[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(188 KB, 896x684)
188 No.4561190  

Ычан, я тупой.
Как подходить диалектически? Что такое диалектический материализм?
Смотрю тут старенькую советскую телепередачу "история развития коммунистической идеи", а тут полезли с какими-то Гегелями, Фейербахами, французскими утопистами, Адами Смитами и прочими каюсь за необразованность для меня ничего не значащими фамилиями. Да и вдобавок о какой-то философии рассуждают: ничто не является ничто потому как ничто - это отсутсвие у нечто качеств, а главное качество у ничто - это отсутсвие качеств, и это уже нечто. И как мне это понять?
Не порядок, объясните.

>> No.4561196  

Зачем ты вообще философию читаешь? Займись более полезными делами.

>> No.4561197  

>>4561196
Например?

>> No.4561200  

>>4561196
Не читаю, а смотрю.
И не хочу я ей заниматься, мне коммунизм интересен только как экономическое явление, и то скорее социализм. Я думал, тут про экономику будут рассказывать, а рассказывают про какие-то материи, бытии и прочую лабуду.

>> No.4561249  
Файл: -(426 KB, 1280x1280)
426

>>4561190
Пустота не может существовать, ибо в понимании мыслителя пустота является отсутствием всего, а если эта пустота уже есть, значит что-то присутствует. Не лезь лучше в те области, которые находятся за рамками твоего скромного познания. Не надо себя пичкать философской подоплекой изживших себя идеологий, развивайся в тех сферах, что предначертаны тебе судьбой, не нужно становится еще одним болтуном, начитавшимся "авторитетных" мнений.

>> No.4561261  

Но коммунисты не занимаются сексом же

>> No.4561270  

ничто - это отсутсвие качеств, и это уже нечто
Субъективная оценка нулю.

>как это понимать

Понимать надо, что здесь нет логичеческого вывода, просто фраза звучит "красиво" и пригодна для всяких софистов, которые спорят ради спора или отстаивания собственной точки зрения, а не истины ради.

>> No.4561276  

>>4561249

> предначертаны тебе судьбой

Fuck the destiny, пусть экспериментирует и познаёт как хочет, если интересно.

>> No.4561277  

Гегель — это дядька, у которого взяли диалектику. Диалектика — это такой метод мышления. Мыслить диалектически значит держать в уме набор условно полезных абстрактных идей — и от них плясать в рассуждении. Рассматривать вещи, учитывая, что эти вещи с течением времени движутся, меняются, рассматривать вещи, учитывая, что на них действуют какие-то другие вещи, и т. п. Если мы используем эти идеи — возможно, мы достигнем хороших результатов. Или не.

Фейербах — дядька, у которого взяли материализм. Материалистов обычно противопоставляют идеалистам. Если ты зовешь себя материалистом — ты заявляешь, что материя первична по отношению к сознанию, что человеческое сознание имеет источник — физику всякую. Гегель был идеалист, он писал об абсолютном духе, двигающем историю. Маркс же писал о материальных факторах, двигающих историю. Например, о производительных силах.

Адам Смит — англичанин, писавший про политическую экономию. Современные рассуждения об экономике в значительной степени основываются на рассуждениях Адама Смита. "Невидимая рука рынка" и все такое. Маркс полагал, что Адам Смит допускал а своих рассуждениях ошибки.

Касательно истории развития коммунистической идеи.
Немецкая классика — оттуда взяли философию всякую, тех же Фейербаха с Гегелем. Французский утопизм — оттуда взяли желание построить справедливое общество. Английская политэкономия — оттуда взяли элементы экономической теории. Все осмыслили, переработали, соединили.
И поехало.
Да, кстати. Телепередача старенькая и советская? В таком случае в ней, возможно, не сказано об околомарксистах, случившихся после Ленина. Троцкий, Франкфуртская школа, Сартр, Блох, Валлерстайн, Маригелла, Месарош и т. п.

Впрочем, я этими вещами профессионально не занимаюсь.

>>4561249

>Не лезь лучше в те области, которые находятся за рамками твоего скромного познания.
>развивайся в тех сферах, что предначертаны тебе судьбой

Прелесть.

>не нужно становится еще одним болтуном, начитавшимся "авторитетных" мнений

Книжки вообще вредно читать.

>> No.4561281  

>>4561277

>Адам Смит допускал в своих рассуждениях ошибки

Не как что-то плохое. Он все-таки двести с лишним лет назад жил.

>> No.4561293  
Файл: -(212 KB, 1000x698)
212

>>4561277
>>4561277

>>Прелесть.

Мудрствования в руках хронического дилетанта - это преступление против всего истинного и прекрасного.

>>Книжки вообще вредно читать.

Только еретические.

>> No.4561301  

>>4561281
И еще уточнение. Почему так важно то, что Адам Смит жил двести лет назад? Потому что он анализировал другое общество, не то, в котором жил Маркс. Каких-то тенденций не видел, в исследовании других был не прав и т. п.
Маркс тоже жил давно. Марксисты считают, что многие фундаментальные идеи Маркса остаются верными и поныне.

>> No.4561322  

>>4561190

> Как подходить диалектически?

Подходить диалектически, значит подходить так, чтобы препод по диамату/истмату «хорошо» поставил.
Не верите — спросите у родителей. Если ваши родители обучались в высшей школе уже в то время, когда диаматчики сменили кафедры на рынки и кооперативы, то вам такое знание, в силу юности лет не нужно. Если же ваши родители всерьёз и обстоятельно объяснят суть диалектического подхода, то вам такое знание тоже не нужно, ибо оно уже в вас на генетическом уровне вместе со способностью не задаваться ненужными вопросами, поздравляю!

>> No.4561332  
Файл: -(16 KB, 480x360)
16

>>4561293

>Только еретические.

А то, что какие-то книжки еретические, вы можете прочитать в хороших книжках. Как определить, какая книжка является хорошей? Ну как же! В любой хорошей книжке и будет написано, что она хорошая. С Библией же прокатило — бестселлер на все времена.

>> No.4561336  
Файл: -(28 KB, 500x588)
28

В целом о коммуняках всё верно у >>4561277-куна. Если всё же хочешь понять, а не сымитировать понимание, выучив фамилии, то придётся потрудиться.

Фигачишь унылую "Историю западной философии" унылого (как философа) Б. Рассела, вкуриваешь, что такое Платон и Аристотель, потом Декарта и Канта, потом Ницше и Хайдеггера (в виде лекций толковых людей, русские переводы либо неполны, либо нечитабельны) с досократиками и потом, если интерес останется, переходишь к остальным представителям классической философии с пониманием того, откуда, как и зачем они вообще вылезли. Если тебе это правда интересно, мы можем поговорить, я оставлю мыльцо и что-нибудь в твоем подходе к философии высмею.

Главное, что нужно усвоить — всё это развлечение. Такое же, как игоры или книги Донцовой. Не слушай того, кто говорит об обратном и предлагает ходить с наганом в кожанке, сотворяя справедливость (к сожалению, количество таких среди философов уровня /b превышает 95%). Если действительно хочешь потратить кучу времени на копание в умах всяких дядек с не слишком интересной жизнью и не вынести ничего, кроме умения мастерски маневрировать в любой более-менее свободной беседе о тонких материях (которые тебя перестанут интересовать после ознакомления с вышеозначенными дядьками), то вперед.

