[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(119 KB, 763x1280)
119 No.4492301  

Привет,ычан.Я знаю, что здесь много творческих людей. И мне немного стыдно, что я ничем особо не увлекаюсь и много чего не умею. Даже на гитаре не смог научиться играть. Хотелось бы заняться чем-нибудь полезным, саморазвиваться.А не только работать, смотреть аниме и играть в игры.Но мне ничего не хочется.

>> No.4492304  

Пока тебе не захочется, то смысла начинать что-либо нет.

>> No.4492308  

>>4492301
Даже не хотелось никогда взять кем-то брошенное дело/вещь/проект и дорабатывать? Вслед за примером и учился бы чему-то полезному.

>> No.4492310  

>>4492304
Мне хотелось.Иногда начинал,но быстро забрасывал начинание.

>> No.4492311  

>>4492308>>
Вроде нет.

>> No.4492314  

>>4492301

> творческих

Нет.

> немного стыдно

Прекрати.

> Даже на гитаре не смог научиться играть

Стыдно, что не стал одним из миллионов бездарных теребителей струн?

> Хотелось бы заняться чем-нибудь полезным, саморазвиваться.

Хочешь заняться общественно-полезным — иди мети двор бесплатно. В делах, касающихся только тебя, объем пользы каждого дела ты определяешь только сам.

> Но мне ничего не хочется.

Просто прекрати думать, что два дела, затрагивающих только одного тебя, имеют объективно разную "полезность" и продолжай играть в игры.

>> No.4492323  
Файл: -(86 KB, 551x694)
86

Тоже не понимаю, зачем что-то такое делать, если желания нет? Потому что многие вокруг это делают? meh, лучше продолжай ониме играть и смотреть игры.

>> No.4492326  

>>4492301

> Я знаю, что здесь много творческих людей.

Ничерта ты не знаешь, Кельвин-сан. Сейчас на Ычане как раз таки преобладает малоактивная серая массовка, не способная хоть в какое-то творчество и очень любящая ныть о том, какая она бесталанная и несчастная. Так что расслабься, ты здесь не один такой.

>> No.4492339  

>>4492301
Как наскучат игры с аниме, вот тогда начнутся попытки найти им замену или ежедневное лежание на диване.

>> No.4492352  
Файл: -(110 KB, 1000x684)
110

>>4492301

>саморазвиваться.

Это очень плохое слово.

>Я знаю, что здесь много творческих людей.

Что можно считать творческим человеком?
Является ли творческим человеком тот, кто на публику прибивает себя на площади к мостовой?
Является ли творческим человеком тот, кто с доскональностью робота переводит картинки?

>Хотелось бы заняться чем-нибудь

Поэтому вместо того, чтобы солить найди кого-нибудь, кто делает что-нибудь и попытайся притесаться хвостиком. Одиночки перегорают как лампочки индийского производства, в то время как коллабщиков удерживает (приятное) общение и куча вроде бы и не совсем обязательств.

>> No.4492359  

>>4492352
Творческие люди хотя бы каким-то творчеством занимаются,самореализуют себя.

>> No.4492360  

Настольные игры тяжело освоить(D&D)?

>> No.4492376  

>>4492360
Ты неправильно строишь вопрос: "если я разберусь с настольными играми, то с кем я в них буду играть?"

>> No.4492387  
Файл: -(217 KB, 750x974)
217

>>4492360
Нет. Тебе не потребуются все правила( хотя знал упоротых D&Dшников, которые требовали доскональное знание всех редакций ), но играть и правда не с кем.

>> No.4492398  
Файл: -(105 KB, 640x800)
105

>>4492301

>И мне немного стыдно, что я ничем особо не увлекаюсь и много чего не умею.

И правильно, что стыдно. Но зачем тебе именно много чего уметь? Найди что-то одно и делай в свое удовольствие. Можешь сначала почитать/посмотреть/поиграть что-то очень хорошее для вдохновения, как я обычно делаю, а потом быстро решительно гони лень прочь и берись за свое дело.

>Хотелось бы заняться чем-нибудь полезным, саморазвиваться.

Тогда занимайся.

>Но мне ничего не хочется.

Тогда не занимайся.

