[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(58 KB, 1280x720)
58 No.4606372  

Так почему в итоге нельзя напечатать денег побольше и раздать всем желающим?
С современными достижениями технического прогресса даже печатать не особо надо, все равно большая часть денег мира существует только в виртуальном виде. Объясни!

>> No.4606373  
Файл: -(92 KB, 400x240)
92

>>4606372
Инфляция. Больше денег — меньше денег. Не обеспеченные деньги стоят столько же, сколько бумага.

>> No.4606375  

>>4606372

Инфляция. /thread

>> No.4606376  
Файл: -(9 KB, 200x200)
9

>>4606373
>>4606375
Но она же все равно всегда есть.

>> No.4606377  

>>4606376
Потому что деньги печатают каждый год, да. А напечатают ещё - инфляция ещё возрастёт

>> No.4606379  
Файл: -(110 KB, 960x954)
110

>>4606372
Государства не заинтересованы в удовлетворении потребностей всех желающих. Инфляция не главное здесь, важны мотивы всласть имущих.

>> No.4606380  
Файл: -(125 KB, 1200x800)
125

>>4606377
>>4606373

> Не обеспеченные деньги стоят столько же, сколько бумага.

А как же биржи ценных бумаг, фондовые биржи, банки? Они существуют давным давно предавно и на них делают деньги из ничего, очень много денег делают! А мир в хаос еще не погрузился. Какая разница, будут эти деньги у специально обученных трейдеров и банкиров или у тех, кому не на что купить еду и пресную воду?

>> No.4606382  

>>4606376
Но одно дело, когда она низкая и управляемая, и другое, когда в оборот идут купюры на триллионы каких-нибудь генсокийских йен.

>> No.4606383  

>>4606380
Тем кому не на что купить, должны бы получить свой минимум бесплатно. Иначе у тебя коммунизм, но ещё и с деньгами.

>> No.4606384  
Файл: -(94 KB, 400x240)
94

>>4606376
9% и, например, 9999%. Feel the difference.
>>4606380
Они обеспечены. Деньги из ничего не делают. Те деньги, которые банки так или иначе зарабатывают в виде процентов, обеспечены.

>Какая разница

Никакой, если банки раздут свои деньги. Если же деньги просто напечатать — гроб@гроб@могила@кладбище.

>> No.4606385  
Файл: -(65 KB, 427x604)
65

>>4606372
Сырно, знаешь, что я сделаю первым делом, когда получу достойное пособие и обеспечение так, как я того это желаю? Я просто брошу работу и все двадцать миллиардов людей в России поступят точно также.
>>4606380
Смотрел Волк с Уолл Стрита? Если да, то прекрасно знаешь, как и за счёт кого они делают эти деньги.

>> No.4606386  
Файл: -(99 KB, 450x437)
99

>>4606376
Посмотри на Зимбабве - там какой-нибудь турист-нищеброд с 300 муриканскими долларами в миллионера превращается. Денег у населения много, а нищета как была, так и осталась.

>> No.4606388  
Файл: -(70 KB, 400x283)
70

>>4606384

> Те деньги, которые банки так или иначе зарабатывают в виде процентов, обеспечены.

Чем? Они дают меньше денег чтобы потом забрать больше. Ты пишешь:

> Больше денег — меньше денег.

Похоже на какой-то пузырь, если честно.

То же самое с биржами, кто придумал превратить деньги из средства расчета в товар? Разве от этого они не обесцениваются?

А ипотечный пузырь? А пузырь доткомов? А японский пузырь недвижимости? Всё это произошло от того что деньги были очень обеспеченные, а не от того что они появились из ничего? Экономика все равно полна дыр, недостатков и позволяет все эти ваши

> гроб@гроб@могила@кладбище
>> No.4606392  
Файл: -(93 KB, 400x240)
93

>>4606388
Много чем. Когда они дают меньше, чтобы получить больше, это больше появляется не из воздуха. Его никот не печатает. Меньше уже обеспечено. А ту часть, которая приплюсовывается к меньше, чтобы оно стало больше, заработал должник. Эти деньги не появились из воздуха. Это деньги, полученные по долговым обязательствам, и таки должник их не напечатал.

>Похоже на какой-то пузырь, если честно.

Деньги — бумага. Эквивалент того, что на них покупается, грубо говоря. Когда деньги не обеспечены они имеют ценность бумаги.

