Программисты как юристы. Только те хотя бы за еду 24\7 не пашут.

>>4664042
Не совсем понял анологи...

>>4664039

> Есть ли среди посетителей Итяна программисты?

Нету. Тут только бородатые админы и морозные феечки.

> Какое направление на ваш взгляд самое перспективное?

Морозить лягушек.

> Как вы начинали, сколько учились до своей первой полноценной работы или стажировки?
> Я вот думаю о мобильных приложениях,
> поэтому сейчас учу Джаву и смотрю видео о мобильной разработке, но идет как-то тяжело, даже учитывая то, что у меня есть год учебы на програмистской специальности.

Надеюсь, у вас будет отдельный котёл в Аду.

>>4664045

>Надеюсь, у вас будет отдельный котёл в Аду.

Ты адепт .NET ?

>>4664043
Все хотят быть программистами, думают что они ничего не делают и дико много зарабатывают. А на выходе имеем толпы малоквалифицированных школьников, которые никомушеньки ненужны. А также толпы чернорабочих, на которых зарабатывают те самые выдающиеся представители профессии на которых ориентируются школьники.

>>4664039
Выбираешь любую, всё равно на практике придётся учить что-то другое и новое, что появилось пока ты просиживал штаны в университетах.

>>4664047
Упаси...

>>4664050

> придётся учить что-то другое и новое, что появилось пока ты просиживал штаны

Это если учить не C++. А C++ даже учить не надо — берёшь и кодируешь; а потом тебе что угодно больше не преграда. Рекомендую C++.

>>4664039

>>4664039

>но идет как-то тяжело

Дружишь с математикой?

Запомните раз и навсегда, не важно на какую профессию вы учитесь. Если хотите прилично зарабатывать и иметь свободное время, то вам не нужно учится на эту профессию. А нужно учится организовывать труд представителей выбранной профессии. Эта маленькая несправедливость не помешает вам называться представителем профессии, не волнуйтесь.

>>4664057
Только твоё заявление не подходит для борды, населённой интровертами.

>>4664056

>смотрю видео о мобильной разработке
>идет как-то тяжело
>Дружишь с математикой?

>>4664042
Покажи мне юриста, который не пашет 24/7. У меня есть несколько знакомых юристов, и они заняты так, как обычному человеку и не снилось. Да, отпуск 90 дней, куча льгот, на высоких должностях зарплата хорошая, пенсия тоже ничего так. Но в будние дни работа начинается в 8 утра, а заканчивается хорошо если в 23.00. Выходные формально есть, но по факту их нет, все выходные проводятся на работе. Это та еще задница, мой юный друг, хоть и вознаграждается высоко. Но лично мне даже такие вознаграждения не нужны. У программиста работа все-таки не такая напряжная.
>>4664049
По факту пока видно обратное: даже студентов 2-3 курса айти-специальностей расхватывают как горячие пирожки, вплоть до того, что на проходной ловят и просят прийти на собеседование. О том, что преподаватели сами приглашают студентов в свои фирмы на очень хорошие условия я даже не говорю. Хайп бешеный. Я понимаю, что это ненормально и рано или поздно кончится, но пока что этому не видно конца.
Стоит обратная проблема: как всю эту толпу выучить. Очень сложно мотивировать двадцатилетнего пацана сидеть и зубрить математику, когда у него на пороге стоит толпа работодателей с предложениями в две-три средних зарплаты по региону. И даже эти недоучки все равно нарасхват.

>>4664059
Распутный камень сделал своё дело. Распутный камень может уходить.

>>4664063
И много ты знаешь юристов которые работают за еду? Прочитал бы предложение целиком прежде чем тригерится, в самом деле. Я знаю насколько это тяжёлый труд для которого к тому же нужен особый талант. Тот пост как раз и предназначался юным друзьям.

>>4664063
То что ты говоришь действительно странно. Особенно учитывая сколько в интернете школьников кодящих бесплатно для нарабатывания рейтинга и отдавшихся под крыло сетевых сутенёров бедняжек. Эти парни работают дома и они сами себе назначают перерывы. Но у них их только 3 - на сон, на еду и на туалет. Причём спят они мало и плохо, а едят всякую дрянь.

>>4664039

>Есть ли среди посетителей Итяна программисты?

Вроде как да.

>Какое направление на ваш взгляд самое перспективное?

Именно перспективное - АИ, машинное обучение и дополненная реальность, кмк. Даже в iOS уже это засунули на уровне телефона. Думаю в ближайшие годы запилят не такие страшные девайсы, как Google Glasses, а что-то, что можно носить будет. Вот тогда и бабахнет. Когда можно будет идти до работы и читать ычаньку поверх неё.

>Как вы начинали, сколько учились до своей первой полноценной работы или стажировки?

Был бэкграунд - учился на программиста, но потом не работал по спец. В профессию зашёл просто - кодил на шарпе и питоне, прошёл в тестировщики. Поработал там полгода. Потом вкатился в веб-разработку через один стартап. Как опыт - полный ад и жопа, но какой-то скилл получил. Потом ещё в паре компаний поработал и теперь есть какой-никакой опыт. В итоге сейчас недо-фронт, недо-бэк, но пытаюсь.

>Я вот думаю о мобильных приложениях, поэтому сейчас учу Джаву

Хз даже. Сейчас там многие на Kotlin переходят.

