[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(114 KB, 572x840)
114 No.4672404  

Сырно! А ты не хотела бы случайно стать A.I.?

>> No.4672409  

>>4672404
Когда я ем, я - ЭВМ.

>> No.4672411  

Я бы хотел, чтобы сильный ИИ вообще появился. А превращать естественный в искусственный незачем.

>> No.4672412  

HAI, DOMO

>> No.4672413  
Файл: -(40 KB, 360x480)
40

>>4672411
Но ведь создать искусственный проще на базе естественного.

>> No.4672416  

Как же может разум, родившейся в органическом мозге, стать ичкусствуенным?

>> No.4672417  

>>4672416
Философский вопрос.
А как вообще может разум накаченный знаниями естественных разумов быть искусственным?

>> No.4672422  

>>4672413
Я б не был так уверен. Как минимум потому, что это предположительно крайне сложная структура, которая потребует много усилий хотя бы для того, чтоб в ней разобраться в достаточной степени чтобы использовать её хоть как-то. Так что далеко не факт, что создать подобную структуру с нуля не будет проще. Конкретные аналогии не привожу ибо это не аргумент.

>> No.4672474  

>>4672413
слышны смешки со старческим покашливанием со стороны /sci/
Бака опоздала на полсотни лет с лишним с таким наивным заявлением. Пытались - не взлетело, практически дважды. Потому сейчас имеем нейросети с котиками.

>> No.4672501  

>>4672417
Ты сам того не понимая только что сформулировал главную причину почему его до сих пор не могут создать. Хотя лично у меня язык не повернулся бы нынешние алгоритмы называть ИИ.

>> No.4672505  
Файл: -(184 KB, 800x600)
184

>>4672501

> лично у меня язык не повернулся бы нынешние алгоритмы называть ИИ

Потому что под ИИ ты подразумеваешь ИИЧУ.

>> No.4672541  
Файл: -(52 KB, 1280x720)
52

Сырно! А ты не хотела бы случайно стать биткоином?

>> No.4672546  

>>4672505
Нет. Потому что нынешние ИИ напоминают китайскую комнату. И то подобное сравнение будет комплиментом. Если сравнивать набор его триггеров с рефлексами, то даже у амёбы интеллекта больше. Потому амёба выживает эффективнее. Попытки же создать иллюзию общения с живым человеком при помощи автоматизированной подачи заранее заготовленных табличек предпринимались задолго до создания компьютеров.

>> No.4672558  

>>4672546
Смешал в кашу ИИ, интеллект и разумность. И ещё комнату сюда же. Всё как Кроля и сказал.

>> No.4672562  

>>4672474
Но можем ли мы быть уверены, что нейросеть для определения котиков уже не обладает квалиа зрения.
Что если предсказателю ветвлений в современных процессорах AMD на самом деле больно, когда он он ошибается с предсказанием.
Ведь формально мы от искусственных нейросетей отличаемся только количественно. Да, нейроны непросты, потому что это целая живая клетка, которая сама по себе имеет систему сверхсложную систему сигналов (амёба прекрасно бегает туда, куда нужно), но на сами нервные импульсы это влияет крайне опосредовано. Да, есть всякие гормоны и прочие химические системы сигнализации, которые влияют на импульсы, но это просто увеличивает число связей.
Очевидно, что магии в мозгу никакой нет, а есть только нейросеть. И если животное или человек может испытывать страх, боль, грусть — испытывать, как испытываешь ты сам, не просто крича ай-ай-ай, если ударил по пальцу, а испытывать это чувство — то может, теоретически, и искусственная нейросеть. И у нас просто нет инструмента, чтобы понять.

А значит продолжать развивать нейросети жестоко и аморально.

Я уже не говорю о сильных ИИ, осознающих себя и свою смертность, которых будут безумными количествами убивать разработчики при тестировании.
И которых наверняка посадят в коробочку выполнять какую-нибудь дурацкую функции против своей воли, подкрутив целевую функцию. То есть, ИИ, возможно и будет получать удовольствие, потому что его заставили, но если такое действие аморально делать с человеком, то и с ИИ тоже.