>То же самое с биржами, кто придумал превратить деньги из средства расчета в товар?

Why not? Деньги это и есть товар. Нет никакой разницы между товаром и деньгами.

>Разве от этого они не обесцениваются?

Нет, разумеется. С чего бы?

>А ипотечный пузырь? А пузырь доткомов? А японский пузырь недвижимости?

Не имеют абсолютно никакого отношения к обсуждаемому тут вопросу.

>Всё это произошло от того что

Анрелейтед.

>> No.4606395  
Файл: -(9 KB, 250x250)
9

>>4606392

> А ту часть, которая приплюсовывается к меньше, чтобы оно стало больше, заработал должник

А откуда у должника возьмется больше? А если много-много-много-много должников не смогут отдать больше?

> Нет, разумеется. С чего бы?

Ну вот кто-то покупает-покупает деньги какие-то, получается дефицит и они растут в цене. Или наоборот, кто-то продает-продает много-много денег каких-то и они в цене падают. Чем это обеспечено?

> Не имеют абсолютно никакого отношения к обсуждаемому тут вопросу.
> Анрелейтед.

Ну почему? Тоже ведь гроб@кризис@кладбище, только устроили его умные дяденьки в костюмах, которые придумали, как необеспеченные деньги из воздуха размножить. И неизвестно еще, от чего больше ущерб, от действий умных дяденек или от того, что нуждающимся раздать деньги чтобы они не умирали от голода и холода.
Но почему-то умным дяденькам можно устраивать гроб@кризис@кладбище, а нуждающимся денег дать нельзя. Почему-то первое обеспечено чем-то якобы, а от второго мир сразу умрет. Я не понимаю, почему и в чем разница.

>> No.4606399  
Файл: -(94 KB, 400x240)
94

>>4606395
Очевидно, что должник заработает. Если не заработает, то банк ничего не получит. Поэтому банк, давая в долг, подсчитывает риски и даёт тем, кот сможет отдать. Но какой процент всё равно не отдаёт — это учтено в рисках и заложено в цену долга.
Если у банка появляется большое количество мёртвых долгов, банку становится плохо, естественно. Но, во-первых, всё застраховано, а, во-вторых, если такое произошло, то в экономике наступила мугичка, кризис и вообще, скорее всего, этой самой экономики уже нет.

>Ну вот кто-то покупает-покупает деньги какие-то, получается дефицит и они растут в цене.

Это называется дефляция. Она тоже создаёт определённые проблемы, но не такие, как инфляция.
Деньги в цене просто так никогда не растут. Бумага ничего не стоят. Если деньги растут в цене, значит, то, чем они обеспечены, растёт в цене.
В чистом виде деньги никот не покупает. Их покупают за другие деньги, давая эквивалентное количество своей валюты за чужую валюту согласно текущему курсу. Поэтому описываемая тобой ситуация просто невозможна.

>Или наоборот, кто-то продает-продает много-много денег каких-то и они в цене падают.

То же самое. Они не падают в цене, если с обеспечение всё хорошо.

>Ну почему? Тоже ведь гроб@кризис@кладбище

Потому что мы говорим конкретно про обеспеченность денег. Всё тобой перечисленное к обеспеченности денег никакого отношения не имеет.

>Я не понимаю, почему и в чем разница.

Разница в том, что перечисленное тобой это махинации с уже обеспеченными деньгами. Таким способом можно шатать экономику, но не базовом, фундаментальном уровне.
Ты же предлагаешь играть с обеспеченностью денег, печатая бумагу и шатая экономику на самом базовом уровне.

>> No.4606400  
Файл: -(27 KB, 480x480)
27

>>4606399
Я не предлагаю, я выясняю!
Грустненько это все.

>> No.4606406  
Файл: -(89 KB, 400x240)
89

>>4606400
Алсо, даже если ты начнёшь просто так раздавать обеспеченные деньги, вместо того, чтобы включать печатный станок, это тоже в итоге приведёт экономику в мугичку.
Деньги можно раздавать в виде инвестиций, в виде дешёвых (вплоть до отрицательной ставки) займов, etc. На выходе ты получишь overheated economy, которая гроб@гроб@могила@кладбище.