>и смотрю видео о мобильной разработке, но идет как-то тяжело

Начни лучше с алгоритмов и базовой математики. Спустя пару лет в профессии сам страдаю от этого. Сначала лучше разобраться с базовыми алгоритмами и структурами данных, потом почитать для чего и почему придумали ООП и ФП, поделать какие-то задачки на логику, а потом уже лезть в детали - движки, фреймворки и прочее.

>Правда это моя вторая специальность и мне 23.

Норм. Я в 25 вкатывался в профессию.

Совет от себя, кроме того, что выше: меньше смотри видосы, больше читай и делай сам. Одно самостоятельно написанное приложение средней сложности заменит тебе сотни часов ютуба, т.к. ты сам набьёшь необходимые шишки, поймёшь некие принципы и почему вот так, а не иначе и прочее-прочее.

Ну и желательно на стажировку попасть. Чем раньше - тем лучше. Посмотреть на всё это дело в реальной рабочей обстановке.

%%p.s. По поводу "берут на расхват" - ну хз даже. Я сейчас где-то посередине между джуном и мидом, но меня особо не отрывают. Предложения кидают, но 70% - нерелевантные (хотят миллиард лет опыта, либо другие технологии), 25% - какие-то стрёмные компании на работу ровно к 8, у нас офис в здании завода на заброшке в 10км от города, на отзывы в интернете не обращайте внимания - это конкуренты, 5% - что-то нормальное, но там я уже сливаюсь, т.к. мне кажется, что не потяну и стрёмно людей подставлять. Полгода сижу дома, смотрю в потолок, гуляю. Мелкие попилы иногда с фриланса делаю. Мотивации 0. На прошлом месте выгорел сильно. Хочется в офис крутые проекты с народом делать, но страшно подставить.%%

>>4664074

>Сначала лучше разобраться с базовыми алгоритмами и структурами данных, потом почитать для чего и почему придумали ООП и ФП, поделать какие-то задачки на логику, а потом уже лезть в детали

Ычую! Послушай мудрого человека, он дело говорит. Это как учится чинить машины по ютубу и выбирать шуруповёрт по модным буклетикам не понимая принцип работы автомобиля и сторию эволюции рабочих инструментов. В принципе возможно и многие так поступают. Вот только чувство будет преследовать довольно специфическое, как будто в кубики играешь или непослушной волшебной палочкой балуешься. Не надо так.

>>4664080

>Вот только чувство будет преследовать довольно специфическое, как будто в кубики играешь или непослушной волшебной палочкой балуешься.

У меня мозги тупо прекращают соображать. Неинтересно манипулировать символами, смысл которых непонятен. Аналогичная ситуация была с математикой. Зубрежка вызывала и вызывает сильнейшее отторжение.

>>4664080

>или непослушной волшебной палочкой балуешься

Или оказываешься в персональной войне с собственноручно собранным велосипедом. Который не нужно было собирать, потому что есть отлаженные решения старее чем ты сам.

>>4664074

>25% - какие-то стрёмные компании на работу ровно к 8, у нас офис в здании завода на заброшке в 10км от города, на отзывы в интернете не обращайте внимания - это конкуренты

Там капиталисты с закостенелым совковым мозгом заставляют своих рабов в неотапливаемом помещении на древних компьютерах переписывать американский софт чтобы выдать его за отечественную разработку. Люди настолько невменяемые и не понимающие природы того чем занимаются, что лучше даже не думать об их существовании, не то чтобы устраиваться туда работать. Эти ребята действительно на удивление жёстко друг с другом конкурируют. Где то в интернете были статьи на эту тему, не мню как данный вид бизнеса называется. Удивительно насколько широко распространено настолько противоестественное явление.

>>4664091
Есть неподтверждённое мнение, что именно эти артели студентов и окучивают. Чисто по той причине что в силу своей ущербности не знают о существовании других программистов.

>>4664063

> даже студентов 2-3 курса айти-специальностей расхватывают как горячие пирожки, вплоть до того, что на проходной ловят и просят прийти на собеседование. О том, что преподаватели сами приглашают студентов в свои фирмы на очень хорошие условия я даже не говорю. Хайп бешеный. Я понимаю, что это ненормально и рано или поздно кончится, но пока что этому не видно конца.
> у него на пороге стоит толпа работодателей с предложениями в две-три средних зарплаты по региону. И даже эти недоучки все равно нарасхват.

Разве что в нерезиновой, в моем миллионнике предлагают только в коллцентре Ростелекома за еду поработать.

>>4664097
Даже 1Сников нет?

>>4664091
Я называл это "карусель". По причине того, что люди там редко доживали до конца испытательного. А некоторые компашки на этом и держат бизнес: нанимают забитого джуна или студента за хлеб, он пилит часть проекта, а потом его увольняют. Ведь за его спиной ещё сотня таких. Потом новая ротация и так до бесконечности. Особо наглые могут попытаться за испытательный вообще не заплатить.
Очевидно, что уважающий себя человек в такую жопу не пойдёт добровольно, но многие готовы на многое ради опыта - раз. Такие компашки часто маскируются под нормальные - два. Я даже простенькую проходку на RenPy для себя написал, чтобы ничего не забыть и прогонять компанию по определенному рейтингу.

>>4664082

>У меня мозги тупо прекращают соображать. Неинтересно манипулировать символами, смысл которых непонятен.

