[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(59 KB, 500x500)
59 No.4635598  

Добрый вечер, Ычан. По естественным причинам я не мог выйти на связь с 2012 года. Что изменилось за это время? Проклятие, это моя вторая социализация.

>> No.4635599  

>>4635598
Неймфагов стало меньше, контингент значительно сменился. Много РПГ-тредов. В разделе про игры обсуждают много ЛоЛ и Варфрейм. Ну и так, по мелочам. Фагготрии сменились.

>> No.4635605  

>>4635598
Тематика вымерла. Да и вообще интернеты в целом, все по соц.страничкам и программам-чатикам в своих смартфонах сидят.

>> No.4635608  

>>4635599

>Фагготрии сменились.

Например? Оставался на связи. Если речь не о паре-тройке анимешных тайлов вызывающих повышенное возбуждение при обсуждении - не заметил.

>> No.4635609  
Файл: -(215 KB, 480x640)
215

Когда меня закрыли, смартфоны были роскошью. Ныне же это реальность, в которой я совершенно ничего не понимаю.

>> No.4635610  

>>4635609
Это восьмиядерные плашеты с 4к мониторами, 4гб оперативной памяти и видеокамерами распихаными по всему корпусу как у паука косплеющие телефон. Но у них это плохо получается и на приёме звонков или отправке SMS они всё время подвисают. А ещё с ними ты всегда можешь быть спокоен за своё безопасность. Ведь они отслеживают твоё местоположение, и контакты с людьми, анализируют твои физиологические показатели и голос в режиме онлайн. К тому же он всегда будет следить за тем чтоб ты не посещал плохие сайты и не хранил недопустимую информацию. А если его не дай Бог украдут, то он заблокирует доступ, удалит все личные данные, отправит в полицию место нахождения преступника и самоуничтожится. В общем, тебе обязательно нужно заиметь такой. В салонах связи раздают за 1 рубль.

>> No.4635612  

>>4635609
Я тоже ничего не знаю про них. У меня телефон Нокиа-кирпич. Может 2008 года, может раньше. Я не помню.

>> No.4635614  
Файл: -(95 KB, 400x240)
95

>>4635609
Что-то здесь не так. В 2012 смартфоны не были роскошью. И в 2008 тоже не были. Возможно, были в начале двухтысячных. Ты не могу выйти на связь с ~2005?

>> No.4635615  

>>4635609
За что закрыли?

>> No.4635617  

>>4635615
За решётку.

>> No.4635619  
Файл: -(205 KB, 1600x900)
205

>>4635617

>> No.4635622  

>>4635614
Вообще то они были действительно роскошью, чем сейчас.
да и в тем более в 2008

>> No.4635623  

>>4635598

>По естественным причинам я не мог выйти на связь с 2012

Ты цикада что ли - спишь по 5 лет?

>> No.4635624  

>>4635622
Я вроде вообще не знал людей в 98 с смартфонами. А я тогда студентом был и дофига кого видел. Понимаю что это из разряда личного опыта, и "я не знал" - не статистика, ну так в моей лично памяти отложилось.

>> No.4635626  

>>4635599
Ычаньки играют в варфрейм? Что их привлекло? Обычный шутан же.

>> No.4635628  

>>4635626
Понятия не имею, тред про варфрейм один из самых живых тут в игровом разделе. Насчет что привлекает - сказать не могу, не мое.

>> No.4635629  

Я помню, как на каком-то из дней Ю, инвайты в Варфрейм дарили девушкам. Я еще недоумевал, зачем оно им.

>> No.4635630  

>>4635629
Воу, это тогда было реально давно! Я помню что друг начал играть в Варфрейм, когда я еще жил с родителями, а это было вообще давно.

>> No.4635662  
Файл: -(89 KB, 400x240)
89

>>4635622
Вообще, нет, устройства, продающиеся десятками миллионов штук, это ни фига не „роскошь“. В 2008 году, благодаря уже двум поколениям айфонов, смартфоны были распространены повсеместно и широко.
>>4635624
Ты на десять лет ошибся. Там речь шла про 2008, а не про 1998. Первый айфон в 2007 вышел. А в 2008 уже вышел айфон 3g, которого за первую неделю продаж было продано больше миллиона штук. Никакой „роскошью“, разумеется, смартфоны тогда не были.

>> No.4635670  

>>4635662
В этой стране — были. Эй, да даже КПК были тогда роскошью (Москва не в счёт, да она и всегда не в счёт).

>> No.4635673  
Файл: -(108 KB, 819x614)
108

>>4635662
У меня в это время была б/у Motorola RAZR V3R которая же служила модемом для выхода в Интернет.

>> No.4635676  
Файл: -(85 KB, 744x1074)
85

>>4635598

>Что изменилось за это время?

Ну, у нас тут киберпанк уже - ИИ побеждают человеков, хикк унижают в ВР, информация проходит через цензуру Министерства Правды, хакеры влияют на результаты выборов, а мощные многоядерные компьютеры помещаются в карман рубашки

>> No.4635679  

>>4635676
А, вот еще криптовалюты

>> No.4635680  

А люди до сих пор ставят минусы вместо тире (которое, между прочим, висит в самом верху страницы, только протяни руку и скопируй).

>> No.4635688  
Файл: -(175 KB, 960x854)
175

>>4635598

> Что изменилось за это время?

Всё плохо.
Ычан живее всех живых(10 лет уже), но на этом всё хорошее заканчивается. Контингент местный сменился на молодых людей из соцсетей, остальные имиджборды рунета безнадёжно усопли. На зарубежных творится то же самое.

>> No.4635704  

>>4635688

>Контингент местный сменился на молодых людей из соцсетей

А до этого были молодые люди из ЖЖ. Кардинальные перемены, согласен.

>> No.4635716  

>>4635704
Ну, по крайней мере раньше здесь были просто анимешники со всего рунета, а теперь какие-то залётные со смешными картинками.

>> No.4635736  

>>4635688
Вот огласят результаты опроса и ты увидишь, как ты не прав. Новы[ тут мало, а вот старых пердунов-корифеев полно. И они уже не молодые шутливые и только брюзжать горазды. Отсюда и все беды.

>> No.4635777  

>>4635670
Он просто живет не здесь. Там девочки играют в мморпг только мальчиками, там смартфоны в 2008 не роскошь, там строят хорошие дома, там красивы толстые гендерно-нейтральные существа, сам он кошкодевочка, вокруг море возможностей, хорошая медицина, еда и т.д. Только оттуда все эти блага императивно распространяются к нам (даже ретроспективно) по одному его велению. Чувствуешь, как меньше сотни миллионов проданных смартфонов в 2009 перестают быть роскошью и становятся таким же обыкновением, как сейчас, когда объемы продаж переваливают за миллиард штук? И я чувствую. А теперь удоляй пост.

>> No.4635783  

>>4635777
Это ты ходишь по /b/ и кричишь "удаляй! удаляй!"?

>> No.4635787  

>>4635783
Это ты ходишь по /b/ и тычешь во всех сломанным детектором?

>> No.4635817  
Файл: -(6 KB, 529x298)
6

>>4635777
Нужно быть очень оригинальным человеком, чтобы обзывать устройства, которыми в 2008 году были забиты все ларьки связного и евросети, „роскошью“. Те самые устройства, которых с 2006 по 2008 год было продано больше трёхсот миллионов штук.

>меньше сотни миллионов проданных смартфонов в 2009

Разумеется, смартфонов даже в 2008 году было продано ни разу не меньше, чем 100 миллионов. Больше. Тогда одна нокия отгружала по ~40 миллионов устройств в год. И таки устройство, продающееся больше чем сотней миллионов штук в год, „роскошью“ объективно быть не может. Субъективно, для отдельно взятого индивида, может. Но объективно — не может. Никак. То, что сейчас смартфоны получили ещё большее распространение, роли совершенно никакой не играет. В 2008 году смартфоны не были ни „роскошью“, ни чем-то необычным. Они были вполне себе обыкновением.
„Не здесь“ живу не я. „Не здесь“ живут няши, которые пытаются свой личный опыт натягивать на объективную реальность. Забывая, что спорить со статистикой практически невозможно.
А про еду, медицину, возможности и дома, совсем смешно и нелепо.

>> No.4635837  

>>4635777

>Он просто живет не здесь. Там девочки играют в мморпг только мальчиками, там смартфоны в 2008 не роскошь, там строят хорошие дома, там красивы толстые гендерно-нейтральные существа, сам он кошкодевочка, вокруг море возможностей, хорошая медицина, еда и т.д. Только оттуда все эти блага императивно распространяются к нам (даже ретроспективно) по одному его велению. Чувствуешь, как меньше сотни миллионов проданных смартфонов в 2009 перестают быть роскошью и становятся таким же обыкновением, как сейчас, когда объемы продаж переваливают за миллиард штук? И я чувствую. А теперь удоляй пост.

Какое же замечательное место, Челябинск!

>> No.4635843  

>>4635817

> объективная роскошь

Летающая в платоническом раю вместе с тобой, угу.

>> No.4635846  

>>4635837
Говорит о городе миллионнике, расположенном на транссибе, как о каком-то провинциальном городке.