И никогда не слушай подобных >>4561293-куну, у которых есть истинное, прекрасное и еретическое. Такие пассионарные элементы и ходят с наганами в кожанках.

>> No.4561344  

>>4561336
Ну а just for fun носить наган можно?

>> No.4561348  

>>4561344
Главное чтоб товарищ майор не нашел случайно.

>> No.4561350  
Файл: -(30 KB, 500x262)
30

>>4561348

>> No.4561352  
Файл: -(145 KB, 735x1200)
145

>>4561332
Глазами своего сердца и разума.

>> No.4561356  

>>4561348
И от санитаров и прочего медперсонала психушки наган прятать надо. Удобнее ходить с метафизическим воображаемым наганом, наверное.

>> No.4561360  
Файл: -(71 KB, 992x744)
71

>>4561344
Можно. Но только из магазина "Детский Мир".
>>4561336
Я бы сказал, что изучать философию от древних — штука очень на любителя. Большинству просто нужно найти философа, с которым они более-менее согласны и на этом они быстро успокоятся. Так что тут ему нужен один из тошнотворных учебников по философии, чтобы приблизительно представлять, кто есть кто. На базе этого списка составит ещё более короткий список "есть интересные идеи", возьмёт их книжки, прочтёт, отбросит "шлак", выберет из оставшегося другие книжки и т.д.

>> No.4561377  
Файл: -(80 KB, 1024x768)
80

>>4561369
А неважно, как они её поняли.
Это как с тортом — кто-то его кушает, кто-то его фотографирует, кто-то одетым садится на него попой, елозит по нему, после чего начинает плакать.
Все получают удовольствие, так что нельзя сказать, что они что-то делают с тортом не то.

>> No.4561379  
Файл: -(256 KB, 1280x960)
256

>>4561196

>Зачем ты вообще философию читаешь? Займись более полезными делами.

Философия очень полезна. Практически все люди испытывают потребность в философии, но большинство людей удовлетворяют его суррогатным образом, например слушая "шансон" https://bit.ua/2016/01/shanson-vs-philosophy/

>> No.4561382  
Файл: -(50 KB, 383x604)
50
>Как подходить диалектически? Что такое диалектический материализм?

Вот картинка поясняющая отличие диалектического материализма от других философий.

В качестве примера диалектического материализма, взгляни на марксистское определение свободы https://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Свобода

>> No.4561383  

>>4561360
Мне сложно такое советовать. Не в моём вкусе всякие заратустры или вульгарные материалисты, навернувшие случайный философский текст и понявшие, в лучшем случае, четверть. Они ж потом сюда придут и будут из нагана в мимокрокодилов стрелять. Без погружения в geschichte западной мысли на выходе получим еще одного безумного прозревателя же.
>>4561377
Советуй@пропагандируй же.

>> No.4561388  
Файл: -(41 KB, 427x427)
41

>>4561336

> 2017
> наган

С разморозкой!

>> No.4561394  

>>4561360

>Большинству просто нужно найти философа, с которым они более-менее согласны и на этом они быстро успокоятся

Это позиция субъективного идеализма. В таком случае философия не помогает осмыслять мир, а лишь позволяет обосновать свои взгляды являющиеся продуктом общественного хаоса, с авторитетной философской позиции.

>> No.4561395  

>>4561336
Просто аккуратно замечу, что беспристрастных писателей про общественные науки не бывает. Октябрьская революция случились, две мировые войны случились, Холодная война, куча войн-революций помельче, развал Союза и т. д. и т. п.
То ли еще будет.
Рассел занимал по отношению ко всему этому политическую позицию.

К примеру, это тоже политическая позиция:

>Главное, что нужно усвоить — всё это развлечение. Такое же, как игоры или книги Донцовой. Не слушай того, кто говорит об обратном и предлагает ходить с наганом в кожанке, сотворяя справедливость (к сожалению, количество таких среди философов уровня /b превышает 95%). Если действительно хочешь потратить кучу времени на копание в умах всяких дядек с не слишком интересной жизнью и не вынести ничего, кроме умения мастерски маневрировать в любой более-менее свободной беседе о тонких материях (которые тебя перестанут интересовать после ознакомления с вышеозначенными дядьками), то вперед.

Такая позиция, такая расстановка ценностных акцентов идет на пользу многим существующим политическим режимам.

Зато с подобной позицией дольше проживешь. Будешь играть в игры. Читать Донцову. Или даже курить какую-нибудь философию.

>> No.4561398  

>>4561395

>Октябрьская революция случилась
>> No.4561404  
Файл: -(312 KB, 906x1200)
312

>>4561394
Ты исходишь из позиции, что человеку нужна философия сама по себе, а не отклик его мыслях в творениях одного из "тех самых великих людей".
Если человеку не нужна философия, то он остановится и будет счастлив.
Если человеку нужна философия, то он продолжит разматывать линию одного философа, которые не соглашается с другими философами, ссылается на третьих, вскользь упоминает четвёртых и т.д. И он пройдёт свою собственную непревзойдённую философскую дорогу, полную маленьких интеллектуальных приключений и достижений.

>> No.4561407  

>>4561404

>его мыслей

Надо больше спать.

>> No.4561409  

>>4561395
Верно-верно, козлик уже уличил меня в пропаганде. Впрочем, ничуть этого не стесняюсь. Таким советом я, по крайней мере, никому не навредил.

>> No.4561412  
Файл: -(96 KB, 314x215)
96
>слушай то, слушай это
>я прав — нет я

>>4561293
Самый худший дилетант — это унылая илитка, единственной движущей идеей которой является околостарческое брюзжание на "недостаточно умных" для неё юных умов.

>> No.4561418  
Файл: -(149 KB, 1280x752)
149

>>4561404

>Ты исходишь из позиции, что человеку нужна философия сама по себе, а не отклик его мыслях в творениях одного из "тех самых великих людей".

Нет. Философия нужна не сама по себе, а необходима для осмысления общества и мира. Потребность осмысления появляется у всякого хотя бы минимально разумного человека. Даже если человек не достаточно умён и обладает недостаточным словарным запасом что бы сформулировать философский вопрос, это не значит у него нет философского вопроса.

Для прояснения своей философской позиции задай себе один вопрос и ответь на него. Если не знаешь как ответить, отвечай не задумываясь.
Какова роль человека в мире?

>> No.4561422  

>>4561404
Вот кстати, то, о чём я говорил, не заставило себя долго ждать и явилось нам в сияющем лике >>4561418-куна.

>> No.4561467  

>>4561409
Мы живем в обществе. Наши действия, наше бездействие оказывают влияние на общество. Пусть небольшое, но оказывает. Можно не спасать утопающих, можно не тушить пожары. Смотреть — на мейнстримную войну в телевизоре, на негламурные трупы с Ютуба, на скучных калек с улицы. Или не смотреть. Или глаза закрывать. Потом писать, мол, не стесняешься. Мол, никому не вредил.

На мой взгляд, как-то оно грустно.