Очень тебя понимаю, поэтому и предлагал попробовать свой проект запилить. Да ту же игру "Жизнь". Если вникнуть, то очень интересно её сделать можно, плюс всякие тонкие моменты языка изучишь, ну и алгоритмы попутно.

На самом деле, сейчас какая-то намеренная деградация программирования идёт. Всё, что я вижу из курсов и обучающих сайтов - тебя несколько часов или дней дрочат по синтаксису ОПРЕДЕЛЯЕМ ПЕРЕМЕННУЮ УОТ ТАК и представляют это как само программирование. Но без привязки к опыту и реальной работе эти знания не имеют смысла. Ты забудешь детали к следующей главе. Собственно, потом толпы людей идут на оверфлоу и подобные ресурсы с причитаниями "Я месяц учил синтаксис, а теперь понял, что даже сайт со слайдером (крестики-нолики/вставить своё) написать не могу. Как же так?". А легко. Алгоритмы это СКУЧНО и СЛОЖНО. А капитализму это невыгодно, т.к. мало кто хочет трудиться и грузиться. Зато если сделать программирование "лёгким" и показать, что сейчас ты учишь синтаксис, а через полгода - с зп под $90k/y - люди клюнут. И запишутся на твои курсы. И принесут деньги. Их авторы тоже выживают как могут и крутятся - это надо понимать. Нет, есть И годные И нескучные (вроде того же CS50), но их очень мало.

>Зубрежка вызывала и вызывает сильнейшее отторжение.

Про это и писал выше. НЕ НАДО зубрить что-то. Надо делать, пытаться, ошибаться и тупить. Нарабатывать ОПЫТ. И только это даст тебе те самые моменты, когда час бьёшься над тупейшей проблемой, ты чувствуешь, что она тупая, но в упор не понимаешь. Идёшь погулять за хлебом и случается "АААааа....". Приходишь домой и делаешь. Я с год по книжкам и видосам пытался понять суть ООП. Зачем оно надо, что такое класс, методы какие-то, полиморфизм, что? Животное-собака, крутой пример. А дальше то как? В жизни (т.е. в продакшне) где это применяется то? И только когда начал, непосредственно, кодить - случилось то самое "Ааа..". Всё встало на свои места и оказалось довольно логичным. И таких примеров полно.
Работа над РЕАЛЬНЫМИ проектами и опыт - хорошая Сырна
Задрачивание книг, заучивание синтаксиса и просмотр часовых видюшек без написания и строчки кода - Сырна но бака!

>>4664097
Хз даже. Я из ДС. В вебе пока полная жопа. Везде сплошной Ангуляр который я ненавижу. А для начинающих вообще ад, т.к. многие уже отмечали, что у нас требования на Джуна такие же, как у Мида - в какой-нибудь Польше или Германии. Особо поехавшие ещё туда опыт от 3 лет, руководство командой и прочие Мид+ штучки втыкают.

>>4664102

>с год по книжкам и видосам пытался понять суть ООП

Всё потому что они, как и написано в твоём посте, только сильнее загаживают тебе мозги. Потому что им не нужно чтобы ты понимал зачем нужно ООП, а нужно чтобы ты им тупо пользовался ведь для того оно и создавалось. Потому что если ты поймёшь зачем, то не будешь его боготворить и радоваться. Согласись, работник одухотворённо и радостно выполняющий свою механическую работу гораздо ценнее.

>>4664102

>Особо поехавшие ещё туда опыт от 3 лет, руководство командой и прочие Мид+ штучки втыкают.

Всё правильно делают. Ты просто похоже не в теме рынка труда в IT сфере.

>>4664063
Студентов расхватывают по той простой причине, что они дёшево стоят. Так что пока ты студент и правда довольно просто - от тебя ничего особо не ждут, так что можно получить неплохой для возраста заработок на непыльной работе. А вот после 30 требования возрастают экспоненциально, а на младшие позиции ты уже не можешь претендовать - на них берут нынешних студентов. Алсо, прикладной софт по большей части уже написан, так что "просто программеры" тупо не нужны, особенно при наличии китайцев-индусов-пакистанцев. Если ты не занимаешься каким-нибудь машинным обучением, бигдатой и что там ещё нынче хайпят, то должен быть либо ценным узким специалистом, либо бежать в менеджеры.

>>4664039
Скажу честно - если бы мне были нужны джава-стажёры, я бы тебя скорее всего не взял при раскладе "23 года, 1 год учёбы, ноль лет реальной практики, плохое понимание видеороликов про джаву"

Прислал: тимлид небольшой команды, которой нужны C#-стажёры

>>4664121
Не факт, что тебя самого возьмут джава-стажером. Это же не в студии по клавиатуре жопой прыгать, тут думать надо.

>>4664123
Я был стажёром одиннадцать лет назад, зачем мне ещё раз это счастье?

В наше время, когда тимлидами назначают 25-летних с 15 годами опыта разношёрстного программирования всё это тимлидство с маффинами и гироскутерами навевает печаль.

>>4664102

> Я с год по книжкам и видосам пытался понять суть ООП. Зачем оно надо, что такое класс, методы какие-то, полиморфизм, что? Животное-собака, крутой пример. А дальше то как? В жизни (т.е. в продакшне) где это применяется то?

Я так и не понял в институте, именно в плане "зачем" а не "как". Видосиков тогда ещё не было, да и книжки больше на английском. Решил программирование не для меня, хотя без этой фигни у меня всё легко получалось. Конечно это не единственная причина, больше в том, что я неуверенная и необщительная бака.