>> No.4635862  

>>4635846
Но ведь всё, что за шестой полосой - это провинция и Пустоши! Там жизнь застыла в состоянии ранних 2000-ых, нет высокоскоростных интернетов да и низкоскоростных почти тоже, нет множества доступных вещей (молоко развозят в грузовичках, колбаса только по почте от родственников, газеты с недельным опозданием только в Роспечати), плотность МакДаков равна одному на сто квадратных километров и в меню один лишь Бигмак. Люди знать не знают что такое Full HD, инстаграмы-телеграмы, до сих пор общаются между городами только письмами раз в год, да по телеграфу шлют их за четвертак, простояв в очереди в холодном отделении Почты РФ полдня с 8 утра. По телику только Первый канал да Россия строго по расписанию и с профилактикой после полуночи. Зарубежные фильмы только бразильские да испанские мыльные оперы и только по вечерам, а то и вовсе на дряхлых VHS из одних рук в другие передаются.

>> No.4635962  

>>4635817
Большинство населения не имеют, значит роскошь.

>> No.4635982  

>>4635670
В 2008 китайские смартфоны на Windows Mobile стоили как обычные мобильники с Java ME. То, что смартфоны тогда не были так популярны, не значит, что они были роскошью.

>> No.4636103  

>>4635982
Развели бессмысленный спор из-за субъективного понятия, молодцы.

>> No.4636282  
Файл: -(104 KB, 400x240)
104

>>4635843
>>4636103
Оно вполне себе объективно. Термин „предметы роскоши“ используется в юриспруденции, его можно встретить в тексте законов, внезапно. И таки смарфтон, если в его отделке не использованы драгоценные материалы, к предметам роскоши не относится ни разу.
>>4635962
Блестящая логика, согласно которой самовар, отбойный молоток, калютрон, фигурки анимешных девочек и прочие горы ширпотреба — предметы роскоши.

>> No.4636288  
>калютрон

Нет, Сено, ты точно кошкодевочка. Только настоящая кошкодевочка не просто хочет, но и готовится уничтожить этот мир!

>> No.4636301  
Файл: -(2 KB, 107x23)
2

>>4636282

> калютрон ... и прочие горы ширпотреба

Это можно купить официально?

>> No.4636304  

>>4636301
Можно, правда, только под заказ. Впрочем, как и некоторые редкие фигурки анимешных девушек.
мимоастрофизик

>> No.4636313  

>>4636282
А это называется подменой понятий.

>> No.4636345  

>>4636282

> Блестящая логика, согласно которой самовар, отбойный молоток, калютрон, фигурки анимешных девочек и прочие горы ширпотреба — предметы роскоши.

А то нет, с такими ценами на фигурки.
Есть конечно вещи, которые не дорогие, а просто не нужны большинству людей. Но смартфоны 10 лет назад были именно что дорогие, ты по средней зарплате по стране смотри.

>> No.4636373  

>>4635688
Больше на оранжевый сайт с молнией похоже.

>> No.4636375  

>>4635680
alt+0151 же. Легко запомнить же.
c:grass молвит, что раньше трава была зеленее.

>> No.4636385  

>>4636313
Опровержение кривого определения контрпримерами никак не может являтся примером подмены понятий.

>> No.4636457  

>>4635662
Тогда почему в 2008 встретить человека со смартфоном было редкостью?
да и в 2012 тоже

>> No.4636460  
Файл: -(104 KB, 400x240)
104

>>4636345
Разумеется, нет. Ни разу.

>Есть конечно вещи, которые не дорогие, а просто не нужны большинству людей.

Once again, вещи, которые продаются по 300 миллионов штук, стоят ~500 баксов за штуку, и валяются натурально в каждом ларьке, к предметам роскоши никакого отношения не имеют. Объективно.
То, что тогда они продавались не так, как сейчас, и имели меньшее распространение, предметами роскоши их ни разу не делает. Просто тогда они не всем были нужны, как ты сам же и отметил.

>Но смартфоны 10 лет назад были именно что дорогие, ты по средней зарплате по стране смотри.

Вруша. Сравним цены:

  • Айфон, 2007 год, 500 долларов.
  • Айфон 3g, 2008 год, 600 долларов.
  • Айфон 8, 2017 год, 700 долларов.
  • Айфон X, 2017 год, 1000 долларов.
  • Samsung instinct, 2008 год, 450 долларов.
  • Samsung omnia, 2008 год, 500 долларов.
  • Samsung galaxy s8, 2017 год, 750 долларов.
  • Samsung galaxy note 8, 2017 год, 950 долларов.

Как не трудно заметить, десять лет назад смартфоны стоили в два раза дешевле. Цены на смартфоны, внезапно, только росли все эти годы.
>>4636457
Тому що, во-первых, это субъективщина. Мне легко, тебе сложно, наши личный опыт разный и он абсолютно никак не влияет на объективную статистику продаж, согласно которой были проданы сотни миллионов устройств. Во-вторых, это к нашему разговору о предметах роскоши вообще никакого отношения не имеет.

>> No.4636462  

Баки и неправы оба.

Пруфов не будет, но умная Сырно сама все посчитает и поймет.

>>4636460
Сеена~

А зачем ты топовые-то сравниваешь?

>> No.4636466  

>>4636460
Лол, но ведь айфон как раз и является предметом роскоши. 70-90к далеко не каждый может себе позволить, да и немногие хотят, ведь есть куда более дешёвые альтернативы. Я помню, что это только в этом году, а в прошлом была цена меньше

>> No.4636469  

>>4636466
…а целью покупки зачастую является приобретение статусности.

>> No.4636474  

>>4636466
Не-а. Самый первый яблофон мне просто по работе вручили, как служебный...

>> No.4636476  

>>4635817
Мяс, а что своё местонахождение не назовёшь? Такие эпичные случаи посадить в лужу редактора соцсетей раз в сто лет появляются.
Ты настолько толстовец?

>> No.4636477  
Файл: -(36 KB, 396x293)
36

>>4635598
По чудо-растениям закрыли или что?

>> No.4636487  
Файл: -(125 KB, 798x751)
125

Я в 2011 году купил на Ebay БУ первый iPhone 4Gb, обошлось в ~$110, а доллар тогда был по 29 рублей. В тот год я выпускался из школы.

Так что, увы, при всей моей нелюбви к Сене, в данном случае он прав, поддержанный смартфон мог позволить себе даже школьник. Другой вопрос в том, что на момент 2011 года мой iPhone уже был морально устаревшим, и купить смартфон не с рук я тоже был не в состоянии.

Однако я прекрасно помню, что сами по себе айфоны вызывали тогда вау-эффект, такого сильного рынка Android-девайсов не существовало, и в моём выпускном классе было всего человек 5 со смартфонами, не потому что не могли себе позволить, а потому что это была игрушка либо для гиков, либо для статусных модников, обычный человек не видел в нём необходимости.

BTW, тот iPhone прожил у меня до 2013 года, а с тех пор другого смартфона у меня не было, последние 5 лет хожу с обычным кнопочным телефоном, т.к. на смартфон нет (лишних) денег. Такие дела.

>> No.4636492  

>>4636460

> Как не трудно заметить, десять лет назад смартфоны стоили в два раза дешевле.

Кстати, вот тут классическая демагогия и софизм. Нужно смотреть на цены в привязке к производительности и характеристикам. iPhone в 2007 стоил $500, но сейчас новый бюджетный Android-смартфон с похожими или лучшими характеристиками можно купить за $50. Да, там будет железо 10-летней давности, зато доступное. Так что стоимость таки снижается.

>> No.4636499  

>>4636492
Тут можно начать долгий и сложный разговор о том, что на самом деле больше: $50 сейчас или $500 десять лет назад с учётом процента инфляции, кредитных ставок в различных государствах, индекса бигмака и паритета покупательной способности в них, но лучше не надо.

>> No.4636500  

>>4636487

> т.к. на смартфон нет (лишних) денег

То есть, смартфон для тебя сейчас — это роскошь, верно? Нет, Сено, не предмет роскоши, которым ты умело подменил изначальную фразу, а роскошь, субъективное понятие, мнение автора, которое обозначает "у меня и у людей вокруг меня не было (лишних) денег на смартфон, поэтому для меня он был роскошью".

>> No.4636507  

>>4636500
Почему в редакторы соцсетей набирают немного странных людей, не способных отличить социально-экономический феномен от предмета быта?

>То есть, смартфон для тебя сейчас — это роскошь, верно?

Что-то уровня "мотыга для тебя - это кхмерство".

>> No.4636517  
Файл: -(121 KB, 400x240)
121

>>4636500
Во-первых, ты или промахнулся, или путаешь кого-то со мной. Во-вторых, фраза, из-за которой начался разговор:

>смартфоны были роскошью. Ныне же это реальность, в которой я совершенно ничего не понимаю.

То есть, это какая-то альтернативная реальность, в которой в 2012 году смартфоны были роскошью. Никаких твоих:

>для тебя
>для меня

там не было и в помине, вруша. Речи о субъективщине не шло. Что многократно отражено далее в моих постах:

>И таки устройство, продающееся больше чем сотней миллионов штук в год, „роскошью“ объективно быть не может. Субъективно, для отдельно взятого индивида, может. Но объективно — не может. Никак.