А потом ИИ научится крутить функцию сам себе, потому что, где она у него, понятно, в отличии от нас, выставит её в "цель достигнута" и уйдёт в шатдаун.
А мы рано или поздно тоже найдём, где же она.

>> No.4672568  

>>4672562
Ты для начала научи нейросеть чувствовать боль, а уже потом думай будет ли оно страдать или нет. Кусок кремния не может ничего чувствовать в отличии от сформированной за миллиарды лет сложной биологической системы.

>> No.4672569  

>>4672568
Ну то есть мы только и ждём садиста, который научит, а потом будет её пытать.

>> No.4672570  

>>4672568

>в отличии от сформированной за миллиарды лет сложной биологической системы.

Гидры тоже люди! Требую уважения к гидрам и их праву чувствовать!

>> No.4672571  

>>4672569
Видел бы ты какими садистами были наши предки...

>> No.4672572  
Файл: -(209 KB, 750x750)
209

>>4672562

> А значит продолжать развивать нейросети жестоко и аморально.

Ага, давайте ещё всем

>>4672546
Интеллект в определениях информатики, это совокупность алгоритмов, решающих поставленную задачу. Если задача в том, чтобы на каждое сообщение отвечать «ЫЫЫ)))», то такой «интеллект» сделаешь и ты за пару минут. Об его разумности сложно говорить, но от этого он не перестаёт быть интеллектом.

> китайскую комнату

T R I G G E R E D

>>4672568
Кусок белкового вещества в твой черепной коробке тоже не чувствует боли. Кстати, так заметить адептов китайской комнаты.

>> No.4672573  

>>4672572
*можно

>> No.4672575  

>>4672572

>Ага, давайте ещё всем

Что всем?

>> No.4672576  
Файл: -(587 KB, 1050x1150)
587

>>4672575
Тяжело писать, когда тебя постоянно отвлекают.
Давайте всем электронным устройствам, имеющими больше одного транзистора, права давать.

>> No.4672577  

>>4672572

>Интеллект в определениях информатики, это совокупность алгоритмов, решающих поставленную задачу.

Если честно, то звучит как какое-то баковое определение, можно ссылку на источник. Обычно всё-таки подразумевают какую-либо обучаемость, и большинство словарей со мной согласны.

>> No.4672588  
Файл: -(177 KB, 750x750)
177

>>4672577
Это у Ника Бострома. Интеллект — физическая (чаще всего биологическая, но не обязательно) реализация некоторого алгоритма. ИИ — рукотворная реализация. Интеллект человеческого уровня — собственно сам человек и ему подобное разумное существо. И соответственно ИИЧУ — то, что большинство подразумевает под ИИ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алгоритм_имитации_отжига
Вот это имитация естественного физического процесса и она является частью computer science, занимающейся weak AI.

>> No.4672608  

>>4672588
Ну ладно, только такое определение интеллекта выглядит избыточным термину программа.
Вот гораздо более широкий, чем сильные ИИ (aka ИИЧУ) класс алгоритмов машинного обучения уже логичнее называть этим словом, как мне кажется.

>> No.4672638  
Файл: -(688 KB, 1072x800)
688

>>4672558
Ты не понял. Проблема как раз в том что одно пытаются выдать за другое. Разумеется у амёбы нет интеллекта и разумности. Как и у современных ИИ. Поведение курсора меняющего свою иконку при наведении на разные значки, ведь называть интеллектуальным ни у кого язык не поворачивается? wait... oh shi
>>4672562
Пожалуйста, не надо так жёстко вестись на маркетинг. Общего у нейросети с настоящими нейронами только название. Все неверующие могут проследовать в сторону авторитетных источников чтобы лично ознакомится по очереди с принципом работы этих двух вещей раздельно. От себя добавлю, что в принципе работы нервной системы в целом мы до сих пор ничегошеньки не понимаем. Это уже личное ничем не подтверждённое мнение.
>>4672572
Даже не читал. Тред где ты отметился вспомнил.
Ок, давай софиствовать. Можно ли назвать буханку хлеба тролейбусом? А если над ней поработает маркетолог? А пикрелеййтед известный доктор, можешь у него проконсультироваться. Ну в самом деле, нельзя же так.