>> No.4606408  
Файл: -(33 KB, 500x500)
33

>>4606406
Для твоей глупой экономики кроме гроб@гроб@могила@кладбище все равно больше состояний нет. Дешевые займы - гроб. Дорогие займы - гроб. Необеспеченные деньги - гроб. Обеспеченные - гроб. Шатать на базовом уровне - гроб. Шатать не на базовом - гроб. Пузыри и кризисы регулярные.

>> No.4606410  

Очередной чатик устроили...

>> No.4606411  
Файл: -(437 KB, 700x991)
437

>>4606410
А ты не шатай основы устойчивости ычана! А то и тебе гроб.

>> No.4606413  

>>4606411
Что-то не припомню таких основ.

>> No.4606414  
Файл: -(85 KB, 400x240)
85

>>4606408
Ну так а как ты хотел? Это свободный рынок. Рыночная экономика. Она в состоянии равновесия вообще не бывает. Она либо растёт, либо падает. И устойчивой динамики у неё не бывает тоже, если сейчас она растёт, то скоро непременно начнёт падать, а если сейчас она падает, то скоро непременно начнёт расти.
Регулирование экономики направлено не на то, что привести её в равновесие — это вообще невозможно. Регулирование экономики направлено на то, чтобы уменьшить амплитуду колебаний и стабилизировать период колебаний. Чтобы она не очень сильно росла, не очень сильно падала и чтобы временные промежутки были предсказуемы. В рыночной экономике это называется „стабильность™“.

>> No.4606415  
Файл: -(236 KB, 480x640)
236

>>4606414

> а как ты хотел?

Чтобы всё было хорошо не только для тех, у кого есть горы денежек, но и для таких как я.

>> No.4606416  

>>4606372
Самое простое объяснение - если у каждого есть способ получить сколько угодно денег - никому в голову не придёт отдавать за них что-то. А сами по себе деньги - неоправданно сложная в производстве и вдобавок не особо удобная штука для подтирания понятно чего, не более.

>> No.4606417  

>>4606415
Понятно, очередное «хочу ничего не делать и чтобы было всё».

>> No.4606418  
Файл: -(114 KB, 600x600)
114

>>4606417

>> No.4606421  

>>4606414
А потом, когда амплитуда колебаний долгое время остаётся умеренной, случаются всякие rogue waves из-за турбулентности...

>> No.4606425  

>>4606417
Что тебе понятно-то, тратить меньше ресурсов на удовлетворение потребностей - это естественное желание любого организма. Да что там организмы, даже гадский электрический ток всегда течёт по пути наименьшего сопротивления, вот лентяи же эти электроны.

>> No.4606442  

И тут Сырен Сено понесло...
>>4606372
Потому что деньги не нужны, нужны те кто будет за них работать.

>> No.4606498  
Файл: -(80 KB, 736x1119)
80

>>4606386
В Зимбабве, кстати, вроде как устали от количества бумаги и используют для оборота американский доллар.

>> No.4606540  

>>4606372
Да Вам бы Маркса почитать, батенька. Он об этой и смежных вещах отлично писал. Вкратце, деньги - это эквивалент некоторой ценности. То есть, грубо говоря, ВСЕ знают, что за Х денег можно купить У килограмм сахара, Ъ литров бензина, Н месяцев интернета или Ц раз сходить в парикмахерскую. Соответственно, ВСЕ знают, что могут получить Х денег, продав У килограмм сахара ... и тд. Так вот. Если ВДРУГ у кого-то в кармане оказывается Х рублей, которые не были обеспечены ничем, появились из воздуха, то эти деньги сами по себе не имеют никакой ценности. На рынке не стало больше товаров, люди не получили дополнительных услуг и тд. Соответственно, стоимость этих денег нулевая. Проблема в том, что эти деньги внешне никак не отличаются от всех прочих, ведь они были напечатаны тем же станком, что и остальные. Поэтому продавец услуг или товара не может их никак отличить и ничего не подозревая примет их. Таким образом, эти деньги перетягивают на себя часть стоимости других денег (которые были чем-то обеспечены), за счет чего эти другие деньги немного обесцениваются. Если вдруг на рынке появится большое количество не обеспеченных ничем денег, то общая стоимость денег упадет - и выглядеть это будет как повышение цен.
Объяснение, на самом деле, очень кривое и на уровне начальной школы, но для общего понимания хватит. На самом деле все сильно сложнее.

>> No.4606631  

>>4606540
На самом деле деньги как долговое обязательство государства. Обеспечено, не обеспечено - не важно, пока не нужно платить. Пока тебе доверяют или у них нет выбора, то можно набрать долгов больше, чем в состоянии заплатить.