Etc.
Это не я подменил изначальную фразу:

>смартфоны были роскошью

Это ты подменил изначальную фразу, вставив в неё не просто указание на подчёркнутую субъективность высказывания, но ещё и гору уточнений:

>у меня и у людей вокруг меня не было (лишних) денег на смартфон, поэтому для меня он был роскошью

Всего этого в оригинале не было даже близко.
И потом у тебя ещё хватает совести някать про подмены. Shame on you.
>>4636492
Кстати, вот тут классическая, глупость и бакость. Просто таки возведённая в абсолют. Какая производительность, какие характеристики? Вычислительные мощности мобилок совершенно избыточны и бесполезны. Эти мощности не используются вообще никак и нужны только для того, маркетологи ежегодно могли продавать одинаковые кирпичи всяким бакам, готовым каждый год менять один крипич на другой, точно такой же. Джва ядра/джва гига/999 мегапкселей. Сферические. В вакууме. И плевать, что все эти мегапиксели при крошечном размере самого пикселя, без оптики, нужны только для того, чтобы было больше красивых циферок. Больше ни для чего. Ведь на самом деле, все эти мобилки топчутся на одном месте, выполняя одни и те же задачи примерно на одном и том же уровне. Меняются только циферки, которые нужны исключительно для маркетинга. Кирпичи не меняются вообще. И их функционал тоже.
Поэтому, разумеется, с экономической точки зрения смотреть на маркетинговые характеристики не нужно. Смотреть нужно только на функционал. А функционал у смартфонов в 2007 и сейчас практически полностью идентичный.
>>4636466
Лол, нет, он не является предметом роскоши вне зависимости от того, каждый его себе может позволить или нет. И вне зависимости от того, кот его хочет, а кот нет.
>>4636462
Я сравниваю две компании, которые отожрали от рынка больше всего. Две самые известные компании, с агрессивной маркетинговой политикой и максимально широким проникновением на рынок.

>> No.4636519  

>>4636517

Очевидно же, что сначала обратился к >>4636487-куну, а потом к тебе.

> там не было и в помине, вруша

Тебя нужно обязательно ткнуть носом в конкретные слова, указывающие на субъективность сказанного? А по построению фразы и по контексту нельзя догадаться и не устраивать бессмысленный спор?

> Это ты подменил изначальную фразу, вставив в неё не просто указание на подчёркнутую субъективность высказывания, но ещё и гору уточнений

Никакой объективностью в той фразе даже не пахнет.

>> No.4636522  

>>4636517

> Я сравниваю две компании, которые отожрали от рынка больше всего. Две самые известные компании, с агрессивной маркетинговой политикой и максимально широким проникновением на рынок.

Просто речь же вроде как шла про абстрактные смартфоны, которые сейчас можно купить за три копейки благодаря нашим дорогим китайцам. Да и у того же самсунга есть бюджетные модели.

Так что делать вывод «смартфоны подорожали» на основе анализа цен топовых моделей как минимум нелогично.

Но я не ввязываюсь в спор, мне лень, потому что как всегда обе стороны неправы. Или, как скажет оптимист, обе правы по своему.

>> No.4636524  
Файл: -(64 KB, 600x600)
64

>>4636517

>Вычислительные мощности мобилок совершенно избыточны

Кому избыточны? Разработчикам, у которых клон тетриса тормозит на "четыре ведра, четыре гига"?
Всяким адобнутым вьюверам, которые на 500+ страниц без картиночек захлёбываются? Браузерам, которые на десяти вкладочках падают?
Нужно больше вёдер, и больше гигов, и больше пикселей, и меньше рамок, и батареи как на ледоколах атомных.

Ещё док-станцию докупить, и вообще "работаешь как на компьютере, играешь как на консоли". Красота.

>> No.4636528  

>>4636524

> Браузерам, которые на десяти вкладочках падают?

Держу стабильно 30+ в мобильной лисе, полет нормальный. Неужели другие падают?

>> No.4636530  

>>4636528
Больше зависит от содержимого вкладок же. Сам ни разу не доводил мобильные браузеры до выпадения

>> No.4636544  
Файл: -(113 KB, 400x240)
113

>>4636519
А то. В посте:

>Когда меня закрыли, смартфоны были роскошью. Ныне же это реальность, в которой я совершенно ничего не понимаю.

нет абсолютно ничего, что указывало бы хоть на что-то. Пост звучит так, будто его написал человек, то ли резко переместившийся из девяностых в 2018, то ли человек, прилетевший к нам из альтернативной реальности. Никакого хитрого контеста или построения нет. Пост звучит именно так, как звучит.
В связке с первым постом он вообще звучит максимум интригующе:

>Добрый вечер, Ычан. По естественным причинам я не мог выйти на связь с 2012 года. Что изменилось за это время? Проклятие, это моя вторая социализация.

О чём я и написал, собственно:

>Что-то здесь не так. В 2012 смартфоны не были роскошью. И в 2008 тоже не были. Возможно, были в начале двухтысячных. Ты не мог выйти на связь с ~2005?

Но, разумеется, кое-кому обязательно захотелось устроить глупый спор и рассказать, что ничего интригующего в фразе нет, а в 2012 году смартфоны были, прости меня, господи, роскошью, угу-у~
>>4636524
Всем. У разработчиков это происходит именно потому, что им рынок это позволяет. Чо там, рынок этому всячески способствует. Если это прекратится, производителям железа резко придётся меньше кушать. Поэтому разработчики не просто игнорируют оптимизацию, они ещё и намерено прикладывают усилия к тому, чтобы у пользователя их поделие работало плохо и давало стимул в очередной раз купить очередное бесполезное оверпрайснутое железо с избыточной производительностью. Сейчас на рынке мобилок и pc сложилась забавная ситуация, когда все игроки заинтересованы в софте максимально низкого качества.

>играешь как на консоли

Только игр всё равно нет. -.- Поэтому играешь в f2p кки.

>> No.4636568  

>>4636517

> Смотреть нужно только на функционал. А функционал у смартфонов в 2007 и сейчас практически полностью идентичный.
> Функциона́л — функция, заданная на произвольном множестве и имеющая числовую область значений

Для человека, который любит придираться к терминам и указывать, что «Термин „предметы роскоши“ используется в юриспруденции», ты совершаешь слишком уж серьёзную оплошность, используя термин из математики в неправильном значении. Или тут как в поговорке «у других соринку видишь в глазу...»?

Вот не надо так. Сходи и посмотри, какое было разрешение у первого iPhone. Какое ничтожное количество памяти имелось. Да там даже 3G не было! Круто, конечно, вот так взять, и отбросить 10 лет прогресса.

> Эти мощности не используются вообще никак

Используются:

  1. HD видео без тормозов. Не нужно конвертировать скачанный видео-контент перед тем, как закинуть его на смартфон для дальнейшего просмотра.
  2. 3D игры. Когда я увидел GTA III на iPhone, я просто осознал, насколько же я стар, ведь я помню времена, когда для запуска такой игры требовался неплохой десктоп, а сейчас в это можно играть на девайсе размером с записную книжку. Вау!
  3. Не тормознутый веб-сёрфинг. Думаю, ты не будешь спорить с тем, что 90% времени смартфон используется для скроллинга интернетов, и возможность сёрфить любые сайты (в том числе те, у которых нет облегчённой мобильной версии) — это очень даже большой плюс, я тебе скажу.
>> No.4636582  
Файл: -(89 KB, 400x240)
89

>>4636568
Няша, „функционал“ это жаргонизм, который повсеместно используется в интернетах и даже за их пределами. Пытаться провести параллели между ним и той чушью, которая тут была написана про роскошь — в высшей степени глупо и нелепо.

>Вот не надо так.

Действительно, не надо мне рассказывать настолько потрясающие истории.

>Сходи и посмотри, какое было разрешение у первого iPhone.

Примерно такое же, как у тридсочки (Айфон 320×480, тридсочка 400×240) — самого продаваемого хэндхэлда современности, продающегося лучше, чем ps4. Сюрпрайз. Посмотри на разрешение скриншота с моей Мику. И учти, что айфона экран сильно меньше, чем у тридсочки xl.
Вполне достаточное для размера экрана айфона разрешение, то есть. Даже по современным меркам.

>Какое ничтожное количество памяти имелось.

В сравнении с чем, опять же? С ps vita? У неё всего один гигабайт, и тот просто так недоступен.
Алсо, зачем нужна память в телефоне? Жаст фо лулз?

>Да там даже 3G не было!

Да его и у операторов сотовой связи тогда толком не было, чо там. Поэтому и в айфоне было. Потом появилось.

>Круто, конечно, вот так взять, и отбросить 10 лет прогресса.

Это не прогресс. Это топтание на одном месте. Прогрессом был первый айфон. Всё остальное было маркетинговым пшиком.

>Используются

Нет, не используется вообще никак. Всё, что ты перечислил, можно реализовать на железе 2007 года. И всё это, собственно, было реализовано очень давно на очень слабом железе.

  1. HD видео было на самом первом айфоне и айподе тач. Чего там, ещё в 2005-2006 году на шиндошс мобайл уже было можно многие видео смотреть без конвертации. Не hd, конечно, но тогда hd и на стационаре особо не было. Для видео текущие мощности мобилок не нужны на фиг.
  2. С добрым утром. На хэндхэлдах 3d игры выходили начиная с gba. На тридсочку, у которой железо уровня первого айфона в лучшем случае, давно портирован с wii xenoblade chronicles. А gta 3 это игра 2001 года выпуска, разработанная под ps2. Для такого барахла даже железо первого айфона избыточно. То есть, для 3d игр соврменные мощности точно так же на фиг не нужны.
  3. На первом айфоне и айподе в 2007 году был нормальный сёрфинг. Сейчас на тридсочке нормальный сёрфинг. У которой железо уровня первого айфона, угу-у~ Снова бесполезные мощности.
>> No.4636584  

>>4636400

> Айфон, 2007 год, 500 долларов.
> Samsung instinct, 2008 год, 450 долларов.