>> No.4492418  
Файл: -(129 KB, 683x800)
129

>>4492387
>>4492376
Это, кстати, да. Найти "традиционную", домашнюю группу представляется нереальным - я в Москве полгода ищу и вижу DnD только в форме платных клубных сессий. Разве что слышал от знакомых об их знакомых, которые все друг другу коллеги, все заинтересовались и устроили себе пати, как только один освоил ДМ-мануал. Т.е., как мне кажется, более-менее реально иметь ДНД, только если иметь друзей уже сложно, которые тоже в нем заинтересованы я бы сказал "ещё сложнее", но первый шаг уже на грани нереального.
>>4492360
Не особо, нет. Запоминать сравнительно много чего, но именно запоминать всё это совсем необязательно. Скачанные .pdf/интернет/более опытные товарищи тебе всегда подскажут в любой момент. Мои первые партии, например, я просто спрашивал на каждом шагу, сколько мне каких кубиков бросать и какие бонусы применяются, и всё было норм.

>> No.4492620  

>>4492301
ОП, а что именно ты хотел?
Давай состыкуемся и будем творить вместе.
Ты неумеха, я неумеха, вместе что-нибудь неумелое да родим.

>> No.4492623  
Файл: -(365 KB, 590x513)
365

>>4492301
Попробуй тридэ. Минимальный порог вхождения. За пару недель можно научиться делать модельки по туториалам, а дальше только шлифовать навык.

>> No.4492629  
Файл: -(14 KB, 800x800)
14

>>4492323

>Тоже не понимаю, зачем что-то такое делать, если желания нет?

Аппетит приходит во время еды, интерес приходит во время занятия. Желание вообще отвратительный советчик.

>> No.4492782  

>>4492301
Попробуй делать мангу. оригинальный ван панч мен был нарисован "на коленке".

>> No.4492785  

>>4492623
Лучше программирование. Порог еще ниже.

>> No.4492793  

>>4492785
Порог, может, и ниже. Но до того как ты начнешь писать нечто покупаемое (или хотя бы просто одобряемое) посторонними людьми может пройти на порядок больше времени.

>> No.4492795  

>>4492793
ОП ничего не говорил про покупабельность. Почему, интересно, как только речь заходит о программировании, то все сразу думают про работу или стартап?
ОПу просто хочется заняться чем-нибудь, чтобы не чувствовать себя бестолковой бакой.

>> No.4492803  

>>4492795
Потому что программировать безумно скучно, и есть смысл это делать только за большие деньги.

>> No.4492804  
Файл: -(159 KB, 800x533)
159

>>4492803
Так можно про что угодно сказать.
Весело быть только эро-косплеершей с патреоном.

>> No.4492818  

>>4492785
Для программирования нужно уметь в логику. Для многих это проблема.
К тому же выхлоп мизерный. Код друзьям не покажешь и в вк не запостишь. Это еще хуже, чем писать в стол.

>> No.4492819  

>>4492795

> Почему, интересно, как только речь заходит о программировании, то все сразу думают про работу

Я ведь специально добавил, что хватило бы и просто лайков.
Пока ты напишешь нечто о чём скажут "вау, круто! какой файл кочать? есть под андроед??7", пройдёт от полугода в идеальном случае до... бесконечности, наверное. Некоторые программисты ничего такого вообще не пишут. А с 3D, наверное, всё же попроще добиться какого-то фидбэка.

>> No.4492823  

>>4492803
Существует такая интересная штука, как программирование микроконтролеров. Можно взять ардуино и мигать светодиодами собрать робота и заставить его гоняться за котом. Сделать систему типа "умный дом", чтобы она говорила Хватит жрать! каждый раз когда открываешь холодильник после шести вечера.

>> No.4492915  
Файл: -(245 KB, 480x750)
245
>Не хочу ничего делать
>Хочу лайков и видимость полезности
>Префронтальная гипоактивность это скучно
>> No.4492942  

>>4492301
Это нормально. Живи и радуйся, насиловать себя ради непонятно чего не стоит.

>> No.4492984  
Файл: -(128 KB, 766x1066)
128

Ешь, спи и куда-нибудь время трать. Хочешь - ычан читай, хочешь - комнату пылесось, хочешь - делай хобби или работай. Главное время потратить между сном и едой, ящетаю.
Больше ничего не надо же.

>> No.4493005  

>>4492803
Не знаю. Мне вот очень интересно кодить, когда я делаю очередную маленькую игру для себя. жаль рисовать не умею

>> No.4493356  

>>4493005
Кстати, да. В таком случае кодинг становится интересен. Тоже вот хочу реализовать небольшую игрушку и тоже не умею рисовать, хотя это не такая уж и проблема, все что нужно для игры всегда можно понадергать из интернетов.