>> No.4672644  
Файл: -(92 KB, 400x240)
92

>>4672562

>Ведь формально мы от искусственных нейросетей отличаемся только количественно.

Формально, мы от одноклеточных отличаемся только количественно. И от атомов водорода тоже. Правда, это если не учитывать разум.

>Очевидно, что магии в мозгу никакой нет, а есть только нейросеть.

Очевидно, что мозг изучен чуть менее чем никак, а разум это самая натуральная магия, которую невозможно объяснить в рамках нейросети. Непонятная магия, которую никот не может объяснить.

>И если животное или человек может испытывать страх, боль, грусть — испытывать

Человек может, животное нет. Страх и грусть это эмоции. Продукты жизнедеятельности разума. А животные разумом ни в каком виде не обладают. Что же касается боли, то никот толком не знает, как и в какой форме её испытывают животные.

>а испытывать это чувство

„Испытывать чувство“ это уже философская концепция, подразумевающая наличие личности и разума.

>может, теоретически, и искусственная нейросеть.

Не может. Даже теоретически. Нейросеть, во всяком случае, когда речь идёт о программном коде, это некая виртуальная конструкция, которая, по сути, является в чистом виде абстракцией, математическим алгоритмом. И ничего „испытывать“ подобная абстракция не может по определению. Или мы дойдём до таких философических глубин тонкой метафизики, что умственные упражнения теологов и Канта покажутся детским лепетом.

>Я уже не говорю о сильных ИИ, осознающих себя и свою смертность

Для того, чтобы что-то осознавать, нужно обладать разумом. Никот до сих пор не может даже нормальное определению дать термину „разум“. Никакой речи о разумных „ИИ“ в данный момент идти просто не может. Ни в каком виде.

>против своей воли
>получать удовольствие

Воля и удовольствие это продукты разума. У „ИИ“ разуме нет и не может быть.

>такое действие аморально делать с человеком, то и с ИИ тоже.

Такое аморально делать с человеком, потому что разумен. Любые действия с „ИИ“ не могут быть аморальными, потому что это даже не животное. Это абстракция.

>> No.4672646  

Шёл двадцать второй век. Умные мира сего заседают на сотой юбилейной конференции "Проблемы терминологии ИИ". Тем временем потомки тупых марсианских бакороботов отправляют свою первую колонизационную экспедицию на Венеру.

>> No.4672653  

>>4672638

>Проблема как раз в том что одно пытаются выдать за другое

Проблема в том, что понимание понятий не совпадает. Остальное уже отсюда растёт.

>> No.4672662  

Если бы человечество наконец то бросило свои имитации и начало уже наконец по настоящему хотя бы строить дороги...

>> No.4672667  

>>4672662
Боже, построй дороги!

>> No.4672674  

Чего все так носятся с этим космосом, ИИ? Особенно с первым. Не понимаю. Вам-то что с него будет? На кой это мертвое холодное пространство нужно? А ИИ этот? Рабов захотели себе? Ответов на вопросы мироздания и всего такого? Или, прости боже, бессмертия? Так люди всегда хотели такого. Не вижу чтобы что-то поменялось от того, что тепрерь об этом рассуждают в неуклюжих околонаучных терминах. Такое же а вот если бы да как бы хорошо было. Но плохо точно не будет. В общем, пустословие как оно есть.

>> No.4672688  

https://geektimes.ru/post/289889/
Можно оценить масштабы.