>>4664130
В модельных задачах ООП действительно не нужно. Нужно просто освоить "как", а когда возникнет реальное "зачем", тогда и применить.

>>4664049
Как они на них зарабатывают?

>>4664130
В этом деле как в любом другом. Главное на работу устроится. А дальше если не совсем как дворф на эльфийские руны будешь пялится, с высокой долей вероятности довольно быстро втянешься и даже вероятно будешь иметь профессиональный и карьерный рост. Если с новичка на старте требуют сесть за компьютер и начать без лишних вопросов продолжать кодить с места на котором уволили его предшественника, то такая компания скорее всего неадекватная и оттуда следует как можно быстрее валить.

>>4664063
Ты в каком-то своём мире живёшь, Ычую >>4664068>>4664074>>4664097
Кружок в школе, олимпиады, 4 года тех вуза, лучший в группе - за почти пять лет всего две вакнсии без "высшее образованиие @ опыт от года @ c 8-утра @ за 10к в месяц", даже с обучением, но пока собеседовался на одной, с которой сначала протянули с высылкой тестового а после выполнения (которое немного протянул уже я) просто не ответили, вторая всё. Во время учёбы подрабатывал простенькой жс вёрсткой только один (через препода), меня (тоже через препода, только другого) звали но на сорт 1С, да ещё и когда я уже уходил, а не студенты им уже не нужны. Полумилионник.

Вообще программирование не трогал уже очень давно кроме этой одной попытки, а вчера как раз наткнулся на эволюционные игры с клеточными автоматами, которыми раньше интересовался, позалипал, и сразу захотелось вернуться, дописать свой, или для начала хотя бы "жизнь", чтобы пыль с себя стряхнуть, про интерес к ии и свои прожекты на эту тему тоже после треда про фалкон вспомнил, и тут этот тред.

>>4664126
У тебя проблемы либо с арифметикой, либо со знанием трудового кодекса.

>>4664130
Для продакшона в разделении труда - тимлид задаёт стандарты для классов - такой-то ввод, такой-то вывод, не тратя времени на написание всего конечного кода, мидл использует их ввод-вывод в основном коде, не тратя время на понимание и описание их работы, джуны описывают сами классы и их методы, не тратя времени на понимание и описание всего остального. Конвеер - один проектирует, второй болты завинчивает, третий электронику паяет.
Да и для самого программиста - понятная организация сущностей кода, для ряда задач неплохо отражающая матчасть.

>>4664137
Я б предположил, что он наверное перепутал числительные, и хотел сказать "15-летних с 25 годами опыта" - надеюсь ясно как это понимать?

>>4664141
Спасибо, так понятнее.

>>4664139
В разных командах по-разному. У нас стандарты для ключевых классов задаёт архитектор.

>>4664133
Так же как и все другие. В разных конкретных случаях это может принимать разные формы и масштабы. От найма помощников, до организации чужого труда, выступания посредником и даже полного аутсорсинга. Те же юристы часто для облегчения своего неподъёмного для одного человека труда нанимают кучу помощников, выполняющих за них всю черную, затратную по времени и нервной системы работу. Но это далеко и даже близко не то же самое, что скажем, литературные негры. В этом случае у нас имеется один широко известный "работник", фрилансер с хорошей репутацией и люто-бешенной зарплатой, которому все несут свои заказы. Заказами и хорошей оплатой он гарантированно обеспечен. А вот выполняю за него заказы левые неизвестные люди, которым те же самые заказчики даже бесплатно выполнение заказа не доверили. В итоге имеем "лицо" работающее на имидж, показательно задирающее цены и демонстрирующее своё свободное время и неприлично гламурные расходы как часть пиар-компании и стадо нищих рабов, которые на самом деле рады что у них имеется стабильный источник заказав\зарплаты и что "лицо" так безобразно тратит деньги для задирания цен и привлечения заказчиков. А есть восхищённые неофиты, думающие что если они пойдёт в профессию то будут как это "лицо".

>>4664137
Нереальные для соответствия реальным соискателям вакансии держат открытыми годами специально, чтобы не было претензий при приёме на работу своячков.

Понимать не нужно, нужно кодить. Главное чтобы работало, а остальное не важно.

>>4664137
Это у "дядь" проблемы с логикой им нужны 18 летние джава сеньёры с 15 годами опыта кодинга на крестах, бейсике и языке ассемблера знающие SQL, синглтоны и Онегина наизусть. Умеющие погромирровать в стрессовом воркфлоу, пользоваться гитхабом и свн, чинить компьютер, концдиционер и автопогрузчик на складе, иметь высшее математическое и экономические образование и местную прописку. Ах да, это если ты хочешь работать на удалёнке за 15 тыщ за проект фронтенда который будет перепиливаться по 15 раз день.

Короче ты не понимаешь иронию.

мимо

>>4664149
Или толсто или всё очень плохо. Остальное ещё как важно для тех, кто потом будет твой код поддерживать (в т.ч. для тебя же). А то потом так приятно, когда вся логика сайта в одном js-файле на 15к loc, где в перемешку глобальные переменные, jQuery, закомментированный код, ненужный код и всё в таком духе. Правда, давайте уважать друг друга.

Собственно, мой чеклистик на тему компаний отсюда >>4664102
https://anonfile.com/B0qb82d9ba/CompanyChecklist-1.0-pc.zip

Текстурки не ставил, возможно дописать что-то ещё и всё такое - я его за 10 минут набросал после очередного подрыва задницы, только и всего.

