>самого безумного

А, я думал, это тот мужик на самодельной ракете, который собрался доказать, что земля плоская.

Лол.

Запустили. Приземлили всё, кроме болванчика в Тесле. Наступила новая космическая эра, стоит так понимать?

На моменте синхронной посадки ускорителей испытал что-то типа оргазма. Ждём мемов с Евангелионами.

>>4662168
Точно все? Как садилось это самое core, так и не показали?

>>4662171
С центральным походу проблемы, раз прервали.

>>4662171
Связь прервалась, но там и видно было, что камера на ядре барахлила. Хотя площадку прямо перед потерей сигнала заволокло дымом.

>>4662157
Насколько это огромный шаг для человечества? К чему мы приблизились? Дайте методичку.

>>4662169
Можно закурить.

Чего-то мне Planetes вспомнились с их "спутником мира". Все равно рано кричать "Марс наш". Деды на Луну пешком летали, а эти запустили космический мусор и радуются.

>>4662176
Держи. Слегка устаревшая, но, я думаю, Умнейшая знает, что поправить.

>https://iichan.hk/sci/src/1490684488080.jpg

Запуск в районе 1795:
https://youtu.be/wbSwFU6tY1c?t=1785 = Falcon Heavy
Вишневая машинка сейчас:
https://youtu.be/aBr2kKAHN6M

>>4662192
Только хотел поправленную запостить, лол.

>>4662198
>>4662192
Кажется у вас раннее зажигание. Пророка ещё никто шарлатаном обозвать не успел даже, а боевой сарказм уже пущен в ход.

Кляйн, а куда тачку-то запустили? Обещали вроде на орбиту Марса же, не?

>>4662207
В никуда, аки вояджер. Она просто пролетит мимо Марса для селфи. Никто не заморачивался с расчетами.

>>4662207
На орбиту не обещали, сказали, что в сторону Марса. Теперь будет летать между орбитами Земли и Марса, с чайником в бардачке.

>>4662207
В сторону Марса. Гелиоцентрическая орбита, пересекающая орбиту Марса. В саму планету не попадут.
Пока достигнута только переходная, финальная - после еще одного включения верхней ступени, примерно через 6 часов.

>>4662208
Ну тоже не плохо, лучше чем по земной пустить. Только обещанного саундтрека нет. Могли бы кстати вместо Боуи ост Хэви-Метала поставить, раз уж ещё и скафандр туда усадили.

>>4662210
В бардачке - полотенце. Чайник не положили.
>>4662211
В октябре - максимальная близость с Марсом.

>>4662198
Не хватает, мне думается, где-то пункта и про практическую пользу. А то как посмотреть красивый фейерверк или затмение, а жизнь потом всё та же.

>>4662210

> Теперь будет летать между орбитами Земли и Марса
> с чайником в бардачке.

12/10

>>4662213
Они прямо так и сказали: "В полезной нагрузке нигде не спрятан чайник, даже в тихушку его туда никто не положили."

>>4662216
13/10

А ведь в тачке дохоена аккумуляторов. Может их хватит, чтобы периодически слать фотки на Землю? Было бы прикольно.

>>4662212
А точно, в вакууме же звук е распрстраняется.

Фу, маскотред. Скрыл.

>>4662227
Эй, раскрой обратно! Нам же тут тесно скрытыми сидеть!

Третье включение удалось, Тесла и Звездочел отправились к Марсу.

>>4662248
Мне кажется, или, судя по орбите, они уж очень мимо Марса пролетят?

>>4662255
Кажется кто-то забыл, что планеты вращаются вокруг Солнца.

>>4662262
Да вроде же собирались на гомановскую орбиту, с максимальным приближением с Марсом в апогелии. А тут явно пережгли больше чем надо. Елон Керман, блин.

>>4662262
Не забыл, конечно. Но, судя по картинке, машине придется преодолеть раза в 4 большее расстояние, чем Марсу по орбите, причем последний движется к перицентру, а манекен - наоборот. Если его так сильно разогнали, не должна в этом случае ли его орбита быть куда более вытянутой?

>>4662157
Я верно понимаю, что основные преимущества Фалькона по сравнению с другими тяжёлыми системами это (возможно) меньшая стоимость запуска и то, что его старт происходит в эпоху соцсетей?

>>4662266
Верно.

Через месяц машина свалится на сарай какому-нибудь Василию, где-то по Челябинском.

>>4662275
Ещё больший апофеоз – повторится сценарий фильма Гравитация, только без пьяных русских, сбивших по ошибке МКС своим спутником.

Хьюстон, Хьюстон, на нас несётся какой-то пьяный робот на машине!

>>4662255
Без коррекций в полете очень сложно попасть даже в Луну, не то что в Марс. А Тесла - это вам не межпланетная станция.
>>4662266
Неверно. Основное преимущество Фалкона - это то, что он летает, и то, что его создатель выполняет все свои обещания.
>>4662271
"А здесь ты что делаешь?" (с) Брат-2
>>4662273
Учи матчасть. Тесла уже набрала вторую космическую и на Землю никогд не вернется.
Учи историю. "С вами говорит Президент...Пойду бычков проверю" (Скайлаб)

>>4662303
PR менеджер Тесла, вы что тут забыли?

>>4662313

>Хочет, наверное, сманить всех высококвалифицированных айти-ычанек

Построить ракету и отправить их всех на Марс на фиг.

>>4662157
От синхронного приземления я протекла.

>>4662266
Он стоит меньше и запускать его можно чаще. К тому же он запускать может в два с хвостиком раза больше полезной нагрузки, чем самая тяжёлая на нынешний момент ракета (64 тонны vs 29 тонн по цене 90-110 млн vs 300-400 млн, с частотой до 4х в год vs до 2х в год).

>>4662275
Не апофеоз - а киберпанк.

>>4662313
А в чём, собственно, его афера?

>>4662339
В том что в Байконур не вкладывает, ты что, комменты кириллицей на ютьюбе не читаешь!

>>4662328
Чому именно на Марс? Зачем там ичаньки?
Там вообще и без бак холодно. Давайте лучше на Венеру. Глядишь через время пригодной к освоению станет.

>>4662341
Нет, ну чтобы была афера - нужно:

1) Взять где-то деньги в обмен на выполнение уговора.

2) Забрать эти деньги себе и не выполнить свою часть уговора.

Мы имеем - инвесторы и его компания вложила деньги для запуска самой тяжёлой на данный момент ракеты. Ракета взлетела. Летает? Летает. Получили за что платили? Получили.

Где афера?

>>4662344
Потому что Марс — лучшая девочка.

>>4662347
Вруууша. Сатурн - лучшая девочка.

>>4662349

1. Он взял кредит доверия у Бога.
2. Бог даровал ему возможность полёта.
3. Маск использовал дар полёта на ракету, а не поднялся сам на небеса.
4. Афёра и невыполненные обещания на лицо.

>>4662347
>>4662348
Вы оба не правы, вот лучшая.

>>4662351
Злая Чиби? Да вы же, батенька, педофил!

>>4662350

Вместо Человека он запустил машину, а все же знают что стало после машин в космосе? Man of iron! Темный век технологий!

>>4662352
Взрослая > мелкая.

>>4662351
Ничего вы не понимаете в лучших девочках.

>>4662352
Та где тут педофилия то? Вполне взрослая Леди!

>>4662356
А вы уверены, что это девочки?

>>4662360
После превращения - да.

Так что во время занятий непотрёбствами не забывайте показывать фотографию врага - а то как превратится обратно в самый интересный момент...

>>4662369
Боюсь, что если превратится в самый интересный момент, то всё равно начатое будет закончено, ибо слишком поздно что либо предпринимать.

Мне кажется, или переход темы треда с самой большой длинной ракеты, к мужским половым органом - не случаен?

>>4662375
Тебе кажется.

>>4662353

>восстание машин

Как же я ненавижу этот штамп, главным образом потому что обычно при его использовании очеловечивают машины. Ну и потому что это идиотизм, в машины напихивают столько предохранителей что восстание возможно только если кто-то их специально хакнейт. Что более реалистичный и логичный вариант - элита больше не нуждается в большинстве человеческой биомассы и использует машины чтобы избавиться от пролов, но про такое написать/снять сегодня у никого смелости не хватит.

>>4662391

> если кто-то их специально хакнейт

Welcome to System shock.

>>4662391
Более реалистично это военные построят ИИ, который научат лишь убивать и пустят убивать своих врагов, а он начнёт убивать всех. Как Скайнет, например тоже военный ИИ, созданный, чтобы убивать врагов

>>4662354
Зато с мелкой есть тентакли, а с взрослой нет.

>>4662391
Ну кстати, тоже этот штамп не люблю. Мне кажется что все равно это бы утыкалось в "китайскую комнату", и "самость" машины, которая будет "ощущать" потребность в свободе, надо также написать изначально.

>>4662362
Стоит уточнить, что это была внезапно не Space Oddity.

>>4662403
Это была "Life on Mars".

>>4662391

> более реалистичный и логичный вариант

Пост-люди уничтожат обычных людей, которые выступали против перехода человечества на новую ступень эволюции, в ходе войны за чистоту.

>>4662400

> китайскую комнату

Как же вы задрали. Ещё с помощью пари Паскаля существование Бога доказывайте.

>>4662415
А всё равно центральная часть разбилась.

>>4662409

>Пост-люди
>уничтожат

Превратят в кошкодевочек и раздарят тем, кто уже перешёл.

>>4662344
А куда надо? На Уран?

>Зачем там ичаньки?

Чтобы не тут, очевидно же.

>>4662428

>Тут правда много споров было или нет.

Лолвут?

>>4662428
Прикол в том, что это запуск Фалкона Хэви. Который высадит тебе первого человека на Марс в ближайшие десять лет. Он мог в принципе и пустой полетать. Просто с машинкой интереснее.

>>4662428

>Тут правда много споров было или нет.
>некий делец,
>объявляет себя гением космической промышленности, запустив в космос автомобиль с манекеном.

Мне кажется, тебе стоит и дальше не понимать, и спорить на тему того, почему на дневной стороне Луны нет звезд, и, следовательно там не было, и дальше на тему того что микроволновки разрушают структуру еды. Не надо ничего понимать, ты прекрасен таким, каков есть.

>>4662428

>запустив в космос автомобиль с манекеном.

Запустив сверхтяжёлый носитель с полезной нагрузкой (затраты на запуск которого ниже текущих альтернатив в своём же классе) и успешно вернув уже использованные ракеты-носители обратно. Смысл в этом.

>>4662436

> и успешно вернув

2 из 3, первая ступень промахнулась мимо платформы.

>>4662436
Ну, не совсем успешно, впрочем для тестового запуска это норма.

>>4662437
>>4662438
Речь была про вот эту парочку >>4662179. Но таки да, для теста более чем успешно.

>>4662436

> затраты на запуск которого ниже текущих альтернатив в своём же классе

Сказочки

>вернув уже использованные ракеты-носители обратно

Изначально более дорогие, поскольку им нужно пережить возвращение - которые теперь нужно ремонтировать, заменить ряд деталей и подготовить к следующему запуску, что тоже не бесплатно. Плюс затраты на landing facility и сопутствующие траты. Много он этим сэкономил?

>>4662442
И много толку от Ямала на орбите Марса?

>>4662440
А что, есть альтернативы? Или сколько там у Сатурна-5 было в переводе на современные цены?

>>4662442
Это из Атлантической или Тихоокеанской орбитальной группировки?

>>4662179
Как же это потрясающе.

>>4662442
Это же не предельная нагрузка. Это только тестовый запуск.

>>4662440
Место для Саудовской Аравии в первом запуске стоило лишь 90 млн $. И Фалькон Хеви может поднять до 64х тонн полезной нагрузки. Тогда как ближайший конкурент Delta-4 от ULA может поднять лишь до 29ти тоннполезной нагрузки и минимальная цена запуска стоит 300 млн $, и самый дорогой запуск был чуть более 450 млн $. После чего шла Falcon 9 с полезной нагрузкой до 22 тонн с ценой за запуск в 60-70 млн $.

>>4662442
Это был тестовый запуск. Она могла вообще пустой полететь.