Священных, раз и навсегда установленных моральных императивов, конечно, не бывает. Но все мы — продукт некоего сорта человеческой культуры. Мне маленькому говорили, типа, печально, когда кто-то голодает. Вдвойне печально — если всем на это плевать. Наверное, многим говорили.

Мне кажется, нет ничего плохого в том, чтобы осознанно занять некую политическую позицию.

>> No.4561468  

>>4561190
Communism is the very definition of failure.

https://www.youtube.com/watch?v=298Cw3_qGwE

>> No.4561470  

>>4561467

>но оказывают
>> No.4561479  

>>4561418
Есть у нас философский вопрос, нет у нас философского ответа.
Философия не точная наука, поэтому не так эффективна в осмыслении общества и мира, как хотелось бы.

>> No.4561506  

>>4561479

>Есть у нас философский вопрос, нет у нас философского ответа.

Есть. роль человека в мире - творец.

>Философия не точная наука, поэтому не так эффективна в осмыслении общества и мира, как хотелось бы.

В чём ты меряешь эффективность философии?

Когда то кибернетика пыталась найти универсальные законы позволяющие управлять всем и всеми независимо от обстоятельств. Но даже дураку понятно что это ненаучно. Для того что бы человеческое общество стало полностью управляемым и контр-революционным как того хотят буржуи, нужно уничтожить в нём всё человеческое.

Есть у меня предположение, что парадокс Ферма объясняется тем что большинство разумных форм жизни уничтожили свою суть ради её денежной формы. И тем самым законсервировали своё состояние совершив "конец истории".

Хотя оптимистичнее думать что инопланетяне просто соблюдают первую директиву и поэтому не выходят на контакт.

>> No.4561517  
Файл: -(601 KB, 539x507)
601

>>4561507

>А я и глаза держу открытыми, и не стесняюсь.

Бесстыдница кокая. А я закрываю.

>> No.4561520  

>>4561467
Осознанный отказ от политической позиции — тоже политическая позиция, ты и сам выше это отмечал. Хотя куда тут без доли здравого иезуитства (политическая позиция же) — я всё ж очень неактивно, но пропагандирую против того, что мне неприятно эстетически.

> Или не смотреть. Или глаза закрывать. Потом писать, мол, не стесняешься. Мол, никому не вредил.

А я и глаза держу открытыми, и не стесняюсь.
>>4561517
Неженка!
Какие вы быстрые, а.

>> No.4561529  

>>4561520
Это да.

>> No.4561531  
Файл: -(75 KB, 400x240)
75

>>4561520
Щито поделать, десу.
Но я слоупок.

>> No.4561555  

>>4561190
Если ты тупой, то зачем ты лезешь в категории, которые находятся за пределами твоего понимания? Не знаешь, что такое диалектический материализм, - запроси определение в гугле, почитай, подумой, ну а если ты не способен к осмыслению абстрактных конструкций, тебе очевидно ничего не дадут ответы на ычане. Зачем этот тред, зачем я вообще ответила этому дебилу?

>> No.4561570  

>>4561555
Ты жирная и тебя никто не няшит.

>> No.4561627  
Файл: -(75 KB, 401x600)
75

Подойди. Говорят,
Ты хороший человек.
Ты неподкупен. Впрочем,
Молния, ударившая в дом, —
Тоже.
Ты не отступаешься
От того, что когда-то сказал.
Но что ты сказал?
Ты честен: что думаешь, то и говоришь.
Но что ты думаешь?

Ты храбр. Но в борьбе против кого?
Ты умён. Но кому служит твой ум?
Ты не заботишься о своей выгоде.
А о чьей?
Ты хороший друг. Но хороших ли людей?

Слушай же, мы знаем:
Ты наш враг. Поэтому
Мы тебя поставим к стенке.
Но, учитывая твои заслуги и твои достоинства,
Мы поставим тебя к хорошей стенке
И расстреляем тебя из хороших винтовок хорошими пулями,
А потом закопаем
Хорошей лопатой в хорошей земле.

Излюбленным приёмом абстрактного гуманизма является плач по «невинно» осуждённым и пострадавшим в ходе революционных действий людям. Для того, чтобы объявить революционное насилие бесчеловечным и неприемлемым, пострадавших контрреволюционеров позиционируют как любящих родителей, верных супругов и талантливых работников, вынося за скобки их политические взгляды и политическую деятельность. Но во времена общественных потрясений всё это меркнет на фоне того, чьи классовые интересы ты отстаиваешь.

>> No.4561676  

>>4561322

>вам такое знание тоже не нужно, ибо оно уже в вас на генетическом уровне
>абстрактная идея на генетическом уровне

they never see me krollin´

>> No.4562122  
Файл: -(76 KB, 600x599)
76
>> No.4562154  

>>4562122
Гениально.

>> No.4562234  
Файл: -(252 KB, 576x720)
252
>Смотрю тут старенькую советскую телепередачу

Да застрелиться уже на этом месте, материализм не для тебя.

>> No.4562474  

>>4562234
Надо смотреть новенькие российские телепередачи!

>> No.4562595  

>>4562122
Альф всегда был умный.

>> No.4562648  
Файл: -(75 KB, 400x280)
75

>>4562474

>Надо смотреть новенькие российские телепередачи!

Передачи хорошие, но смотреть их я конечно не буду.

>> No.4563273  
Файл: -(146 KB, 900x900)
146

Вроде как эта схема показывает происхождение и развитие марксизма. С автором схемы не согласен касаемо достижений Сталина. В СССР не ликвидировали буржуазию, а ликвидировали её легальные и организованные формы существования.

>> No.4566043  
Файл: -(61 KB, 604x453)
61
>> No.4566046  

>>4563273
Коких еще достижений. Это схема теоретических исследорваний.
по твоему выходит Маркс диктатуру пролетариата установил, лол.
Не ликвидировал ничего Сталин. Он написал и обосновал как это теоретически возможно сделать. Это схема их филосовских трактатов, няркоман.

>> No.4566115  
Файл: -(64 KB, 453x604)
64

>>4566046

>Коких еще достижений. Это схема теоретических исследорваний.

Теоретических достижений.

>Он написал и обосновал как это теоретически возможно сделать. Это схема их филосовских трактатов, няркоман.

Ты дурак?

>> No.4566124  

>>4561418

> Какова роль человека в мире?

Ответил "творить". Кто я по масти философской?

>> No.4566236  

>>4566124

>>Какова роль человека в мире?
>Ответил "творить". Кто я по масти философской?

Прогрессивный.

>> No.4566252  

>>4566236
Круто. Каких философов мне читать?

>> No.4566276  

>>4561190
В философии несколько понятий ничто.
Ничто математическое - сверхмалое количество не подлежащее возможному подсчету.
Ничто абсолютное - предмет без свойств.
Ничто временное - вчера ничто (не знали свойств/не могли подсчитать), а завтра уже что-то (узнали свойства).
Итд...
Поэтому, когда мы говорим о ничто, то нам надо уточнять - о каком именно ничто идет речь.

>> No.4566284  
Файл: -(52 KB, 816x645)
52

>>4566252

>Круто. Каких философов мне читать?