>>4664158

>js

>>4664158
Всё очень плохо.

>>4664146
Понятно, это закон жизни такой. В других областях так же, репетиторы например.

>>4664148
А как это действует? У своячков же не 15 лет опыта?

Тоже хочу быть программистом. Прикинул объём работы, щас за пару месяцев закончу все свои мирские дела и ухожу в монастырь сажусь за компьютер лет на 6.

>>4664184
Какая область тебе интересна?

>>4664184

>ухожу в монастырь

У тебя есть паства которая будет давать тебе деньги за то что ты их отмаливаешь?

>>4664186
Без понятия, честно говоря, но хотелось бы что-то с большим упором на разного рода математику. Начну с самых самых основ.
>>4664187
Ага.

>>4664189
Вообще есть мечта как-то связать свою жизнь с биологией/биоинформатикой, но это потом.

цифровая обработка сигналов, графика, ну и всё остальное в зависимости от конкретного направления мобильные или какие ты там приложения собираешься делать

>>4664195

>Как будто это единственная возможная профессия, если ты хочешь быть ИТРом, а не класть кирпичи.

Но так и есть. У меня в команде есть люди с биологическим, экономическим, физическим и профильным образованием - и все закончили именно в этой профессии от безысходности.

>>4664102

>Работа над РЕАЛЬНЫМИ проектами и опыт - хорошая Сырна
>Задрачивание книг, заучивание синтаксиса и просмотр часовых видюшек без написания и строчки кода - Сырна но бака!

Читал книжки, над РЕАЛЬНЫМИ проектами не работал, пошёл на работу и работаю хорошо.

>>4664202
Значит вдумчиво читал. Но мы то говорим про Сырну, у которой через пару страниц уже мозг кипит.

У меня есть один кохай, и он тупит как та ещё Сырна. Вроде бы старается, пытается, но не может. Спрашивает у меня постоянно вопросы и тут же забывает, что я ответил. Что ему можно сказать, чтобы он поумнел?

>>4664204

>есть один кохай

Пан його дуже кохає?

>>4664207

>какая нагрузка и уровень стресса их ждёт

Какая нагрузка, какой уровень стресса, о чём ты?

>>4664202
Требуется ОПЫТНЫЙ программист 1С с опытом работы над РЕАЛЬНЫМИ проектами,
ПОРТФОЛИО, высшее медицинское образование и гетерохромия О Б Я З А Т Ь Е Л Ь Н О
ГРаффик 7/0 по 12 часов
Зарплата 15000 (на руки)

>>4664102

>Нет, есть И годные И нескучные (вроде того же CS50)

А что ещё есть, кроме CS50?

>>4664207

>Взять бумагу, карандаш и записывать - не вариант?

Он забывает даже, что уже спрашивал и записал. И забивает смысл того, что записал.

>Пусть на завод идёт, там поумнеет.

Мы и так на заводе программируем.

>>4664052
Плюсы для девочек. Тлько pure C

>>4664224
Но ведь на Ычане все девочки.

>>4664225
Что ты несёшь? Просто послушай себя!
▶ 🔘──────── 00:18

>>4664226
Первый день тут?

>По факту пока видно обратное: даже студентов 2-3 курса айти-специальностей расхватывают как горячие пирожки, вплоть до того, что на проходной ловят и просят прийти на собеседование.

Если ты из МФТИ, то возможно. Я летом отбраковал 23(!) выпускника из 25, даже группу учебную для них не организовали, подсадили к экспертам и так обучаем.

>Какое направление на ваш взгляд самое перспективное?

То, на которое есть открытые вакансии с большой з/п. Что бы вы ни учили, вы не будете это использовать (как правило). Видел, что кто-то советовал ИИ, но это не взлетит - слишком специфичная разработка: один разработчик и куча математиков - примерно так выглядит отдел по ИИ.

>Я вот думаю о мобильных приложениях,

поэтому сейчас учу Джаву и смотрю видео о мобильной разработке

Тебе уже много лет и с абстрагированием должно быть все ок (если нет, то и пытаться в программиста не стоит). Если хочешь проверить каковы твои способности, то учи асм - если алгоритмизация на нем будет тебе легко даваться, то ты освоишь любой язык. Ява - это для детей, не зря нынче так популярны курсы для дошкольников (6 лет), на которых прогают в том числе и на яве. Они слишком удобна, чтобы ты задумывался о том, как там под капотом всё работает и это похоронит очень важную способность программиста - "как эта хрень работает?".

>>4664227
Да, обычно я сижу здесь ночью.

>>4664226
Боже, как это послушать!? Почему не слушается??? Что я делаю неправильно? Я бака? Или он бака? Или плеер бака?

>>4664230
Едет бака через бака
Видит бака в баке бака
Бака бака в баку баку бака
Бака бака бака бака

>>4664228

> учи асм

К тому времени, как он выучит, ему уже на пенсию выходить надо будет.

>>4664225 И коты.

>>4664228

>учи асм - если алгоритмизация на нем будет тебе легко даваться, то ты освоишь любой язык

Ты так трулишь или подразумеваешь написание линейных портянок?
<- Тут килобайт кода, а я описал только службу сообщений, драйвер измерительной части, драйвер индикатора и модель. Остались драйвера клавиатуры и ИК-пульта, контроллер и трёх-головое представление.

