффе, чем думала, как попасть хотя бы примерно в сторону назначенных целей.

Однако, Ju-87 — это шляпа, которой больше 600 км/ч разгоняться было опасно из-за угрозы флаттера, а потому сбить, в общем-то, его не такая уж и проблема. Правда с ПУАЗО были проблемы, а вручную наводить зенитки — такое себе.

> если бы была возможность пригласить нормальных кораблестроителей из САСШ

Тут никак. Хотя у СССР получилось сотрудничество с итальянскими кораблестроителями.

Алсо, удвиляет, почему в отечественной историографии США тех лет принято обзывать САСШ, если с 1776 года и по сей день — The United States of America.

>> No.5252340  
Файл: c85236faffac690d8d4cbc53d063534b.png -(1002 KB, 1050x787, c85236faffac690d8d4cbc53d063534b.png)
1002

>>5252327
Не годится и будет только мешать, но на фоне предполагаемого шока от гипотетического успеха Ямато могли бы в теории и перестраховаться, испортив на какое-то время себе жизнь ради дополнительного прикрытия авианосиц, которых на момент Гуадалканала было уже-и-ещё не так много боеготовых.
Да, три допущения. :3 Хотя янки и не настолько баки, даже в сорок втором, так что это можно не воспринимать чересчур серьёзно.
Но такой путь подразумевает возможную встречу соединения "стандартных линкориц" с торпедными крейсерами Японии, так что даже при всей маловероятности выглядит как интересная идея для альтернативной истории.

>но лучше бы их сразу строили как тяжёлые авианосцы.

Слишком послезнание. "Мидуэи" или аналоги без подобного американскому опыта всё равно не получились бы.
Тогда уж лучше четыре АВ с бронированной палубой на основе корпуса от B65 с 33-узловой скоростью. :3

>а потому сбить, в общем-то, его не такая уж и проблема.

Для наших кораблиц - проблема. Большая.

>Правда с ПУАЗО были проблемы, а вручную наводить зенитки — такое себе.

Да, именно эта проблема. Она превращала "шляпу" с лаптями в пусть и не абсолютное, но относительное (относительно возможностей зениток без ПУАЗО) уберваффе, которое могло отлавливать корабли на ходу в море и даже периодически попадать.
Собственно, с корабельными системами ПВО у нас уже на момент 41 года были не просто проблемы, а катастрофа, которая (не сама по себе, но в комплексе с прочими причинами) привела в конце концов к отсутствию активных действий флота.

>Тут никак. Хотя у СССР получилось сотрудничество с итальянскими кораблестроителями.

Был краткий период ограниченного сотрудничества, к которому относится хтонический проект полулинкора 1058 и ещё что-то, не могу сразу вспомнить, а гуглить неспортивно.

>Алсо, удвиляет, почему в отечественной историографии США тех лет принято обзывать САСШ, если с 1776 года и по сей день — The United States of America.

Это (в том числе местами вообще через дефис - "С-А СШ") вроде как ещё дореволюционное, остававшееся какое-то время по инерции.

>> No.5255272  
Файл: 1625964625922.png -(408 KB, 600x849, 1625964625922.png)

>>5252340

> предполагаемого шока от гипотетического успеха Ямато

Не такой уж "Ямато" и страшный (на начало войны он без радаров — в ночном бою было бы очень плохо), а если бы американцы и знали его настоящие характеристики, то поспешили бы достраивать "Монтану" и готовить ответ в виде линкора с 457-мм орудиями ГК.

> привела в конце концов к отсутствию активных действий флота

Потому что готовились к подобию ПМВ. Меня, кстати, удивляют пушки на советских подводных лодках 50-х — это прокатывало только в Первую мировую и на начальном этапе Второй, а далее они стали бесполезными.

Ну и крейсеры проекта 82 в эпоху противокорабельных ракет — такое себе.

>> No.5255469  
Файл: 143514032.png -(342 KB, 2126x1361, 143514032.png)
342

>>5225770
На каждую такую хитрую лоханку слепленную кое-как из импортных комплектующих, но не будем об очевидном найдется свой асимметриный ответ причем заметно дешевле.

10" финских ББО имели дальность больше, чем 12" птсарских "линкоров".И точность выше, что уж совсем ни в какие ворота!

>> No.5255494  
Файл: c73e57b49b3eb6545622e5a356363fd8.jpg -(260 KB, 728x1024, c73e57b49b3eb6545622e5a356363fd8.jpg)
260

>>5255272
Ну речь больше о неожиданном обнаружении 460-мм орудий там, где ожидались 410. Не факт, что на короткой дистанции Ямато-нян одолела бы Саус Дакоту и Вашингтон, хотя у соединения с ней (и Кирисимой) в составе хотя бы мог быть шанс.

>то поспешили бы достраивать "Монтану" и готовить ответ в виде линкора с 457-мм орудиями ГК.