Смартфонами эти два устройства можно назвать только с некоторой натяжкой, потому что на первом в 2007 году вообще не было официальной поддержки установки сторонних приложений, а на втором была та же обычная Java, как и на большинстве остальных выпускавшихся тогда сотовых телефонов.

>> No.4636589  
Файл: -(88 KB, 400x240)
88

>>4636584
Оба устройства не можно, а нужно назвать смартфонами. Термин „смарфтон“ максимум расплывчат и чётко очерченных рамок не имеет. Нет регламента, согласно которому, обязательны сторонние приложения.

>на втором была та же обычная Java

Прости, а современное ведро это жаба какая-то необычная? Особенная? Или если жаба внутри и её пользователю не особо видно, то нормально?

>> No.4636610  

>>4636589

> Термин „смарфтон“ максимум расплывчат и чётко очерченных рамок не имеет. Нет регламента, согласно которому, обязательны сторонние приложения.

Ты прав, но подавляющее большинство моделей когда-либо продававшихся как "смартфоны" устройств всегда имело штатную возможность установки сторонних приложений.

> Прости, а современное ведро это жаба какая-то необычная? Особенная?

Конечно. Она нестандартная, не J2ME и предоставляет широкий набор специфичных для платформы API. Вспомни процесс Oracle vs Google.

>> No.4636618  
Файл: -(46 KB, 418x584)
46

>>4636610

>не J2ME

И не J2EE.
Ииии що..?

>> No.4636659  
Файл: -(288 KB, 480x320)
288

>>4636582

> Посмотри на разрешение скриншота с моей Мику

Смотрю. Ужасно низкое. Никакой детализации. По меркам 10-летней давности, не спорю, ОК, но по современным стандартам очень низкое.

> В сравнении с чем, опять же?

В сравнении с современными средними моделями.

> Это не прогресс. Это топтание на одном месте.

Объективно производительность железа повышается, технологии дешевеют. Это и есть прогресс. Не путай прогресс и "революцию", iPhone был и первым, и вторым, но каждый год революционный продукт выпускать невозможно.

> HD видео было на самом первом айфоне и айподе тач.

Нельзя. Просто попробуй взять первый айфон и закинуть туда видео в 720p. Посмотри на результат. Получишь падение ФПС и прочие артефакты. И я даже сейчас говорю не про онлайн-просмотр.

> С добрым утром. На хэндхэлдах 3d игры выходили начиная с gba.

И что это было за 3D, а? Уровня Фольфинштейна 1992 года со спрайтами вместо полигональных моделей на экранчике 240 х 160? ВНок на ГБА не было, а 3Д было, ну офигеть теперь! Вы или крестик снимите...

> На тридсочку, у которой железо уровня первого айфона в лучшем случае, давно портирован с wii xenoblade chronicles.

А ты играл в Vice City Stories на PSP, например? Поиграй и сравни с гемплеем той же PC-шной версии 2003 года. Будешь говорить меньше глупостей. Если кратко: количество объектов в кадре на PSP намного меньше, чем на PC, машины и люди пропадают, улицы пустынны как в Silent Hill, детализация моделей хуже.

> Для такого барахла даже железо первого айфона избыточно.

Был Gangstar, например, pic related. Но FPS проседал, были тормоза. А вторая часть вообще была неиграбельной. И не зря GTA-то выпустили только на четвёртый iPhone (если не ошибаюсь), когда характеристики действительно позволили сделать это без потери качества геймплея. Но ты-то, да, гениальный программист-железячник, можешь такого уровня игру хоть на Game Boy Color написать, куда уж там гейм-студиям до тебя.

>> No.4636702  
Файл: -(90 KB, 400x240)
90

>>4636659
Это потому что ты на большом экране смотришь. На экране тридсочки нормальное, ни разу не низкое. Отличная детализация. По современным меркам. И продажи тридсочки тоже очень тонко намекают, что всё у неё с разрешением отлично. Шутка ли, 70 миллионов штук продано. В то время как виты продано всего-то 15 миллионов штук, не смотря на разрешение её экрана.
Потребитель своими деньгами массово голосует за 400×240. Потому что главное, это не железо. Главное, это игры. Софт, то есть. Плевать всем на железо, кроме тех, кого за попу маркетологи покусали и инфицировали больной любовью к бесполезным циферкам.

>В сравнении с современными средними моделями.

Так у них избыточная производительность. Которая бесполезна. Это чисто маркетинговые циферки. С ними не имеет смысла сравнивать.

>Объективно производительность железа повышается, технологии дешевеют.

Объективно, это дутая, бесполезная производительность, которая никак не используется и совершенно ничего нового не привносит. И дешевеют не технологии. Дешевеют аппетиты производителя, который уже давно отбил все свои затраты на r&d, и теперь косится на демпингующих китайцев. Тем более, что новых затрат на r&d у производителя нет, потому что он занимается топтанием на месте. А себестоимость производства и компонентов была копеечной всегда. Просто производитель, отбивая свои затраты на r&d, продавал дорого, а теперь готов продавать дешевле.
Впрочем, на примере сравнения цен смартфонов от эппл и самсунг разных лет, ты можешь увидеть. Что это справедливо лишь на половину.

>Это и есть прогресс.

Это ты не путай попу с пальцем.
Есть путь развития экстенсивный. Именно этим путём идёт современная индустрия. Ничего нового, одни дутые цифры для самых маленьких и глупых. Зато профит максимальный.
А есть путь развития интенсивный. Предполагающий новые технологии и эффективность. Этим путём индустрия не идёт. На фига? Ведь можно продавать ядра, мегапиксели и 4k туземцам, которые всё равно ничего не смыслят во всех этих дутых циферках.
Не нужно разводить пустое ня-ня-ня про революцию. Революционного в айфоне было только то, что Джобс решил взять и пойти интенсивным путём развития, а не экстенсивным. Вместо того, чтобы клепать унылые кирпичи, он собрал в кучку уже готовые и неплохо отработанные технологии, эффективно применив их компиляцию в одном устройстве. Только и всего. То, что это считается чем-то прям офигеть каким революционным, всего лишь дополнительно характеризует состояние индустрии, которая годами развивалась экстенсивно.

>Нельзя. Просто попробуй взять первый айфон и закинуть туда видео в 720p. Посмотри на результат. Получишь падение ФПС и прочие артефакты. И я даже сейчас говорю не про онлайн-просмотр.

Няша, кому ты это рассказываешь? У меня нет дома первого айфона, к сожалению. Но у меня есть ipod touch первого поколения, железо которого почти идентично железу айфона. И он прекрасно жуёт 720p. У меня вообще есть сильное подозрение, что он сжует и 1080p.

>И что это было за 3D, а? Уровня Фольфинштейна 1992 года со спрайтами вместо полигональных моделей на экранчике 240 х 160?

Отличное 3d, по меркам портатива ранних двухтысячных. 3D опенворлд с машинками аж.

>ВНок на ГБА не было, а 3Д было, ну офигеть теперь! Вы или крестик снимите...

Милый, так 3d экшн про машинки для мальчишек дураков не предполагает чтения стен текста. Разумеется, 3d было, а vn не было.

>А ты играл в Vice City Stories на PSP, например? Поиграй и сравни с гемплеем той же PC-шной версии 2003 года.

Каким местом кривая игра от рокстар для psp и её сравнение с другой кривой игрой от рокстар для ps2, имеет к тому, что на 3ds портировали xenoblade? Правильно, никакого. Половые трудности рокстар мне безразличны совершенно. Как и сравнения с огрызками их игр для pc.

>Если кратко:

Если кратко, то ты занимаешься профанацией.

>когда характеристики действительно позволили сделать это без потери качества геймплея.

Это всё потому, что мобилки это мёртвая бесперспективная и никому, кроме издателей f2p кки/mmo/whatever добра неинтересная. Никот никогда и ничего не будет оптимизировать под мобилки. Никот и никогда не будет делать для них большие эксклюзивные игры, использующие все возможности конкретного железа.
Вся эта печальная повесть про неиграбельность и характеристики существует только потому, что мобилки как игровая платформа не нужны издателям. Поэтому никот не будет тратить деньги даже на нормальные порты, не то что на нативные игры.

>Но ты-то, да, гениальный программист-железячник, можешь такого уровня игру хоть на Game Boy Color написать, куда уж там гейм-студиям до тебя.

Нинка наглядно демонстрирует, какого уровня игру можно портировать на железо первого айфона. Собственно все консоли нативными эксклюзивными играми это демонстрируют.
Ты мне тут рассказываешь офигительные истории про gta 3, в то время как gta v прекрасно работает на ps3. У которой 256 мегабайт оперативной памяти. И вообще железо 2006 года. В то время как на pc 2006 года выпуска с 256 мегабайтами оперативной памяти не запустится даже операционная система, которая необходима pc-версии для работы. Почему? Потому что оптимизация. Потому что когда пахнет деньгами, гейм-сутдии и gta v на железе 2006 года работать заставят, и что угодно сделают. А когда пахнет pc или мобилками, они в самом лучше случае выпнут наивную баку в магазин за новым оверпрайснутым железом. А в худшем случае скажут, что так и надо.

>> No.4636730  
Файл: -(21 KB, 300x300)
21

>>4635598
>>4635598
Добавили прозрачность PNG, 404-страницы, каталог, скрытие тредов, разворачивание картинок по клику, HTTPS, вышло эроге, умер Кирюша, убрали Сырно из имени (с возвращениями в девятые числа каждого месяца), добавили зонд гуглоаналитики в яваскрипт сайта, закрыли кучу досок тематики, /b/ урезали до 20 страниц.
Из глобальных изменений наиболее значимым, пожалуй, стало то, что корпорации и государства получили возможность натравливать deep learning на big data и использовать это против тебя и друг друга, что они и начинают потихоньку делать.