>>4664182
Сначала берут кого хотят, а потом долго якобы ищут им замену.

>>4664230

>Почему не слушается???

За аккаунт нужно заплатить.

>>4664039
Завтра ищешь в интернете книжку Categories for the Working Mathematician.
Затем идешь на haskell.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки.
Потом зубришь, вызубриваешь определения языка и стандартных библиотек - The Haskell 2010 Report,
чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свой первый катаморфизм, по пути изучив теорию типов
на уровне TaPL-а, скачиваешь и изучаешь любую хаскеллевскую библиотеку с первоклассными функторами
и морфизмами, рекомендую category-extras или recursion-schemes. Как переделаешь стандартную прелюдию,
чтобы по крайней мере все рекурсивные схемы были выражены через комонады, можешь идти дальше -
тебя ждет увлекательный мир теории категорий. Катаморфизмы, параморфизмы, зигоморфизмы, хистоморфизмы,
препроморфизмы, анаморфизмы, апоморфизмы, футуморфизмы, постпроморфизмы, хиломорфизмы, крономорфизмы,
синкрономорфизмы, экзоморфизмы, метаморфизмы, динаморфизмы алгебра и коалгебра Калвина Элгота наконец.

Надо отличать программирование как науку и как ремесло.

>>4664230

> ▶ 🔘──────── 00:18

Это просто символы.

>>4664228

> Ява - это для детей

А как же все эти паттерны программирования и иже с ними?

>>4664247
Смысл тогда держать вакансию? Этих любимчиков уволнять собираются или нет?

>>4664359

>"Тестовые задания"
>"Испытательный срок"
>Чтобы начальник ИТ отдела заткнулся
>Чтобы был повод расширить Самый-Бесполезный-Отдел (HR)

>>4664363
Это всё пороки общества?

>>4664354
Да да. Ты просто тоже без према сидишь, как и я. Это скрытые функции.
Боже, уже второй сайт, на котором я сижу, вводит премиум в этом месяце. Какой-то жадный февраль.

>>4664363
Это причины по которым у компаний годами висят и обновляются вакансии с завышенными требованиями.
И да, тестовые задания и испытательный срок - пороки общества.

>>4664374
Иди со своими теориями заговора сам знаешь куда.

>>4664378
Опять не попал на раздачу бесплатных инвайтов?

>>4664380
Раздача ограниченных инвайтов в скрытые разделы в другом скрытом разделе?

>>4664380
Даже если так, я бы ими не пользовался.

>>4664039

> Есть ли среди посетителей Итяна программисты?

Только погромисты.

> Какое направление на ваш взгляд самое перспективное?

Веб и машин лернинг.

> Как вы начинали, сколько учились до своей первой полноценной работы или стажировки?

С бейсика, за батиным компом в классе так втором.

> идет как-то тяжело

Таланта там не надо, только общее понимание теории и практика, как и во всем остальном. Не идет ява — пробуй другое. Главное фан, а не ежесекундные мысли "занимаюсь этим только ради того, чтобы потом получить деньгу".

>>4664393

> "занимаюсь этим только ради того, чтобы потом получить деньгу"

Подобная мысль отбивает у меня охоту запускать IDE на добрый месяц, и приводит в итоге к тому, что я иду колоть физические дрова на какой-нибудь хутор неподалёку, чтобы тупо было что есть и чем платить за жильё.

>>4664393

> Главное фан, а не ежесекундные мысли "занимаюсь этим только ради того, чтобы потом получить деньгу".

А потом вырастает армия хакселистов, днями оптимизирующие функцию подсчёта факториала без какой либо цели.

>>4664393
Есть такие люди как я, которые не способны получать фан занимаясь серьёзно чем угодно в принципе. Тогда какая разница чем? Главное чтоб получалось.

>>4664396
Хм... Признаю, что нахожу хаскель помимо прочего крайне милым языком - но вот эту конкретную задачу ради фана я скорее бы решал на голых SSE, предварительно ознакомившись с результатом компиляции сишной реализации этой функции несколькими компиляторами. И да, это не несколько дней - это пара месяцев если не больше - с учётом того, что процессоры разных поколений себя тоже весьма по разному ведут, а объём только официальной документации на них весьма приличен, вдобавок есть ещё и разные реализации OpenCL...

Поддерживаю этого оратора:
>>4664102

Деградация и мусор. «Образовательные услуги»™ — сорт лохотрона в 90%. В лучшем случае там расскажут очевидные для любого специалиста вещи, постоянно указывая, что нюансы на каждом проекте будут свои, и применяемые инструменты тоже свои. Т.е. сделать от-и-до вряд ли тебя научат.

Хороший путь, как уже многие отметили в этом треде — поставить себе задачу и попытаться её решить. Не поставить ide и начать кодить, а пойти с начала, с доков, описать задачу, писать на родном языке проще, чем кодировать. Выбрать инструменты, изучив разницу между ними, составить план и действовать по нему. Иначе это как учиться только забивать гвозди, а потом пытаться собирать мебель с нуля.

>>4664102

>О-П-Ы-Т

Нужен не "опыт", а понимание. Так как иначе получится бесконечный цикл "Чтобы получить опыт нужен опыт" и ты ничерта не добьёшься. Всегда презирал "практикантов" и "опыторастов". От того что ты накодил 100500 программ с одной и той же ошибкой, нарисовал over9000 рисунков не сумев в перспективу, заучил 1000 партитур механически и сделал n>1 любых других действий неправильно и без понимания умнее ты не станешь и лучше у тебя получаться не будет.