Посоветовал бы сразу Карла Маркса, но для начала стоит науку логики Гегеля.

>> No.4566297  
Файл: -(39 KB, 400x393)
39

>>4566276
Диалектический материализм утверждает что всякие внешние свойства любого объекта - это следствие наличия у него определённой внутренний структуры. Следовательно всё что имеет какие либо свойства - то есть ВСЁ имеет внутреннею структуру.
При построении теорий мы пользуемся такими абстракциями как точка, луч, отрезок, линия. Но они в конечном счёте являются абстракциями лишёнными сути и содержащими лишь форму.
Примеры: Физический луч состоит их фотонов, каждый фотон - это потенциальная пара электрон-позитрон. Реальный отрезок состоит из атомов, имеет упругость и усилие на разрыв.

Или же другие примеры: Алхимики средневековья мыслили категориям метафизики, то есть считали что свойства материи определяются абстрактными правилами. Поэтому находясь на данной философской позиции, они искали эссенцию жизни. Субстанцию обладающую абстрактным свойством жизни. Они полагали что втереть эту субстанцию в камень его можно будет оживить. Но оказалось что жизнь - это процесс, а не субстанция.
В 18 веке учёные считали что температуру тел определяет содержание в них теплорода, субстанции температуры, флогистона. Однако впоследствии наука выяснила что температура - это мера энергии хаотичного движения молекул.

Эти примеры демонстрируют тупиковость рассмотрения природы как чего либо действующего исключительно по формальным правилам и состоящего из множества субстанций.
Вот картинка >>4561382
Развитие науки показывает что плюрализм и формализм ошибочны.

>> No.4566952  

Почему полюрализм ошибочен?

>> No.4566984  
Файл: -(15 KB, 234x197)
15

>>4566952
Мало того, что из-за этого полюрализма я внезапно просыпаюсь среди ночи, так еще и вставать для смены белья приходится.

>> No.4567007  

>>4566297

> Эти примеры демонстрируют

Демонстрация не есть доказательство.

> рассмотрения природы как чего либо действующего исключительно по формальным правилам и состоящего из множества субстанций.

Этот подход не эквивалентен диалектическому материализму в обозначенном тобой виде.

>> No.4567282  

>>4566284
Мне как раз недавно посоветовали прочитать Герцена, чтобы понимать Канта, чтобы понимать Ницще, чтобы понимать Маркса. Скачал себе "Кто виноват?" для разогрева…
А потом я узнал, что Герцен жил позже Маркса, лол.
Несмотря на ошибочность логической цепочки, настрой верный?

>> No.4567289  
Файл: -(108 KB, 1108x1080)
108

>>4567282

>Мне как раз недавно посоветовали прочитать Герцена, чтобы понимать Канта, чтобы понимать Ницще, чтобы понимать Маркса. >Скачал себе "Кто виноват?" для разогрева…
>А потом я узнал, что Герцен жил позже Маркса, лол.

Несмотря на ошибочность логической цепочки, настрой верный?
Не могу точно сказать, так как сам начинал с восточной философии и пропустил европейских классиков. Советую всё таки начать с Гегеля, а затем если что то непонятно, обращаться к другим классикам.

>> No.4567326  

>>4567289
Оке, спасибо, пойду развиваться, наверно, раз уж я прогрессивный.

>> No.4567422  
Файл: -(147 KB, 1280x619)
147
>> No.4567439  

>>4567422
У меня как-то левая картинка была вкусом книги, а правая - послевкусием.

>> No.4567643  
Файл: -(36 KB, 360x423)
36

ОП, сейчас тебе начнут давать линки на всяких "Анти-Дюрингов" и "Науки-логики", если уже не начали тред не читал. Но ты голову только об это всё сломаешь, так ничего и не поняв (а особенно, если на самом деле тупой). Дело в том, что никто из этих "марксоэнгельсов" не оставил после себя этакого универсального учебника типа "Сумма диамата". Тебе придётся извлекать положения и выводы этой философии по крупицам из огромных талмудов, посвящённых чаще всего уже давно не актуальным политсрачам XIX - начала XX вв.
Но есть такой дедок Юрий Семёнов. У него есть шеститомник "Введение в науку философию". Так вот он диалектический материализм в нем объясняет максимально последовательно, начиная с самых-пресамых азов, попутно раскрывая содержание смежных и предшествующих философских течений. Да, с чем-то у Семёнова можно не согласиться, но ты так или иначе после прочтения будешь хотя бы понимать общие вещи в диамате, поэтому после него уже можешь читать Ильенкова, Ленина, Энгельса и прочих Каутских.

>> No.4567660  

>>4567643
Что это за философия для пролетариата такая, которую пролетариат сам понять-то не может и нуждается в вожде или ком-то подобном? Это противоречит самой идее учения!

>> No.4567726  

>>4567660
Пролетариат должен быть образованным. Поэтому большевики и проводили все эти ликбезы. И неплохо продвигались в этом деле. Пока Хрущёв не объявил, что коммунизм - это когда квартира, дача, машина и сколько-то там сортов колбасы в магазинах. Курс на потреблядство, собственно, и привёл в конечном итоге к реставрации капитализма.

>> No.4567728  

>>4567726

> Курс на потреблядство

При тотальном дефиците-то

>> No.4567729  

>>4567728
Потому и привёл.

>> No.4567731  

>>4567726
Простите, но у меня от подобного сразу: https://www.youtube.com/watch?v=CX_S1DXHW4Y

>> No.4567732  

>>4561200

>Я думал, тут про экономику будут рассказывать, а рассказывают про какие-то материи, бытии и прочую лабуду.

Экономическая часть в марксизме (политэкономия) - это конкретика, в некотором роде практическое применение диамата. Без знания общих положений философии (материя, бытие и т.д.) ты многое не поймёшь в политэкономии (да и в историческом материализме), откуда что взялось и как логически к этому пришли.

>> No.4567735  

>>4567726
А потом капитализм фшух - и превратился в госкапитализм.

>> No.4567741  

>>4567728
Ну прям таки с "тотальным" - это в некотором роде пиздёж. Но, безусловно, дефицит был. Но проявился он по большей части после "косыгинской" реформы, когда главным критерием оценки работы предприятия стала прибыльность, а не производительность труда. Поэтому многие предприятия стали отказываться от производства продукции, с которой было трудно или невозможно выйти на прибыльность. В итоге предприятиям стало значительно легче становиться "эффективными", а на общественную потребность было как-то чихать. Злую шутку сыграли и выросшие цены на нефть (да-да, "нефтяная игла" ещё тогда начиналась), когда все проблемы промышленности стали затыкать покупкой товаров заграницей.

>> No.4567747  

>>4567732
Звучит как собственный взгляд на математику или там силу притяжения. Как оно вообще влияет на точную науку-то? Звучит как обычные спекуляции. Если сказать что-то или поверить во что-то, то 2+2 не будет равно пяти всё равно.

>> No.4567749  

>>4567741
Да всегда он был, на некоторые вещи вообще огромный. Всё, на что не было дефицита - это продукты первого пользования. Тогда как после Косыгина и далее просто стал дефицит ещё и на продукты первого пользования.