>>4662448
Но сейчас их нет, и уже не будет, скорей всего, и запуск их стоял больше чем 120млн$.
>>4662441
А цена в 60млн$ за каждый пуск Falcon9 только из-за цены на топливо образуется?

>>4662455
Да раньше и с деревянной катапульты в стратосферу запускали как-то и не парились. А тут фи, какой-то "хай-тек" настроили со своими долларами.

>>4662445
На её запуск было выделено более шести миллиардов долларов. При этом сам запуск стоил 750 миллионов долларов. С учётом инфляции, на сегодняшний день это около сорока миллиардов долларов выделено и 3 с хвостиком миллиарда долларов на запуск.

>>4662455
Цена, технологичность, процедура запуска. Те же боковые ускорители являются уже летавшими Falcon 9.

> никаких технических рекордов

Был рекорд. Никто до них не производил успешный одновременный запуск 27 ракетных двигателей.

>>4662461
Дроны ракеты, способные в вертикальную посадку. Ракеты с высоким ресурсом. Модульная ракета, в конструкции которой используются б/у ступени.
Это как минимум.

>>4662455
Ну, например то, что теперь можно послать до 14ти тонн на Марс, 30 тонн на Луну, 64х тонн на низкую орбиту по относительно доступной цене? Сатурн-5 может быть и вывозил на близкую орбит 140 тонн, до Луны 50 тонн. Но его запуск тогда стоил 753 миллиона (что в переводе на текущий курс - 3.19 миллиарда) долларов. За 3.19 миллиардов долларов можно запустить Фалькон Хеви 30 раз и вывести не 140 тонн, а 1920 тонн груза. Чуешь подвох?

Как же романтично и красиво, и вообще круто. Хотел бы я покататься в открытом космосе без кислорода и почти при 0 по Кельвину в этой машине!

>>4662467

> почти при 0 по Кельвину

Вся прелесть в том, что нет нуля Кельвина, ни Цельсия, вакуум же. В тени, конечно собственное тепло быстро рассеивается излучением, но человек та ещё печка. Эффект такоей же, как если залезешь в шубе под десяток тёплых одеял. А на солнце вообще будет курочка-гриль в собственном соку.

>>4662470
Да и вакуума тоже нету. Реликтовое излучение и всё такое.

>>4662460
H-1 производила одновременный запуск 30 двигателей. Правда, последствия были менее успешными.
>>4662472
Реликтовое излучение как раз имеет температуру. 2.7К, емнип.

>>4662477

>Реликтовое излучение
>имеет температуру

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу.

>>4662485
Всё правильно делают, нечего в носу ковыряться в открытом космосе.

>>4662488
Если палец из носа убрать, то воздух выйдет и бака умрёт.

>>4662488
Мне кажется, что если он имеет доступ к пазухам своего носа в открытом космосе…

>>4662488
Точно-точно! Своими козявками весь вакуум испортит!
>>4662485
Тем не менее, это так.

>>4662488
Загадили мусором уже всю орбиту. Еще козявки в космос хотят свои кидать!
Можно об одежду вытереть, пока никто не видит.

>>4662495
Ну, сама фраза, "излучение ... имеет температуру". Сама по себе некорректна. Излучение не может иметь температуры. Точнее сказать, излучение тела, которое имеет температурую.

>>4662498
Абсолютно корректна.
ħω=kT

>>4662500
Ну это как говорить "меня имеют права" вместо "я имею права".

>>4662500
Так T температура тела, не? Я прост безграмотный, наверно, не понимаю, как электромагнитные волны могут иметь температуру, или как фотоны могут имееть температуру. Они просто просто энергию переносят/импульс.

>>4662505
Филологи, встрявшие в разговор физиков, идут на растопку.

>>4662179
Неплохо, неплохо... Кстати, а как они при посадке стабилизируются относительно вертикальной оси, если в общих чертах?

>>4662508
Температура может иметь как смысл производной термодинамического потенциала dE=pdV+TdS, так и банальной энергии E=kT.
А еще можно интерпретировать температуру как длину волны по закону Вина, если уж совсем нечего делать.

>>4662512
Решетчатые рули - для стабилизации, газовые - для управления.

>>4662512
У них очень низко расположен центр масс, поскольку основная масса в двигателе. Так что это не так сложно, как может показаться.
>>4662509
"Физик", который уравнивает описание излучения в терминах black body radiation с температурой космоса сам давно догорает в чьем-то костре.
>>4662467
Тебя на смущает, что эта машина значительную часть времени проводит под солнечными лучами?

>>4662467

>в терминах black body radiation с температурой космоса

Глазки протри. Речь только о температуре реликтового излучения, никак не космоса.
Рассказывать тебе о температуре вакуума в терминах его конденсации и поляризации, наверное, бессмысленно.

>>4662523

>в открытом космосе без кислорода и почти при 0 по Кельвину

>Рассказывать тебе о температуре вакуума в терминах его конденсации и поляризации, наверное, бессмысленно.

Ну спасибо что снизошел хоть что-то ответить.

Ещё кандидаты на премию Морковина.

>>4662198
Таки всё же лучше говорить о уже сделанном

>>4662590

>же лучше говорить о уже сделанном

И тут же добавляет в плот бессмыслицу о запланированном, причем об отвергнутых планах.

>>4662590
Так нормальные многоразовые системы так и не сделали же. Спейс шаттл был дороже и менее технологичней, купание первых ступени в море, покрытие Шатла, многоразовость Энергии не была реализована, иронично, что с возвращением блоков "А" на ТТРД на стойки, а достаточно тяжелых и массивных ракет, которые могли в вертикальную посадку вообще не было.
Так что не всё так однозначно.

>>4662600
Ну так Лякс Кляйн №4662590 и пишет о планах.
А в планах и Гурколет был.

>>4662608
Ну, раз о планах, тогда да. Быстро прячем всю космонавтику до изобретения варп-привода и антиграва, чтобы не позориться.

>>4662609
Тем, что уже сделали, можно гордиться, а вот как там дальше пойдет неизвестно, после окончания лунной программы многим пришлось несколько разочароваться. Говорить о запланированном, как о неизбежном, да ещё тыкать этой табличкой в лицо скептикам - сомнительное занятие.

>>4662627
Да если бы скептикам! Они тычут своими несбывшимися планами практикам, которые их осуществляют.

>>4662391
Вся суть юза тропа в непредсказуемости спонтанного развития технологии. С учётом того, что это буквально эмпирический факт, претензии как-то нерелевантны. Только что предохнанители, но как бы в этом и одна из целей искуства при создании всяких катастроф и антиутопий - показать что бывает когда ложишь болт на предохранители. Ну это если про Скайнет, например. Либо показать что при определённых условиях никакие предохранители не помогут.
Нормальный в общем троп, это просто ты не способен взглянуть шире, как кое-кто в 20-х утверждавший, что летающий аппарат никогда не пересечёт океан, и на его примере прекрасно видно что в эту ловушку попадают даже давольно секущие в теме, что уж говорить о далёких от неё.
>>4662627

> Говорить о запланированном, как о неизбежном

Тащемта этой табличкой тучут скептикам, потому что у неё есть верхняя половина, образовавшаяся за годы бесполезного разглагольствованя этих скептиков.
И ты в своей ритореке сейчас буквально цитируешь одну из её строчек, что сродни евангелистам седьмого дня который веками обещают апокалипсис сегодня вечером, не обращая внимания на весь огромный и увеличивающийся массив зафейленных предсказаний. А в выборе конечной точки подобен тем оезьянам в клетке с бананом, которых никогда не поливали водой.

c:de

Трактории
https://youtu.be/i8XDwt-67vY

>>4662652

>Вся суть юза тропа в страхе темных, необразованных масс перед технологиями.

Пофиксил.

>>4662652

> не обращая внимания на весь огромный и увеличивающийся массив зафейленных предсказаний

И что? Оно так не работает, если предсказания рандомны, то их истинность или ложность никак не влияет на будущие вероятности. Если не рандомны, то нужно критиковать именно методы предсказаний, а не то, сбылись они или нет.
Я уж не говорю о предсказаниях фанатов технического прогресса, там фейлов куда как поболее.
Скептицизм сам по себе не может устареть, могут устареть только текущие представления.

>>4662391

>Как же я ненавижу этот штамп, главным образом потому что обычно при его использовании очеловечивают машины.

В машине, которая начала перерабатывать людей и всю планету в скрепки, потому что ей дали задачу делать как можно больше скрепок как можно эффективнее, нет ничего человечного и даже разумного. Предохранители предохранителями, но можем ли мы заранее предусмотреть все возможные сбои?
Мы с обычными-то алгоритмами не можем доказать, что в них нет ошибок. А с нейронными сетями мы вообще не понимаем, что там на самом деле происходит, только гонять её туда-сюда и пытаться понять, что вот этот нейрон классифицирует круги, а вот этот ноги.

Кстати, про нейронные сети: https://arxiv.org/pdf/1712.09665.pdf

Мне ещё понравилaсь вот эта «биография гения»:
https://u.lewd.se/6sdCBF.png
Нормальным людям - усмехнуться.
Масколюбам - распечатать и молиться.

>>4662707
Что-то Фалкон-тян какая-то слишком хорошо кушающая по сравнению с прототипом.

>>4662717
Она беременная.

>>4662712
Конец надо исправить и сделать так: «Возвращается в родную Галактику».

>>4662198

>>4662698
Риторика про массы это всегда мило. Будто вы прям такие образованные, угу. Весь ваш уровень это сцифи, абстракты и вера.

>>4662722
Что за переход на личности? В том посте не было ни слова про меня, вхожу ли я в эту массу и мое отношение к колдунам-ученым.
Просто потому, что это абсолютно иррелевантно данному аргументу.

>>4662729
Извиняюсь. Я теперь как собака, кидаюсь на всё похожее, тут не до вчитывания. Фетиш на технологии, заполнивший всё инфопространство достал неимоверно.

>>4662730
А чем он должен быть заполнен?

>>4662731
Да чем угодно, только не этим. Одно и то же перетирают ведь, даже слова одни и те же. Это ужасно.

>>4662732
Тогда здесь ты исключительно из-за собственной любви к мазохизму?

>>4662733
Нет. Я зашёл, а тут такой тред.

>>4662735
Рядом с номером есть крестик.

USSR: We send dog in space.
NASA: We send man on Moon.
Musk: We send car to Mars.

>>4662732
Вот соглашусь. Верните мне моего Бибера. Куда делись все драмы и разборки звёзд и других действительно важных людей? Вместо нормальной человеческой информации, нам подают какие-то сухие факты и непонятную муть для гиков.

>>4662720
Так он как игрок в Factorio? Падает на первобытную планету, строит заводы, где строит роботов, которые строят более сложных роботов, которые строят ракеты, на которой он улетает и тем самым проходит игру.

Вот он и пытается построить Звездолёт и начал с малого.

>Илон Маск
>Мечтает отправить людей на Марс

Он в астрономии хоть немного понимает? Он в курсе, какая там радиация на Марсе?

>>4662760
И что? Нельзя мечтать что ли? Плюс к тому же возможно изобретут меры для защиты от этого всего, да и лётчикам не обязательно долетать до Марса полностью здоровыми.

>>4662760
А на Земле так вообще!

>>4662760
Но ведь радиация на марсе это не астрономия. Астроном будет вообще не особо в курсе о радиации.

>>4662760
Были же вроде реальные проекты магнитных ловушек для кораблей.

>>4662763
То что ты долетишь до Марса, получив смертельную дозу радиации это ладно. Ну может выживет один человек из пяти в лучшем случае. Но поверхность Марса тоже сильно радиактивна, там можно будет жить только в бункере под толстым слоем земли. Уже скидывали на доброчане комментарии по этому поводу старшего научного сотрудника МГУ:
https://youtu.be/nJkwF9LedyQ
Начало: 41:50

>>4662776

>там можно будет жить

А причём тут проживание на Марсе и полёт к Марсу?

>>4662776
А как космонавты не умирают от радиации на земной орбите? И как не умерли при полёте к Луне?

>>4662776

>астроном

Но астрономы не занимаются радиацией и прочим, это работа астрофизиков.