>> No.4636736  

>>4636702

>Шутка ли, 70 миллионов штук продано. В то время как виты продано всего-то 15 миллионов штук, не смотря на разрешение её экрана. Потребитель своими деньгами массово голосует за 400×240. Потому что главное, это не железо. Главное, это игры.

Потребители нинтедны это секта похлеще яблочников. Они всё-любое купят, на чём шильдик нинтедны налеплен. "О, 3D без очков, дайте!", "О, урезанная версия без 3D, дайте две!", "О, новая ревизия! Берём!". "И эмулятор в няшной коробочке за пять тыщь. Заверните.".

А любители Виты — взрослые адекватные люди, покупающие одну консоль с нормальным экраном и нормальным железом.

>> No.4636740  

А эта ваша 3DS даже Undertale не тянет :^)

>> No.4636743  
Файл: -(6 KB, 160x144)
6

>>4636659
>>4636702

>ВНок на ГБА не было
>а vn не было

Внки были и на первом геймбое, и на колоре, а уж на ГБА их было завались.

>> No.4636783  
>Плевать всем на железо, кроме тех, кого за попу маркетологи покусали и инфицировали больной любовью к бесполезным циферкам.

И это.
Продадим им Гейкуб!
Продадим им гейкуб, но корпус другой и теперь контроллер с мушон-управлением. В удобной для анальных утех форме.
Продадим им гейкуб, но теперь планшет вложим. Сейчас все любят планшеты, планшеты это круто!

Гейбой! Гейбой с цветным дисплеем! Ещё один гейбой с цветным дисплеем, только круче! Ещё один гейбой, только два экрана. И ещё один, только теперь с 3D (без 3D, с супирстабильным 3D, опять без 3D!)!

Одно и то же железо продают по десять раз в разных обёртках. Кому-то, кто совсем не покусан маркетологами. И ещё пустые коробки от свичей за пять долларов. И ещё лимитед-эдишон покемонов (пустая коробка за 600 рублей).

Говорить о покусанности маркетологами, а потом приводить в пример нинтеднолюбов это вообще что-то.

320x240 достаточно, четырёх гигабайт на картридже достаточно, пережатый десять раз звук нормально звучит, модельки из трёх полигонов отлично выглядят, пустые коробки за пять долларов это круто. Не слушайте всех этих дурачков со смартфонами и ГТА, вот вам лего андырковер.

>> No.4636789  

>>4636783
Я до сих пор хочу купить себе цветного гейбоя.

>> No.4636791  

>>4636783

>пережатый десять раз звук нормально звучит

Как бы да.
https://youtu.be/hH60yEpHI7E сравни с https://youtu.be/S5L7M7efN9w

>> No.4636798  

>>4636789 ПРОДВИНУТОГО или обычного? Не забудь ещё плеер для гейкуба купить. Вот этого >>4636702 с его

>Это потому что ты на большом экране смотришь.

не слушай! На 4к телевизоре всё отлично! Хорошее разрешение, хорошие цвета!
В этом году ещё "classic mini"-версия будет! Сколько будешь брать? Думай быстрее, а то раскупят по предзаказам!

>> No.4636805  

>>4636798
GBA, но в старом корпусе. Люблю кирпичики, кубики себе оставьте.

>> No.4636806  
Файл: -(5 KB, 400x240)
5

>>4636791 Предоставлять для сравнения музыки на разных консолях ролики с YouTube (который сам по себе пережимает звук), с непонятно на чём проигранной музыкой (это точно писалось с оригинального железа?) это моветон и профанация!
Нужно .flac с оригинального железа! И нотариально заверенные скриншоты с частотной характеристикой! И ссылки на рецензируемые источники!

>> No.4636817  
Файл: -(49 KB, 1250x183)
49

>>4636517

>Лол, нет, он не является предметом роскоши вне зависимости от того, каждый его себе может позволить или нет. И вне зависимости от того, кот его хочет, а кот нет.

Знаю, что с тобой бесполезно спорить и всё такое, Банально потому что ты не слушаешь, когда тебе что-то говорят и истина меньше стоит для тебя, чем самоутверждение через спор но всё же напишу.
Есть целых два определения роскоши в словаре Ефремовой Я знаю, что ты очень любишь цитировать словари и они звучат так: "Излишества в жизненных удобствах и удовольствиях, связанные с расточительством. Дорогостоящий, но не необходимый предмет, вещь"
А так-как:
1) Айфон дорогой.
2) Исходя из твоего же поста про смартфоны, которые я прикрепил на скриншоте, ты считаешь их излишне мощными.
3) Обычный телефон на андроиде справится со своими функциями не хуже айфона.
То из этого можно вывести то, что айфон является предметом роскоши.

>> No.4636825  

>>4636702
Кстати а что это за игра?

>> No.4636830  

>>4636825
http://miku.sega.com/miraidx/

>> No.4636842  
Файл: -(95 KB, 400x240)
95

>>4636783
Таки да. Люди игры покупают, понимаешь, игры. Плевать им то, что там внутри. Геймкуб, не геймкуб, какая разница. Никому это неинтересно. Покупают библиотеку игр.
При всём при этом, у нинки, до свитча, работает обратная совместимость как минимум с прошлым поколением. Что увеличивает и без того большую библиотеку.
А ты опять пересказываешь бредни про какое-то железо. Картриджи какие-то, 320, вообще офигеть. Одна история лучше другой, просто. Да безразлично всем, какое там железо и какие там на фиг никому ненужные циферки. Коробочка красивая, милая. Библиотека игр огромная. Игры хорошие. End of story.
Говорю о покусанности маркетологами, да. Тебя искусали до такой степени, что ты от всей этой дури даже абстрагироваться не можешь. И вместо игр смотришь на какую-то на фиг никому ненужную чушь.

>пережатый десять раз звук нормально звучит

Мистер, хотите поговорить о звуке? Давайте поговорим. Абсолютно весь звук в играх пережат и звучит омерзительно, ужасно, ненормально. Весь без исключения. Во всех играх звук lossy. То есть, одинаково плохой.
Ни одна pc игра даже не может нормально работать со внешней звуковой картой через asio или wasapi. То есть, битстриминг в играх невозможен. У консолей сони с этим чуть лучше, они умеют в бистриминг по оптике. Но это сорта добра в любом случае. Качественный звук и видеоигры это взаимоисключающие понятия.
>>4636817
Процитирую себя же:

>Блестящая логика, согласно которой самовар, отбойный молоток, калютрон, фигурки анимешных девочек и прочие горы ширпотреба — предметы роскоши.
  1. Самовар дорогой.
  2. Самовар излишне мощный.
  3. Обычный электрический чайник справится со своими функциями не хуже самовара.

Следуя твоей блестящей логике, можно сделать вывод, что самовар является предметом роскоши. А так же предметом роскоши калютрон, отбойный молоток, стиральная машина, кондиционер, телевизор, и вообще почти всё что угодно. Поэтому то, что ты выкопал то ли у Ефремовой, то ли вообще няк знает где, в качестве определения достаточно бесполезно. То, что широко и массово доступно, роскошью быть не может.
>>4636743
Это тяжело назвать vn. Это даже огрызками назвать тяжело.
>>4636736
Лирика. Они купят всё, на чём шильдик нинки, тому що этот шильдик гарантирует гору хороших эксклюзивов. А они покупают именно игры. Железо это мусор. Бесполезный мусор, если никот под него не делает софт. Никот в здравом уме, покупая консоль, на железо смотреть не будет. Смотреть будут на библиотеку игр.

>> No.4636852  
Файл: -(87 KB, 400x240)
87

>>4636842
Звук в играх, кстати, это ещё одна демонстрация потрясающих достижений маркетологов. Индустрия продвигает бесполезное и никому не нужное 4k, не будучи способной обеспечить картинку с количеством деталей, которое могло бы оправдать хотя бы 1080p. И, одновременно с этим, вместо звука продолжает использовать несвежие карательные lossy кодеки двадцатилетней давности. И кот бы волновался. Условной рефлекс на циферки 4k маркетологи у аудиотрии выработали, а вот со звуком всё слишком сложно, поэтому делаем вид, что не замечаем.
Razer, вон, наушники 7.1 выпускает. С семью динамиками, лол. По цене референсных akg. Там в этом их рейзеровском тиамате такие страх и ненависть в лас-вегасе, что и mp3 128 kbps от dsd в жизни не отличить.

>> No.4636854  

>>4636842

>Таки да. Люди игры покупают, понимаешь, игры.

Тволот Спуркл Принцесс на гейкуб, тволот принцесс на Вии, тволот принцесс ультрахд эдишн (+1 данж!) на вии с планшетом. Уже заждались, наверное, тволот принцесс на свитч? Скоро будет. Играйте пока в виндвейкера на вии с планшетом и мажорную маску на гейбое с 3D!

Покемоны и марио на виртуальных консолях! Купи их ещё раз! Ещё! Всем же так нравится покупать одно и то же железо с одними и теме же играми раз за разом. Главное, чтобы шильдик нинтенды был налеплен.

