>>4570959
Предлагаю забанить ОПа, чтобы он не отвлекался от работы.

Хорошо быть богатым и занятым. Быть бедным (относительно) и свободным — тоже не так уж плохо.
Беда в том, что очень многие люди по сути выбирают из двух зол оба. Вольно или невольно, осознанно или не вполне. Вот в чём проблема, а не в каких-то там штампах викторианской/советской эпохи о "тунеядцах".

>>4570959

> Энергию в нужное русло надо, понимаете?
> работа

В русло нужное некому дяде?

>>4570967
А какая свобода у бедного? Он может поехать куда хочет? Может делать что хочет? Может читать что хочет? Может иметь хобби, какое хочет? В чём заключается свобода?

>>4570966
Не все могут стать "дядями". И "дяди" тоже не могут обойтись без тех, кто не может стать как они. Но зато они могут помогать друг другу в соответствии со своими умениями и возможностями.

>>4570959
Ты всё врёшь, так не бывает.

>>4570969
Поддержу.
>>4570967
Степень свободы зависит от диапазона выбора. Деньги открывают возможность выбирать. Больше денег - больше свободы выбора.

>>4570969
Ах да, ещё одна проблема в том, что многие (относительно) бедные люди мнят себя богатыми. Или это даже не проблема, не знаю...
За последние 400 лет уровень жизненной рутины так называемого среднего класса стал в основном соответствовать тем стандартам, которые тысячелетиями были уделом богачей. Нюанс в том, что это всё же именно рутина. Маркетинг и СМИ всячески поддерживают эту иллюзию в умах миллионов и в штатных условиях всё это работает, но стоит подуть холодному ветерку, как сразу выяснится, кто действительно богат, а кто просто смог купить "бохатый" телефон и съездить в "эксклюзивный" тур.

Предлагаю отправить ОПа в Сирию. Родина его вырастила, а он Ей ничего не даёт кроме налогов.

>>4570959

>Лучше бы работать пошли, чем

ОП, не хочу тебя никоим образом обидеть, но мне не совсем из твоих слов понятно, зачем вообще нужно работать и почему это стыдно.

>Но нет, лучше смотреть аниме,

А что в этом постыдного?

>Энергию в нужное русло надо, понимаете?

А в нужное для каких-то бяк? Если так, то я этого не хочу.

>Вам не стыдно?

Мне - нет. Я просто не понимаю, чего стыдиться. Ты пытаешься вызвать во всех чувство стыда и вины лишь только за то, что кто-то не желает работать 24/7, не видя никаких перспектив и смысла, не поступает как большинство?

>>4570959
ОП, ты верно поступаешь, не слушай местных сырнофанатиков. Работай и развивайся в карьерном плане, и твое будущее будет гарантированно безбедным и счастливым.

>>4570959

> лучше смотреть аниме, деградировать

Но это действительно лучше всего того, чем мне приходилось заниматься на работе. Не могу вот найти себе такое занятие, за которое бы платили денюшку, при этом не чувствуя себя как на сковородке. Везде нужно общаться с людьми, от чего у меня сильный стресс и бессонница; везде нужно было вертеться до изнеможения. В результате немного подгубил здоровье. Я не счастлив от того, что бездельничаю, нет, но мне хотя бы не приходиться почти каждый день проходить через этот ад. Никакие деньги такого не стоят, как для меня

>>4570987
Если бы ему нужно было бы мнение дващура, то он там бы и спрашивал.

>>4570980
В качестве беженца? Тогда можно. А вот пострелять это слишком хорошо, там и денег заплатят, я протестую.

>>4570990
А вот теперь расскажи с какими людьми тебе приходится общаться и что в этом плохого. Я вот честно тебя не понимаю, сам работаю в коллективе, вполне приличные люди, с одним даже новинки анимцы и игор обсуждаем, а ещё на работе в героев 3 катаем коллективно. Люди ведь это не плохо, всё дело в том, какие это люди.

>>4570998
А на какой должности работаете, /b/рат мой? Если не секрет, конечно.

>>4570994
Нет, пусть в армию по контракту РФ идёт, там его отправят далеко.

>>4570998
Просто чувствую себя неуютно, не люблю общение и не люблю внимание. Единственное нормальное взаимодействие с людьми это если один на один или по душам говорить, а больше одного - ужасно.