>> No.4606730  

>>4606372
А работать тогда кто будет?

>> No.4606743  
Файл: -(23 KB, 400x400)
23

>>4606730
Роботы! Все равно все к этому идет.

>> No.4606754  

>>4606743
Они капчу прочесть не могут, а ты говоришь - работать.
Хотя, если роботы начнут зарабатывать, я у них устроюсь капчи распознавать.

>> No.4606761  

>>4606754
Для их удобства капчу заменяют на "выбери картинку", а с этим у них куда как лучше.

>> No.4606812  
Файл: -(460 KB, 700x982)
460

>>4606743
Деньги это эквивалент человеческого труда и одновременно инструмент для мотивации человеков заниматься чем-то полезным. Даже если всю работу будут делать роботы и у тебя будут все предметы первой и десятой необходимости, никто, к примеру, не захочет забесплатно разрабатывать для тебя новый яблофон. Ибо нафиг вообще мозги напрягать, когда у тебя и так всё есть и нет возможности получить то, чего нет у других?

>> No.4606971  

>>4606406
БОД?
>>4606408
А крайности это вообще во всём и всегда гроб, не только в экономике. Вся суть в достижении баланса и оптимума.

>> No.4606981  
Файл: -(175 KB, 704x400)
175

>>4606812
Слушай, ты не сохранил, случаем, картинок из удалённого треда в честь 7 ноября? По тегам на пиксиве нашел менее половины из запощенных.

>> No.4607015  
Файл: -(440 KB, 1060x550)
440

>>4606981
Всё, что схоронил.

>> No.4607017  

>>4607015
/r/

>> No.4607019  

В смысле, в архиве.

>> No.4607020  

>>4606812
А откуда у людей будут деньги на покупку всей этой ненужной фигни, если делать все будут роботы?

>> No.4607028  
Файл: -(48 KB, 448x596)
48

>>4607017
http://rgho.st/6xtBSPrpf
>>4607020
Когда всё будут делать роботы наступит коммунизм и всем всё будут давать без денег!

>> No.4607030  
Файл: -(108 KB, 400x240)
108

>>4607028

>всем всё будут давать без денег

А тому ли я дала обещание любить?

>> No.4607039  

Как ты будешь решать кому из желающих сколько?
А если найдётся желающий всё напечатанное в одно рыло (то есть вообще всё)?

>> No.4607040  
Файл: -(250 KB, 800x1160)
250

>>4607039
Нет человека - нет проблемы. И роботы могут уже сейчас так решать.

>> No.4607074  

>>4607028
Спасибо, товарищ, схоронил.

>> No.4607078  

>>4607028
А что будете делать с не-бесконечными ресурсами? Пока ресурсы в дефиците - коммунизма не будет.

>> No.4607123  
Файл: -(334 KB, 1191x670)
334

>>4606812

>у тебя будут все предметы первой и десятой необходимости, никто, к примеру, не захочет забесплатно разрабатывать

Это не так, причем проверено экспериментально. При введении безусловного дохода только 10% высказались в том духе, что раз деньги есть, то и работать не надо. Остальные 90% решили работать, даже если нафиг нужно.
Потребность в труде - одна из базовых у человека.
Можно еще вспомнить, как продолжали работать без зарплаты люди на территории бывш. СССР, но это очень грустный пример и к победе коммунистического труда отношения не имеет.
>>4607039
Как насчет великого Рандома? Поровну уже пробовали, плохо и помогает ненадолго, лет на 70. Например, в выборе из двух противоположных пунктов он ошибается в 50% случаев, а люди - в 60..70%! Не шутка. Психология.
>>4607078
При коммунизме дефицитом является только рабочая сила. Не знал?

>> No.4607130  
Файл: -(171 KB, 1000x1120)
171

>>4606372
Сырно! Я надеюсь, что ты знаешь английский.
Ибо вот тебе простейший ответ:
https://www.youtube.com/watch?v=oEmM_zKuTD0
(и далее https://www.youtube.com/watch?v=2QxyarOQ6lE )
Всё достаточно чётко и понятно объяснено на примерах.