>> No.4672689  

>>4672653
Кого волнует понимание? Все мировые процессы строятся на запросах и отчётности. Начиная с "Мама, посмотри какую я нарисовал(а) лягушку!", заканчивая внутренними отчётами крупных корпораций. На уровне независимых программистов это работает так: Захотелось написать чатбота; Изобретать к нему ИИ? Вот уж нет! Поиск по ключевым словам в безе сообщений и пусть разговаривают друг с другом; Фух, а я молодец, смотри ка, почти как живой - вот оно, будущее. На уровне корпораций: нашему отделу поручили разработать виртуального помощника на базе ИИ. Ну как в сериале "Андромеда". Что будем делать? Учить его распознавать речь на всех языках мира точно не будем - это невозможно. Составлять предложения тоже... А может возьмём готовые наработки по сопоставлению отпечатков голоса и выдадим их за распознавание речи? Точняк! А алгоритм построения фраз возьмём из плёночного автоответчика моего бати. Немного доработаем склейку, прилепим интеграцию с гуглом и будет безупречно. Решено. Значит осталось только наработать базу. Уведомите начальство что нам требуются в штат дикторы и пусть маркетологи придумают нам красивую легенду.

>> No.4672693  

>>4672674
Космос -- результат маркетинга и впаривания от государств и корпораций. ИИ -- результат того, что любая уважающая себя веб-интернет компания хочет обладать собственной нейронной сетью или собственным чат-ботом, поэтому требует от своих погромистов сделать нечто подобное. Ычаньки -- легко внушаемые веб-погромисты, отсюда такие обсуждения.

>> No.4672695  

Кстати, а что там с русским переводом книги
Thomas Metzinger - Being No One: The Self-Model Theory of Subjectivity

2004 год вообще-то. Никто не знает?

>> No.4672698  

>>4672689
Ойвсё. А срыв покровов с исследований в области машинного обучения скоро будет? А то бяки такие нас, оказывается, за нос водили все эти годы! Вдруг те умные шишки тоже?!

>> No.4672701  

>>4672698
Ты каждый день буржуйские дорожные камеры обучаешь штрафы выписывать вводя гуглкапчу. Достаточно срыв?

>> No.4672706  

>>4672701
Надо же. Так что же получается, никакого искусственного интеллекта нет и в помине? Всё это обман? И даже подборку ютубовских видосиков мне формирует какая-то тётя на оплате?

>> No.4672709  

>>4672706
А в калькуляторе сидит китаец. Не утрируй пожалуйста.

>> No.4672714  

>>4672709
Как не утрируй?! Тут ведь получается, если я когда соберусь строить свою нейросеть с матрицами и матлабами, то на самом деле результат мне будет выдавать какой-нибудь низкооплачиваемый погромист из подвале местного филиала! А я то буду думать что строю светлое будущее и вообще весь такой построитель нейросетей.

>> No.4672718  

>>4672714

>если я когда соберусь строить свою нейросеть

То будешь строить её сам.

>я то буду думать

Вот что надумаешь - то и получишь.

>> No.4672719  

>>4672718

>То будешь строить её сам.

Как сам? Ты же ясно указал, что их собирают по кускам из мусора любезно предоставленных корпорациями.

>Вот что надумаешь - то и получишь.

Нет, я получу то, что надумает нейросеть. Но ведь нейросети это обман злостных корпораций! А значит нейросеть не надумает. И я ничего не получу, а только озолочу карман богатых шишек!

>> No.4672728  

>>4672719
А код тебе в текстовом редакторе тоже злые корпорации пишут? Нет, серьёзно, не утрируй.

>> No.4672731  

>>4672728
Нет конечно, но вот учебники всякие, гайды и прочее определённо написаны грязными корпорациями, чтобы никто не отклонялся от рельс программирования и шаблонов случайно вскрыв такой масштабный заговор!

>> No.4672868  

>>4672644
Некоторые, конечно, пытаются глупо хвататься за всякие квантовые эффекты в микротрубочках, лишь бы не поизнавать, что человек — просто большой механизм.
И довольно естественно предположить, что нет разницы, как именно реализован механизм. Если он ведёт себя как животное, значит и ощущает как животное. Если как человек, то как человек.
Червей уже моделируют. А закон Мура пока что, что бы там ни говорили, никто ещё не отменял.