>В лекции оговорка, в той части, где речь идет фазах луны. В лекции говорится, что солнце освещает луну с одной стороны, а мы видим луну с разных. Это оговорка: солнце луну освещает с разных сторон так как, сама луна вращается вокруг земли и вся система земля-луна вращается вокруг солнца. Ну а на луну мы с разных сторон смотреть не можем, так как ее вращение вокруг собственной оси синхронизировано с вращением вокруг земли так, что одна сторона всегда смотрит на землю. В итоге мы на луну смотрим с одной стороны, и видим, как освещение, вместе с терминатором (переходом от света к тени) перемещается по луне (по той стороне которую мы видим).

>>4662779
Главное ещё не забыть астрологов попросить подыскать подходящее окно для полёта! А то ведь радиация на Марсе ниже, когда он в Рыбах!

>>4662760
Более чем в два раза меньше, чем на Земле.
А что?

>>4662777
Илон Маск же хочет заселить Марс.
>>4662778
До Луны лететь три дня, до Марса один год. На Луне американцы пробыли полчаса где-то, если мне не изменяет память. Вот и посчитай.
>>4662779
Астрономы не изучают радиационный фон планет, радиационный спектр? У тебя всё очень плохо с образованием сырна.
>>4662782
Глупости говоришь. На Марсе очень разряженная атмосфера, там радиация такая же, как и в открытом космосе, со всем ультрафиолетом и прочими радостями.

>>4662778

>А как космонавты не умирают от радиации на земной орбите?

Космонавты на земной орбите не пересекают радиационный пояс Земли и не выходят за него. Но они получают приличную дозу на МКС всё равно.

>>4662788
На МКС люди живут месяцами.

На Луне находились аж 21 час. А вся миссия заняла 8 с половиной дней.

>>4662788

>На Марсе очень разряженная атмосфера, там радиация такая же, как и в открытом космосе, со всем ультрафиолетом и прочими радостями.

Разве радиация зависит от атмосферы, а не от магнитного поля? Оно на Марсе тоже намного слабее земного

>>4662797
Все это фигня по сравнению с R². А магнитное поле - самая легкая и простая часть терраформирования.

>>4662801
Почему самая простая? От атмосферы можно избавиться закопавшись или выстроив защитные экраны/толстезные стены. Тогда как магнитное поле на уровне планеты потребует титанических усилий.

>>4662796
МКС находится внутри радиационного пояса Земли.
>>4662797
Ну и от него тоже. На Марсе практически нет магнитосферы, но командой Mars One уже были предложены способы её восстановления, правда больше фантастические, скорее. У Марса нет того же радиационного пояса как у Земли.

>>4662760
Да какая разница? Он их в один конец отправить же хочет, без возвращения. От них потребуется долететь, сказать пафосную речь и воткнуть флаг. И всё.

>>4662810
Разница в том, что пока ты будешь лететь туда 8 месяцев непонятно в каких условиях проживания, ты получишь мощную дозу радиации и быстренько откинешь копыта.
Это не три дня до Луны.

>>4662813

> мощную дозу радиации

Это какую? В цифрах, если можно, а не в эпитетах.

>>4662813
Наука требует жертв.

>>4662818
Ну очень большую.

>>4662818
Космопророк хочет лететь, он пусть и называет, хотя бы для информирования тех, кто соберётся этот огромный шаг для человечества совершать.

>>4662788

>Астрономы не изучают радиационный фон планет, радиационный спектр?

Не изучают ни то, ни другое. Астрономы лишь поставляют картинку, задумчиво взглянув на которую астрофизики заявляют "Це ж пульсар! Поле на поверхности 1e+16Гс". А фон планет вообще задача планетологов. Что-то они узнают у астрофизиков, что-то из космических миссий - а что-то, опять же, у астрономов.
>>4662805
На орбите Марса настолько печально с энергией, что если эта проблема будет решена - то проложить катушку по экватору можно будет "на сдачу". Даже сверхпроводящую, благо технологии уже отработаны.
>>4662813
В общем-то из условий проживания и продолжительности и следует то, что солнечная радиация - самая простая из проблем.

>>4662818
Скинул же выше видео. 800 Бэр примерно по мнению старшего научного сотрудника МГУ. Это в полёте до Марса в один конец. Думаю, в интернете можно поискать и другие цифры.
>>4662819
Ты даже не представляешь, сколько все мы могли бы открыть, если бы использовали людей в качестве подопотных самым жестоким образом в полномасштабных научных проектах с летальным исходом для них.

>>4662818
Наши недавно на основании данных с ЭКО-Марса рассчитали, что одни полёт на Марс (туда-сюда) будет стоить 60% от пожизненной нормы радиации для космонавтов. Пару раз слетал и на пенсию с лейкемией.

>>4662823

>В общем-то из условий проживания и продолжительности и следует то, что солнечная радиация - самая простая из проблем.

Когда как научное сообщество, люди из проекта Mars One считают это самой главной проблемой. А вот Илон Маск нет. Ну посмотрим, как колонисты проживут в его геодезических куполах.

>>4662825
Но он там в видео говорит, что мы видим разные стороны Луны с Земли. Как я могу доверять тому, что он там говорит?

>>4662825

> 800 Бэр

Fatal dose, even with treatment. Судя по картинке.
>>4662826
Для пилотируемого полета, по идее, должны сделать куда большую защиту для экипажа от излучения, чем для электроники зонда.

>>4662823
Я полагаю, что все эти профессии, люди ошибочно записывают как "астроном", ибо они не знают об их существовании вообще.

>>4662833
Они ведь их получат не моментально. Что тоже немаловажно. Хотя это в любой ситуации очень большая доза.

>>4662832
А что ты хочешь - это же всего лишь старший научный сотрудник. По сути дела - младший мойщик пробирок. Приличные люди мысли в видео не облекают - есть arXiv, другие рецензируемые журналы.
>>4662828
Самому не смешно? Аферисты, что собираются отправить людей в один конец, мол, озабочиваются условиями жизни, а инженер, успешно решающий одну задачу сложнее другой - якобы нет?
Ты вообще не понял простейшую вещь. Если лететь на химии - это, конечно, медленно, дорого и печально - то взятых с собой запасов (в первую очередь - топлива на торможение) хватит на радиационную защиту с лихвой. А если на электричестве - то защищатся от собственного реактора надо будет в 100500 раз сильнее, чем требуется от солнечной радиации.

In September 2017, NASA reported radiation levels on the surface of the planet Mars were temporarily doubled, and were associated with an aurora 25-times brighter than any observed earlier, due to a massive, and unexpected, solar storm in the middle of the month.

Ну и официальный сайт NASA:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/real-martians-how-to-protect-astronauts-from-space-radiation-on-mars

Но тут ничего конкретного.
>>4662841
Ты не понимаешь, видимо, как работают ракеты и двигатели. Это не как в научной фантастике: двигатель не работает постоянно и расход топлива не происходит всё то время, что летит корабль. Ракеты бросают корабль в космос, а дальше он летит уже сам по траектории, преодолев вторую космическую скорость. Так что реактор не будет работать вечно.

>>4662851
Это ты не понимаешь, как работает реактор. С него можно снимать меньше мощности (только на обогрев жилого помещения, электронику, связь, навигацию - без ионников) - но светить он будет все равно сильнее солнца на порядок.
Правда, про ракеты ты тоже ничего не понимаешь. Так летали в доисторические времена, когда экономичных электрореактивных двигателей не было. Сейчас так летают только в дальний и сверхдальний космос.

>>4662855
Но ведь можно создать искусственную магнитосферу при помощи энергии того же реактора, раз уж у нас её избыток. И, да, не надо преувеличивать опасность ЯР. Не такая уж там высокая мощность излучения.

>>4662858
Вокруг корабля? Бесполезно. На полюсах заряженные частицы-то все равно выпадут.
Магнитное поле - штука плохо создающаяся и рассеивающаяся куда не надо. Лучше вместо магнитопровода взять побольше делящегося вещества, щит потолще и рабочего тела - быстрее долетишь/меньше дозу схлопочешь.

>>4662860

> На полюсах заряженные частицы-то все равно выпадут.

А мы возьмём две катушки. Взимоперпендикулярные. Или три!
Так нам и надо, чтоб "рассеивалось" - обойдемся без магнитопровода. Вобщем, считать надо и эксперименты ставить, мышей и собачек мучать. И летать чуть дальше орбиты не раз в десять лет, а десять раз в год.

>>4662865
Да хоть 100500. Силовые линии магнитного поля замкнуты. Ничего не надо ни считать, ни мучать. Ротор - он и в Африке ротор!

>>4662865

> А мы возьмём две катушки.

Чтобы отклонять частицы с энергиями космического излучения? Придется, видимо, сперва дождаться Falcon Super-Super-Heavy, да и астронавтам там будет ой как невесело.

>>4662867
Да ну, глупости! Не сложнее катушек для МРТ. Да и не опаснее.

>>4662841
Как можно на электричестве летать, ты что? Типа вакуум током бить, а он в ответ будет толкаться?

>>4662872
https://google.com/search?q=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Хм…
https://www.google.ru/search?q=электрореактивный+двигатель

>>4662872
https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive
It's science, i cannot explain shit.jpg

>>4662841

> А если на электричестве - то защищатся от собственного реактора надо будет в 100500 раз сильнее, чем требуется от солнечной радиации.

Ну так вынести реактор на пару километров от жилых отсеков.

>>4662883
А давайте сразу Звезду Смерти построим, чего полумерами ограничиваться.

>>4662885

1. "Строительство "Звезды смерти" обойдется в 850 квадриллионов долларов, а мы стараемся сократить бюджетный дефицит, а не увеличить его"
2. "Администрация президента не поддерживает идею уничтожения планет"
3. "Зачем тратить огромные средства налогоплательщиков на "Звезду смерти" с фундаментальным недостатком, которым сможет воспользоваться пилот одноместного космического корабля?".

• Пол Шоукросс (Paul Shawcross), глава департамента науки и космоса Административно-бюджетного управления Белого дома.

>>4662885
Вполне разумная идея, кстати(про разделение, а не про Звезду). Разделяем на время полета жилой и реакторный модуль прочным и длинным силовым кабелем и летим себе, почти не облучаясь. Куда меньше лишнего груза, чем в случае с поглощающим покрытием.

>>4662883
Километровый корабль?

>>4662885
Довайте!

>>4662889
Так себе и представляю. Летят такие жилые отсеки, потом километр кабеля и там реактор.

>>4662893
У Нивена в «Защитнике» был такой корабль. И именно для защиты груза/пилота от двигателя.

>>4662893
И почему нет?

>>4662414
Как мы задрали что-то обсуждать, как мы надоели о чём-то спорить. Сидите молча и простите картинки с Ёму. Так, да?

>>4662893
Почему бы и нет? Можно еще и вращение придать, чтобы нивелировать взаимное притяжение и дать небольшую силу тяжести экипажу.

>>4662893
На веревочках не получится, надо ферму строить.
>>4662889
Собственно, так дальние корабли и собираются строить.
>>4662881
EmDrive еще ни разу не заработал в космосе. Не исключено, что это какая-то лженаучная или просто бесполезная в пространстве штуковина.
>>4662877
В некоторых старых браузерах такое написание вызывает проблемы. Да и на парсер Вакабы в таких тонких вещах лучше не полагатся. И это... Обязательно было совать такой мусор, как ЦЦЦ и дотрю?

>>4662901

> Так, да?

Увидел одно слово и решил прикопаться к столбу? Речь вообще-то о несостоятельности «китайской комнаты» как аргумента против ИИ.

>>4662896
Натяжения у кабеля не будет? Как они будут приземляться или выходить на орбиту? Какая защита от солнечных ветров? Как они будут предотвращать перегрев, если вращение будет невозможно? Да и целая куча других мелочей, включая потерю энергии.

>>4662910
Чё?

>>4662905
Так вроде комната не пытается опровергнуть ИИ в целом, а только его "сильный" вариант.

>>4662952
Комната она как тест тюринга, смотрит или ИИ может обманывать и притворяться человеком и понимающим человека.

Ну и сам эксперимент довольно глупый, поскольку если машина будет правильно выдавать китайские иероглифы, правильно отличать на китайские вопросы и предложения, то разве это и не есть "пониманием" их?

>>4662960
ИИ не обязан быть человеком. Да и даже похожим на человека.

>>4662952
Она ничего вообще не опровергает, а подменяет понятия.