Лучше сделать 10 единиц но замечая свои ошибки и понимая, что ты делаешь. Чем 1000 но следуя мануалу и повторяя ошибки которые ты даже не видишь.

C:bipenis - символизирует

>>4664380
И вот так всегда! Может, теперь ещё и та упрощённая капча тоже только по инвайтам будет?!

>>4664445
Куда проще?

Как бы эскапироваться в этом вашем погромировании? Целых полгода ходил на кружок изучения джавы, было интересно и увлекательно, но не могу вот начать что-нибудь такое, чтобы затянуло и не отпускало. Как так сделать, Сырно?

>>4664480
1)Вылечить депрессию
2)Провести анализ интересов
3)Попробовать что-нибудь новое
4)???
5)Профит

>>4664480
Напиши свой iichan enterprise edition со спрингом и гибернейтом и продай мод-тяну за солидный куш.

>>4664480
Посмотри на Dwarf Fortress и иже с ним. Пилить подобные штуки некоторым очень интересно, вдобавок процесс бесконечен. Может затянуть как меня два месяца назад таки пробило. Тут ещё один товарищъ пишет не только саму игру, но и движок, и похоже полный набор средств разработки исключая разве что наверное новый ЯВУ и компилятор для него - вот примерно так.

>>4664490
2rf 4tress на Java? Ты УПРЛС? Он и так тормозит даже на топовых машинах, хотя писан на плюсах. На джаве там будет плак-плак.

>>4664487
Второй пункт прочёл как "анализ интерфейсов". Два раза. Попутно задумался насчёт уязвимости людей к атакам, аналогичным Spectre по концепции, и вопросе о том, является ли уязвимость процессоров следствием разработки их архитектуры уязвимыми людьми...

>>4664493
Не выпендривайся, окда?

>>4664489
>>4664490
Принять участие в разработке i2p еще можно. Бессмысленно, но киберпанково.

>>4664492
Причина тормозов, как мне представляется, в том, что сама концепция вынуждает проводить множественные сверки состояния объектов, при том что этих объектов крайне много, учитывая хотя бы модель повреждений. Причём с ростом количества объектов задача усложняется как факториал. При том что даже поиск оптимальной точки входа в вычисление состояния объектов на следующий тик становится нетривиальной задачей, как и определение нужного порядка вычислений. И всё это в один поток. Тем не менее, это вопрос скорее изначальной манеры написания в один поток - и отсутствия необходимости у разработчиков что-либо менять, они ж вообще пишут для себя - а не языка. Так что задача просто становится сложнее. Намного, учитывая то, как сложно в таких условиях учесть все возможные race condition. И вероятно, при таком подходе DF развивалась бы гораздо медленнее. Если вообще была бы написана. Но это не означает, что так нельзя.

> Есть ли среди посетителей Итяна программисты?

Нет, их здесь нет!

> Какое направление на ваш взгляд самое перспективное?

Информационная безопасность, функциональное программирование, бухгалтер в 1С.

> Как вы начинали

В 10 лет с Logo, Basic, Scratch и ГРИС.

> сколько учились до своей первой полноценной работы

В 16 лет освоил Python, потом C++, Java, Scala, Haskell. Сейчас на работе пишу на Scala и получаю миллиарды долларов в секунду.

> Я вот думаю о мобильных приложениях

Для этого наверное больше Kotlin подходит, не знаю.
It's time to questions.
Какое IDE? Мобильные приложения, имеются ввиду, игры или программы? Или всё сразу? На какой ОС?

Дизассемблер
Ваши мнения?

К сожалению или нет, вселенная сейчас такова, что нужны только js-программисты. Так что лучше сразу начинать с него. Десктопные преложения на Electron, мобильные на ReactNative, с вебом тем более всё понятно. Все остальные языки пока что нужны, но только из-за legacy. Никто не спорит, что сам js-движок и разные там другие такие вещи написан не на js, но не Сырне их писать.

>>4664528
Я не понимаю, что именно ты хочешь этим сказать?

>>4664528
В смысле?

>>4664531

> Сырне их писать.
> Каждый сверчок знай свой шесток
> Мы люди простые
> Бохато не жили
> Куда там тебе

Какой же ты мерзкий.

>>4664396
Они потом успешно ложатся на рельсы.

>>4664636

> Все дороги открыты! Сейчас возможностей куда больше!
> Интернета и компьютера хватает для самообразования
> Если у тебя всё плохо, ты сам виноват, просто не хочешь ничего менять
> Если у тебя что-то не получается, ты сам виноват, просто недосаточно стараешься
> Хватит ныть, иди работать

Ты не лучше.

>>4664636
>>4664664

>>4664665
На ринге из взбитых сливок!

>>4664636
Это просто статистически. Миру нужно от силы пара тысяч низкоуровневых программистов. Конечно, если хочешь писать для себя на языке це или ассемблере — сиди и пиши, но никто тебе за это не заплатит.
На самом деле я сейчас пишу на том самом це за деньги, но я понимаю, что это исключительно из-за legacy. Когда всё legacy умрёт, не будет никакого смысла начинать новый коммерческий проект не всех языках низкоуровнее js. Рынок порешал.