Ууу! Сочувствую ОПу. Он очень сильно страдает. Впрочем, я всё равно ничего не могу для него сделать. Ведь ему буквально даже некогда жить!

>>4570999
Я световик в театре.
>>4571002
Я раньше тоже думал что не люблю, в основном после школы, сам понимаешь что там был за контингент. Но разговор с приличными людьми меняет восприятие самого процесса общения.

>>4570998
Мне трудно наладить контакт с большинством типов психологических партретов. Чтобы с кем-то складывались хорошие отношения бывало как-то редко.
Я совершенно не умею выражать эмоции, не жестикулирую и заикаюсь, а еще я тормоз: могу думать, что ответить секунд по 30, если что-то спросили. Это отталкивает людей, заставляет их ко мне относиться как-то с прохладой. А если человек проявляет недоброжелательность ко мне, то просто не могу от этого абстрагироваться, пропустить мимо себя. Прямо чувствую, что мешаюсь. Не умею адекватно реагировать на всякие задирки, подколы, шутки и прочие неформальные формы коммуникации. В общем в окружении людей чувствую себя инвалидом. Нужны какие-то вакуумные условия, чтобы такого не происходило, но это не возможно просто. Я не виню в этом людей, это же со мной что-то не в порядке.

>>4571006
Да с любыми, на самом деле, даже с другими Сырнами. Вот общатсья один на один приятно с каждым из них, а как их двое - уже не то.

>>4571009
Почему бы их просто не сжигать?

Рабы-биороботы снова бунтуют против свободных людей на моих ычанах? Нет пути.
>>4570979

> многие (относительно) бедные люди мнят себя богатыми.

Кто нуждается, тот не богат, а кто не нуждается, тот не беден.

>>4570959

>Тунеядцы.

ОП из БССР?
Toje što ty zarabliaješ u hetaj krajine - heta nie hrošy

А я вот недавно читал книжку (на рабочем месте читал, к слову) одного французского философа, и там было сказано следующее

> Об этом часто забывают, однако самый принцип благородства, составляющий сущность его, есть отказ претерпевать унижение и бесчестье, которые оказываются неизбежным результатом труда!
> ... труд постыден с фундаментальной точки зрения. Он - дело раба, крепостного, того, кто вместе с возможностью распоряжаться самим собой потерял и честь; свободный же человек смог бы работать, лишь впав в ничтожество.
> Это связано с тем, что сам труд не содержит в себе никакого особого интереса, он - подчиненная, служебная деятельность, направленная на нечто, лежащее вне ее самой. Тот, кто хочет избежать этой подчиненной жизни, в сущности не может работать. Ему нужно играть.

Цитаты, конечно же, грубо вырваны из контекста, ага. Но хуже от этого они не становятся.
Хорошие строки, не правда ли?
ОП, мне кажется, ты делаешь что-то неправильно, и это неправильное порождает этот твой крик души. Сочувствую, в общем.

>>4571031
Значит никто не должен трудиться и все должны в пещерном веке! Хотя стоп, добыча еды тоже труд - в общем, пора бы с голоду нам помирать.

>>4571009
Каких людей это отталкивает? Меня такое не отталкивает, я считаю это норм.

>Прямо чувствую, что мешаюсь.

Мне думается ты сам это придумал, если человек проявляет некоторую недоброжелательность, это ещё ничего не значит. Бывает часто и так что это временное явление, просто люди непостоянны.

>но это не возможно просто

Возможно, всего лишь рандом пока не на твоей стороне.

>>4571034
Одни работают, другие играют, нельзя всех под одну гребёнку-то, люди разные. Хотя

> в общем, пора бы с голоду нам помирать.

может и не самый плохой вариант.

>>4570959

> Но нет, лучше [...] деградировать и скатываться в пучину ненависти к себе, к миру, к окружающим и снова жаловаться, постить и опять жаловаться.

Зачем ОП о себе в третьем лице? Думает, никто не догадается? :3

>>4571036
Труд не перестаёт быть трудом, как бы его не делать - играя или не играя.

Tolsto

>>4571031
Ты читаешь глупые книжки всяких жуликов. Сейчас есть множество работ, которые были бы интересны сами по себе. Книжка то поди написана ещё тогда, когда и приличной работы не существовало?