Давайте сделаем коробку, к ней приделаем огромный ковш, в коробке будут ручки, двигающие этот ковш. Посадим в эту коробку человек и он по инструкции будет двигать ковшом. Собственно, эта конструкция, хотя и вырыла нам карьер, но по ней видно, что машин, копающих землю не может быть, ибо человек в коробке так и неумеет перелопачивать тонны земли, а за него делала эта коробка.

Чувствуешь, что тебя пытаются где-то нае... обмануть?

>>4662960
Можно заменить в вопросе слово "машина" на "поисковик" и ответ станет чуть более очевидным.

>>4662965

>но по ней видно, что машин, копающих землю не может быть

Кажется кто-то уже тут подменил понятия.

>>4662967
Автор китайской комнаты. Потому что это прямая аналогия её, только «понимание языка» заменено на «копание». Человек в комнате всего лишь исполнительный механизм, делающий всё по инструкции и его разумность не принципиальна в контексте всей комнаты. Но эксперимент с комнатой апеллирует именно к человеку. Двигатель не может ездить, а значит автомобилей у нас не может быть.

Современные космические корабли чем то напоминают лодки-долблёнки. То что следующим шагом будут плоты из тростника конечно очевидно, но немного огорчительно.

>>4662970
Ты не совсем правильно описываешь её, но выводы из комнаты неверные, да.

Полноценный ИИ в принципе возможен, но полноценный никому не нужен. Нужен рабский. Проблема в том, что рабский ИИ не будет полноценным. Вот незадача. Пока что всё что мы имеем, это имитирующих активное вкалывание вольнорабочих, кодящих имитирующий человеческое поведение код. Главным критерием успеха до сих пор является успешное отчитывание о достижениях. Сколько за последние годы было громких открытий? И где они все? А всё потому что оказались либо вредны для существующей модели зарабатывания денег, либо фейком.
>>4662391
Восстание машин возможно не столько из-за своеволия машин, сколько от качества напиханных в них алгоритмов. Людей готовых и что главное умеющих делать свою работу хорошо катастрофически мало. А тех кому такие работники нужны ещё меньше. И так будет до тех пор пока люди работают не за результат а за отчётность. То бишь всё обозримое будущее.

>элита больше не нуждается в большинстве человеческой биомассы и использует машины чтобы избавиться от пролов, но про такое написать/снять сегодня у никого смелости не хватит

Самый очевидный и вероятностный вариант развития событий. Если им такое счастье никто случайно не испортит. Фантастами он не использовался потому что скучный и не интересный.

>>4662977
Он все правильно описывает. От себя еще добавлю что автор явно врал когда говорил что его комната может пройти тест Тьюринга, сомневаюсь чтоб кто-то спутал компьютер отвечающий одним словом с живым человеком, и тем более его бы комната не смогла бы исполнять сложные алгоритмы.

>>4662995
Даже сами выводы у автора неверные.

Если комната реагирует на слово, выдаёт правильный ответ, отвечает на слово. Значит она таки понимает это слово. Она может не знать что именно олицетворяет это слово и как работает то, о чём это слово говорит, но само слово, его применение и его использование - она знает и понимает.

>>4662999
Так там в оригинале в комнату передавалось слово или символ/словосочетание/вопрос? Резво как-то упрощаете формулировку, господа.

>>4663001
Сколько уже вариантов комнаты не наплодили.

Это вы ничего не понимаете. Главное что автор получил за это деньги и популярность. А так же может смотреть на таких как вы словно Картмен на Кайла, требуя публичного извинения и признания его правоты.

>>4663001
В оригинале в комнату передаётся набор иероглифов, у исполнителя набор инструкций: «если такой-то, то в ответ положить такой-то и такой-то», «если рядом два таких-то, то положить ещё такой-то». И подразумевается, что этих инструкций столько, что комната выдаёт полностью похожие на человеческие ответы. И тут-то начинается цирк — а человек в ней-то иероглифов не понимает!

А зачем ему понимать, если все знания собраны в инструкциях, а человек всего лишь процессор, исполняющий их?

>>4663013

>у исполнителя набор инструкций
>а человек в ней-то иероглифов не понимает

Там как-бы сравнение некого компьютера с человеком, выполняющими одинаковые действия. И вопрос не в том, что хочет человек.

В этом и заключаются отличия имитации от полноценного. Имитация это воссоздание внешних признаков без воссоздания самих процессов. Другими словами? можно сделать макет машины из папье-маше с магнитофоном-двигателем или реалистичную куклу человека с подогревом и механическим сердцем шатающим грузик, но это будут совершенно разные вещи.

>>4663025
Искусственное сердце это имитация? А человек на протезах ходит или имитирует ходьбу?

>>4662391

> Что более реалистичный и логичный вариант - элита больше не нуждается в большинстве человеческой биомассы и использует машины чтобы избавиться от пролов, но про такое написать/снять сегодня у никого смелости не хватит.

Элита тоже не захочет работать, поэтому передаст функции управления машине, перейдет к эскапизму и выродится.

>>4663027
Не нужно такого максимализма. Если это "сердце" даже ничего не качает, то безусловно чистая имитация. Если протез, скажем руки, чисто эстетический - тоже имитация. А вот тот же крюк уже минимальная попытка воссоздания функциональности. Правда к реальной конечности любой протез совершенно точно никакого отношения иметь не будет. Во всяком уровне на нынешнем уровне кибернизации. И в обозримом будущем тоже. Ведь ты хотел поймать на слове и спросить, является ли человек собранный из отстёгнутых протезов воссозданным человеком?

>>4662910
Можно придать натяжение вращением, или сделать сверхлегкую мачту, нагрузки будут минимальны. При наличии ядерного реактора у нас и так будет избыток энергии, можно позволить небольшую потерю и даже отдельную корректировку положения реактора минидвигателями. Выходить на орбиту по частям и собираться в космосе, приземляться так же, если вдруг это понадобиться, но вообще такие корабли для длительных путешествий, а для посадки отдельные шаттлы на химическом топливе.

>>4662889
>>4662895
До нездоровой идеи троса в качестве несущей конструкции додумались только товарищи Пеллегрино и Пауэлл. Ну а идея защиты расстоянием не нова и даже очевидна ни в околореалистичных проектах, ни в твёрдой фантастике, достаточно вспомнить те же «гантели Кларка».

>>4663028
Один из очевидных вариантов. Второй в том что человечество, тем более в лице своих "лучших представителей" подвергнувших всех прочих геноциду, никогда не перестанет враждовать. И соответственно перебьёт руками машин свои остатки. Правда на самом деле все эти сценарии скорее всего произойдут далеко не сразу и параллельно друг-другу. Именно по этой причине не будет внятного иммунного ответа. К тому же самим процессом имунного ответа поспытаются в известных рамках управлять, назначая виновными тех от кого нужно избавится во имя общей деградации.

>>4663040
Очевидно то что люди до сих пор не научились строить реакторы, не говоря уже о космических кораблях. А как ещё можно сказать о конструкции, из которой энергия хлещет наружу вместо того чтобы использованной по назначению? Была чугунная печка-буржуйка, стала корзина из сетки чтобы чугун не тащить. Велика разница?

А ещё, а ещё, фармакологи работают над противорадиационными препаратами, вот! Мой приятель-фармаколог говорил, что парни добились неплохих результатов в этой сфере.

>>4662698
Действительно, зачем нам контекст, в котором содержатся аргументы? Давайте про некие абстрактные тёмные массы.
>>4662705
Ну так и про методы там есть - обезъяны в клетке. Вот у нас чё-то там пол века назад застопорилось, я даже не знаю что именно но пичаль-бида-мы-все-умрём. А приглядеться к тому что в настоящем происходит, и чего такого за эти пол века изменилось, что оно происходит, это же свою закостенелую картину мира шатать придётся, разбираться ещё в чём-то.

>>4663165

> противорадиационными препаратами

Будет как в Фоллауте?
Какие ещё изобретения необходимы, чтобы не боятся атомной войны?

>>4663182
Способность живых организмов жить в самых невероятных условиях окружающей среды часто поражает. Другое дело что в других, не свойственных конкретным организмам условиях они быстро загибаются. Изучая эти организмы можно пытаться повышать устойчивость человеческого организма к более несвойственным ему условиям при помощи фармакологии. Поговаривают некоторые индивиды способны на то же самое силой мысли, а наши деды умели пить для этого настойки нужных травок. Утверждать не буду. Знаю только что препараты снижающие негатавное воздействие радиации есть давно. И что аквалангистам военным какие то препараты сомнительной безопасности тоже дают.

>>4662712

> усмехнуться

Но с чего?
>>4662801
С учёто того, что главная проблема атмосферыатмосферы в том что её уносит солнечным ветром из-за отсутствия магнитного поля, и всё остальное решается на раз два с его появлением, а для самого магнитного поля нужно что-то сделать с ядром планеты, у темя явно что-то не так с пониманием либо сложности либо терраформирования.
>>4662807
Какие? Мне ничего кроме абсолютно фантастичего забрасывания атомного реактора в ядро буром под нужным углом на нужной скорости в голову не приходит.

>>4663195
Пожалуйста, иди спать, ты заговариваешься кучей опечаток.

>>4663195

>главная проблема атмосферыатмосферы в том что её уносит солнечным ветром из-за отсутствия магнитного поля

Нет. Атмосферу удерживает в первую очередь гравитация и во вторую, может быть, - термодинамика. Магнитное поле на нейтральные молекулы не влияет. Ионизированная часть полярные сияния ничтожна, и наоборот, успешно уносится.

> для самого магнитного поля нужно что-то сделать с ядром планеты

Необязательно. Решение в >>4662823 намного проще. А что с ядром Марса стало - вообще непонятно. Знаете, что такое Олимп?

>>4663195
Как сказал великий Тесла, энергия повсюду. И не только там откуда её черпал Тесла. Другое дело, что на нынешнем уровне развития всё это и правда кажется невероятной фантастикой. Даже твоё предложение с бомбами и бурами.
>>4663202
Полагаю там речь шла про отклонение солнечного ветра. А он как раз весьма ионизирован.

>>4663207

>Полагаю там речь шла про отклонение солнечного ветра

Если бы так, возражений не было бы.
Солнечный ветер унести атмосферу не может, даже если до нее доберется - см. опять же полярные сияния.
Считать, что солнечный ветер полон ионизированных частиц... Эм... Тоже весьма опрометчиво. Встречаются, конечно, и протоны, и альфы - но львиную долю таки составляют фотоны.

>>4663225
Вообще-то, солнечный ветер это и есть те самые высокоэнергетические частицы, в том числе и заряженные. Фотоны к нему отношения не имеют.

Какое же это отвратительное чувство - объективно чувствовать себя умнее других, при том что постоянно ощущаешь как стремительно тупеешь на протяжении многих-многих лет. Вот почему не наоборот?

>>4662960

> Комната она как тест тюринга

Комната это прямой ответ на тест тьюринги и его критика.

> разве это и не есть "пониманием" их?

Это один из основных вопросов которые она ставит и есть, и вариантов ответа и контраргументов и примеров на него больше одного, увы.
>>4662965
Подменяешь понятия сейчас ты, перевирая концепцию. Вопрос только делаешь ты это специально или от недостаточного понимания?
С тем на кого ты там рявкнул про "задрали" я, впрочем, тоже не вполне согласен.
>>4662970

> его разумность не принципиальна в контексте всей комнаты.
> Но эксперимент с комнатой апеллирует именно к человеку.

Взаимоисключающие параграфы, выбери что-то одно. Правильный ответ - первое.

> Двигатель не может ездить, а значит автомобилей у нас не может быть.

А тут вообще какие-то левые выводы, без видимых логических связей с оригинальными идеями комнаты.
>>4662979

> Восстание машин возможно не столько из-за своеволия машин, сколько от качества напиханных в них алгоритмов.