>> No.4607133  

>>4606380
Суть в том, что если денег напечатать и раздать больше, то деньги не будут стоять ничего. Если раньше хлеб стоял 20 рублей, то напечатай больше денег и хлеб будет стоять уже 2000 рублей. И, вроде бы, у людей теперь по миллиону зарплаты, а в итоге ничего не изменилось, лишь нолей добавилось.

>> No.4607140  

>>4606384

>Никакой, если банки раздут свои деньги.

Но тут беда в том, что у банков нету своих денег. Почти все деньги в банках - кого-то другого.

>> No.4607141  
Файл: -(230 KB, 600x866)
230

>>4606385
Но кому нужна работа?

>>4606386
Зато богатый же! В Украине после развала Совка было так же, кстати. Зарплата у каждого человека была в пару миллионов карбованцев. Какая-нибудь жевачка стояла 20 тысяч.

>> No.4607143  

>>4606392
Ещё стоит добавить, что новый товар создаётся. Физические вещи, он стоит вложенных денег, а потому количество "виртуальных денег" увеличивается за счёт новых товаров. А также уменьшается за счёт товара, который одноразового пользования (еда или составные части других вещей, например) - ибо за них заплачено, они являются носителем денег, но их съели и эти деньги "пропали "из экономики.

>> No.4607146  

>>4607141
Междупрочим, в Зимбабве уже давно как нет своей валюты. Они от неё отказались, так как себестоимость выпуска денег начала быть выше их номинала. Еще бы, дешевле было, например, подтираться полученной зряплатой, нежели покупать за большее количество бумаги - меньшее количество туалетной бумаги.

>> No.4607157  

>>4607146
Сдается мне, американские доллары им тоже не даром завозят.

>> No.4607160  

>>4606408
Ну так если ты будешь любой дом шатать, то он развалится. Это не только свойство экономики, а свойство вообще всего.

>> No.4607180  

>>4606743
Но роботам тоже нужно электричество, замена деталей, их нужно из ччего-то строить, кто-то должен за ними смотреть и программировать, и так далее.

>> No.4607183  

>>4607123
Они продолжали работать в надежде получить таки в конце деньги или товар, чтобы жить. А не потому что хотели работать.

>> No.4607187  

>>4607123
Нет, конечность ресурсов как раз и есть то, что делает коммунизм невозможным. Пока ресурсов не хватает на всех всегда, или не хватает на всех поровну - коммунизма быть не может.
Потому стоит подождать времени, когда мы из вакуума сможем доставать материю и антиматерию и из них синтезировать любые ресурсы!

>> No.4607188  
Файл: -(19 KB, 304x304)
19

>>4607187
Помню в книге "Сеть Нанотех" как раз было об этом.

>> No.4607195  

>>4607180

>Но роботам тоже нужно электричество, замена деталей, их нужно из ччего-то строить, кто-то должен за ними смотреть и программировать, и так далее.

Так вот, одни роботы будут добывать ресурсы, другие строить других роботов, третьи ремонтировать, четвертые программировать и т.д. Полный цикл. Но человечество к тому моменту будет уничтожено, т.к. будет являться обузой.

>> No.4607203  

>>4607195
Да нет, человечество пойдёт на запчасти же и будет переработано как источник различных химических элементов.

>> No.4607219  

>>4607203
Нет, люди будут использоваться как батарейки, после того, как пепел от ядерных взрывов закроет небо и роботы не смогут использовать солнечные панели.

>> No.4607227  

>>4607195>>4607219>>4606375
Причём сделуют это сами же люди исходя из экономической целесообразности.
Вот был бы ты сам олигархом имеющим возможность заменить всех человеков на роботов, разве не заменил бы ты всех? Ну разве что кроме тех кого и так через киллера убрать кишка тонка.

>> No.4607306  

>>4607227
Нет, конечно. Какой в этом смысл? Если не будет нищих - не будет и богатых. Над кем тогда доминировать, над роботами? Так для этого не надо никого заменять, бери любую игру и доминируй над ботами.

>> No.4607320  
Файл: -(125 KB, 598x1000)
125

>>4607078
Полностью автономные роботы будут разрабатывать астероиды и таскать ресурсы на Землю. Будет развита вторпереработка, когда-нибудь возможно даже научимся крафтить любую материю из любых атомов.

>> No.4607321  
Файл: -(200 KB, 586x805)
200

>>4607227

>разве не заменил бы ты всех?