>> No.4567750  

>>4567735
Ну не совсем. Если уж употреблять этот термин (довольно спорный, кстати), то тогда это скорее СССР, в котором государство извлечённую прибавочную стоимость тратит на бесплатное здравоохранение, образование, жильё и пр.

То, что в России сейчас - это государственно-монополистический капитализм. По сути это типичный неолиберализм, как у всех. У нас просто феодальные черты слишком выпирают.

>> No.4567756  

>>4567750

>У нас просто феодальные черты слишком выпирают.

Кхе-кхе, а где ещё они выпирают?

>> No.4567759  

>>4567756
Везде.

>> No.4567760  

>>4567747

Диамат - это не "особое мнение". Он включает в себя и развивает открытия в области философии, сделанные, начиная с античности и отбрасывает устаревшие.

Например, работы Демокрита, в которых он описывает атомы огня, земли и т.д., безусловно, отбрасываются. Но вот его мысль о том, что объективный мир - это всего лишь атомы и пустота, наоборот принимается и развивается. Ведь действительно, звук и цвет существуют лишь в твоём сознание. Объективно цвет - это всего лишь световые волны определённой длинны, а звук - колебания воздуха. Просто твоё сознание интерпретирует их как звук и цвет, когда эти волны воздействуют на твои органы чувств.

>> No.4567763  

>>4567760
Но это уже не философское знание, а простая физика и анатомия.

>> No.4567766  

>>4567756
Ты не поверишь. В нашем обществе до сих пор сохраняются черты ещё с первобытности. Например, то, что мы по разным знаковым случаям (свадьбы, поминки, празники) собираемся вместе пьём и едим - это чуть ли не с пещерных времён в нас живёт.

>> No.4567767  

>>4567759
А где в US можно увидеть обучающихся за границей детишек губернатора, назначенного бессменным президентом за такие качества как "был другом в 80е"? Чтоб у них было родовое имение и бизнес, стабильно выигрывающий тендеры у государства.

>> No.4567771  

>>4567767
Эм... вся история семейства Бушей, например, с их прямым интересом в нефтяном бизнесе?

>> No.4567774  

>>4567763
Как раз таки это предмет изучения философии. Физиология и анатомия в этом случае изучают конкретно органы чувств, их строение, функционирование и т.д. Физика - конкретно световые и звуковые волны. Философия же изучает именно познание и постижение истины. Ну и тут они, безусловно, все взаимосвязаны. Это в науке вообще очень распространённое явление, когда дальнейшее продвижение в одной науке становится возможным только после определённого прорыва в какой-то другой.

>> No.4567775  

>>4567763
А ты никогда не думал, что философия - это методология мышления, а не набор книжек для заучивания? Что слова "философия науки" не являются оксюмороном? Не задумывался, что слова "философия - мать всех наук" родил не студент филфака из-за нужды к компенсации?

>> No.4567776  

>>4567771
К счастью, их друзья особого влияния всё так же и не получили, а яхты у них были и до этого. Напрямую же он мог лишь войнушки начинать, на всё остальное нужно много согласований парламента/сената и властей на местах (вплоть до того, что местный мэр может отменить приказ президента в городе, если тот не был одобрен ещё десятком инстанций).

>> No.4567778  

>>4567767
Тут вопрос, наверное, даже не в учёбе детей за бугром, а в личной преданности, условно говоря, господину и отношению к своим рабочим как к крепостным. Где-то это слабо проявляется, где-то, как у нас сильнее. А где-то, как, например, в некоторых арабских странах с абсолютной монархией, очень сильно.

>> No.4567780  

>>4567775
Наука это наука, а философия это взгляд на то, как наука (или религия) взаимодействует с человеком. Тобишь наука это просто сухие факты, тогда как философия пытается подогнать в них "душу" и предоставить мысленные эксперименты, а также опознать значение новоткрытых законов науки для нас, человечества (ведь в самой науке эти законы лишь сухие факты в глобальном масштабе, для которых человек лишь горстка атомов, такая же как любая другая).

>> No.4567781  

>>4567775
Методология мышления - это лишь один из аспектов философии, из которого когда-то выделилась логика. Философия - это наука об истине и познании.

>> No.4567782  

>>4567776
Морганы, Рокфеллеры, Форды, Дюпонды, чета Обам, паровоз Джобса-Возняка-Гейтса...
Кстати, Стивен Спилберг интересен тем, что без Джона Уильямса он бы не стал и десятой частью того, чем он стал. При этом Уильямс не получил от СС ничего. Зато пишет очередную книгу "история успеха", в который вымарывает ДУ, чтобы показать себя таким простым мальчиком с мечтой.

>> No.4567783  

>>4567776
Понятно, что президент США и РФ совершенно разные по уровню власти должности, но ты же просил. Вот тебе бизнес, вот конфликт интересов, вот президенты Буш старший и Буш младший, все признаки элиты. Разве что учились не за границей, благо там свои хорошие учебные заведения имеются.

>> No.4567785  

>>4567781
Если б философия была наукой, в ней были бы фальсифицируемые теории. Если это и наука, то не количественная, очевидно.

>> No.4567786  

>>4567780

>философия это взгляд

Ещё один примат советской карательной программы образования, которое состояло из изучения истории [вставь что угодно] вместо самого предмета.

>> No.4567787  

>>4567780

Давай отделять мух от котлет. Так называемая религиозная философия (типа Ильин, Бердяев и прочие) философией не является. Это плохо прикрытое богословие.

В философии могут вводиться термины "душа" и даже "бог", но они означают совсем не понятия, которые в них вкладывает религия. Более того, были философы, которые вводили термин "бог", но при этом были атеистами. Тот же Гегель со своим "абсолютным духом" был атеистом.

>> No.4567788  

>>4567782
А ещё почти все современные ІТ компании ведут своё начало от "Вероломной Восьмёрки".
Что мало о чём говорит в плане "а их друзья и дети по блату живут и гребут деньги ничего не делая"

>> No.4567789  

>>4567785

Поппер головного мозга детектед.

>> No.4567790  

>>4567788
Да. В пользу этого говорят их инстаграммы и их текущие положения.
В которых "домохозяйки" могут одеваться от топовых кутюрье, открывают компании вроде 23 and Me, на безвозмездной основе прикрываемые тем же Google и получающей нарушающие налоговый кодекс вливания и т.д.

>> No.4567791  

>>4567789
Хороший аргумент, но он никак не опровергает тезис о том, что наукой может считаться только та система знаний, которая кроме накопления предусматривает ещё и верификацию накопленного. Хотя ты можешь считать наукой вообще любой массив данных.

>> No.4567792  

>>4567787
Почему она философией не является, если называется философией, подаётся как философия и даже печатается в журналах по философии, включая зарубежные.

>>4567785
У науки есть предмет изучения, методология изучения, систематизация и анализ. Она собирает и расширяет объективные знания о мире. Также её данные являются собранными фактами и экспериментами, которые можно повторить или рассчитать.
Не особо понятно какой можно поставить эксперимент философский, чтобы при повторении он давал такой же результат, а также как-то описывался законами или формулами.