>>4664682

>Когда всё legacy умрёт

C_.O.B.O._L

>>4664665
Ча-ча-ча-ча-ча

>>4664664
Лучше попытаться и сфэйлить. В таком случае у тебя хотя бы будет формальная причина ничего не делать, а возможно возникнет идея как зделоть лучше.

>>4664682
Можно подойти с другой стороны и порешать рынок. Йопс смог впарить рынку откровенное фуфло (c инженерной точки зрения), почему не повторить тоже но с коденком?

ТЛ;ДР: Не попробуешь - не получится.

>>4664039

> Есть ли среди посетителей Итяна программисты?

Yep

> Какое направление на ваш взгляд самое перспективное?

То, которое тебе нравится.

> Как вы начинали, сколько учились до своей первой полноценной работы или стажировки?

Три года. Но у меня совершенно особая история... Можно и быстрее, в общем.

> но идет как-то тяжело

Это временно, чем дальше тем проще.

А можно студенту в большом городе устроиться, например C++ джуном или стажёром без опыта? Или всё же лучше просто поднять джаву/шарп? А может, есть шанс поднять питон и устроиться со средней математической базой?

>>4664788
Можно даже без знания. Только не всем. Некоторым даже с опытом и знаниями нельзя. Попробуй, вдруг получится.

>>4664788
Без опыта - в смысле без опыта в трудовой или в смысле вообще без опыта разработки?

>>4664805
В смысле я только что закончил читать учебник по крестам.

Обычно работодатель заинтересован в бесплатной рабочей силе. Тем более заинтересован в том, чтобы к моменту официального трудоустройства работник влился на рабочее место словно влитой. Так что всё зависит исключительно от адекватности работодателя. Готов и он пожертвовать рабочим временем своих сотрудников, чтобы подготовить себе идеальный рабочий кадр, или хочет с улицы такого который сразу сядет и без вопросов начнёт работать не хуже остальных. Я вот до сих пор жалею что не бросил учёбу после стажировки. Сейчас бы был высококлассным высокооплачиваемым специалистом, полностью своими заслугами как об этом всегда мечтал. Я же не думал тогда что без знакомства ни на одну приличную работу не устроишься. Не то чтобы мне не предлагали по блату. Я гордый, лучше буду за копейку но своими силами.

>>4664810
К-капитализм

>>4664789
Без знаний идти как-то не хочется, а если не получится, то будет жалко потраченных сил, поэтому хочется узнать поподробнее.
>>4664805
Не совсем без опыта, участвовал в проектах кафедры, ну и разумеется, туча лаб, но это ведь совсем не то. На том же hh есть вакансии без опыта работы и с приемлимыми требованиями, но все это очень странно и боюсь идти на собеседования, а выбора нет - родители гонят искать работу.

>>4664786

> Можно подойти с другой стороны и порешать рынок. Йопс смог впарить рынку откровенное фуфло (c инженерной точки зрения), почему не повторить тоже но с коденком?

Тогда лучше учиться на впаривателя фуфла, а не программера. Профессия не устаревающая, и при должном умении гораздо выгоднее.

>>4664831
На впаривателя фуфла учиться не надо. Достаточно иметь образование связанное с впариваемым фуфлом и быть достаточно наглым и упорным(а ещё иметь мамку которая подкинет тебе госконтракт, ну и другана-омежку который за тебя будет думать). После этого уже можно умирать от рака поджелудочной, потому что не хочу делать радикалку, а хочу заниматься гомеопатией и траволечением

>>4664807
Какой учебник? Если это был TC++PL, то можешь смело идти читать стадарт, а потом тебе все дороги открыты. Если нет, то придётся сначала прочитать всё же.

>>4664871

>вот у вас опыта нет
>вот у вас образования математического нет
>вот у вас в портфолио сплошные игрушки, а что нибудь серьёзное вы делали
>вот вы университет на третьем курсе бросили, у меня дочь так же поступила, у меня травма мне это не нравится
>вот у вас борода
>вот я тут сижу на окладе и отказываю всем, а ты мне нихрена не сделаешь, пошёл вон, студентик

>>4664939
У тебя что-то странное в голове...

>>4664970
Просто мимоопыт устроиться кодерастом на сярпе.

>>4664975
Но пост про СРР и вообще даже учебники.

>>4664979
Я к тому что нихрена они не открыты.

>>4664983
А ты стандарт прочитал?

>>4664986
И бочку сделал.

>>4664393

>Главное фан, а не ежесекундные мысли "занимаюсь этим только ради того, чтобы потом получить деньгу".

к_чёрту_мотивацию_вам_нужна_дисциплина.txt
Все эти глупые хиханьки-хаханьки - просто хрень собачья. Если человек не заставит себя серьёзно отнестись к делу, не будет делать, потому что НАДО, а не потому что хочется, из него ничего не вырастет.

>>4665285

> НАДО

Нет. Только мелаха ше-эйна цриха ле-гуфа, только хардкор!

>>4665285
Все люди разные. Некоторые в НАДО не способны в принципе, но на фане могут наворотить такого, что некоторые макаки на НАДО даже представить не смогут.

>>4665285
Одно другому не мешает. Человек должен быть готов делать необходимое даже если не хочется. Однако если работать не из под палки, а потому что это тебе нравится, то и производительность будет выше и общее самочувствие. Главное не путать когда что для тебя более выгодно.

>>4665295

>Только мелаха ше-эйна цриха ле-гуфа

Какая-какая лягуха?