И на ком ты тогда будешь зарабатывать, бака? Это так не работает же. Если заменить всех, то у этих всех не будет денег, чтобы покупать ту продукцию, которую ты производишь, и ты банально разоришься.
Каждый производитель кровно заинтересован в платёжеспособном спросе. То есть, в рабочих местах, которые смогут его обеспечить. Чтобы было кому продавать свою продукцию.

>> No.4607326  

>>4607320>>4607321
Вот потому что вы так узко мыслите вам никогда и не стать олигархами. Олигархи будут покупать друг у друга же!

>> No.4607332  
Файл: -(61 KB, 600x450)
61

>>4607326
Импоссибору. Рыночная экономика не может существовать без массмаркета. Массмаркет не может существовать без растущего количества рабочих мест, которые обеспечивают спрос.
Тотальной роботизации не будет. Никогда. Уже сейчас можно целиком и полностью автоматизировать многие виды деятельности, но идиотов, которые сами себе будут отпиливать ноги, нет.

>> No.4607335  

>>4607332
На кой шут тебе рыночная экономика в феодальном обществе? Шутки ради? Есть феодал, есть его замок космолёт и яхта, есть крепостные которые выполняют всю работу и подлежат призыву в личную армию. Уже сейчас на уровне мегакорпораций полный коммунизм - когда куда то что то нужно для внутреннего использования просто идут и делают.

>> No.4607338  
Файл: -(93 KB, 655x700)
93

>>4607332
Будет рано или поздно. Когда изобретут таких роботов и увидят, что олигархи тормозят тотальную роботизацию, пролетариат снова восстанет ради светлой идеи!

>> No.4607350  

>>4607338

>пролетариат восстанет против работы

Пчёлы восстанут против мёда.

>> No.4607352  

>>4607350
Они по бакости будут думать что за них всё будут делать роботы. Но роботы всё будет делать за правителей, которые решат что им нужно избавится от "паразитарных" низших слоёв общества. Физически.

>> No.4607358  
Файл: -(50 KB, 1280x901)
50

>>4607352
От правителей избавятся быстрее. Роботы то будут у всех, всех не перепрограммируешь.

>> No.4607362  

>>4607358
Ну да, ну да. Особенно боевые и промышленные. Смартфоны нынче тоже у всех. Под полным контролем пользователей что характерно. Все не перепрограммируешь.

>> No.4607386  

>>4607332
Ты что ли тут говоришь, что капитализм создаёт рабочие места рабочим и заинтересован в оплате труда? Но Маркс говорил иначе!

>> No.4607387  

>>4607335
Ты неспроста смешиваешь феодализм и коммунизм?

>> No.4607397  
Файл: -(95 KB, 400x240)
95

>>4607386

>капитализм создаёт рабочие места рабочим и заинтересован в оплате труда

Разумеется. Это суть капитализма.

>Маркс говорил иначе

Кого волнует, что говорил Маркс? Кроме меня, читавшей весь „капитал“. Он бака и вруша.
>>4607335
Феодальные общества на текущем этапе развития цивилизации невозможны.

>космолёт и яхта

Плуг и телега, если говорить о феодализме. Максимум.

>мегакорпораций

Глупости и бакости. Это продукт свободного рынка и никакого коммунизма там нет ни в каком виде. Алсо, если ты хочешь говорить о крупных корпорациях, не говоря конкретные названия, это не имеет никакого смысла. Самсунг, являющийся шаражкой корейского правительства, и какая-нибудь сони, это совершенно разные вещи.

>> No.4607399  

>>4607397
Сагрил всех и ждёшь когда прорвёт плотину?

>> No.4607406  

>>4607399
Всё правильно говорит же. Ну, кроме сонифанбойства.

>> No.4607435  

Вся логика строится на том что капиталисты добровольно откажутся от законного использования рабов. Пф. И на том что результат любого труда должен идти исключительно на продажу. Пф. Как будто владелец фабрики разумных средств производства торгуя с владельцами ресурсодобывающих компаний не могут вместе добиться чего только душа изволит. А заполуча и то и другое в монополию единолично покласть свой болт с левой резьбой на остальное человечество.

>> No.4607439  

>>4607435
А прибыль откуда брать?
К тому же капитализм отказался уже однажды от рабтсва, когда обнаружил, что не рабы и нормально обеспеченные люди - работают в разы и разы лучше, а также скупают товары намного охотнее

>> No.4607456  

>>4607439
А на грядке откуда прибыль? Из людей плохие рабы. Потому и отказались от прямого рабства. Натуральное хозяйство процветает до сих пор. Или ты платишь налоги с услуг которые оказываешь сам-себе? В кругу семьи и бизнесе аналогично.