И вот именно решение о достройке "Монтаны" в конце сорок второго - это вполне себе заявка на передышку для IJN. Если ещё и внезапная смена приоритетов приведёт к хоть какой-то задержке строительства Эссексов - то вообще замечательно (для Японии). :3

Впрочем, это всё попытки оттянуть неизбежное, дат.

>Потому что готовились к подобию ПМВ.

Ну тогда все готовились, но про ПВО всё же некоторые помнили, а некоторые ставили 45 мм. А пушки на ПЛ - всё же инерция мышления в чистом виде. И, возможно, следствие извечной беды с недостатком учебных торпед и опыта стрельб ими.

А 82 - это (ИМХО) более интересный вопрос. После 49 года его можно рассматривать как эрзац-носитель изделий на случай неудачи со всякими там КСЩ и прочими ракетоньками. В 305-мм снаряд изделие образца начала 50х годов гарантированно влезало уже тогда, а в 180-мм - ещё далеко не факт. Насколько помню, соответствующий 180-мм снаряд появился несколько позже, где-то ближе к шестидесятым.

К тому же сохранявшиеся ещё в составе US Navy CA хотелось уравновесить хоть чем-то привычным, и аналог CB прямо-таки напрашивался. Плюс та самая "инерция мышления", хотя здесь она играет второстепенную роль. Плюс полное отсутствие специалистов по CV, плюс полное же отсутствие опыта их проектирования, плюс известная позиция Стaлина по вопросу авианесущих кораблей.

И главное - необходимость строить:

  1. Уже хоть что-то крупное (срочно).
  2. Артиллерийское (не авианесущее, где опыт вообще нулевой).
  3. И строить прямо сейчас, пока в наличии хоть какие-то специалисты, и пока не утрачены остатки уже наработанных технологий.

Здесь как с хтоническим проектом 24. Не столь важен сам корабль, сколь ценно сохранение кораблестроительных мощностей, инженерных кадров и технологий. Второе и третье очень легко теряется, опыт Royal Navy в период Интербеллума подтверждает это.

Ну а то, что в процессе CB превратился в BB - это издержки отсутствия опыта при желании впихнуть побольше всякого. И проект 24 перешёл уже все границы разумного, а что-то более реальное всё ещё надеялись получить.

Я просто к тому это всё перечисляю, что (опять же сугубое ИМХО) ожидаемые плюсы от строительства проекта 82 (НЕ 24, это важно!) для кораблестроительной промышленности, сопутствующих производств и конструкторской школы перевешивают издержки на его строительство как таковое.
А красивый Large Cruiser для демонстрации флага в Средиземноморье - это уже бонус.

И нет, я не оправдываю нашу извечную концепцию "промышленность решает, что нужно флоту". Просто с этой точки зрения многое из начала пятидесятых годов (в том числе позиция того же Cтaлина) становится несколько понятнее, и эта точка зрения тоже имеет право на существование.

(Если ошибаюсь - прошу поправлять, корректировать и всякое такое прочее, дат.)

>>5255469
Финские ББО хорошие. Хочу себе такой.
Собственно, пример обратного подхода. Не "нам надо 12 12-дюймовок и бронирование оконечностей, и чтобы дифферент на нос", не "нам нужно чем-то занять инженеров и нулевой стапель ЧСЗ", даже не "хотим носитель 20 ПКР и двух ЗРК, и воду пусть тоже возит", а кораблик под уже готовую флотскую доктрину. Завидую.

>> No.5255515  
Файл: 1441825727249.png -(1141 KB, 1181x1668, 1441825727249.png)
1141

>>5255494
Так в некотором смысле CB как класс в целом - это "великолепно выполненная ошибка". Их заложили как ответ на никогда не существовавшие в реальных планах японцев линейные крейсера не помню, как они там назывались, model 705, что ли? 305мм орудия, а в остальном как увеличенная "Могами". Я вообще удивляюсь, как информация про них попала к американцам, которые перед войной вообще не вели агентурную разведку в Японии i.e. полностью прощелкали "Зеро", даже когда "цельный аташе" таки посетил мероприятие, где "Зеро" зачем-то засветили - ему просто не поверили.

Кроме того, точно невозможно предсказать, какая судьба ждала бы столь несбалансированные корабли в реальном беостолкновении. Да, был пример Шпее - но и авианосцы-джипы, разгромившие линкорное соединение тоже. Ну и Новогодний бой...

Форсированное списание CB тоже не факт, что было верным. В дальнейшем да и в предыдущем, если честно BB широко использовались как канонерки, так если эксплуатация CB была бы дешевле что тоже не факт, кстати - так почему бы и не?

>> No.5255595  

>>5255469

> 10" финских ББО имели дальность больше, чем 12" птсарских "линкоров".И точность выше, что уж совсем ни в какие ворота!

А ещё у них и ПВО лучше.