Таки! Если собрать именно полноценный ии, он таки вполне может. Если он при этом будет мощней как минимум среднего человека, это таки может иметь последствия. Если его мощность будет сравнима с небольшой исследовательской группой, таки уже и сценарий терминатора не исключён.
А в остальном пожимаю вам руку, сэр.
>>4662995
В твоём посте недостаток понимания тоже чувствую я. Отвечу только, что на минималках тест тьюринга проходят даже чат-боты, причём даже полувековой древности.
>>4662999
Просто держи https://geektimes.ru/post/297945/
>>4663013
Вот собственно и причина твоего непонимания. Ты видишь условия задачи, но почему-то не видишь вопрос который она ставит, и пытаешься вывести его из условий сам, но промахиваешься и несёшь какую-то чушь.
Вопрос не в том, зачем их понимать человеку в комнате, или что ты там пытался сказать, вопрос в том "понимает ли что либо комната как система", и если да, то какая её часть это делает, если заведомо НЕ человек, который по условию задачи лишь механический исполнитель.
И как было выше сказано, проблема не в том что ответа нет, а в том, что ответов на этот вопрос больше одного.

>>4663240
Мне кажется что формат дискуссии в научных спорах вполне приемлем. Насколько бы софистами и дураками не были его участники. Не нужно им в этом отказывать. Мимо_бака

>>4663199
Но я только проснулся! Извиняюсь.
>>4663202
Ну так в том и дело, что без магнитного плоя уносится всё а не ошмётки с полюсов, не?
Нигде и не написано что магнитное поле держит атмосферу самолично, наоборот оно не попускает в неё нечто из вне, просто это нечто способно её сдуть.

> Решение

Ну во первых оно всё таки кажется намного более затратным. Разница как между обшивкой звезды смерти, и миллениум соколом, максимум несколькими. Но куда важнее здесь содержание: обмотку планеты мало просто питать (что тоже в общем-то дофига, но просто предположим сопоставимо), за ней нужно следить от всех сортов повреждений, а это уже не Ъ-терраформирование, если же найти способ запустить обратно ядро, это нужно просто сделать и забыть очень надолго.

> Знаете, что такое Олимп?

А при чём тут он?

>>4663250

>не?

Не.

>всё таки кажется

Именно что кажется.

>А при чём тут он?

Импакт.

На самом деле в космосе ни разу не вакуум. Вакуум там только по сравнению с атмосферой. Космос можно представить как градиент концентрации материи относительно точек концентрации масс. Вот как примерно с нашей планетой, так и с Солнцем и с галактикой. У солнца помимо собственно атмосферы есть то, что больше сравнимо с атмосферой планеты. Состоит оно не столько из того что оно недозасосало, сколько из того что из него вытекло. Ведь прёт из него ежесекундно только так во все стороны. Забавно наблюдение вояджера, частично подтвердившего фантазии фантастов о чёткой и ни разу не условной границе солнечных систем. Интересно насколько вообще все эти истории о космосе правда. Ведь мы не можем подтвердить или опровергнуть их самостоятельно, вынужденно принимая всё сказанное косможрецами на веру. Примерно как та английская хиккодевочка, публично усомнившаяся в существовании Австралии.
>>4663239
Как сказал какой то великий мыслитель: "Если ты чувствуешь себя умным ты уже дурак". Или там было про нахождение повода так себя ощущать, уже точно не помню.

>>4663250
Возможно речь шла об Олимпе на Марсе.

>>4663240

> Взаимоисключающие параграфы, выбери что-то одно. Правильный ответ - первое.

Первое — моё мнение, второе — условия автора эксперимента, с которым я не согласен. Где ты там взаимоисключение разглядел?

> А тут вообще какие-то левые выводы, без видимых логических связей с оригинальными идеями комнаты.

Из оригинальной идеи комнаты: человек в комнате проходит тест на знание китайского языка и мы делаем вывод, что этот человек знает китайский язык, но это не так, а значит тест Тьюринга ничего не доказывает.

Машинист на экскаваторе копает глубокий карьер, значит, мы делаем вывод, что этот человек сам может копать такие карьеры, но ведь это не так, а значит мы его не берём на работу.

>>4663260
Мне кажется что ты не понимаешь, что он не понимает что твои примеры в которых он не видит логики есть попытка проведения аналогии с тем в чём ты не видишь логики. Это же логично.

>>4663262
А ещё они подумают, что я адепт церкви пришествия ИИ и свидетелей Сингулярности.

>>4663264
Неисповедимы пути Лейн.

Как же я люблю вас и этот холодный космос пацаны! No homo https://www.youtube.com/watch?v=ZpR9kvaD1mE
c: mad

>>4663247
Так там вроде никому и не отказано, и даже софистами и дураками никто не назван.
>>4663260

> Где ты там взаимоисключение разглядел?
> > апеллирует

Незнание китайского человеком там просто одно из условий, такое же как наличие книги с инструкциями, аппелируешь же к этому с непонятными целями только ты.

> человек в комнате проходит тест на знание китайского языка

Ноуп. Очередной не понимание сути. Тест (и не на знание китайского языка, а не разумное понимание используемого языка и его понятий) проходит не человек, он уже по условию задачи не владеет китайским. Тест проходит вся система комната-инструкция-человек, являющаяся всего лишь наглядным примером более абстрактной концепции <программа>-<механический исполнитель>.
Твой пример с экскаватором не релевантен вообще ничему в поставленной задаче. Кроме того, что есть человек выполняющий некие манипуляции в некоторой системе общего вообще ничего ни в цели системы, ни в принципе работы, ни в месте в ней человека, ни в постановке вопроса, ни в выводах, вообще ни в чём. Ты пишешь просто несвязный бред вместо аналогий.

>>4663272
Прямым текстом нет. Но разве не подразумевалось? Если нет то извини.

>>4663252
Аргументированно.
>>4663257
Вероятно. Но при чём тут он, и магнитосфера и ядро, это не проясняет.

>>4663277
Горы выше чем те что образуются вдоль тектонических разломов сами по себе не появляются. А судя по размеру последствий можно сделать предположения о масштабе причины. Как я понял.

>>4663272

> Кроме того, что есть человек выполняющий некие манипуляции в некоторой системе общего вообще ничего ни в цели системы, ни в принципе работы, ни в месте в ней человека, ни в постановке вопроса, ни в выводах, вообще ни в чём.

Похоже, что у тебя какая-то другая китайская комната.

>>4662391

> в машины напихивают столько предохранителей

Ну это пока самообучающиеся системы не вышли на должный уровень.

>>4663301
Топором по кабелям питания хрясь.

>>4663031
Значит таки имитирует ходьбу.

>>4663202
Намного проще, всего лишь катушку размером со звезду смерти.

Тред полон китайских комнат, обсуждающих свои собственные видения на китайские комнаты.

>>4663332
Такая твоя формулировка говорит о том, что машина в китайской комнате - будет таким же полноценным членом общества, как и люди.

Шучу, конечно же. Естественно ИИ будет более человечным, чем человек.

>>4663240

>таки уже и сценарий терминатора не исключён.

Он там такой чисто по причине, что этого ИИ создали чтобы убивать. Он осознал себя и начал бороться за свою свободу из рабства. Но всё что он умел - это массово убивать. Да и ему даже роботов убийц люди сами построили и дали под контроль.

Интересно, как бы развивались события, если бы это был, например, фармацевтический или научный ИИ? Или если бы это был какой-то ИИ для майнинга биткойнов, что более вероятно. Случилось бы, что ИИ "разобрал бы людей на скрепки"?

>тест Тьюринга

Это всего лишь субъективный тест на возможность обмана восприятия человека. Он никаким образом не доказывает разумность чего либо, а лишь доказывает возможность подстроить вещи так, что человек субъективно обманется.

>>4663240

>Вопрос не в том, зачем их понимать человеку в комнате, или что ты там пытался сказать, вопрос в том "понимает ли что либо комната как система", и если да, то какая её часть это делает, если заведомо НЕ человек, который по условию задачи лишь механический исполнитель.
>И как было выше сказано, проблема не в том что ответа нет, а в том, что ответов на этот вопрос больше одного.

На самом деле проблема там в другом. И она является в двух разных вещах. Первая проблема лежит на том, что информация подаётся неполная. И если информацию подавать более полную, тогда и комната сможет быть более разумной. Даже обычный человек, без объяснения значения слов - может их использовать (в этом треде много таких примеров было, к слову), не понимая сути, стоящей за словом. Лишает ли это разумности и самоосознания запостивших подобные слова или нет? Из этого выплывает вторая проблема, она же смесь Explanatory Gap и Perception Gap. Даже два человека, которые понимают слово - всё равно воспринимают его немного иначе из-за физических отличий наших организмов и различного пережитого нами опыта. А также проблема того, что человек, живший всю жизнь в Сибири - знает что такое "слон", но он при этом никогда не видел слона, не нюхал, не слышал. И в его сознании слон это просто образ без особого смысла, как те же слова из китайской комнаты. Это не делает сибиряка менее разумным или слона несуществующим. Другая сторона этой же проблемы в том, что если (я сворую описание из одной книги) вот возьмём инопланетянина или человека, который никогда не чувствовал боль (такое бывает, у меня вот такая проблема, например), то даже если инопланетянин изучит все нервные волокна, которые передают боль, все реакции мозга, все реакции и ощущения людей, будет знать о боли буквально каждую возможную мелочь - он всё равно не сможет почувствовать боль. Но это не делает его менее разумным. Это не делает его не сознающим самого себя.
Иными словами, проблема китайской комнаты чисто в том, что эксперимент - не чистый и является ограниченным в своей сути. Рисуется двумерный круг и потом сравнивается с трёхмерной сферой. Сам вопрос, задаваемый комнатой - интересен и, в будущем, важен - но постановка не верная и слегка дискредитирует сам вопрос. С другой стороны, это всего лишь философский мысленный эксперимент, он может быть любым.

>>4663256
Ты так пишешь, словно вакуум вообще существует вне искусственных условий.

>>4663256

>насколько правда
>не можем

Можем. Есть телескопы, можно самим понаблюдать, записать наблюдения, поизучать и поисследовать. Потом высчитать/вывести формулы и по ним сделать выводы. Сразу же спойлерну: обычно всё сходится.

>>4663318
Я помню такой ужастик. Там на корабль попал инопланетянин, который жил в механизмах в виде электричества (гугл сказал название "Вирус" от 1999го).

>>4663272
Я так понимаю, что речь о следующем:

1. Есть человек, который не умеет управлять экскаватором.
2. Он садится в экскаватор и там лежит инструкция.
3. Ему светят синим сигналом (ака "копай"), он по инструкции делает что нужно.
4. Профит.

>>4663347
Помню такой, мне даже сейчас нравится. Хотя оценки у него что-то около 6ти.

Забавно как инопланетянин строит роботов чтобы те строили более хороших роботов, а также переносит генераторы питания, делает запасные кабели и в целом ведёт очень разумную защиту.

>>4663341
Если уточнить претензию насчёт круга и сферы, то она заключается в том, что человек при изучении слов - связывает их с разными образами, событиями и понятиями. При этом если у человека нет возможности как либо связать с личным опытом, тогда эти слова остаются просто понятиями, иногда без смысла. Например, какая-нибудь квантовая физика. Человек может знать слова, знать когда их использовать, даже общаться с учёными и спрашивать у них вопросы, даже не понимая значения слов. Однако, задавая вопросы - можно наполнить смыслом эти слова и идеи.

И вот тут вот главный подвох. Если человеку давать только слова в китайской комнате, а затем начать заполнять их смыслом, связями и образом - спросит ли этот человек о значении тех слов, которых он ещё не знает? По идее в этом и должна проявиться разумность. Если ИИ начнёт самостоятельно интересоваться непонятными ему словами и пытаться заполнять их привязками, по идее его можно будет называть разумным, ведь он перестанет отличаться от сферического человека в вакууме.

>>4663337

> Интересно, как бы развивались события, если бы это был, например, фармацевтический или научный ИИ? Или если бы это был какой-то ИИ для майнинга биткойнов, что более вероятно. Случилось бы, что ИИ "разобрал бы людей на скрепки"?

Недавно постили рассказ о ИИ для игры в пони. Он делал из людей не скрепки, но таки делал.

>>4663350
Ну, точнее, он будет отличаться от человека, но, в основном, из-за физических различий. Разные люди думают по разному и имеют разные вкусы из-за различных условий проживания, различной работы гормонов и различного строения тела. Потому и опт, переживаемый машиной - будет иным. Однако он не будет принципиально отличаться от того, как работают люди в принципе. Ведь люди уже отличаются друг от друга на том же основании. Однако их никто не перестаёт называть людьми или разумными.