>> No.4493734  

>>4492301
Ну самый хороший способ научиться чему-либо - это переехать в деревню без ноутбука/компьютера. Вначале ты будешь вечно сидеть в телефоне, потом тебе это наскучит и ты будешь учить все что попадется. И когда пройдет год ты можешь позволить взять себе ноут и кодить, кодить. Через 2 года пойдешь работать погромистом, там будешь работать 17 лет. Тебя заметят Sony за твои таланты и предложат пост директора ты послешь их куда подальше и полетишь в космос, проживая остатки жизни там и будешь жалеть, что не принял пост директора.

>> No.4493744  

>>4493734
Ну или сопьешься.

>> No.4493747  
Файл: -(53 KB, 600x860)
53

>>4492301
Старый добрый крестовый поход, брат. Присоединяйся к рыцарям Христа. Вместе мы возьмём Иерусалим, а затем отыщим Священный Грааль. Господь с нами!

>> No.4493834  

>>4493734
Если человек не может преодолеть свою лень, то отсутствие компьютера в этом ему поможет примерно никак. Я так и жил, разве что не в деревне: лет до 15 утыкался в книжки или просто уплывал в свои фантазии, потом до 18 утыкался в телефон, чередуя с телевизором. Не надоело, никакой тяги к изучению чего-либо не возникло. Даже наоборот: в детстве любил рисовать, теперь никак не могу снова начать.

>> No.4493868  

>>4492376
Я уже знаю с кем.

>> No.4493869  

>>4493734

> И когда пройдет год ты можешь позволить взять себе ноут и кодить, кодить

Реквестирую пасту про того куна, который был вынужден жить в деревне и устроился на местный хлебозавод.

>> No.4493870  

>>4492785
Я не умею в программирование.

>> No.4493871  

>>4492418

> Найти "традиционную", домашнюю группу представляется нереальным - я в Москве полгода ищу и вижу DnD только в форме платных клубных сессий. Разве что слышал от знакомых об их знакомых, которые все друг другу коллеги, все заинтересовались и устроили себе пати, как только один освоил ДМ-мануал

Это потому что сейчас уже не 80-е, а 2017 и давно есть компьютерные игры, в которые можно играть по интернету с друзьями.

>> No.4493875  

А если заняться реконструкцией?Это дорого будет стоить?

>> No.4493883  

>>4493871
А в ДнД вообще лучше играть с знакомыми, а не рендомами, имхо.

>> No.4493887  

>>4493883
Пойди найди знакомых, которые в 2017 году в D&D играют. Таких вообще опасаться надо!

>> No.4493928  

>>4493887
Почему?

>> No.4493930  

>>4493928
А ты бы не стал на уровне с подозрением относиться к человеку, который в 2017 году за завтраком читает бумажную газету?

>> No.4493934  

>>4493930
Так в ДнД играют чтобы собраться вместе, а не чтобы циферки и кубики же. Я даже на Акихабаре видел как в ДнД играли в одном магазине, на этаже с всякими настолками. Сидят люди за столом, весело.

>> No.4493938  

>>4493934
Ну ты сравнил... В специализированном месте, созданном для гиков и отаку играют в настолки. Тут-то ничего подозрительного.

>> No.4494069  
Файл: -(893 KB, 940x1330)
893

>>4493938
С чем "сравнил-то"? С гиками, играющими у себя в домах/в таких же отведенных для гиков местах (игровых клубах)? Настолько это отличается?
>>4493930
Вот только если новостные сайты - прямой апгрейд газет, то у ДНД оного нету. Вообще. РПГ, которые видеоигры - совершенно другой зверь. Они игры. С историей, но игры. А ДНД - история с геймплеем. Весь акцент на фантазии, отыгрыше, и динамично развивающихся ситуациях. Что же здесь выступит "интернетом" этой "газете"?
>>4493883
Луддит прав, так-то. Зачастую даже рендомов, заинтересованных в днд, сложно нормально найти, а уж знакомых-то и подавно.

>> No.4494074  

>>4494069

> у ДНД оного нету

Есть.

> РПГ, которые видеоигры

Хочешь или нет, но

> история с геймплеем

это как раз то как видеоигры логически продолжили настолки.