К слову, царские линкоры создавались для прикрытия минно–артиллерийских позиций, а потому их тоже можно считать эдакими броненосцами береговой обороны на максималках — в этом случае простительны плохая мореходность и слабое бронирование.

И если был бы бой финнских броненосцев против наших линкоров на Балтике, то тут, на самом деле, ещё и не ясно, кто бы победил.

>>5255494

> Не факт, что на короткой дистанции Ямато-нян одолела бы Саус Дакоту и Вашингтон

Зато на длинной дистанции у "Ямато" намного больше шансов, но это преимущество сводится на нет тем, что у американцев радары лучше. А ведь американцы ещё додумались эсминцы с крутыми радарами держать на некотором расстоянии от основных сил — как для раннего обнаружения противника, чтобы было время поднять самолёты с авианосца.

Если на начало войны эсминцы типов "Югумо" и "Акидзуки" можно считать самыми технически навороченными, то под её конец — американцы могли себе позволить установить радар даже на примитивные лоханки, тогда как у японцев с этим были проблемы; а потому повторить подобную тактику не могли.

> вполне себе заявка на передышку для IJN

Но не факт, что после Мидуэя успели бы быстро подготовить нужное число лётчиков — собственно, с этим у японцев были наибольшие проблемы, ибо авианосцы ещё были, самолёты выпускались (в случае армии — даже в Маньчжурии), а вот лётчиков уже было мало.

> Впрочем, это всё попытки оттянуть неизбежное

Слишком рассчитывали на повторение сценария Русско–Японской, да вот не учли, что у России тогда не было возможности доводить дело до конца из–за революции 1905 года и слабой экономики.

> После 49 года его можно рассматривать как эрзац-носитель изделий

Об этом, кстати, не подумал. Это сейчас мы знаем про опасность радиации, а в то время думали, что через 40 минут после атомного взрыва уже можно спокойно находиться, и потому был расчёт на тактическое ЯО.

> Артиллерийское (не авианесущее, где опыт вообще нулевой).
> И строить прямо сейчас, пока в наличии хоть какие-то специалисты, и пока не утрачены остатки уже наработанных технологий.

Послезнание, конечно, но надо было в своё время недостроенные ЛКр типа "Измаил" всё же переделать в авианосцы — тогда к 1940-м накопился бы опыт использования авианесущих кораблей.

> Второе и третье очень легко теряется, опыт Royal Navy в период Интербеллума подтверждает это.

Скорее России: при царях, пусть и с большим трудом, но могли родить дредноуты, а при советах — достраивать эсминцы типа "Новик", да строить потом сторожевые корабли и торпедные катера. Для подводных лодок, крейсеров и современных эсминцев требовалось уже привлечение иностранного опыта.

Французский трансатлантический лайнер "Нормандия" представили? Главный конструктор — эмигрировавший из России В.И. Юркевич, который, кстати, изобрёл носовой бульб.

Кстати, проблема ВМФ СССР тех лет — нет маленьких тральщиков, лишь после снятия блокады Ленинграда начнут строить 100–тонные тральщики, а до войны на этих малышей не обращали внимания, а зря, поскольку для тральщика осадка весьма критична.

Впрочем, случаи применения немцами крупных кораблей против наших сил единичны, а потому самым страшным их кораблём была самоходная баржа типа "Зибель", ибо из 45-мм пушечек маленьких корабликов её не потопить (потому что катамаран), но при этом она сама несла 8,8-см зенитки.

> Не столь важен сам корабль, сколь ценно сохранение кораблестроительных мощностей, инженерных кадров и технологий.

Вот и проектировали бы то, чего до этого не было — авианосцы и ракетные крейсеры, где на последние до Хрущёва внимания не обращали. У американцев первые ракетно–артиллерийские крейсеры появились ещё при жизни Сталина (точнее, на имеющиеся поставили ЗРК в ущерб орудиям ГК — наши тоже такое прорабатывали с крейсерами типа "Свердлов". Но вот если взять американские корабли второй половины 50-х, как тот же "Лонг бич", то тут уже совсем иная концепция, разом сделавшая артиллерийские боевые корабли устаревшими корытами, годными разве что как плавбатареи при высадке десанта.

> в том числе позиция того же Cтaлина

Напомню, что из верхушки СССР высшее техническое образование было лишь у Берии. Сталин же просто книжек много читал, но специального образования не имел.

>>5255515

> полностью прощелкали "Зеро"

Заурядный самолётик с никакущей защитой пилота. Делать после ГВ в Испании самолёт, рассчитанный только на виражный бой — полнейшая дурость.

>> No.5255596  

>>5255515

> В дальнейшем да и в предыдущем, если честно BB широко использовались как канонерки

Собственно, Цусима, Ютланд и Лейте остаются крупнейшими сражениями с участием BB, где те бы работали друг по другу из главного калибра.