>> No.4567795  

>>4567790
Это всего лишь власть монополии.
Та же Гугл лишь частично в Юрисдикции США. Да и её часто штрафуют (вот совсем недавно за монополизацию рынка и давление на другие поисковики оштрафовали на несколько миллиардов).

>> No.4567800  

>>4567795
Гугл меж тем экономит благодаря мутным схемам десятки миллиардов зелени. То, что антимонополка умудряется отсуживать - капля в море того, что Гугл платил бы, если не использовал мутные схемы ухода от налогов.

>> No.4567801  

>>4567800
Естественно. Чем крупнее компания, тем она платит меньше, ведь подкупить может больше. В Украине вон Киевстар вообще антимонополку обходит почти без проблем, выделяя начальству копейки и выдавливая конкурентов очень грязными методами. А налогов платит мало, ибо куча виртуальных "подрядчиков", "операторов" и "фирм". А они мол сами почти денег официально не зарабатывают.

>> No.4567802  

>>4567792
Потому что продуктивность куриц считают по количеству яиц, а качество мыслей в попугаях пока не измеряют.

>> No.4567803  

>>4567802
Но как можно проверить или измерить мысли? Как можно провести над ними эксперимент? Как можно получить какие-либо результаты? Это всё получается, всего лишь в головах людей и в реальности - не существует в принципе (как те же цвета и звуки).

>> No.4567805  

Хорошие видео на тему:

https://www.youtube.com/watch?v=evQsOFQju08
https://www.youtube.com/watch?v=OwpSSos4FbY

>> No.4567806  

>>4567803
Мысль - это сложносоставная логическая операция, которая неоспоримо существует (оставляет след в виде специфичных электроимпульсов). Возможно, определение недостаточно специфично, описание нечётко, работ мало, нет понимания полного механизма образования, но "мы узнаём кита, когда его видим".

>> No.4567810  

>>4567806
Да, но другой человек может видеть кита иначе. В другом освещении кит будет выглядеть иначе. Если у человека проблемы с головой или он воспитывался в изолированном обществе, или с другим восприятием (например, есть люди мыслящие цветами, есть мыслящие словами, есть мыслящие образами, есть синестеты, все эти люди воспринимают те же явления - по разному). Так что это всё имеет крайне мало смысла. Мы никогда не сможем их считать, потому что нечего считать.

>> No.4567814  

>>4567810
Если следовать твоим измышлениям, то всех учёных нужно расстрелять за шарлатанство из-за неоднозначности трактовки трудов по математике, т.к. непонятно в оригинальной записи, единичка ли это была или 7ка.

>> No.4567827  

>>4567814
Как это вовсе связано? Математика это условный язык для описания определённых процессов. И всё там работает ровно так, как мы допустили и ровно так, как мы выбрали. Мы выбрали, что "2" это "2", и что "2+5=7", оно так и будет, это не требует ни доказательств, ни чего-то ещё. Это базовое правило для описания, язык для удобства, чтобы все понимали как и что работает.

>> No.4567831  

>>4567814
Если кто-то прочёл 7 как 1, это не изменяет и не отменяет законов. К тому же он возьмёт, перепроверит формулу - и на практике получит там 7, а не 1. То бишь придёт к правильному ответу и сам. И если ещё 100 других так сделают и перепроверят - то получат то же. Если он там увидит 1, а не 7 - это не изменит восприятие и сам закон. Это вообще ни на что не повлияет, а ошибку всё равно обнаружат.

>> No.4567836  

>>4567827
Ты говоришь о математике, но нарочно игнорируешь вышмат, прикладную математику и даже алгебру 7го класса, в которой мы начинаем говорить о допустимой точности. Да что там алгебра, ты даже в арифметике игнорируешь деление.

>> No.4567841  

>>4567831
Ты говоришь так, будто математика породила мир, а не является конструктом для описания мира. Что возвращает нас к атому земли и проблемам догматиков.

>> No.4567846  

>>4567836
Это всё те же допущения с всё теми же правилами.

Вот мы жили себе и жили. А тут обнаружили, что существуют - слоны. Но слова у нас для них нету. Мы им придумали слово "слон" или заимствовали слово с другого языка.

Вот мы считали в математике - один, два, три. И делили 10 яблок на 3 человека. Было 3 каждому, и одно в остатке. Затем решили - так ведь можно яблоки разрезать, а не только целыми отдавать. И это нужно как-то записывать -
и был придуман новый способ записи, так появились дроби. Затем понадобились ещё более сильные уточнения и деления - для этого снова были придуманы новые формы записи. А уже из них начали выходить разного рода формулы. Зачастую из обратного или для поиска закономерностей тех или иных вещей.

Есть слон, у него есть хобот, а по венам у него течёт кровь. Мы описываем как работает слон. Мы описываем, что он есть. Используя всё более сложные конструкции. От этого описание слона становится неправдоподобнее или превращается в философию или становится неточным? Нет. Оно просто усложняется, усложняются конструкции, усложняются предложения и слова. И от этого слова не перестают быть словами, а язык - языком.

Математика работает абсолютно так же.

Кстати, по-моему мы потеряли нить беседы. Нам стоит вернуться назад, а то бравируем ни о чём.

>> No.4567849  

>>4567841
Наоборот же говорю, что из всех допущений и законов, мы получим тот же результат, просто потому что язык так работает. Если мы хотели назвать Кёт, а назвали Кот. Это ничего не изменит. Вообще. Просто будем теперь называть котов котами, а не кётами. Так же и там - если цифра записывалась иначе, тогда это не имеет никакого значения. Если же цифра или число была записана неверно в формуле - перепроверки выдадут правильный результат. Неважно как записывать вещи, если они понятны всем сторонам общения.

>> No.4567853  

>>4567846
Ты говоришь о допущениях, но нарочно останавливаешься на неудобном моменте. То же яблоко, которое одно на троих. Какова ошибка в разделе его? Какой уровень ошибки допустим? Составляются ли три трети в одно яблоко? Сколько осело на ноже? Почему мы говорим о математике как о чём-то точном, если она - очень "грязная фикция", терпящая крах при первом же приближении к реальности?

>> No.4567856  

>>4567853
Это и поясняется дальше. Сначала оставляли одно яблоко, не отдавая его никому. Затем начали его разрезать. Затем поняли, что идеально разрезать невозможно. И так далее и тому подобное.

>> No.4567859  

К слову о философии. Она как раз и позволяет вот эти вот неточности и уточнения найти. Она сама по себе не наука в прямом смысле слова, но она довольно неплохо помогает этой самой науке не погрязть в самой себе.
>>4567856

>> No.4567861  

>>4567849
Не меняется закон природы, верно. Но ты отождествляешь математику с законом природы, на чём выстраиваешь исключительность своего конструкта и его супремативность, "забывая" о ворохе допущений и условностей, неминуемо работающих прокладками для стэка "природа-математика", которая тут же обрастает диалектами вроде "математика в физике", "математика в экономике" и т.д.
И деление было приведено в пример не потому что оно такое расчудесное, а с того, что многие вещи в той же геометрии и алгебре построены вокруг чисел Пи, фи и е, которые долгое время существовали в разных культурах в разных значениях, при этом не вызывая проблем.
И в этом же свойстве ты отказываешь неподзащитной дисциплине, гордо размахивая конструктом, который церковь создала с целью устранить конкурентов, пусть даже и нечаянно прострелила им ногу.