>> No.4494083  
Файл: -(116 KB, 240x320)
116

>>4494074
Лол, нет. Прямой контраст, мною приведенный, тобой благополучно проигнорирован. Перефразирую более прямыми словами:
Видеоигра-РПГ - геймплей с историей.
Настольное РПГ, в том числе ДНД - история с геймплеем.
В первой история служит геймплею, а во втором - геймплей истории.
И даже если вспоминать всякие плейнскейпы и иже с ними, где фокус отчетливо на истории - в них история фиксированная. Данная тебе, с которой ты уже ничего не поделаешь - выборов поделаешь, но все варианты тебе тоже будут даны и предрешены. В ДНД ГМ пусть и придумает перед сессией сюжет, но как он развернется и что с ним сделает партия, станет известно только в процессе игры.
Хотя да, существуют наркоманы, минмаксящие чарлисты и которым лишь бы мочить-фармить, но они меньшинство и то, что они играют почему-то в ДНД вместо видеоигр - как раз таки весьма и весьма странно.
Вообще, в таких разговорах всегда ярко видно тех, кто ни разу не трогал ДНД.

>> No.4494088  

>>4494083
И тем не менее на заре видеоигр было сделано миллиарды много RPG игр именно по лицензии D&D и почти все ролевые системы так или иначе под влиянием настолок, поэтому я считаю видеоигры прямым наследником этих ваших D&D.

> станет известно только в процессе игры

А в видеоиграх всё расскажут перед началом игры?
Ты преувеличиваешь значение и степень интерактивности настолок. У меня есть некоторый опыт ГМства. И уж когда мой сюжет был проработан и распланирован, он шел строго в соответствии с планом, хотя у моих игроков и была иллюзия свободы.

>> No.4494101  
Файл: -(59 KB, 800x800)
59

>>4494088

>И тем не менее на заре видеоигр было сделано миллиарды много RPG игр именно по лицензии D&D и почти все ролевые системы так или иначе под влиянием настолок

Нет дерьма, что видеоигры-РПГ выросли из настольных РПГ. С этим никто не спорит. Но происходить от != быть тем же самым, что, только улучшенным. Они другие. С таким же успехом можно называть США наследником Великобритании или сыр/творог/любой молочный продукт наследником молока.

>спойлер

Хреновым ты ГМом был тогда, честно говоря. Рандомное шароyebство - совсем не айс, но и рейлроадинг тоже.
В настолках inherently заложена несравненно большая свобода. Да, она вполне может и не эксплуатироваться. Но она есть.
И я, возможно, не совсем правильно выразился или ты не совсем правильно меня понял: свобода в том числе сюжетная, а не только. В настолках историей является даже просто боевка. Вот возьмем мою случайную партию из ваншота. ГМ работал от простой, ригидной, линейной сюжетной структуры - волшебник-коллекционер дал нам квест забрать его камушек, который у него свистнули разбойники. Мы все сделали, как и предполагалось сюжетно - поискали разбойников, нашли растоптанный лагерь и поняли, что их убили огры, нашли огров, убили, забрали камень и отдали. Типичный феч-квест, которых и в видеоиграх навалом. Но разве в видеоигре бы мне запомнилось, как мы, дерясь в разграбленной пивоварне с ограми, швырнули в огра бочонок пива, подожгли его, кастанули на него inflict wounds и hideous laughter, и он в результате умер хохочущий, горящий и с лопающимися венами? Как в это время остальные два огра гонялись за огоньками, кастуемыми нашим визардом, а когда один из них наконец-то прокинул проверку, визард его зачармил и убедил открыть свою пивоварню вместе с его другом где-либо ещё? Как мы потом спорили о целесообразности возвращении оказавшегося по законам жанра магическим камня этому волшебнику, используя как аргументы за его подозрительность то, что у него было много тапочек в доме, хотя он, предположительно, затворник? В этом свобода. В этом разница. Даже если итог ваншота и его сюжета никак не поменялся и мы сделали всё, что должны были, мы сделали это так, как хотели.

>> No.4494108  

>>4494101

> спойлер

Мои игроки были всегда довольны игрой и даже не подозревали что шли по рельсам. Я считаю, что главная обязанность ГМа предоставить игрокам приятное приключение, интересную историю и хороший баланс элементов игры. Да, у меня не очень хорошо с импровизацией и если я не буду продумывать свои сюжеты досконально, то игроки получат меньше удовольствия, а если я вообще подумаю об истории лишь в общих чертах, то эта самая свобода действий легко заведет меня в тупик. Это мои слабости, я их понимаю и избегаю.

> Но разве в видеоигре бы мне запомнилось, как мы, дерясь...

Ну это же мелочи, эпизоды, которые могут быть сыграны как угодно, а сам квест остался тем же, каким и задумывался:

> волшебник-коллекционер дал нам квест забрать его камушек, который у него свистнули разбойники. Мы все сделали, как и предполагалось сюжетно - поискали разбойников, нашли растоптанный лагерь и поняли, что их убили огры, нашли огров, убили, забрали камень и отдали.