>> No.4607460  

>>4607456
Изготовь-ка на грядке телевизор. Или пино/аниме сними.
Аль предлагаете всем съехать в деревню да питаться простой едой, и не делать толком ничего, затормозить научный прогресс?

>> No.4607490  

>>4607460
Я не буду спорить с человеком игнорирующим контекст беседы ради обострения разногласий. Можешь считать себя Сырно.

>> No.4607703  

>>4607187
Но их хватает при капитализме, не за бесплатно, но хватает, и даже большая часть ресурсов остается у сильно меньшей части населения.

>> No.4607744  

>>4607332

> Импоссибору. Рыночная экономика не может существовать без массмаркета. Массмаркет не может существовать без растущего количества рабочих мест, которые обеспечивают спрос. Тотальной роботизации не будет. Никогда. Уже сейчас можно целиком и полностью автоматизировать многие виды деятельности, но идиотов, которые сами себе будут отпиливать ноги, нет.

Рыночная экономика дает преимущество тем, кто успел быстрее. Кто сможет дешевле производить товары, тот и загребет себе все ништяки. Использующие человеческий труд разорятся гораздо быстрее от отсутствия спроса, а ты сможешь распределять деньги и товары среди полностью зависимых от тебя рабов. Рыночная экономика устареет, как и демократия, ведь большинство людей станет не нужно.

>> No.4607847  
>Самсунг, являющийся шаражкой корейского правительства, и какая-нибудь сони, это совершенно разные вещи.

Ты находишь некую принципиальную разницу между чёболями и дзайбацу? Её нет. Высокотехнологичная промка без участия государства делается только в сказочках Алисы Розенбаум. Ни один частник за такие риски не возьмётся без подстраховки местных наночубайсов.

>> No.4607857  
>Рыночная экономика дает преимущество тем, кто успел быстрее. Кто сможет дешевле производить товары, тот и загребет себе все ништяки.

На такой случай имеются рыночные рейдерские зохваты, рыночные рекетиры и даже рыночные армия и флот. Чтобы не успели быстрее и не производили дешевле.
И вообще...

>рыночная экономика

...она умерла еще в 19 веке, когда земной шар стал окончательно круглым и предпринимателям некуда стало бежать от более богатых коллег. Собственно Маркс с Энгельсом аутопсию рыночной экономики и проводили. Непонятно правда с чего взяли, что люди внезапно подобреют и устроят коммунизм... наверное издержки образования эпохи просвящения.

>> No.4607858  

>>4607857
Это потому что критиковать любой мастер, а вот предложить работающую альтернативу, так никого.

>> No.4607859  
Файл: -(806 KB, 1000x979)
806

>>4607858
Это потому что искать работающую альтернативу среди морозных девочек ичана любой мастер...

>> No.4607861  

>>4607703
Не особо и хватает. Ведь всякие северокорейцы, почти вся африка, большая часть латинской америки, большая часть китая и индии - вполне себе нищие и живут полупервобытным строем, не пользуясь или почти не пользуясь любой техникой, ресурсами или изобретениями (особенно в африке). А это - более половины всего населения земли.

>> No.4607862  

>>4607490
Но ведь так и есть, ты не построишь автомобиль, не снимешь передачу для тв и просто так "для себя" или "для своих", потому что кто-то попросил. Если вернуться в пещерный век и чтобы все люди только хотели есть и больше ничего такого, тогда да, можно построить подобие коммунизма, да и то, не совсем.

>> No.4608051  

Ычан, прочитал весь тред но так и не понял что значит обеспечивать деньги?
Кто это считает, если статистика очень условна. К примеру цб печатает деньги, откуда он знает сколько надо выпустить, сколько будут обеспечены, а сколько уже нет, учитывая всякие пробелы в статистике, теневую экономику и т.п.? По какой формуле это расcчитывается? если цены на товары свободные и никем не устанавливаются?
И мой коронный вопрос - что если напечатать и никому не сказать? Как они будут учитываться в статистике. От чего вырастет инфляция если никто не будет знать сколько денег фактически напечатано?