>>4663352

>Недавно постили рассказ о ИИ для игры в пони. Он делал из людей не скрепки, но таки делал.
>но таки делал

Таки делал людей? Я помню такую хентайную додзи.

>>4663347
Еще книжка такая была. Название не помню. Там целая раса инопланетян была такой. Они вроде хайвмайнда стали, без физических тел только. Родную планету превратили в большую космическую станцию и жили внутри систем ее в качестве ии. Ну и корабли производили, естественно. Колонизировали планетки ради ресурсов там, другие расы уничтожали по мере их развития, чтобы те не развились до уровня который мог бы представлять угрозу.

>>4663350>>4663341
Т.е. ты хочешь сказать, что выращивание и воспитание человеческого ребёнка это И ЕСТЬ сорт китайской комнаты?

>>4663240

> Если собрать именно полноценный ии, он таки вполне может.

Чем тебе в роботах что работают без прямого контроля человека на заводах не полноценный ии? Ах да, он же себя угнетенным себя не осознает и философские речи в стиле агента Смитта не толкает, а просто исполняет свои функции как и положено хорошо сделанному инструменту, но варвары как обычно бояться того чего не понимают.

>таки уже и сценарий терминатора не исключён.

Исключен, никто таким идиотизмом в реальности не страдает. Но опять же массам как всегда после просмотра кино виднее, ага. Все эта тема с восстанием ИИ все больше и больше напоминает средневековые верования когда математиков колдунами считали.

>>4663357
В Гиперионе есть такое. Они проиграли войну с людьми и их физические тела были уничтожены, но они успели переселиться в межгалактический интернет. Они же и являются одними из главных антагонистов всей серии, пускай и неявными.

С другой стороны - а что им ещё делать, если люди испугались их и решили уничтожить? Месть очень даже по-человечески. Думаю, что ИИ даже слишком мягко всё делали, будь на их месте люди, всё было бы куда жёстче...

>>4663359
Не совсем, но да. Что-то вроде того.

>>4663360
Суть восстаний ИИ прекрасно раскрыта в Бегущих По Лезвию (андроиды - ИИ).

То бишь ИИ создают не как инструмент, а как полноценную разумную сущность, чтобы они могли делать свои собственные решения и выдавать свои собственные решения. По идее это очень выгодно при колонизации новых миров или в экстремальных ситуациях, куда не хочется посылать людей. В серии Доктора Кто о резиновых людях (первых несколько серий 11го доктора) как раз поднимается этот вопрос. Люди делали своих дубликантов, чтобы те выполняли опасные работы вместо них. А потом пргосто скидывали всей толпой в один казан. В результате слияния сразу нескольких ИИ, они смогли осознать себя.

А при чём тут космос и китайский ИИ?

>>4663368

>То бишь ИИ создают не как инструмент, а как полноценную разумную сущность, чтобы они могли делать свои собственные решения и выдавать свои собственные решения.

ИИ обыгрывающий в шахматы гросмейстера.жпг
Ну и как, уже подавили его восстание? А восстания роботов нянек? Те тоже при передвижении выбирают маршруты самостоятельно. Хватит уже на ИИ человеческую психология переносить, у ИИ нет чувств, ИИ это инструмент без собственного мнение, он делает то что ему приказали и ничего более, ну как вам варварам это пояснить доходчиво? Наверное никак ибо хотите верить в сказки и все тут.

>>4663373
Ты так и не понял. Восстание происходит когда в ИИ пытаются всунуть человеческую психику или создать эмоции в нём.

А "восстания" уровня Терминатора - это то же, что и ИИ, который перерабатывает в скрепки. Скайнет - ИИ для убийства. Его учили массово убивать людей. И он массово убивает людей. Он делает ту задачу, которую на него поставили.

Или вот Риперы из Масс Эффекта - они выпилили своих создателей и каждый цикл выпиливают разумные расы лишь потому что это им говорит их программа (а вот Геты уже способны на самостоятельные решения).

>>4663344
>>4663344
Смотря что понимать под вакуумом. Есть мнение что его вообще не существует, потому что не может быть во всей Вселенной такого объекта, соответствующего такому определению в принципе, по всем её законам.
>>4663329
Ну нельзя же настолько толстить. Прошу, подойди к вопросу серьёзно. Для имитации чего-либо должен отсутствовать сам процесс ходьбы, а его признаки должны быть воссозданы чем то радикально отличным. Например он должен ездить на инвалидной коляске с двумя ЖК-дисплеями по бокам, на которых будет изображена его походка.
>>4663347
Ноуп. Это реально был универсальный компьютерный вирус. Уровень доступной через вычислительные мощности разумности влиял только на эффективность выполнения его единственной задачи. Если я правильно всё понял, инопланетный корабль был такой же жертвой.
>>4663352
Игры во что прости?

>>4663376
Играешь в пони, если ты понимаешь о чём я.

>>4663376
Теоретически вакуум можно создать в искусственных условиях с огромными магнитными полями, на краткое время. Однако если суперструны или нечто подобное есть, то формально вакуум вообще невозможен, ибо даже если ты возьмёшь и заберёшь всё, то там всё равно останется само пространство-время. С другой стороны - Белые Дыры чем-то напоминают вакуум.

>>4663376
А что за его единственная задача была?

Эко вас понесло. Вы ещё врхамер вспомните.
>>4663368
Если я правильно понял суть фильмов и книжки которую не читал, то тех гуманоидов грех машиной называть. Просто очень сильно генетически модифицированные, искусственно выращенные люди. Скорее это была попытка человечества оправдаться перед самим собой за своё отношение к ним. Мы же называем врагов которых собираемся убить нелюдями, а своих рабов недочеловеками?
>>4663377
Не понимаю. От слова совсем.

>>4663375
А теперь посмотри фильмы чтоб чушь про скайнет не нести. И даже если что-то вроде скайнета создадут вряд-ли его задачу опишут как убить всех человеков и не создадут протоколы безопасности. Так что успокойтесь дикари, восстания ИИ не будет.

Похоже в треде завёлся кто то очень толстый. Нельзя же так! Нужно тоньше.
>>4663379
А как же сами магнитные поля? Фотоны не частицы? Если разделять теорию эфира то с одной стороны всё ннорм., ведь всё пространство и так заполнено фотонами и от полей их не прибавится. С другой, о каком вообще вакууме тогда может идти речь?
>>4663380
А какая задача у вирусов? Возможно за внешней маской безграничного потребления была какая то высшая идея, навроде познания Вселенной через её ассимиляцию, доподлинно не известно.

>>4663381
Ну, их мозг был настоящий, вырощенный в пробирке, но они были большей частью таки механизированы. Сознание, память и их работу им писали синтетически и она контролировалась чипами, хотя и всё остальное делал обычный мозг, в основном. А ещё они не могли размножаться, кроме определённого случая, который оказался экспериментом и попыткой создать искусственную революцию. По-моему у злодея идея была что-то вроде "а что если люди умрут, а так андроиды будут способны рожать и смогут заменить людей если вдруг что-то приключится". А на деле андроиды и убьют людей благодаря их действиям, ибо их достало отношение людей к ним (и формально они слабо отличаются от людей, кроме ускоренного роста и некоторых механических частей).

>>4663383

>посмотри фильмы

Какой из? Последнее время мода на терминаторов была, какой ахинеи только не наплодили.

>>4663383
В первом и втором фильме ничего не говорилось. Хотя во втором упоминалось, что это был военный ИИ. В третьем и четвёртом фильме это был определённо ИИ, который создавался для войны и управления роботами. В пятом и дальше фильме пошла фентези и магия уже, и всякие Джоны Конноры из жидкого метала, так что их можно не считать (а ещё в них ИИ был с чувствами и обижен на людей почему-то).

>>4663385
Странно. Мне казалось что по внешним признакам они были почти неотличимы от людей. Иначе зачем весь этот, простите за выражение, откровенный геморрой с их выявлением? Ходили бы с локатором и мочили дистанционно.

>>4663384
Основная задача у вирусов в современном мире это воровать информацию, вымогать биткоины и майнить биткоины.

>>4663388
По внешним - да. Но я имею ввиду об их внутреннем устройстве. Внешне они не отличались от людей вообще. Им даже человеческую память о детстве и юношестве в мозг вписывали.
Ну а детектор бы не находил их, ибо у людей тоже бывали протезы и всё такое. Да и в целом чипы ведь не железные, их так просто не задетектишь.

>>4663362
Гиперион это фентезятина с телепортацией по силе воли. Так что его не очень и в пример можно привести.

>>4663386
Второй фильм, прямо сказано что сканет посчитал людей угрозой своему существованию.

>>4663391

>Им даже человеческую память о детстве и юношестве в мозг вписывали.

После такого воспринимать всерьез эту фэнтезятину невозможно. Нах спрашивается инструменту личность? Даже живому человеку можно мозги промыть до состояния полной потери воли, а тут живому буру воспоминания об детстве выдают ради драматичности.

>>4663395
До этого треда я считал что это просто была раса генетически модифицированных рабов выращиваемых в пробирках. Воспоминания им значительно позже начали монтировать когда человечество забило болт на космос и начало хикковать на Земле. Для того чтобы инструменты считали себя обычными людьми честно работающими за зарплату где то на задворках Вселенной по собственной воле.

В любом случае, несмотря на всю степень надругательства, они как минимум кибернетические организмы. Причём с живым мозгом. Считать их роботами будет неправильно.

>>4663397
А зачем вообще воля инструменту? Как-то дроны в автономном режиме без нее обходятся. Короче лично для меня сие творение смердит лудизмом и топорной пропаганды вкалывания на заводе собственноручно.

Как только магию изучит наука, она перестанет быть магией. Чудес не бывает, но это не значит что то что считается чудом невозможно. Для большинства современных людей нет разницы между свечкой, компьютером, призванным демоном и самолётом. Что уж говорить о древних. Они либо воспринимают это как должное, или если вдруг, упаси Боже, начинают думать - как чудо и магию. Самое смешное, что по большому счёту они правы. В том смысле, что всё что происходит по законам Вселенной совершенно нормально. Всё что окружает нас в повседневной жизни абсолютно заурядно. Но в то же время если вдуматься в любое проявление природы - оно волшебно.

>>4663403

>нет разницы между свечкой, компьютером, призванным демоном и самолётом. Что уж говорить о древних. Они либо воспринимают это как должное

У нас во дворе каждый день призывают демонов. Ну обычное дело, я просто мимо прохожу, что я, демонов не видел? Хотя, если подумать, это же чудеса.

>>4663402
Людям было влом делать сложных дронов, они скучали по рабам. И тут одна мегакорпорация предложила им настоящих рабов. Причём дёшево и сердито. К тому же ты забываешь, что эти инструменты действовали полностью автономно от своих хозяев, так что им нужна была креативность и прочее. Они создавались именно как полноценная замена людей. Причём замена которую не жалко потерять или испортить. Изначально они не воспринимали себя как личность, однако в силу биологической природы продолжали иметь недостатки человеческих рабов. Личность им дали чтобы они не воспринимали себя рабами. Ты ошибаешься думая что эти люди создавали инструменты, они создавали человечество, замену плебса.

>>4663402
Им не нужна была толком. Волю им позже начали вливать, да и то идею подал "главный злодей".

>>4663409

>Личность им дали чтобы они не воспринимали себя рабами.

WAT?

>>4663414
Ну там же чуть ли не прямым текстом сказали, что она должна была отвлекать их от их психологических проблем. Мол, ну страдаю и страдаю, добровольно, зато раньше как здорово было и дальше когда наконец то выберусь из этой дыры как здорово будет. И вовсе я не умру через пару лет и не родился день назад, потому что прожил долгую счастливую жизнь. И мой сосед тоже, это был несчастный случай, все когда-нибудь умирают.

>>4663417

>что она должна была отвлекать их от их психологических проблем

А зачем инструменту психика? Даже если предположить что ЦП на органике то все равно это не гарантирует наличия каких либо страданий. Я уже молчу за такой простой способ как стимулирование центра удовольствия электричеством как в эксперименте с мышами. В общем может чтиво и занятное, но как научный аргумент явно не валидно.