Чем не рельса?

> спорили о целесообразности возвращении оказавшегося по законам жанра магическим камня этому волшебнику, используя как аргументы за его подозрительность то, что у него было много тапочек в доме, хотя он, предположительно, затворник

Тьфу ты, бака, мы вообще о разных вещах говорим.
В моих играх предусмотрено как минимум несколько исходов каждого решения, но они все равно придут к такому финалу, который мной планировался.

А что касается отыгрыша в видеоиграх, так это зависит исключительно от человеческой фантазии. Например, у меня элемент отыгрыша присутствует даже в Euro Truck Simulator, хотя там даже квестов нет. Мне просто для отыгрыша не очень нужны другие люди.

>> No.4494112  
Файл: -(28 KB, 400x400)
28

>>4494108

>тьфу ты, бака, мы совершенно о разных вещах говорим

Нет, мой дорогой приятель, вовсе нет. Мы говорим о ложности утверждения, что ДНД и видеоигровые РПГ - как газета и интернет. Просто кто-то приводит доказывающие ложность отличия, а кто-то настаивает на схожествах.

>Ну это же мелочи, эпизоды, которые могут быть сыграны как угодно,

Это процесс. Это и есть сама игра. Так мы и играли в ДНД. Да, результат один и тот же - но, мягко говоря, какая разница? Мы играли не для того, чтобы получить свою голду и экспу. Мы играли, чтобы играть - и в том, как играть, у нас было свободы вдоволь.

>> No.4494115  
Файл: -(721 KB, 800x1200)
721

>>4494112
Я и в RPG играю не ради лута, а квесты выполняю не ради наград. Все-таки о разном говорим.

>> No.4494123  
Файл: -(55 KB, 600x1500)
55

>>4494115
Вот именно. Собственно говоря, вряд ли хоть кто-то играет не ради процесса. Но в этом-то и дело, что процесс разный.
Искренне не понимаю, как мы можем говорить о разном, если было дано сравнение ДНД с газетами и заявление о явлении видеоигр-РПГ "логическим продолжением" ДНД и всё, что я делал - отстаивал их ложность, а ты - давший из них второе - отстаивал их истинность.
Для прояснения и упреждающего разъяснения возможных недопониманий уточняю отстаиваемый тезис: логическое продолжение - то же самое, только лучше. Сыр - не логическое продолжение молока, но фонарь - логическое продолжение свечи.

>> No.4494134  
Файл: -(350 KB, 1920x1080)
350

>>4494123
Просто у нас разные ценности относительно ролевых игр, поэтому мы и не можем договориться. Ты ценишь то, что присуще только настолкам и интеракции с живыми людьми, а я ценю то, что из настолок перекочевало в видеоигры, поэтому для меня и для большинства людей видеоигры все-таки будут логическим продолжением настолок, только без трудностей с поиском адекватных людей, потребности собираться вместе и думать над игрой.
Вот как игрок я просто тихий ужас, только ГМить хорошо могу, а играть нет.

>> No.4494140  
Файл: -(123 KB, 732x1024)
123

>>4494134

>ты ценишь
>я ценю

Вот только мы говорим об объективном. О том, чем они являются сами по себе. Как я и говорил - у настольных РПГ прямых апгрейдов нет. И как ты и заявил - есть. Но прямой апгрейд равно, как я и говорил, то же самое, только лучше. Если у двух вещей по-разному развиты разные области, и кому-то одна из областей нравится больше, и он поэтому предпочитает вещь Х, а не вещь Y - это не значит, что Х прямой апгрейд Y. Она - просто другая, иная, и то, что её "инаковость" больше подходит вкусам пресловутого кого-то, не делает её прямым апгрейдом Х.
Что, собственно, с самого начала и говорилось.

>> No.4494142  
Файл: -(541 KB, 1276x1719)
541

>>4494140

> об объективном
> лучше

Не соглашусь. Но и спорить не буду.

>> No.4494176  

>>4493930
Нет.Я тоже газеты читаю.

>> No.4494180  

>>4494176
Держись от меня подальше, маньяк!

>> No.4494182  

>>4494180
Сам такой.

>> No.4494250  

>>4494180
Как грубо... Может он читает газеты из-за кроссвордов?

>> No.4494732  

>>4494250
Просто я читаю их если мне скучно.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]