>> No.5255687  
Файл: 8 - 90.jpg -(27 KB, 304x450, 8 - 90.jpg)
27

>>5255595

>Заурядный самолётик с никакущей защитой пилота

Лол.

Оружие "Мицубиси А6М Зеро" - манёвр и скорость. Ну и сильное вооружение - 2 пулемёта и 2 20 мм пушки. А защита бронёй для истребителя второстепенна (только утяжелит), это не штурмовик или бомбер.
На начало ВМВ это был (кроме "Мессера" и "Спитфаера") один из лучших истребителей.
>>5252327

>Алсо, удвиляет, почему в отечественной историографии США тех лет принято обзывать САСШ

Наверно, потому что Генерал Ли проиграл при Геттисберге.

>> No.5255711  

>>5255687

> и скорость

В скорость "Зеро" как раз и не мог, ибо для этого нужна высокая нагрузка на крыло, а для манёвренности — ровно наоборот.

> и 2 20 мм пушки

*Крыльевых", причём довольно посредственных. Собственно, те же немцы быстро поняли, что мотор–пушка MG 151 лучше двух MG FF в крыле, ибо стреляла намного точнее, да и сама она была сильнее.

> А защита бронёй для истребителя второстепенна (только утяжелит), это не штурмовик или бомбер.

И как атаковать строй бомберов на истребителе без брони?

> На начало ВМВ это был (кроме "Мессера" и "Спитфаера") один из лучших истребителей.

Сейчас бы сравнивать сухопутные самолёты с палубными.

Собственно, как американцы перестали лезть в бой на виражах, так сразу выяснилось, что "Зеро" не может быстро набирать скорость в пикировании, на высоких скоростях превращается в трудноуправляемое бревно, при отрицательных перегрузках его мотор глохнет (поплавковый карбюратор), на высотах более четырёх тысяч метров начинает сливать американским самолётам (высотность вообще была фишкой американски самолётов); а также сам самолёт обладает очень плохой живучестью.

Примечательно, кстати, что тот же P-38 на западном фронте считался немцами за doppel Schwanz, то для тихоокеанского ТВД это был очень крутой самолёт. Почему? Да потому, что это один из первых серийных самолётов с бустерной системой управления — на высокой скорости, где пилоту "Зеро" банально бы уже не хватало сил для отклонения рулевых плоскостей, "Лайтинг" управлялся довольно легко.

> Наверно, потому что Генерал Ли проиграл при Геттисберге.

Россия КША не признавала — с какой бы стати отдельно выделять САСШ? Тем более, ещё раз повторюсь, с 1776 года и по наши дни — The United States of America, разве что убрали точки в аббревиатуре U.S.A. после соответствующей реформы орфографии.

>> No.5255717  
Файл: __kaga_akagi_ryuujou_houshou_kaga_kai_ni_and_1_more_kantai_collection_drawn_by_kitsuneno_denpachi__5ae1e6b9d3bf130aa756a76cda598eaf.jpg -(208 KB, 1056x933, __kaga_akagi_ryuujou_houshou_kaga_kai_ni_and_1_more_kantai_collection_drawn_by_kitsuneno_denpachi__5ae1e6b9d3bf130aa756a76cda598eaf.jpg)
208

>>5255595
>>5255687
На момент "не поверили" Зеро не только в манёвр мог, он и относительно быстрый был. Медленный он только на фоне F6F или Корсара, но это машины уже следующего поколения, когда одногодка Зеро - F4F, у которого 1на1 по факту не было шансов, а в остальных ситуациях требовалось численное преимущество.
К тому же, у Зеро была феноменальная дальность, и это был один плюсов, который так и не устарел.

Проблема с живучестью даже не в защите пилота была, а в том, что они горели. По пилотам в среднем куда сильнее ударила кадровая политика японцев, которые не отправляли опытные экипажи в учебки для тренировки будущих пилотом и ротации. Поэтому стоило только потерять парочку авианосцев без эвакуации и всё, водоворот закрутился по полной катушке.

Проблема Зеро в том, что из конструкции было сразу выжито очень много и она была сильно оптимизирована, из-за чего дальнейшая модернизацию была крайне малоэффективна, а летали на нём до конца войны, так как требуемая замена так и состоялась.

> кроме

Это ещё смотря какой Мессер и Спитфаер брать. Даже Фридрих был почти на два года позже, а истребители за Вторую мировую развивались семимильными шагами, к тому же, они не палубные.

> рассчитанный только на виражный бой

В том и дело, что они и не рассчитывали только на виражный бой. Они именно что хотели создать манёвренный, быстрый истребитель с мощным вооружением и большой дальностью, что и было причиной основных проблем.