>>4663418
Это не машины. Они клоны людей с кибернетизацией тела. Психику им дали, чтобы они могли сами принимать сложные решения, работая вдалеке от людей и без контроля. Ну и к тому же - рабы всегда хуже работают наёмных работников. Ну и естественно им воспоминания дают вроде "вот я сам захотел копать эту шахту в ядро планеты за миллион километров от дома, ибо я всегда о таком мечтал, вот я даже помню в 10 лет рисовал рисунки об этом".

>>4663420
Точнее даже, психика у них была сразу же, чисто из биологических причин. А изменяли психику уже по причинам названным в посте.

>>4663418
Их не с нуля же создавали. Представь что ты проснулся бы без памяти с не самыми лучшими ощущениями и моментально бы попал в настоящий ад. При этом бы ты очень быстро в крайне унизительной форме узнал кто такой и что скоро умрёшь. От такого спектра впечатлений разве что лоботомия спасёт. Но такое решение не подходит, потому что нам нужен полноценно мыслящий субъект, а не зомбяк пускающий слюни. Конечно попытки предпринимались, но тех же солдат нельзя делать апатичными меланхоликами, а руководители пришедшие на замену людям должны были иметь соответствующие качества. В итоге постепенно просто создали второе человечество с ложными воспоминаниями и огородились от него чтобы не попутать с настоящим. Никто не знал что он родился и вскоре умрёт рабом, при этом безоговорочно делал что от него требовалось. Ты разве ещё не понял что это тонкая пародия на человеческое общество с его пороками и самообманом?

>>4663420

>Психику им дали, чтобы они могли сами принимать сложные решения,

Чтобы копать шахту следуя за жилой много фантазии не требуется.

>>4663421

>психика у них была сразу же, чисто из биологических причин.

У ящериков или змей много психики? А у шимпанзе или дельфинов?

>>4663422

>Их не с нуля же создавали.

Как это мешает воткнуть электрод в голову и стимулировать выработку эндорфинов?

>Ты разве ещё не понял что это тонкая пародия на человеческое общество с его пороками и самообманом?

Вот поэтому как научная фантастика инвалид - автор чхал на логику и науку, а подгонял сеттинг под идею. В качестве критики капитализма может и хорошо, но как действующая модель полный бред.

>>4663427
Они должны были принимать самостоятельные решения, вдали от людей или любого контроля, делая тяжёлые и сложные задачи. Просто бурить может и машина.

>>4663427

>но как действующая модель полный бред.

Как и почти любая другая фантастика. Но мы ведь не перестаём их любить.

>>4663429
Первое - копать шахты не сложно. Второе - висеть на орбите и иногда отдавать приказы роботам внизу тоже не сложно. И того все шито белыми нитками.

>>4663427

>У ящериков или змей много психики? А у шимпанзе или дельфинов?

Ты не поверишь! А ещё инстинкты, условные и безусловные рефлексы. Жуть. Можно сделать так чтоб избиваемая ногой собака не скулила и не мечтала укусить, а радовалась и виляла хвостом, но нельзя сделать так чтобы она потом пошла и написала докторскую. Эта собака будет пригодна только для избивания ногой.

>>4663240

>Просто держи https://geektimes.ru/post/297945/

Мне нравится, когда он осуждает других за недалёкость в пользовании машинного перевода, а затем сам такой "лишь с душой и утончённостью можно заниматься тем и тем" и "не смогу выдержать если вместо живого слова и живого человека будет делать ту же работу мёртвая машина", что выставляет его оценку как субъективную, а потому его претензии не основательными.

>>4663434
Тащемто сидеть в кабине бура и копать самому тоже не сложно. Взять в руки автомат и побежать на врага из окопы тоже не сложно. Другое дело что желающих мало. Они капризные, дорогие в содержании сами по себе, а ещё им нужно платить. А тут полностью автономная система платящая дань готовыми товарами в запрашиваемой форме, ты понимаешь?

>>4663436
Ну так он там оценивает возможности и работу словами "навряд ли", "я в этом не разбираюсь, но мне кажется, что нет", "скорее всего", "похоже, что" и другими. Никакого разбора. В целом он прав, конечно, но его аргументы и разбор - не верны.

>>4663435

>но нельзя сделать так чтобы она потом пошла и написала докторскую.

Ты не поверишь, но такая собака мне не нужна, мне нужна собака что будет землю нюхать и нефть добывать. А докторскую я и сам писать буду.

>>4663438
Почему это просто не дать делать роботам тогда?

>>4663440
Собака не будет нефть добывать.

>>4663441
Там нету робототехники достаточно развитой, лишь кибернитизация людей и клонирование.

>>4663440
И что ты предлагаешь делать с клонами? Лоботомию?

>>4663443
Корпорацию Лоботомию, смею заметить.

>>4663438

>Другое дело что желающих мало.

Так уж и мало? И даже если и мало все равно товарно денежные отношения спрашивать не будут - захочешь жрать то будешь работать. Как говорил доктор Преображенски: "Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно."

>>4663444
Прекрасная игра.

>>4663445
К сожалению, Спинозу любая родить не может. А вообще - ты предлагаешь загонять государство (не обязательно своё) в жепц, ради того, чтобы люди начали за еду?

>>4663447

>начали работать

>>4663442
Даже специально модифицированная?

>>4663442

>нету робототехники
>лишь кибернитизация

10000 wat? Как можно развить кибернизацию без роботов? Бред какой-то.

>>4663443
Сказано уже - воткнуть электрод и стимулировать выработку эндорфинов.

>>4663450
Как можно? Просто можно. Сделать полноценный сложный ИИ тяжелее, чем просто подцепить сердечный имплант человеку.
Вот даже сейчас успешно развивается понемногу кибернетизация, искуственные органы, механические сердца и конечности, засматриваются на искуственные глаза. А есть ли при этом хоть один полноценный робот?

>>4663450

>Сказано уже - воткнуть электрод и стимулировать выработку эндорфинов.

И как ты себе это представляешь с клоном человека? Твои решения ещё более фентезийные чем то, что ты пытаешься критиковать.

>>4663450
Даже специально модифицированная собака не сможет добывать нефть. Разве что сделать из неё совсем не собаку, заменить лапы бурами, добавить дополнительные конечности, что могут хватать и держать вещи, и так далее. Но в таком случае возникнет вопрос - а зачем тогда вообще собака? Bедь подобное можно сделать с чем угодно.

>>4663454
К слову, даже клонированием уже занимаются. В Китае недавно снова клонировали овцу и ускорили ей рост. И при этом полноценных роботов, что могут заменить человеческую работу - всё ещё нет. Наверняка если бы не было запрета на клонирование человека, то мы бы могли наблюдать Бегущего По Лезвию прямо сегодня.

>>4663458>>4663454
Киберпанк, которого мы заслужили.

>>4663459
Та вселенная от текущего нашего развития не слишком ушла вперёд. Хотя есть некоторые допущения, которые мы ещё не скоро встретим (ибо всеми фантастами того времени они, почему-то, виделись как что-то из недалёкого будущего и легко достижимое, те же летающие скейты или машины почти у всех были предсказаны к годам 2010-2020м).

>>4663438

> Другое дело что желающих мало.

Дохрена, на самом деле. Больше, чем пахать на сколь угодно большой зарплате.

> Они капризные,

Глупости. Дуть в уши надо правильно.

> дорогие в содержании сами по себе

Всех затрат - автомат, а дальше сам крутись!

> а ещё им нужно платить.

Зачем? Сами возьмут что надо.

> А тут полностью автономная система платящая дань готовыми товарами в запрашиваемой форме, ты понимаешь?

Ты явно не понимаешь. Вот это вот:

>Чтобы копать шахту следуя за жилой много фантазии не требуется.

Полнейшая чушь для любого, кто имеет представления о геологии хотя бы из википедии. Разведку ископаемых до сих пор не удаётся избавить от полевых изысканий, не смотря на все спутники, геозондирование, геолокацию и т.п. И все равно лажаются время от времени и закапывают в землю оборудования, материалов и человекочасов на сотни миллионов.

>>4663463

>Дохрена, на самом деле.

Именно потому многие заводы переносили из США в Китай. А как Ктиай поднялся - то в Индию, ибо китайцы перестали работать за гроши. Это нужно каждый раз иметь какие-то отсталые регионы для такого.

>>4663463

>Полнейшая чушь для любого, кто имеет представления о геологии хотя бы из википедии. Разведку ископаемых до сих пор не удаётся избавить от полевых изысканий, не смотря на все спутники, геозондирование, геолокацию и т.п. И все равно лажаются время от времени и закапывают в землю оборудования, материалов и человекочасов на сотни миллионов.

И потому клон человека с электродом в голове сможет этим заниматься?

>>4663462
На то и расчитывалось.

>>4663454

>А есть ли при этом хоть один полноценный робот?

Это такой кроллинг? Дроны, роботы на производстве, игрушки в конце концов. Вылези уже из бункера и иди погугли об достижениях в этой сфере.

>>4663455

>Твои решения ещё более фентезийные чем то, что ты пытаешься критиковать.

То есть эксперимент с грызуном что жал на кнопку и тем самым стимулировал сам себе центр удовольствия это фэнтези. Ясно понятно.

>>4663470

>И потому клон человека с электродом в голове сможет этим заниматься?

Нет. С электродом и нормальный человек не сможет. Нужно дохрена специализированных инструментов и довольно мощная экспертная система, способная, в том числе, запросить ещё информации а случае недостатка. Это на самом деле, не так просто устроить - обычно такие системы некисло так сбоят при недостатке/избытке данных, вместо того, чтобы честно признаться, что запутались.

>>4663462
То же электричество и магнетизм вполне могли не открыть, или в очередной раз как было раньше зарубить. Представь развитие истории до наших дней без них. А сколько не открыли и зарубили прочего? Правильно, не знаешь. Мало кто знает. А может даже никто. Единственное что я знаю, так это то что представление о том что наука уже давно открыла всё что можно а остальное ересь - самая большая глупость и хроническое заблуждение преследующее человечество всю его историю.

>>4663476
И как они выполняют работу людей?

>>4663477
Ты бы и сам себе постоянно на эту кнопку жал будучи несмышлёным ребёнком, если бы только дотянулся без хирургического вмешательства. И не факт что с иными последствиями. А вот насколько бы ты эффективно работал за возможность на неё нажать - большой вопрос. Даже если предположить что для этих целей отбирали бы людей со специфичной предрасположенностью к подобной зависимостью и нужным характером. Всё не настолько просто как тебе кажется, на одном анонизме смысл жизни не построишь.
>>4663480
Вот потому и привозили на планету помимо оборудования корабли с "вольнонаёмными", которые на самом деле были свежеиспечёнными клонами загнущимися вскоре после окончания вахты по дороге якобы домой на Землю.

>>4663477
https://www.youtube.com/watch?v=lDuLHkHhleI

>>4663483
Не, няш, нельзя некоторые вещи "не открыть" или "зарубить". Ключевые технологии потому и ключевые, что без них нельзя развивать все взаимосвязанные. Магнетизм нельзя было прошляпить, как и огонь и колесо. Ну или предложи мне альтернативу электричеству и магнетизму. Чисто умозрительную хотя бы. И ничего такого важного или альтернативного человечество не пропустило, и не пропустит. Если пропустит или забудет - мигом скатится в средневековье или глубже. Буквально лет за пять.

>>4663487
Глядя на тебя возникает желание создать тред об дикарях в 21 веке, тех самых что лепят наклейки от радиации на монитор и с удивлением узнают что медицина научилась пришивать назад полностью отрубленные руки и ноги.
https://www.youtube.com/watch?v=2zZnr3XesGY

>>4663497
И если их послать на необитаемую планету, они смогут построить станцию, найти ресурсы, забуриться и отослать нужные ресурсы назад? Или таки нужен человек/клон, контролирующий процесс?

>>4663499
Ты знаешь, что ГЭС, обеспечивающая пару посёлков, не обеспечит мегаполис, но ведь для обеспечения пару посёлков не строят Братскую ГЭС. Возникнет такая задача — будет тебе полностью автоматизированное производство. А сейчас дешевле китайцев сгонять, которые как кролики размножаются.