>> No.4567870  

>>4567861
Нет, я наоборот пишу, что этот конструктор такой же, как и абсолютно другой язык, который используется для удобства описания и каждое "слово" этого языка имеет за собой определённое значение. Такое, о котором все условились заранее и которое записано в "толковом словаре" для этого языка.
Ну а те же числа фи/пи/е и прочие выводятся из других слов. То же лудольфово число пи является всего лишь отношением длины окружности к её диаметру. Какую окружность не возьми - оно от этого не изменится.
Ну а насчёт церкови - международные языки хороши лишь тогда, когда ими пользуются все.
Например, в США используют всякого рода футы, фунты, мили и градусы по фаренгейту. Однако, когда они что-то считают или делают - всё равно переводят в килограммы и прочее, ведь во всех формулах и законах стоят именно килограммы и прочее. И это правильно, иначе просто была бы дикая путаница, никто бы не мог понять друг друга. Ведь если бы мы говорили на стул - "стул", а они говорили на него "стол", а китайцы бы называли его "креслом" - то в нашем конструкторе бы ничего не построилось и ничего бы не работало. Ракеты бы падали, компьютеры бы не считали ничего, а мы бы сидели и записывали ручкой на бумажке, отсылая письма на адрес Мод-тян, где её писари бы переписывали письма в несколько копий и отсылали всем участникам беседы.

По сути, мы согласны почти полностью в данных вопросах. Не особо понимаю о чём вообще идёт спор.

>> No.4567877  

>>4567870
Расхождение возникла из-за двух тезисов:
1)Философия - это взгляд и потому антагонистична науке в целом и математике в частности.
2)Философия - это наука (тезис был вброшен третьей стороной, я его не вбрасывал, с ним не согласен и потому не раскрывал).

>> No.4567879  

>>4567877

>возникло
>> No.4567884  

>>4567877
Математика и сама "не совсем наука". Вообще я тоже третья сторона, просто тред интересным выдался, вот и вливаюсь понемногу.
Об этом можно поговорить немного попозже (работы подкинули).

>> No.4567891  

>>4567877
А что же тогда философия?

И чем занимается?

>> No.4567893  

>>4567891
Философия - это так же, как и медицина или педагогика - методология мысли и описания. Которая в ходе развития оставляет следы - т.н. "философские труды", которые сами по себе ценность представляют лишь для "умных жоп" и историков.

>> No.4567919  
Файл: -(1049 KB, 1366x1025)
1049

>>4567891
Философия - это дискурс законов существования наиболее глобальных доступных для анализа структур, таких как познание, мир, цивилизация, практика, наука, дух, ум, религия и т.д. Дискурс означает как систему подобных законов, так и разговорную практику разработки таких систем ("занятие философией").
Поскольку вопросом научности того или иного дискурса занимается собственно философия, то и вопрос своей научности она определяет сама. В этом смысле следует говорить о "философиях", в части которых сама философия научна, в части - ненаучна. Если применять критерий фальсифицируемости, то философское знание может быть фальсифицировано мысленным экспериментом или опровергнуто логическим анализом.
Что касается математики история следующая. На основе своего опыта взаимодействия с реальностью индивид выделяет некие общие законы - аксиомы. Так действовали греки, сначала. Поскольку при выделении этих законов несовершенным человеческим мозгом были погрешности, развитие математического языка на их основе привело к отклонению от наблюдаемой реальности. Так появились иррациональные числа. Постепенно человеки примирились с идеей о том что математика развивается скорее параллельно миру, чем является экстракцией знания из него. В этой связи, аргумент о том что физические теории реально работают на производстве якобы в пользу того, что математику мы узнаём, а не придумываем, несостоятелен. А для каждой математической теории где-то существует кусок реальности который ей удовлетворяет, хорошим примером может служить геометрия Лобачевского, разработанная им as is, и только потом удачно нашедшая применение в описании физических процессов с точки зрения теории относительности. Можно предположить, что развиваясь, человеки найдут и тот кусок где пригодится и геометрия Римана.
В математике существует т.н. предел строгости доказательства. Аксиомы логики находятся обычно на этом пределе, служа переходом между звеньями логической цепочки. Например, аксиома транзитивности: если из а следует б, а из б следует ц, то из а следует ц. Для того чтобы цепочка стала строгим доказательством, достаточно чтобы субъект №1 поддерживал все те же аксиомы между её звеньями что и субъект №2.

>> No.4567924  
Файл: -(35 KB, 600x400)
35

>>4567660

>Что это за философия для пролетариата такая, которую пролетариат сам понять-то не может

Научная.

>и нуждается в вожде или ком-то подобном?

Потребность в вожде - это следствие враждебного окружения.

>Это противоречит самой идее учения!

Нет. Не противоречит. Авангард пролетариата выполняя свою функцию подтягивает народные массы до своего интеллектуального уровня. Достигается это политикой просвещения и уменьшением продолжительности рабочего дня.

Если идея понятна и популярна - это не значит что она верна.

>> No.4567930  
Файл: -(156 KB, 1080x1080)
156

>>4567728

>> Курс на потреблядство
>При тотальном дефиците-то

>>4567729

>Потому и привёл.

Дефицит как систематическое явление (тотальным он стал в годы перестройки) - это следствие косыгинских реформ. То есть реставрации рыночных элементов экономики.

Да и вообще, Хрущёв отрицал наличие классовой борьбы в СССР, а набранные в партию "за повышение надоев" и "за воинский подвиг" люди, не разбираясь в теории, верили ему. Социализм - это предельное обострение классовой борьбы.

>> No.4567932  
Файл: -(87 KB, 870x589)
87

>>4567735

>А потом капитализм фшух - и превратился в госкапитализм.

Монополизм и империализм - это закономерное развитие капитализма. А именно диалектическое самоотрицание свободной конкуренции. Большая рыбёшка пожирает мелкую.

>> No.4567937  
Файл: -(121 KB, 650x541)
121

>>4567747

>Звучит как собственный взгляд на математику или там силу притяжения. Как оно вообще влияет на точную науку-то? Звучит как обычные спекуляции. Если сказать что-то или поверить во что-то, то 2+2 не будет равно пяти всё равно.

Философия указывает науке в какую сторону прогнозирует в той стороне можно открыть. Например из диалектического материализма можно дать прогноз. Истинно-элементарных частиц никогда открыто не будет. Скорее всего будет открыто что то вроде фрактальных рядов.

Или например в квантовой механике, с точки зрения диалектического материализма, такая интерпретация как копенгагенская, является разновидностью временного заблуждения. Ибо она утверждает принципиальную невозможность точного измерения всех параметров. Однако марксистская философия утверждает что это не фундаментальный закон природы, а затруднение современной физики которая ещё не освоила внутрикварковые манипуляции.

>> No.4568054  

>>4567919

>Если применять критерий фальсифицируемости, то философское знание может быть фальсифицировано мысленным экспериментом или опровергнуто логическим анализом.