>> No.5255740  

>>5255717

> одногодка Зеро - F4F, у которого 1на1 по факту не было шансов

Соотношение сбитых 5,1 к 1 говорит об обратном. Как только заполучили трофейный "Зеро" и смогли его испытать, то сразу выявили перечисленные выше недостатки. Да, по циферкам F4F вроде сливает, за исключение одного: нагрузка на крыло у него 139 кг/м² против 107,4 кг/м². Собственно, поэтому на высоких скоростях он был лучше — как это выяснилось, так сразу запретили вступать в бой с "Зеро" на скоростях менее 300 миль в час. Отсюда, кстати, и "ножницы" — "Зеро" тупо не мог на высокой скорости менять направление виража.

> К тому же, у Зеро была феноменальная дальность, и это был один плюсов

Толку от дальности, если дырка в топливном баке сводит её на нет? А протектирования для решения этой проблемы не было.

> Проблема с живучестью даже не в защите пилота была, а в том, что они горели

А в том, что японцы почти не искали сбитых лётчиков.

> так как требуемая замена так и состоялась.

Проблему ещё осложняло то, что у старых авианосцев самолётоподъёмники не были рассчитаны на большие самолёты. Для "Синано" же хотели сделать палубную модификацию "Сидэна".

> Это ещё смотря какой Мессер

У него крутая любая серийная модификация по G-2 включительно. Далее уже весьма спорные, и что–то мог истребитель лишь на время впрыска MW-50 (не более двух минут), тогда как та же "Лавка", начиная с модификации Ла-5Ф могла летать на полной мощности неограниченно долго (точнее, в таком случае топлива хватало примерно на 45 минут). Собственно, в воздушном бою главное не максимальная скорость, а то, насколько долго можно поддерживать высокую скорость.

> Спитфаер

Позорный момент — на первых модификациях был примитивный винт фиксированного шага, тогда как даже на И-16 к тому времени был винт постоянных оборотов.

> Даже Фридрих был почти на два года позже

"Фридрих" появился в 1941 году, и если сравнивать японские самолёты того же периода, то альтернатив ему нет. Ki-61 появился в частях намного позже, да и то — надёжность его двигателя была намного хуже немецкого, хоть и копия DB 601.

> а истребители за Вторую мировую развивались семимильными шагами

Отнюдь — большая часть истребителей ВМВ была выжиманием всех соков из старых моделей, пока не упёрлись в физические ограничения воздушного винта. Первые реактивные истребители, лишённые детских болячек — МиГ-15 и F-86 Sabre впервые вступили в бой уже в Корейскую.

> В том и дело, что они и не рассчитывали только на виражный бой.

Самая скоростная модификация в пикировании разгонялась как "Курфюрст" горизонтальном полёте, ага.

> Они именно что хотели создать манёвренный, быстрый истребитель с мощным вооружением и большой дальностью, что и было причиной основных проблем.

В общем в качестве ответа на загадку про два стула решили закосплеить сцену ван Дама с грузовиками.

>> No.5256069  
Файл: 1846227136.png -(83 KB, 840x280, 1846227136.png)
83

>>5255595

>Заурядный самолётик с никакущей защитой пилота. Делать после ГВ в Испании самолёт, рассчитанный только на виражный бой — полнейшая дурость.

Хорошо, что это лишь мнение. В реальности же дело обстояло несколько иначе: по результатам боев оказалось, что бронни-спинка нужна лишь тем, кто не умеет или не может, pic strongly related смотреть себе за спину, а основным требованием к преемнику - A7M была именно маневренность не хуже оригинала. Более того, по результатам войны американцы разработали F8F Bearcat, воплощающий именно тот самый японский подход к конструированию.

>> No.5256101  

>>5256069
У "Рэппу" нагрузка на крыло 143 кг/м² у A7M1 до 184 кг/м² у A7M4 — манёвренности "Зеро" там никак не может быть. Да даже и если "Зеро" брать — там с каждой модификацией нагрузка на крыло всё растёт, но зато и максимальная скорость пикирования выше (у первых модификаций флаттер уже на 630 км/ч — это вообще ни о чём), серьёзно увеличить которую смогли лишь когда Дзиро Хорикоси отстранили от работ по данном самолёту, и укоротили крыло (манёвренность, понятное дело, стала хуже, но зато самолёт теперь мог в пикировании разгоняться до 740 км/ч). И у последних модификаций нагрузка на крыло становится как у "Рэппу" была изначально, и только отсутствие возможности запихнуть мощный движок не позволило получить быстрый самолёт.

> бронни-спинка нужна лишь тем, кто не умеет

Во время боя нужно следить за противниками, ведомым, прикрываемыми самолётами / кораблями, приборами самолёта, осуществлять прицеливание, смотреть на землю и записывать время прохождения контрольных точек (чтобы если заблудился, то по прошедшему времени можно было понять, насколько далеко самолёт мог удалиться от контрольной точки). Компьютерные леталки в этом плане дают неправильный опыт, ибо можно забить на все пункты, кроме первого.