>>4571039
Значит ли это то, что 'Работать на плантации за гроши = Быть главным концепт артистом в какой-нибудь метелице'?
мимо

>>4571014
Обеспеченность - это понятие не субъективное. Это "доступна еда, которая тебя не убивает, доступно питьё, которое тебя не заражает, есть крыша над головой, которая не падает и которой тебя некому помыкать, есть подушка безопасности, которая будет тебя кормить 3-6 месяцев, если потеряешь работу, есть страховка/деньги на одну операцию".

>>4571039
Я имею в виду разделение людей на группы, та группа, которая может себе позволить не работать - играет, другая вынужденна работать.
>>4571043
Книга написана в 1959 году. Но описаны там события начала/середины 15 века, так что в этом ты прав, тогда "приличных работ" и правда не существовало. Но сущность работы не сильно изменилась - вынужденная трата личной свободы, времени и здоровья ради выживания. Изменилась лишь обёртка, лицо - сейчас человек делает это как бы добровольно, но суть одна - подчинение, неволя.
И вообще, я же сказал, что цитаты грубо вырваны из контекста. Но мне те строки понравились, ибо испытываю абсолютное отвращение к любой работе, точнее даже к такой её неизбежной составляющей, как принуждение. "Должен, обязан.." - отвратительно.
Но приходится терпеть это всё. Как говорится, щито поделать, десу.

https://theanarchistlibrary.org/library/bob-black-the-abolition-of-work
No one should ever work.

>>4570959
Твои страдания лишь забавляют нас.
Мимо - тунеядец со стажем.

>>4571054
Это у тебя в голове хрен знает что, которому ты почему-то придаешь статус объективности.

>>4571057
Но ведь все работают, включая богачей, пускай их труд и отличается.
Да и что тот человек противопоставляет отсутствию труда? Если не работать на дядю, тогда либо самому растить еду себе, либо воровать. Обе деятельности - тоже труд, пускай и "на себя".

>>4571059
А что будет, когда родители помрут или перестанут платить за интернет?

>>4571063
Подобные мыслители никогда не предлагают альтернатив.

>>4571068
А потому что их толком-то и нету. Ты либо работаешь на дядю/себя в капитализме, либо работаешь на общество/партию в социализме.

>>4571063

> либо самому растить еду себе, либо воровать.

В некоторых случаях возможен вариант купить нанять того, кто будет делать это для тебя. Например, если ты с рождения, внезапно, богат и тебе по наследству перейдут источники дохода и власть. Может существуют и другие альтернативы, но мне они не известны. Если нет возможности так сделать, то остается лишь работать превозмогая страдания.
И да, думаю, не стоит воспринимать понятие "труд" слишком уж буквально, из словаря. А то так можно и видеоигру трудом назвать, и даже процесс поглощения пищи. Речь в данном контексте всё же идет именно о работе.

>>4571073
Тогда стоит всё называть своими словами. Работу - работой, труд - трудом. А то жонглирование какое-то получается.

>>4571078
Труд в контексте работы, например. И никакого жонглирования.

>>4570959
Это конечно всё мои больные фантазии, но почему-то ОП-пост выглядит для меня так, будто бы его написала Мод-тян.
Держи обнимашки и не впадай в тоску даже если ты не Мод-тян.

>>4570969

>А какая свобода у бедного? Он может поехать куда хочет? Может делать что хочет? Может читать что хочет? Может иметь хобби, какое хочет? В чём заключается свобода?

Да, на все вопросы ответ: "Да".

Традиция ычана №9 — кормить голодных.

>>4570959
Пришел я вот с работы сейчас, почитал ычан, и теперь у меня есть еще часов пять, чтобы играть в игры, писать глупые посты, читать глупые посты, смотреть посредственную аниму, и т.д. и т.п. Почему ты считаешь, что работа обязательно подразумевает отсутствие свободного времени и досуга? Нет никакого резона противопоставлять эти вещи, ворклайф бэланс никто не отменял. Да и трудиться можно там, где работа в радость, а иногда и книжки/борды/мангу почитать можно прямо на рабочем месте

>>4571113
Но они ведь тоже хотят есть! Корми и кормим будешь!

>>4571021
Держи свою карту polaka при себе, лацінкавы атрымальнік грошаў.

>>4571179
Хiба ж ён не прау? Краiна прыгнёту, краiна рабоу.

Что такое сырна?

>>4571194
Это холод.

>>4571123
Для такого и суток порою не хватает. А что такое пять часов? Мгновение. Писать глупые посты - it's serious business.