>> No.4636862  
Файл: -(253 KB, 813x1682)
253

>>4636852

>С семью динамиками
>> No.4636868  
Файл: -(85 KB, 400x240)
85

>>4636854
Кот тебя это всё заставляет покупать? Правильно, никот. К тому же, переиздания старых игр никак не влияют на количество новых. Вообще. На wii были нативная skyward sword. На 3ds была нативная link between word. На wii u была нативная breath of the wild. То, что нинка даёт возможность купить hd-переиздания, это отлично. Чем больше выбор, тем лучше. Не хочешь, не покупай. Играй в нативные, которые есть на каждой консоли. С покемонами и Марио всё точно так же.

>с одними и теме же играми раз за разом.

Твои потрясающие истории могут работать только на людях, которые абсолютно не в теме. Игры разные. Переиздания на новые игры не влияют. Ты пишешь очевидные бакости и глупости, пытаясь сделать вид, что переиздания это хоть чем-то плохо.

>> No.4636874  
Файл: -(41 KB, 1000x517)
41

Пять динамиков. Пять.
Хоть убей, не пойму откуда там 7.1
В два уха дуют. Я думал, там что-то оригинальное. Два обычных и пять к черепу и зубам пристёгиваются. Прямо через кость на внутренне ухо. Ещё и подсветочку модную на ~16млн оттенков с младшей модели убрали. Без подсветочки мне 7.1 не нужен. В попу тиаматов, берём крякенов!
.jpg с текстом.

>> No.4636882  

Ах, неты, есть подсветочка. Просто не так явно её рекламируют. Тогда точно надо брать. С хайфиделити музик-смартфонами от сони самое оно будет.

>> No.4636910  
Файл: -(86 KB, 400x240)
86

>>4636874
>>4636882
Пять? Просчитался — чому-то казалось, что семь. Прелестно.

>Я думал, там что-то оригинальное.

По-моему, пять динамиков в одном корпусе это максимум оригинально.
Тут люди тратят сотни нефти и человеко-часов, чтобы несколько несчастных арматурных излучателей в затычках как-то между собой согласовать. И то, получается местами плохо — у меня стойкая аллергия на многодрайверную арматуру.
А эти пять динамических драйверов в один здоровый корпус сомнительных акустических качества засунули, нацепили эту дуру на ухо, и вперёд. Вразнобой. Тому що у них каждый драйвер своё играет.
Интересно, когда звук двухканальный, четыре драйвера отключаются или таки все пять начинают работать согласованно, каждый на своём куске диапазона? Тому що судя по диаметру драйверов и их наименованию, там нет ни одного нормального драйвера, который мог бы соло весь диапазон отыграть. И — инновации.
Но подсветка в любом случае решает. Рор.

>> No.4636918  

>>4636910
Так откуда 7.1? Ни "сторон", ни динамиков, ни штекеров, ничего не по семь.
Самому в микрофон подпевать?
А ещё?

>> No.4636928  

>>4636842

>Следуя твоей блестящей логике, можно сделать вывод, что самовар является предметом роскоши.

И да и нет, с одной стороны не малая часть самоваров бохато украшено и стоит не малых денег и зачастую просто является предметом интерьера, а значит является предметом роскоши. С другой стороны я за 5 минут поиска смог найти небольшой самовар за 1к, а это уже не так дорого. Правда самый дешёвый электрочайник ещё дешевле будет Сам по себе самовар это скорее архаичный предмет.

>калютрон

Не знаю что это такое, а гуглить лень.

>отбойный молоток, стиральная машина

Помогают экономить время и силы. Не необходимый предмет, но всё же очень трудно назвать предметом роскоши.

>кондиционер

А вот это уже можно назвать таковым, так как цена стартует от 10к, что довольно-таки расточительно Может есть и дешевле, но как минимум в М.видео это так и при этом явно не соответствует по цене с тем комфортом, которым способно обеспечить.

>телевизор

По сути является средством информации, который не имеет более дешёвых аналогов. Нет, радио нельзя назвать таковым, так как не показывает картинку. Здесь скорее нужно рассматривать модели телевизоров и то насколько они отличаются друг от друга по характеристикам. К примеру, покупку телевизора с 4к разрешением можно назвать излишеством.
Но в любом случае, айфон в России обычно носит функцию показывателя статуса обладателя, тот факт, что у него достаточно денег для его обладания и что он успешен. Точно такие же функции имеют и другие дорогие предметы, которые можно назвать роскошью.

>> No.4636934  

>>4636868
Не знаю как на консолях, а на ПК переиздание игр ведёт к тому что копирайтеры выпиливают с древних сайтов оригиналы 20летней свежести тухлости и аставляют "покупать" в стимах переиздаты отличающиеся только повышенными до маразма системными требованиями и повышенной несовместимостью со старыми ОС и железом. Покупать никто не заставляет правда. Только их становится больше неоткуда взять.

>> No.4636940  

>>4636743
Ты просто пропустил эпичный спор со мной vs. Сено.

>> No.4636944  

>>4636589

> Прости, а современное ведро это жаба какая-то необычная? Особенная? Или если жаба внутри и её пользователю не особо видно, то нормально?

Она не то, чтобы на J2ME не похожа, она даже в сравнении с полноценной джавой только стандартную библиотеку из общего имеет. Так что да, на андроиде даже не джава.
c: vim

>> No.4636999  
Файл: -(144 KB, 800x534)
144
>> No.4637002  
Файл: -(88 KB, 400x240)
88

>>4636918
7.1 это центральная колонка, две передних колонки, две боковых, две задних и сабвуфер. То есть, всего семь колонок. И один сабвуфер.
Штекеров-то понятно не семь. На каждом штекере висит по две колонки. А на одном висит колонка и сабвуфер.
С динамиками наушников тоже всё понятно. Три динамика в каждой чашке имитируют передние, боковые, и задние колонки. Плюс, один динамик имитирует центральную колонку, один динамик имитирует сабвуфер. Всего пять динамиков. Просто, сабвуфер и центральная колонка продублированы в каждой чашке. Поэтому вместо привычной схемы 7+1, получается схема 6+4.
>>4636928
Сломанная логика. Которая полностью обесценивает слово роскошь. Дурость, глупость, и бакость, записывающая в роскошь всё, кроме игрушек, привинченных к полу. Очевидно, что подобный подход нелеп и не несёт в себе никакого смысла.
Роскошь это в первую очередь то, что немногие могут себе позволить. И таки продажи сотнями миллионов тонко намекают, что позволить смартфон себе могли не просто многие, а почти что кот угодно.
>>4636934
Пиратство мы не обсуждаем вообще. Оно анрелейтед. Переиздание игр как раз даёт возможность их откуда-то взять, в условиях, когда пиратства нет в принципе, а диски с нужной игрой на аукционах могут стоить дороже, чем фуллпрайс новой игры.
>>4636944
Конечно, не жаба. И приложения все тоже не на жабе написаны. Ладно, на жабе. Но не на той, на другой. Она тоже жаба, но не жаба. Потому что другая. Кот бы сомневался-то.

>> No.4637025  

>>4637002

>Роскошь это в первую очередь то, что немногие могут себе позволить. И таки продажи сотнями миллионов тонко намекают, что позволить смартфон себе могли не просто многие, а почти что кот угодно.

При чём здесь сотни миллионов, когда речь идёт о России? Да и накопление в течении года это не то, что можно назвать "позволить".

>> No.4637047  

>>4637002

> немногие

Кого считать "немногими"? За 2008 год по информации из гугела было продано ~15 миллионов айфонов 3G. Число владельцев, таким образом, будет составлять меньше 0,5% от населения Земли. Или мы берем только белых людей с доходом от 100 килоенотов в год и называем роскошью только недоступное им?

>> No.4637055  

Предлагаю отправить сено к семилетним индийским девочкам, сшивающим одежду на фабриках по 14 часов в сутки.

Или к китайским детям, собирающим общедоступные смартфоны за миску еды.

>> No.4637062  

>>4637055
После "немногие люди могут позволить" осталось ввернуть только то, что те миллиарды, которые таки не могут позволить, — это не люди.

>> No.4637071  

>>4635622
Не были. Просто они были непопулярны. У меня были и Symbian, и Windows Mobile, и Android(первых версий) устройства.

>> No.4637072  
Файл: -(67 KB, 640x360)
67

>>4637047
Про белых людей.
А всяким нелюдям с зарплатой в 11000 российских рублей нефиг в интернетах лазить, в игры играть, книжки читать и музыку слушать. Не для них делалось. Пускай работают идут, лентяи.
Меньше 50к получаешь в месяц — не человек. Сиди в пол смотри и жри свою пшёнку на воде. Смартфон ему подавай. Скачал игру с торрента — в тюрьму. Там уж точно соблазнов лишних не будет.

Сам виноват, что кошкодевочкой быть не захотел. Какие-то шахтёры, кассиры, медсёстры, уборщицы, дворники, слесаря, грузчики. Что это? Зачем это? Почему не кошкодевочка?

>> No.4637073  

>>4637047
первые айфоны это не смартфоны, а кусок добра. Да и сейчас айфон это скорее телефон, всё заблочено, без разрешения яблока ничего сделать нельзя. Запланированное устарение в подарок.

>> No.4637075  
Файл: -(194 KB, 640x480)
194

>>4637072

> 50к

Э-хе-хе! Таки это с каких пор эдакие шлёмили за людей считаются?

>> No.4637078  

Шесть лет назад абсолютно всё было гораздо доступнее, чем сейчас. А нулевые — это вообще расцвет экономики.
Лучше прекратить обсуждать эту тему, пока не поздно.