Так мы и сфальсифицировали философское утверждение о том, что философия не может быть сфальсифицирована. Долгим путем проб и ошибок философия отбрасывала старые теории и разрабатывала новые...

>> No.4568237  
Файл: -(47 KB, 603x406)
47

В марксизме очень важным является отличие сути от формы. В то время как формализм не отличает суть от формы, а считает истинным глубокое познание формы. Потому буржуазная наука злоупотребляет статистикой, часто не различая корреляцию и зависимость.

>> No.4568437  

>>4567932
Но ведь суть капитализма в конкуренции.

>> No.4568445  

>>4567893
Но ведь медицина лечит людей, и производит материальные инструменты и даже всякие импланты и прочее. Тогда как ни педагогика, ни философия - не создают ничего, не исцеляют никого, а лишь помогают другим наукам.

>> No.4568448  

>>4567919
Геометрия лобачевского это лишь другая форма записи же. Как английский и китайский языки, например.

>> No.4568449  

>>4567930
Но дефицит был до них, они лишь усилили его.

>> No.4568451  

>>4567937
Истинно элементарных частиц открыто не будет, потому что они если делить кварки далее, то мы получаем не частицы. А что-то вроде полей или суперструн, или подобного. Которые "не совсем" материальны.
А квантовая неопределённость не является проблемой, а сам по себе принцип является строительным блоком вселенной. Который, к тому же, доказуем квантовой телепортацией. Это случается потому что самые элементарные частицы - не являются цельными "частицами" на самом деле. Это не шарик или точка. Если же можно будет измерить все параметры - это нарушит принцип передачи информации и мы сможем передавать информацию быстрее скорости света в вакууме (точнее скорости передачи информации). Также некоторые "частицы", такие как фотоны - и вовсе не имеют веса, а потому измерить их "размер" и "положение" - принципиально невозможно.

>> No.4568452  

>>4568451
А это значит диалектический материализм и марксизм неверны? По крайней мере в отношении чего-либо другого, кроме человеческого общества. Хотя это уже социология какая-то получается.

>> No.4568453  

>>4568237
К сожалению, корреляция в большинстве случаев это спекуляции.

>> No.4568455  

>>4568437
Лол, с чего ты взял?
Суть капитализма в частной собственности и максимизации прибыли, что неизбежно приводит к монополизации всего и вся.

>> No.4568456  

>>4568445
Потому что педагогика и философия работают с "софтом" головного мозга.
Педагогика - методика установки програм и гайдлайны для базовой работы.
Философия - служебные утилиты. Оптимизация БД, дефрагментация операционного пространства, архивация данных, сборка мусора, проверка на ошибки в реестре и т.д.

>> No.4568457  

>>4568455
Но ведь монополизация приводит к тому, что стоимость производства не понижается, а при повышении цены, чтобы это скомпенсировать - понижается потребление, а потому и прибыль падает.

>> No.4568458  

>>4568456
Главное чтобы от этого всего не происходило Unknown Error, please call administrator.

>> No.4568459  

>>4568437
Суть капитализма в том, что какой-то дядя владеет капиталом и спонсирует нищуков, помогая реализовывать схемы заработка, после чего забирает процент прибыли дела себе. Всё остальное - от лукавого.

>> No.4568460  

>>4568458
А для решения этой проблемы на арену выходят психолог, психиатр, психотерапевт и хирург.
Психолог - это такой знакомый "шарящий в компах", который может решить простые проблемы. Если он не справляется, то время идти к более серьёзному парню с нормальным пониманием внутренних механизмов. Если и он не справляется, то пытается определить, в чём же проблема - глубокая soft или ещё не фатальная hard.
Исправляются в жёлтом доме и операционной соответственно.

>> No.4568463  

>>4568460
Невролога туда же запиши. Некоторые глюки программ - в железе.

>> No.4568468  

Ох уж эти -измы.

>> No.4568818  
Файл: -(519 KB, 2394x1484)
519

>>4568437

>Но ведь суть капитализма в конкуренции.

Ты перепутал суть и форму. Суть капитализма - в частной собственности на средства производства и свободе предпринимательства. Свобода предпринимательства - это то что порождает экономическую анархию, когда каждый производитель сам решает что и в каких количествах производить. Экономическая анархия порождает рыночную конкуренцию.

Свободная рыночная конкуренция - это само-отрицаемая развитием капитализма идея и состояние рынка.

Впрочем когда говорят о конкуренции при капитализме, обычно подразумевают конкуренцию между предпринимателями. Но не упоминают о конкуренции между производителями и потребителями, конкуренции между продавцами и покупателями, конкуренции между рабочими за рабочее место, а так же конкуренции предпринимателей с рабочими. А ведь это именно то что делает капиталистические реалии драматичными.

>> No.4568819  

>>4568449

>Но дефицит был до них, они лишь усилили его.

Тот дефицит что был до косыгинских реформ, постепенно преодолевался. Ибо был последствием милитаризации экономики во второй мировой войне.

>> No.4568826  
Файл: -(76 KB, 538x699)
76

>>4568451

>Которые "не совсем" материальны.

Идеальны? Загугли определение материи.

>А квантовая неопределённость не является проблемой, а сам по себе принцип является строительным блоком вселенной. Который, к тому же, доказуем квантовой телепортацией.

Каким образом?

>Это случается потому что самые элементарные частицы - не являются цельными "частицами" на самом деле. Это не шарик или точка.

Шарик или точка - это абстракция, как я и упоминал.

>Если же можно будет измерить все параметры - это нарушит принцип передачи информации и мы сможем передавать информацию быстрее скорости света в вакууме (точнее скорости передачи информации).

Это проблема?

>Также некоторые "частицы", такие как фотоны - и вовсе не имеют веса, а потому измерить их "размер" и "положение" - принципиально невозможно.

И при чём вообще здесь вес? Вес и масса это не одно и тоже. Фотон обладает весом, иначе не было бы гравитационного линзирования. Фотон обладает массой, которая вроде как обусловлена его энергией. Фотон не имеет массы покоя.

>> No.4568828  

>>4568452

>А это значит диалектический материализм и марксизм неверны? По крайней мере в отношении чего-либо другого, кроме человеческого общества. Хотя это уже социология какая-то получается.

Нет. Этот человек перепутал вес, массу и массу покоя. А ты не заметил этой путаницы и воспринял его аргументацию как корректную. Не позволяй буржуазным интеллигентам навязывать тебе ложное сознание. Они несут сотни видов лжи и грязи, против единственной правды.

>> No.4568833  
Файл: -(119 KB, 730x730)

>>4568457

>Но ведь монополизация приводит к тому, что стоимость производства не понижается, а при повышении цены, чтобы это скомпенсировать - понижается потребление, а потому и прибыль падает.

>>4568458

>Главное чтобы от этого всего не происходило Unknown Error, please call administrator.

Все крупнейшие кризисы перепроизводства 20 века заканчивались только после проведения мировых войн. Если капитализм совсем загибается, особенно если его шатают коммунисты, буржуи нанимают кризисного управляющего, фюрера. Так было в Италии, Германии, Испании, Чили и множестве других стран.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]