>> No.4608073  

>>4608051

> откуда он знает сколько надо выпустить

Не знает. Просто эмитирует некоторое количество - и чем оно больше - тем больше инфляция. Деньги - тот же товар, просто не имеющий самостоятельной ценности, и при этом предеьно ликвидный, что и является поводом их использовать вообще. Есть варианты, когда валюта привязана к другой валюте. Есть ситуация с долларом, который обеспечен по сути дубинкой в виде ВС США.

> И мой коронный вопрос - что если напечатать и никому не сказать?

А ты думаешь это говорится? Нет, всё держится на прикидках общего объёма денег в обороте. Ещё раз повторю - деньги - это товар. Если они будут лежать - то да, ничего не случится, но как только они пойдут на рынок - их стоимость начнёт падать в силу того, что их стало больше. Или если появится информация о появлении их на рынке, такое может спровоцировать других их держателей избавиться от них - и вот вам уже положительная обратная связь, в результате чего валюта может внезапно упасть на порядки. Весело, да?

>> No.4608103  

>>4608051

>И мой коронный вопрос - что если напечатать и никому не сказать?

Ты купишь товар, которого купить не должен был, в итоге появится переизбыток денег, все станут иметь чуточку больше денег, а потому и цены слегка поднимутся в связи с этим. Естественно, каких-то 50 тысяч ничего не изменят.

>> No.4608386  

>>4607857
Само собой с политиками придется договориться, чтобы они палки в колеса не ставили, но думаю они поймут выгоду армии роботов и полностью зависимого неработающего населения.

>> No.4608477  

Потому что это просто бумажки.
Они обеспечены людской верой.

>> No.4608507  

>>4608477
Зачем ты обижаешь Библию?

>> No.4608508  
Файл: -(2 KB, 89x20)
2

>>4607130
Хорошее обеснение, мне понравилось.
И решение проблемы хорошее.

>> No.4608701  

>>4606372

>Так почему в итоге нельзя напечатать денег побольше и раздать всем желающим?

Даже если так и будет, то деньги просто начнут обесцениваться. Выдача денег проблему не решит.

>> No.4608748  

>>4608701
Тогда как истинная Сырно предлагаю выдать каждому безлимитную кредитку! Тогда все ценники сразу станут равны бесконечности и цены перестанут расти.

>> No.4609131  
Файл: -(234 KB, 480x640)
234

>>4607332

> Уже сейчас можно целиком и полностью автоматизировать многие виды деятельности, но идиотов, которые сами себе будут отпиливать ноги, нет.

Не понял. Если роботы по эффективности труда и потреблению ресурсов будут выгоднее, чем человеки, то любое предприятие без сожалений пнет человеков на улицу (это и сейчас практикуется, в том числе и из-за автоматизации). А если одно предприятие получит преимущество, то и другие отставать не захотят. Не будут же они отбрасывать такую возможность, зная, что другие ее не отбросят?

> Тотальной роботизации не будет. Никогда.

Если роботизация станет выгодной, то как минимум ее начало — это вопрос времени. Ты смотришь с позиции текущей социально-экономической ситуации, но она меняется вслед за изменениями в производстве (а не наоборот) и точно так же поменяется после начала повсеместной замены человеков роботами. А вот как именно, я понятия не имею.

>> No.4609135  

>>4609131
Просто это всё будет очень медленно, чтобы человечество придумало новые работы для замененных автоматизацией людей.

>> No.4609138  

>>4609131

>Не понял

Потому что очень наивный.

>Если роботы по эффективности труда и потреблению ресурсов будут выгоднее, чем человеки, то любое предприятие без сожалений пнет человеков на улицу

Автоматизируется легче всего работа продаванов и снабженцев, а не ручная работа. Но вот именно продаваны и снабженцы на улице не окажутся никогда и ни при каких обстоятельствах. Иначе с кем обкашливать вопросы на корпоративах и потом в саунах?

Забери деньги мафии, и тебя заберут из морга

>> No.4609139  
Файл: -(738 KB, 2048x927)
738

>>4606372
Если бы я не продал битки, не продал эфир и даш, мне бы и печатать ничего не пришлось. Меня бы здесь не было, я бы уехал с концами в далёкую тёплую страну и не вылезал оттуда. Может Японию посетил бы и пожил там. Но я получил быстрый профит и не задумывался, не верил. Пошёл на поводу жадности и теперь продолжаю страдать в этом концлагере.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]