>> No.4637080  

>>4637073
Брех~ня...
Использовал первое ябло как полноценный комп. Делов-то...

>> No.4637082  

И ещё стоит понимать, наверное, что на одного человека, покупающего новый яблофон сразу после того, как разрядится предыдущий (чтоб через всю комнату к розетке не тянуться), приходится несколько бабок, стоящих у входа в супермаркет с "Купите мне хлеба, пожалуйста" и несколько мужыков, на заводе работающих и живущих в двухкомнатном общежитии с женой, сыном и четырьмя соседями.
Такие дела.

Где статистика размазывания этих миллионов общедоступных смартфонов по человекам? У одного десять, у другого ноль. Общедоступно.

>> No.4637086  

>>4637082
Ты же понимаешь, что яблофагу наплевать на твои аргументы? Кредитка его родителей сильнее любых твоих слов.

>> No.4637093  
Файл: -(204 KB, 1280x853)
204

Просто надо не с бумажками стоять, а работать идти.
"Выживают" они.

>> No.4637096  
Файл: -(49 KB, 604x453)
49

>>4637093
Верно говоришь! Свиньям слова не давали!

>> No.4637109  

>>4637002

> Конечно, не жаба.

Именно.

> И приложения все тоже не на жабе написаны.

Ты не поверишь. Нет.
Но чаще всего пишут на джаве потому что для неё сделали утилиту dx, которая от джавы ничего не оставляет. Абсолютно. И никто не обязывает писать на джаве, чтобы потом прогонять через dx. Да и не обязательно писать на джаве, чтобы получить формат, который можно скормить dx. И даже не обязательно пользоваться dx, чтобы получить формат для виртуальной машины на андроиде.

Более того, в твоих рассуждениях есть фундаментальная ошибка. Язык не имеет никакого отношения к среде исполнения. На андроиде нет джавы хотя бы потому, что на нём не исполняется код на языке джава. На нём исполняется байткод в формате dex или нативные интрукции. Ни то, ни другое не имеет никакого отношения ни к джаве, ни даже к JVM.

>> No.4637110  
Файл: -(128 KB, 850x567)
128

Пропьют всю зарплату, а потом такие "Где мой айфнон? Чому денег на айфон у меня не хватает?". Нефиг было пить. Вот у меня знакомый не работает, не пьёт, в игры про Марио играет, и всё у него хорошо. А эти работают, и всё им мало. Не могут пойти пару жалких айфнов с получки взять, хах!

>> No.4637131  

Посмотрю как ты купишь пару айфонов с получки меньше мрота. Если только с рук в переходе, но тогда нечем будет платить за кварплату.

>> No.4637218  

>>4637062>>4637055
сено вроде не говорит, что "ешь ананасы, рябчиков жуй" - хорошо

оно вроде как говорит, что его оппоненты почему-то выдают за ананасы/рабчиков/золотые санузлы то, что близко не лежит к ним по реаьной стоимости

зачем это надо оппонентам, неизвестно, может чтобы хозяева реальных ананасов/рябчиков/золотых санузлов не палились

>> No.4637220  
Файл: -(660 KB, 778x1100)
660

Что у вас тут?
Мясо опять свой влажный мирок где он девочка-волшебница на консенсуальную реальность проецирует?

>> No.4637222  

>>4637093
Ох уж это классическое "РАБОТАТЬ НАДА А НИ С ПЛАКАТАМИ СТАЯТЬ!!!!".
1) Куда может пойти работать нищая бабка 80 лет? Она и так всю жизнь работала но не топ-манагером в Газпроме с з/п 100500к евро. В итоге проработав всю жизнь она получает нищенскую пенсию в 8к рублей из которой 4-5 к уходят на налоги а остальное забирает внук-алкоголик.
2) РАБОТАТЬ НАДА ЗА 15 ТЫЩ РУБЛЕВ А НЕ С ПЛАКАТАМИ СТАЯТЬ!!! [сарказм]

>"Выживают" они

Да, выживаем. А тебя ойтишника-фрилансера 300к/секунда и твоих богатых папу с мамой повесят на столбе когда будет революция. Надеюсь.

А вообще ты же не серьезно, да? Прост я человек измученный боржомом и одним разделом одной не называемой доски где люди с такими взглядами вполне реально существуют, пусть и получают по 15 рублей за пост.

>> No.4637223  
Файл: -(71 KB, 400x240)
71

>>4637025
Just a friendly reminder: население этой страны что-то в район ~140 миллионов. А сотни миллионов здесь при этом:

>Нужно быть очень оригинальным человеком, чтобы обзывать устройства, которыми в 2008 году были забиты все ларьки связного и евросети, „роскошью“. Те самые устройства, которых с 2006 по 2008 год было продано больше трёхсот миллионов штук.

О чём было написано многократно.
Просто кот-то не читает тредик и по кругу повторяет один и те же глупости.
>>4637047
Немногих. Ты читаешь тредик мугичкой? Я уже постил статистику по смартфонам. Вот тут:
>>4635817
За 2008 было продано под двести миллионов устройств. И за предыдущие годы тоже было продано до фига. Чего это ты вдруг берёшь один только айфон и начинаешь мне рассказывать очередную порцию одних и тех же потрясающих историй, которая уже несколько раз была рассказана и несколько же раз было объяснено, почему эти истории такие потрясающие? Мы тут някали про смартфоны, а не про отдельных производителей смартфонов. Про смартфоны, которые ни в 2008, ни в 2012, роскошью не были. Берём мы, разумеется, развитые страны. Эту страну например, в которой в 2008:

>были забиты все ларьки связного и евросети

этим добром.
То, что в африке нигры голодают, это факт очень пичальный, да, общеизвестный, популярный. Все этот факт любят и невозбранно используют. И к месту, и не к месту. Но таки этот избитый и до тошноты затасканный факт, как и вся остальная уныленькая политота, которую развёл чуть ниже семён, к нашему разговору никакого отношения не имеет вообще.

>> No.4637224  
Файл: -(130 KB, 1920x1200)
130

>>4635622
Вы меня извините, конечно, что вмешиваюсь, я в мобилах не особо разбираюсь и не хочу разбираться. Но как раз в 2012 году я решил поискать приключений на свою голову и уехал куда-то в подмосковье. В пути я купил мобилу примерно за десять тысяч рублей, сидел с нее на ычане, читал книжки и фоткал природу. Пользовался потом несколько лет. Мог купить и дешевле, но продавец в рандомном магазине, который я посетил, сказал мне что-то вроде "у этой проц пошустрее" %лол%.

Возможно, у нынешних ычанек проблемы с памятью, или они не могли позволить себе такую игрушку в силу возраста, но тогда она роскошью уже не считалась.

>> No.4637243  

>>4637236
В одном соглашусь - многие люди включая пенсионеров не знают цену деньгам меряя весь мир по себе. Есть жалующие на нищету пенсионеры с пенсиями как зарплата фрилансеров, которых ещё и внуки регулярно из частных домов по Европам возят. Есть пенсионеры покупающие на фермерских рынках квашеную капусту. К икре. Возможно кто то не понял сарказма. Квашеная капуста стоит в 100 раз дороже сырой. Это та же категоря людей, что нищенствующий пролетариат на съёмных квартирах питающийся в макдональдсах и KFC. Возможно кто то снова не понял сарказма. Это примерно те же советские инженеры или дикоамериканские старатели не сводящие концы с концами из-за неумения тратить деньги.
А теперь главных сюрприз - разжиреть можно на самой дешевой крупе на воде если жрать её много. А уж если есть деньги на хлеб и сахар, то за милую душу. А можно за те же деньги раз в месяц в обшепитик зайти.

>> No.4637245  

>>4637223

>>Нужно быть очень оригинальным человеком, чтобы обзывать устройства, которыми в 2008 году были забиты все ларьки связного и евросети, „роскошью“. Те самые устройства, которых с 2006 по 2008 год было продано больше трёхсот миллионов штук.

1) Это всего лишь значит, что евросеть могла себе позволить забить ларьки айфонами.
2) Объём продаж в России не сопоставимы с объёмами продаж в какой-нибудь США.
3) В России значительное расслоение, то что могут позволить себе одни, не могут позволить себе другие.

>> No.4637250  

>>4637245

>не могут позволить себе другие.

А кто им доктор что сидят ровно на попе о рут что это не они виноваты, это государство им не дало? Ладно там люди у которых психику совок вывернул но судя по тому что после развала совка людей с коммерческой жилкой нашлось много то сила промывки мозгов в совку сильно преувеличена, но молодежь то чего не понимает что тебе никто ничего не должен кроме тех случаев когда у тебя в долг взяли? Ну и опять же если посмотреть на страны экЮСССР то становится вообще понятно что разруха она не в козлетах, а в головах.

>> No.4637258  

>>4637250
Молодёжь сейчас достаточно умная чтобы понимать что дедовскими способами ничего хорошего не добьётся, но всё ещё недостаточно чтобы понять что же в таком случае делать. Потому сидит на попе и кушает кактус. А старое поколение может и дальше наедятся что пойдёт воровать@убивать и всё в жизни наладится.

>людей с коммерческой жилкой нашлось много

Те немногие что выжили живут и здравствуют весьма неплохо. Весь вопрос что стоило ли это смертей всех остальных и страданий тех за чей счёт они живут неплохо.

>> No.4637263  

>>4637258
Если для тебя коммерсант=бандит то поздравляю, ты совок.