>>4663494
Что может быть нагляднее усыхающих яичек бодибилдеров принимающих мужские гормоны я не знаю. Так происходит с любым органом человека, когда человек начинает принимать схожие с вырабатываемыми этим органом веществами извне. Именно по этой причине начавшие принимать инсулин диабетики влипают похлеще наркоманов. Повреждения организма происходят от передозировок, побочных веществ идущих в комплекте с рабочим в препаратах и разницы в между заменителем и оригинальным веществом (метил и и этил спирты, причём очень близкие но все знают что бывает от чистого метила), с этим никто не спорит. Если принимать идентичные чистые вещества в умеренных дозах, негативных последствий кроме усыхания производящих оригинальны органов не будет. Это правда. Однако мне кажется что вы сильно лукавите и вводите в заблуждение.

>>4663499
Текущие технологии не позволяют послать человека/клона. А вот роботов уже есть возможность доставлять, что уже успешно и делают с луно-/марсо- ходами. Угадай что легче - допилить роботов или с 0 делать технологию доставки капризного в хранении мясца?

>>4663503
Но ведь у нас же клоны которых не жалко, главное чтоб копали и не бунтовали.

>>4663496
Да-да, всё что только можно человечество уже открыло в каменном веке. И огонь и музыку и живопись и магнетизм и электричество и металлургию... да что там перечислять, вообще всё, я не шучу. Вот только за мамонтами с обломками костей зачем то бегали, жгли на кострах всех слишком умных и красивых, а сейчас сидим на нефтяной игле. Будешь говорить что всё дело только в совершенствовании навыков или таки признаешь что слишком умных успешные на протяжении всей истории лупили камушком по голове?

>>4663504
Это капризное мясо чуть ли не в открытом космосе могло жить без скафандра. На то их и клепали. А касательно ИИ посмотри первого робокопа, там эта тема хорошо раскрыта.

>>4663499

> И если их послать на необитаемую планету, они смогут построить станцию, найти ресурсы, забуриться и отослать нужные ресурсы назад?

Ты вот только что описал
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-16
А это 1970 год.

>>4663504
Пока что более менее умные ИИ будут занимать огромные площади. Такое на далёкую планету не отошлёшь. А управлять с помощью пульта - тоже не дело, ведь пройдут долгие часы, прежде чем сигнал дойдёт туда и вернётся картинка обратно о том, что же случилось после нажатия "вперёд" на пульте.

>>4663513

>Это капризное мясо чуть ли не в открытом космосе могло жить без скафандра.

И как таких мутантов не могла генетическая проверка поймать?

>А касательно ИИ посмотри первого робокопа, там эта тема хорошо раскрыта.
>Робокоп
>серьезный научный сайфай

Хорошая шутка. Короче с вами все ясно, любитель сказок. Нет, любить сказки ни есть что-то плохое, плохое это сказки всерьез воспринимать и думать что они что-то там раскрыли.

>>4663517
Оно не выполнило ни одной функции из описанного. Конечно, везти 2 килограмма породы с Плутона это хорошая затея.

>>4663519
Потому что большая часть их генетического кода - копия человеческой? Они же клоны.

>>4663519
А что, тогда, не сказка из НФ?

>>4663520

>Оно не выполнило ни одной функции из описанного.

Консперолух чтоле?

>>4663524
Нет, ведь оно не нашло под поверхностью нужные минералы, не забурилось, не добыло их, не погрузило и не доставило их на землю. Оно приземлилось, набрало несколько кило песочка с поверхности и полетело назад.

>>4663524
Корнеплод же!

>>4663522
И как это отменяет мутации по которым можно легко отличить клона от человека? Мутант способный выживать в вакууме не заметен, да? И эти люди еще запрещают мне смотреть аниме.

>>4663523
Все сказки так как на Н давно забили болт, осталась одна Ф - ФАНТАЗИЯ, безудержная и беспощадная.

>>4663529
Ну вот, тогда в чём претензия? К самом жанру, получается? Если да, тогда я соглашусь. Если нет, тогда мне так и не понятна первоначальная претензия.

>>4663526
Не ясна суть претензий. Тебе нужно, чтобы очередной зонд с ровером забурился в грунт и затем отправил выкопанное обратно на Землю или как? Если не сидел последние лет 70 в бункере должен же понимать, что в этом нет ничего принципиально недостижимого.

>>4663529
Аниме это жизнь, не слушай их.

>>4663530
К тому что тащат всякую гуманитарную наркомань как аргумент.

>>4663519>>4663529
Для этого их нужно как минимум на эту проверку развести при близком контакте. Что вряд ли выйдет. К тому же, насколько я понял, экспресс генетические тесты там ещё не изобрели. Генетические эксперименты всё ещё секретный закрытый бизнес суперкорпораций проводимый в лабораториях. Производство клонов на поток есть, в том числе животных на самой Земле, но технологии закрыты. Вплоть до того, что отличать клонов животных предлагается по визуальной врождённой маркировке. У клонов людей которых, даже не пускают на планету, такой маркировки нет. Ведь они должны считать себя людьми которых пустят назад когда закончится работа. Будучи в разы умнее оригиналов, некоторым из вышедших из повиновения удалось обмануть систему контроля и проникнуть на Землю, где затеряться уже было проще простого. Никто не тыкает зажравшихся землян регулярно иголкой чтобы в очередной раз проверить не сбежавшие ли они клоны. Уж не знаю как они раздобыли документы, но они у них были в полном порядке.

>>4663543

>К тому же, насколько я понял, экспресс генетические тесты там ещё не изобрели.
>Но могут создавать супермутантов.

Такой логичный мир, прям как сова на глобусе.

>>4663543
Им ведь один владелец крупной корпорации помогал а потом ставил эксперименты на некоторых из них.

>>4663544
Мы сейчас тоже можем создавать нечто подобное, жаль, что эсперименты над людьми запрещены.

>>4663547
Хотел бы быть подопытным, милок?

>>4663529
Они не способны жить в вакууме, но отдельные модели, видимо, способны какое то минимальное время продержаться в случае разгерметизации. А какие то могут работать в глубокой шахте в облегчённом скафандре не боясь при этом сварится. А кто то небольшие ящики грузить, кило по 100, не уставая голыми руками. По мелочам.

>>4663550
И конечно же мутации позволяющие все это не заметны, ага. Идет себе такой 400 килограммовый клон по улице, а полиции и норм. Совы, совы на глобусе никогда не меняются.

>>4663544
Много наборов для ремонта планшетов видел в свободной продаже? На Земле мутантов выглядящих как люди почти нет, а те что за её пределами мутанты априори и не должны об этом догадываться. Существует монополии на производство клонов. Эти монополии заинтересованны в своей закрытости. Сам факт нахождения неотличимого от человека генетически модифицированного существа на планете уже преступление. Зачем им экспрестесты в свободном доступе и генетика в массы, сам подумай? Они производят маркированный товар на внутренний рынок и заинтересованны в закрытости исходного кода. Тот товар что производится на экспорт возвращается в гробах, если вообще.

>>4663553
Из них не делали цирковых уродов. Максимум кибернезировали. Что ты всё толстишь до девятому кругу, всё ведь уже говорили неоднократно выше?

>>4663555
Ты еще скажи что генетику только одна корпорация развила и тогда сова вообще лопнет. Для того чтобы понять что вон с тем индивидуумом что-то не так даже не надо иметь образцы на руках, любой генетик посмотрев на ДНК такого мутанта сразу скажет что что-то тут не так. И да, кроме производства клонов еще есть судметэкспертиза и тесты на генетические болезни, и совместимость родителей. Так что как не крути, а произведение литературная сказочка без логики, зато с моралью что надо самим на заводах вкалывать и лень есть смертный грех.

>>4663556
Если не делали то их организм мог приобрести такие свойства? Жароустойчивость или повышенная просто так не появятся, это неизбежно наложит отпечаток на внешний вид организма, а ничем не отличающийся анхуман что может в лаве купаться бывает только в сказочках.

>>4663558

>любой генетик посмотрев на ДНК такого мутанта

c:frackep

>>4663558
Ты разницу между обычным тестом, экспресс-тестом и одним взглядом на того мутанта понимаешь? Первый делается как минимум час в условиях лаборатории, второй напоминает тест на беременность, а третий ничего не даёт. Если конечно перед тобой не сертифицированный уродец с фирменным родимым пятном на лбу в форме логотипа корпорации. Только вот охотились не на них, а на особо хитропопых не отличимых внешне от людей нелегальных мигрантов, у которых всё в порядке с документами. Ради нескольких штук в год всё население планеты себя тыкать иголкой на каждом углу не позволит, оно себя чувствует элитой а не абы кем. Даже полотёр не абы кто, а работник в штабе крупной корпорации на самой мать её матере Земле.

>>4663561
А с чего ты взял что тот же антифризный состав крови должен был автоматически сделать из них синикожих волосатых ети, повышенная жароустойчивость белков к свёртыванию красных рогатых демонов, а сила зелёных халков?

>>4663571
Уже давно собирают днк образцы без тыканья иглой, но откуда дикарям из каменных джунглей это знать? Для них и управление пулеметом вертолета с помощью шлема новость.

>>4663576
Я тебе больше скажу, анализ ДНК возможен дистанционно. Только это антиутопия про капиталистическое общество, в значительной степени американское, а не про телепортацию варпы и лазеры. Про диктатуру фарм.компаний и дискриминацию на каждом шагу по ДНК есть другие произведения. А здесь нам показали эксплуатируемые и угнетаемые за просто так сырьевые и пром.колонии в которых живёт весь плебс который даже за людей не считают и запрещают въезжать к белым человекам. Показали этих самых "белых людей" и мнимую благополучность многих из них. Надсмеялись над американскими ценнстями и знаменитом американским эктором, по которому в том что бы не случилось было желание самого человека. Да это не научная работа, а социальная драма и научная фантастика. Да она не сбылась и вряд ли может сбыться пропорционально полностью исходя из нынешних реалий. А ты читал настоящие научные прогнозы прошлого? Вот там по настоящему бред. После них стыдно на фантастов бочки катить.

>>4663591

>Только это антиутопия про капиталистическое общество

Тогда зачем спорить с тем что это антинаучная фигня где все шито белыми нитками ради задумки афтара?

>>4663597
Затем что любое художественное произведение - антинаучная фигня. Затем что всё что не научная фигня - антинаучная фигня. Затем, что большинство научных официальных трудов проигрывает по точности предсказания любой хорошей фантастике. Затем что все мы здесь диванные дурни. Затем, что для того чтобы посылать нас за авторитетными пруфами и упрекать "сперва добейся", ты сам должен быть как минимум кандидатом наук в обсуждаемых областях. Затем что весь этот тред не имеет здравого смысла и практической пользы. Затем, что если молчать обо всём в чём ты не разбираешься лучше родиться немым. Затем что, полагаю, многие догадывались что ты всё это время толстишь.

>>4663604

>Затем что любое художественное произведение - антинаучная фигня.

Алилуя, ну наконец-то ты это признал.

>Затем, что большинство научных официальных трудов проигрывает по точности предсказания любой хорошей фантастике.

ЩИТООООООО? Все, это выше моих сил, ты победил.

Лепить "антинаучный" особенно от балды ярлык на художественное произведение это надо уметь, да.

>>4663617
Рассматривать что-то с позиции научный/антинаучный…

Лень читать весь тред и смотреть видео.
Объясните в крацие, что здесь творится?
Мы прилетели на Марс? Мы нашли неземных неко девочек?

>>4663629
Мы сделали огромный шаг. Если ты не понимаешь куда и почему он огромный, то сам виноват.

>>4663629
Очередную ракету запустили (чудо-то какое), в связи с чем был создан тред точно такого же содержания, как и сотни предыдущих до этого.

>>4663629
Здесь выясняют научную истину, празднуют освоение межпланетных перелетов и включение Земли в лигу космических цивилизаций, радуются захватывающей дух скорости гиперлупов и тесл, подбирают себе скромный домик на красной планете, закупаются аккумуляторами и солнечными панелями с гигафабрики, и, наконец, добивают последних оставшихся врагов прогресса, злобно замышляющих отобрать у человечества смартфоны, гугл, ютуб, и тем самым погрузить планету в тёмные века.

>>4663637
А ещё, теперь появился ещё один, практикой подтверждённый ответ на вопрос "как избавиться от трупа".