> F8F Bearcat, воплощающий именно тот самый японский подход к конструированию

И в чём же на нём он выражается? В том, что во время войны ради упрощения могли делать обшивку внахлёст, а после так делать перестали?

>> No.5256580  

Ну что ж вы делаете, а.

>> No.5256585  
Файл: CVN68 CVN71 CVN76.png -(1581 KB, 1428x1071, CVN68 CVN71 CVN76.png)
1581

>>5255515

>Эриха и Марию Ремарка. Простите, дразнюсь.

Три товарища. Тоже не удержался.

>надо было в своё время недостроенные ЛКр типа "Измаил" всё же переделать в авианосцы

Этот вопрос уже разбирался в этой нити >>4674179>>4675072.Бес шансов.

>> No.5256663  
Файл: Alaska Shakedown - James Linn_0.jpg -(214 KB, 1920x1400, Alaska Shakedown - James Linn_0.jpg)
214

Аль'Аска.

>> No.5256726  

>>5256585

Лепота! Сохранил, пасиб.

Пы. Сы. Демократия идёт!!!

>> No.5257626  
Файл: 1390196750001.png -(42 KB, 460x595, 1390196750001.png)
42

>>5256726

>Демократия идёт!!!

Если бы...
ca: won able говорит нам о том же, что и было написано в фуражке того выпускника Вест-Пойнта.

>> No.5257772  
Файл: greek_large_cruiser_design_by_tzoli_d4a7x9c-fullview.png.png -(84 KB, 1224x469, greek_large_cruiser_design_by_tzoli_d4a7x9c-fullview.png.png)
84

А кот что думает вот о такой концепции кораблика? Дат, там 10-дюймовки.
Или о мини-Аляске с девятью 10-дюймовками?.. Почему плохо думаете?

>> No.5257788  
Файл: 1423240226317.png -(94 KB, 1472x381, 1423240226317.png)
94

>>5257772
Потому что, как показал опыт с 180мм, +1" точно мало для решительного превосходства и даже +2" очень сомнительно - если учесть Ла-Плату, а расчетными противниками для таких машин станут несомненно тяжелые вашингтонские крейсера с 8".
Для Греции, вообще-то, такая штука могла бы быть полезна для прикрытия Салоник, в дополнение к уже имеющимся там старым башням с американскими 8". Этакий ББО, слегка увеличенный, а не гипертрофированный, как ледокольные утюги 12х12"

На картинке - такой же 10"

>> No.5257819  

>>5257772
О такой - плохо, слишком мало стволов для полного превосходства над "вашингтонскими" крейсерами, у которых к тому же обычно дефицит брони, то есть не то что бы эти 10 дюймов нужны, чтобы их в принципе пробивать. А вот мини-Аляска, как показывает мой опыт в Rule the Waves, вполне хороша.

>> No.5257823  

>>5257819

> мой опыт в Rule the Waves

В Ultimate Admiral: Dreadnoughts я делаю упор на уменьшение качки и увеличение точности стрельбы. Число орудий и их калибр в данном случае влияют не сильно.

>> No.5257927  
Файл: 1576565884259.png -(72 KB, 720x477, 1576565884259.png)
72

>>4990284

>Похоже, раздолбав ненавистным капиталистам несколько самолетов и утопив плавучий док, дедушка Брежнев окончательно выбился из сил и сил и скоро совсем утонет.

Оказалось, что он еще готов действовать и снова показывает им кузькину мать: недавно на смену утопленному в 2018 ПД-50 ему привезли обновку - ПД-100 китайское поделие, конечно и по этому поводу стали выгонять его и дока.
Ну и конечно, опять полыхнуло.

>> No.5258001  

>>5257823
Даже самая хорошая точность ИРЛ все равно порядка единиц процентов попаданий. Увеличение количества орудий линейно увеличивает шанс попасть.

>> No.5258090  
Файл: a72049827bcb853df03529829dc27594ad4e1df6.jpg -(935 KB, 875x1000, a72049827bcb853df03529829dc27594ad4e1df6.jpg)
935

>>5257788
Если учесть Ла-Плату, то для решительного превосходства при неудачной тактике недостаточно даже +3" (8" против 11").
Но в любой другой ситуации, не включающей в себя одиночное плавание с целью пойматься эскадре меньших кораблиц (хотя в этом что-то есть, нужна канколле-додзинси про Шпее-нян) превосходство в калибре артиллерии может (опять-таки, гарантировать здесь невозможно) увеличить шансы на нанесение значимого ущерба с несколько большей дистанции.
Но это мои предположения.
Да, идея "скоростного мореходного ББО" интересная. Не надо про ледокольные утюги, это как-то опасно.

>На картинке

Аааа, какая прелесть. Но большое упущение - почему изображён гюйс, а не тогдашний флаг "почти-как-в-Японии"? Было бы идеально.