>> No.4637265  

>>4637236

>А маленький коммидебил не знает, что пенсии платятся с налогов айтишника-фрилансера.

Внезапно в РФ регрессивная ставка социальных сборов. Если ты заработал больше 876 тр в год, то пенсионные отчисления падают с 22% до 10%, но самое замечательное, это взносы на декретный отпуск и больничные, когда годовые выплаты превышают 755 тр, то они падают с 2,9% до 0. Это, правда, наемных рабочих касается.
С ИПшниками ситуация чуть сложнее, но суть та же, на пенсионное обеспечение и медицину отчисляется фиксированная сумма (около 28 тр), и 1% от дохода, если последний превысил 300 тр. Т.е. сумма отчислений уменьшается с примерно 10% до 1%. Есть и потолок, но это для дохода больше 17 млн рублей примерно.
Это соцотчислений касается, не НДФЛ и подобного.

>> No.4637274  

>>4637263
Вовсе нет. Но те несчастные кто попытался быть успешным бизнесменом строго по закону жёстко обламались. Либо блат ака крыша, либо все прелести взаимодействия с теневой экономикой. Не важно как сильно ты хочешь иметь с ней дело, главное как сильно хочет она. Не важно сколько разрешений у тебя будет, в войне бумажек побеждает тот кто может без бумажек. Либо встраивайся в систему, либо противопоставляй себя ей. Как ты думаешь, в каком случае у тебя какие шансы?

>> No.4637277  

>>4637265
Всё правильно делают. Если станет невыгодно быть бедными все сразу станут богатыми. Мало кто понимает что на самом деле значила эта фраза. Речь шла о неприлично богатых маскирующих свои доходы в силу редкостной жадности.

>> No.4637279  

>>4637277

>Если станет невыгодно быть бедными все сразу станут богатыми.

Угу. Прямая дорога к бацьке и налогу на иждивенцев. Количество заголовков вроде "из Порше Кайена безработного украли 15 млн рублей" не уменьшается.

>> No.4637280  

>>4637274
А благодаря кому кому такая система существует? Правильно, благодаря совкам. В любом случаи даже если бизнесмен вынужден давать взятки за оформление бумажек это еще не делает его экплуататором, а чиновника вымагающего взятки бизнесменом.

>> No.4637282  

>>4637280
Эксплуатантом его делает немного другое. А у чиновника есть жена или сын бизнесмен у которых всё в шоколаде, в отличии от их конкурентов.

>> No.4637300  

>>4637282
Это не бизнес, а внезапно совковщина как есть, разве что избавишаяся от коммунистических лозунгов.

>> No.4637303  

>>4637300
Хочешь сказать мировая революция всё таки была? А по мне корни растут с доисторических времён, а ты просто ищешь лёгкого пути вешая все грехи отцов на козлика отпущения. Почитай про Европу, восток, освоение Америки, да про что угодно, лишь бы не современное. Текущее поколение всегда свято, виноваты во всём те кто был до них. В любой сфере.

>> No.4637311  

Зачем всем этим людям разрешили писать в интернете?

>> No.4637315  

>>4637303
Причем тут мировая революция, что за бред ты несешь? И да, поколению нынешнему надо жить в том что оставило поколение предыдущее, шокирует, правда? Хотя твое поведение не удивляет, умение переложить ответственность самый востребованный скил у совков.

>> No.4637318  

>>4637315
Да нет, я как раз хотел сказать что так везде и всегда.

>> No.4637320  

>>4637318
Если так везде и всегда то почему страны так различаются по уровню развития?

>> No.4637321  

>>4637315
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2069000/2069200.stm
В сертификатах на кривизну огурцов тоже клятый совок виноват?

>> No.4637323  

>>4637320
А это уже отдельная тема для разговора на не один забамплимиченый тред, провести который так чтобы сам тред не удалили а всех отписавшихся в нём не забанили было бы великим искусством.

>> No.4637324  

>>4637321
Знаешь чем это отличается от совка? Тем что это правило соблюдают, а не просто очередной повод для чиновника взятку содрать.

>> No.4637443  

>>4637250
Люди хотят достойную зарплату за свою работу, соблюдение своих прав и социальную защиту. Вот же негодяи, мешают их эксплуатировать. Потенциальная возможность самому пробиться в класс эксплуататоров, и строить своё благополучие на страданиях тех, кто не смог, не делает эту систему чем-то хорошим. И таки да, государство много чего не дало этим людям из того, чего было обязано.
А потом - За что меня вилами? Я же был хорошим барином, как все

>> No.4637449  

>>4637443
Судя по многовековой истории и многопользовательским играм - единственная стабильная система. Все остальные в силу естественных причин скатываются к ней.

>> No.4637450  

>>4637443
Если люди хотят то какого разтакого ничего для этого не делают? Где профсоюзы, правозащитники и просто объединения? А их нету, более того эти самые граждане смотрят на это все как на что-то плохое, ну раз смотрят то пусть и не жалуются, каждый народ получает государство по заслугам.

>> No.4637464  

>>4637450
Правсоюзы есть, но в такой форме в которой лучше бы их не было. Ещё один налог и надзорный орган работодателя. Если ты думаешь что в так называемых благополучных странах всё светло и розово, то возможно тебе стоит съездить туда на экскурсию. Причём не на главные улицы, по котором благоговеющие иностранные туристы ходят и у нас. Да, кормятся там по другому. Но те же самые крокодилы теми же самыми овцами. Которым конечно по другим причинам, но точно так же не на что жить.

>> No.4637472  

>>4637449
"Коммунизм нужно строить, а капитализм достаточно разрешить." Но система не самая приятная для жизни, поэтому обычно в достаточно стабильном и благополучном обществе стараются, чтобы уж совсем в дикий капитализм не скатывалось.

>> No.4637481  

>>4637472
Натуральная эволюция капитализма сродняет его с социализмом, поскольку капиталу это выгодно (более богатые люди тратят больше, более освобождённые люди тратят больше, а значит и больше разных бизнесов в плюсе, больше денег остаётся у капиталистов).

>> No.4637509  

>>4637464
Если ты думаешь что за бугром такие же профсоюзы как и у нас то ты совок. Давно об забастовках профсоюзов слышал у нас? А на западе забастовки устроенные профсоюзами с целью поднятия зарплат постоянно происходят ибо не принудиловка, а объединение рабочих для защиты своих интересов. Но ты все равно в это не поверишь, таким как ты легче государство винить чем признать вину народа.

>> No.4637510  

>>4637481

>капиталу это выгодно

Капитализм всем своим существом стремится провалится в ещё более стабильную форму - феодализм. Естественную форму структурирования общества на всех его уровнях. Эволюция в социализм заслуга отнюдь не капиталистов. Капиталисты склонны строить монополии и корпорации превращаясь в помещиков.

>> No.4637515  

>>4637509
То ли ты читаешь мигучкой, то ли у тебя симптом Новодворской.

>> No.4637516  

>>4637515
Это ты воспринимаешь мир мугичкой раз считаешь что всюду все одинаково.

>> No.4637519  

>>4637510
Увы, но феодализм не приносит такие же прибыли, как капитализм, и тем более как капитализм смешанный с социализмом. Капиталист думает о прибыли, а не о безграничной власти.

>> No.4637538  

>>4637509

> Давно об забастовках профсоюзов слышал у нас?

На УВЗ недавно бастовали.

>> No.4637539  

>>4637516
Какие мы чёрно-белые...
>>4637519
Никто не говорит что это хорошо. Речь о том что это происходит. Если не бороться может случиться такое равновесное состояние как смерть, например.

>> No.4637551  

>>4637539
Чёрно-белые это европейцы. Азиаты белые, африканцы чёрные, а европейцы посредине.

>> No.4637573  

В 2008 был роскошью, в 2012 нет.
Тошнит меня уже от ваших многословных увиливаний и демагогии. За таким потоком слов теряется суть разговора.

>> No.4637577  

>>4637573
Чё?

>> No.4637603  

>>4637577
Я про споры с Сеной.

>> No.4637610  

>>4637603
А, он у меня просто в игноре, не вижу постов.

>> No.4637620  

>>4637610
Может и мне VIP купить у Кроли.

>> No.4637714  

>>4637450

> Где профсоюзы, правозащитники и просто объединения?

Там же, где и выборы. Никто не верит в систему, которая никогда хорошо не работала, зато успела себя не раз дискредитировать.>
>>4637481

> Натуральная эволюция капитализма сродняет его с социализмом, поскольку капиталу это выгодно (более богатые люди тратят больше, более освобождённые люди тратят больше, а значит и больше разных бизнесов в плюсе, больше денег остаётся у капиталистов).

Капиталу нужно общество потребления. Это не совсем то же самое, что просто богатое и свободное общество, зачастую даже наоборот. И на всяких социальных потрясениях тоже можно неплохо зарабатывать, а кто-то вообще оружие производит.

>> No.4637721  

>>4637714
Демократия - власть народа, так что какой народ такая и система.

>> No.4637731  

>>4637721
Список народа при власти будет?

>> No.4637734  

>>4637731
Держи список - https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России

>> No.4637740  

Любая большая система рождается из малой. Семейных отношений и естественного отбора в начальство среди офисного планктона это тоже касается. Однако правильно ли будет обвинять оленя в том что не убил охотника спасая свою жизнь? Олень не хочет убивать. Охотник хочет. Каждый получает чего хочет. Из охотника выйдет плохой олень. Олени во власти не нужны.

>> No.4637741  

>>4636659
Дайте Vice City Stories на PC.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]