>>5257819
И опять-таки идея полного превосходства здесь кажется излишней. Здесь скорее расширение возможностей по поражению "вашингтонских" крейсеров на дистанциях, не обеспечивающих уверенного пробития брони 10" крейсера их орудиями.
А мини-Аляска (уже как частный случай) и вовсе кажется лично мне очень красивой идеей.

>>5257823
Но ведь при прочих равных именно увеличение калибра и сокращение числа орудий в башнях снижают рассеивание снарядов.

>>5257927
Жалко его. Все кораблики жалко.

>>5258001
Это всё же несколько упрощённый взгляд на проблему.

>> No.5258093  
Файл: USS-Salem-CA-139-Villefranche-entre-mai-1956-et-ao%C3%BBt-1957-1200x828.jpg -(688 KB, 1200x828, USS-Salem-CA-139-Villefranche-entre-mai-1956-et-ao%C3%BBt-1957-1200x828.jpg)
688

Впрочем, некая актриса, сыгравшая Шпее-нян, вместе с сестричками намекает нам, что есть и иной путь достижения именно что решительного превосходства.
Восхищаюсь ими на самом деле. Вот где действительно вершина эволюции 8" CA.

>> No.5258425  

>>5257819

> Rule the Waves

>>5257823

> Ultimate Admiral: Dreadnoughts

Глупый вопрос: А где это всё сегодня добыть? Стим не работает, на рутрекере нет...

>> No.5258847  
Файл: 8 - 93.jpg -(22 KB, 250x200, 8 - 93.jpg)
22

>>5257927

Справа на пикче Ричард Мильхауз Никсон при Уотергейте?

Капча : fi

>> No.5258926  
Файл: 698023146.png -(474 KB, 2568x1760, 698023146.png)
474

Синъе.

>> No.5262459  

А ведь могли бы и про Рождественский бой бампнуть.

>> No.5277443  

А кот-нибудь помнит номер проекта экспортного АВЛ (вероятно, инициативная разработка с планами на постройку для Индии) под Як-141, который мелькал где-то в ЖЖ дедушки Соколова?
Примерно конец 80х где-то. И вроде даже не на основе 1143, что удивительно. Но это не точно. Трамплин слабо выражен, лишнего вооружения на модели не было видно.
Не могу найти теперь ни картинку, ни номер проекта...

>> No.5277444  

И нет, это совершенно точно была не "Викрамадитья"!

>> No.5277839  
Файл: Никак не успокоятся.jpg -(262 KB, 672x1000, Никак не успокоятся.jpg)
262

>>5277443

>Carrier light for Freestyle
>Примерно конец 80х где-то. И вроде даже не на основе 1143

Под такие требования подходит только "Халзан", проект 100500 10200.

>вероятно, инициативная разработка

Невероятно. Это ж неффского кабэ? Физически невозможно. Надеюсь, не надо объяснять, почему.Скорее всего просто решили загнать старье, чтобы не пропадало.

>> No.5277845  
Файл: 644311847.png -(260 KB, 1765x1062, 644311847.png)
260

>>5277443

>конец 80х где-то. И вроде даже не на основе 1143

В Советском Союзе недоавианосцы строились/проектировались на основе всего трех проектов:
1123 - отбрасываем по таймлайну
1143 = 1143, 11434, 11435, 114300 Викрамадитья, 11436 Ляолин - единственный из всех более-менее беоспособный и в строю, 11437 разобран на стапеле. В черновиках 1143, продвинутого только благодаря жульничеству и подковерным играм сами знаете кого, лежал тот же ссути проект 1160=1153
1609 = 10200.

>> No.5277855  
Файл: 364212558.png -(610 KB, 852x1200, 364212558.png)
610

Забыл упомянуть: 10200M - тоже на основе 1143, как ни странно.
Советую почитать книжку непосредственно авторства директора завода, там многие выкрутасы раскрыты + приложение из документов:Yuri McArrow. "Carrier"

>> No.5280278  
Файл: 2790232290.png -(308 KB, 600x733, 2790232290.png)
308
>> No.5280293  

>>5277855
Ммм девочка.

>> No.5280301  
Файл: Рюдзе в цвете.jpg -(63 KB, 1200x600, Рюдзе в цвете.jpg)
63

>>5280293
Не хочу вас расстраивать, но это тоже авианосец с площадью ангара и максимальной скоростью ровно как у дедушки Брежнева при многократно меньшем водоизмещении.

>> No.5282334  
Файл: iichan.gif -(2 KB, 111x21, iichan.gif)
2

>>5257927

>ПД-100 китайское поделие, конечно и по этому поводу стали выгонять его и дока.
>Ну и конечно, опять полыхнуло.

Снова выгнали. Не знаю, полыхнуло на сей раз или нет, но котлы ему не поправили, кличку "Копченый" он заслуживает еще сильнее, чем в прошлый раз.
Капча говорит нам, какой он шебутной, наш Леонид Ильич...

>> No.5284152  
Файл: 2597210675.png -(376 KB, 2240x1488, 2597210675.png)
376

>>5282334
И с тех пор, как выгнали, о нем ничего не слышно. Ни одной новой фотографии. Я волнуюсь. На самом деле нет.

Кстати, про "палубных кракозябр". У американцев (и китайцев) используется специальная техника - а вот по "Брежневу" ездят обычный Т-150К и пожарный "Украл". Но последний нельзя назвать необычным: на нескольких последних фотографиях он спалил свой бортовой номер, по которому удалось найти его "в прошлой жизни", когда он еще имел госномера. И знаете что? Он бензиновый! Угу, то есть на корабле, плавающем на мазуте, с керосином для самолетов и дизелем для аварийных ДГ и трактора - бензиновый автомобиль. Они бы еще Ка-26 пригнали бы, чтобы еще одним типом горючей жидкости озаботится, лол.

>> No.5284735  
Файл: Палубный кран.jpg -(265 KB, 2048x1362, Палубный кран.jpg)
265

>>5284152
In action

>> No.5284971  
Файл: midway.jpg -(96 KB, 800x572, midway.jpg)
96

>>5284735
Так выглядела "палубная кракозябра" в 60х.

>> No.5284972  
Файл: ranger.jpg -(125 KB, 450x363, ranger.jpg)
125

>>5284971
А так - в 44м.

>> No.5285285  

>>5280278
Кстати, раз уж зашла речь, а на каких-то отечественных ракетах использовался аэрозин-50 вместо гептила?
Так-то чистый гидразин самый эффективный, но он склонен к взрывному разложению и может бомбануть сам по себе, поэтому в ГИПХ создали 1,1-диметилгидразин (гептил), который намного токсичнее и менее эффективен, чем незамещённый гидразин, но зато не склонен к детонации. Американцы решили использовать 50% смесь гидразина и 1,1-диметилгидразина - аэрозин-50, который более эффективен, чем гептил, и не взрывоопасен как чистый гидразин.

>> No.5285362  
Файл: 1232370924252.png -(5 KB, 100x73, 1232370924252.png)

>>5285285
Ни на каких. В Америке аэрозин-50 смесь UDMH=НДМГ м гидразина 1к1, если кто не в курсе использовался только благодаря наличию у них техпроцесса, в котором получиались эти два вещества разом в одну стадию из доступного сырья. У нас его не было вовсе, UDMH синтезировался в две стадии, зато в чистом виде по этому же пути пошли и французы.
По энергетике и ядовитости все гидразинные топлива примерно одинаковы. Некоторые неприятные свойства нашли у нетоксичного заменителя DMAZ тоже относительно легко синтезируемого из массовых продуктов, в результате пришлось рассмотреть CPAZ - и с тех пор развитие гиперголиков замедлилось. Отчасти это связано с тем, что подобрать нетоксичное топливо кое-как можно, но окислитель-то всегда адский - NOM, NTO или старая добрая IFRNA.

>> No.5285395  

>>5285362

>смесь UDMH=НДМГ м гидразина 1к1, если кто не в курсе

Я, вроде бы, это написал прямым текстом.

>использовался только благодаря наличию у них техпроцесса, в котором получиались эти два вещества разом в одну стадию из доступного сырья

А, вот оно что.

>Отчасти это связано с тем, что подобрать нетоксичное топливо кое-как можно, но окислитель-то всегда адский - NOM, NTO или старая добрая IFRNA.

Вроде, не настолько и адский. Ну да, азотная кислота и ангидриды высококоррозийны и живые ткани тоже убивают, но при соблюдении должной ТБ и работе в изолирующих костюмах ничего особо страшного нет, дезактивация после них не требуется (в крайнем случае, щелочными растворами).
Ты в НАСА или Space-X, что ли? Химики используют систематические названия, в отечественной промышленности, ракетной и космической технике они называются "гептил", "амил", "меланж", а у европейцев tonka-250 (или это то, что у нас называется "самин", не помню), U-Stoff, salbei.

>> No.5287451  
Файл: 201501228318224.jpeg -(284 KB, 2048x1433, 201501228318224.jpeg)
284
>> No.5289776  
Файл: moskva.jpg -(55 KB, 819x501, moskva.jpg)
55

Что тебе снится, крейсер "Москва"?

>> No.5289863  
Файл: view.jpg -(28 KB, 313x500, view.jpg)
28

>>5289776
Ну что я могу сказать, кроме ставшего уже привычным "Гут, Вольдемар, гут!"?
Предлагаете перенести дату начала традиционной флотонити с 14.02 на 14.04?

>> No.5289976  

>>5289863
Можно обе оставить.

>> No.5296336  

>>5277855

>Yuri McArrow. "Carrier"

Вот это шарада! Все равно нашел и скачал.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]