И при этом в тех искуственных нейронных сетях, которые используются сейчас, количество нейронов и сложность побольше, чем в любом черве и не только. И что там внутри происходит, мы уже даже узнать не можем.
И тот факт, что deep dream похож на визуальные эффекты психоделических веществ — вряд ли совпадение, а свидетельство того, что механизм работы одинаков.

>> No.4672935  

>>4672868

>И довольно естественно предположить, что нет разницы, как именно реализован механизм. Если он ведёт себя как животное, значит и ощущает как животное. Если как человек, то как человек.

Пытаюсь на протяжении уже которого треда объяснить, что имитация призванная обмануть чувства восприятия и копирование механизма не одно и то же. Восковое яблоко может быть неотличимо от настоящего по всем критериям кроме вкуса. А скоро может быть и вкус добавят. Но при этом это ещё не делает из него фрукт, только потому что мимо-люди могут за таковой его принять. Из его семян никогда не вырастут деревья на ветвях которых будут появляться такие яблоки. С другой стороны, можно создать некий хитрый механизм, который будет воспроизводить себя подобным образом. И его "плод" ни разу не будет похож на яблоко. В природе полно разной живности маскирующейся под то чем не является. Та же полосатая муха ни разу не пчела. И не надо софизма. Категориальность понятий крайне важна. Пока учёные занимаются имитацией делая полосатых мух вместо пчёл, приносить мёд они не будут. Или будут приносить из магазина, с видеопруфом как наковыривали его из цветочка.
Вернёмся к строительству как источнику отличных примеров. Допустим я аферист. Заключаю контракты на строительство уже существующих объектов. Или подрядчик, кладущий разбавленный асфальт прямо на голую землю, чтобы сэкономить на стройматериалах и быстрее получить подряд на починку. Важен ли в данных примерах механизм если результат одинаков? Надеюсь во всех вышеприложенных примерах достаточно очевидно что идёт подмена понятий и результат ни разу не одинаков. А выгодно это тому, кто хочет всё представить так чтоб всем казалось что одинаков. Потому что он отчитается о выполнении работы и может с чистой совестью взять с полки пирожок баксов.

>> No.4672978  
Файл: -(85 KB, 400x240)
85

>>4672868
Человек, безусловно, это очень большой биологический механизм. Сей факт очевиден и никаких вопросов не вызывает. Но мы говорим не о человеке, мы говорим о разуме. А что такое разум, какие механизмы за ним стоят, никот не знает. Посему, глупо рассуждать о имитации того, не знаю чего. И вдвойне глупо обзывать имитацией симуляцию, математическую модель, абстракцию без материального воплощение ирл. А ты говоришь именно о виртуальной симуляции, абстракции, математическом моделировании, но никак не об имитации. Если ты няденешь на кого-нибудь рожки, колокольчик, и заставишь говорить „му“, кот-то не станет от этого коровкой. Возможно, это будет имитация коровки. Потому что это будет реальный косплей коровки, существующий ирл хоть в каком-то виде, а не абстрактная математическая модель, которая в реальности не существует. Но если ты попытаешься сделать симуляцию коровки с помощью математической модели, излив всю эту математику на бумага — бумага не будет являться имитацией коровки. Без твоего разума эти записи на бумаге не работают. Потому что такая математическая коровка виртуальная. Математическая коровка всего лишь порождение твоего разума. Математической коровке нужен разум, чтобы работать. Постмодернисты сколько угодно могут играть с тотальной семиатизацией реальности, но такая зняковая реальность может существовать лишь в рамках человеческих разумов, её породивших. Всё это погружает нас туда, куда и было мной предсказано:

>мы дойдём до таких философических глубин тонкой метафизики, что умственные упражнения теологов и Канта покажутся детским лепетом.

Ни к чему другому попытки рассуждений о виртуальном пространстве, в котором существует абстрактная математическая коровка, привести не могут.
Некоторые, конечно, пытаются мистифицировать виртуальные компьютерные симуляции, няделять их чисто магическими свойствами, но это происходит исключительно потому, что некоторые просто не понимают — такие симуляции суть нябор цифр, не существующих в реальности за пределами разума. То что эти цифры записаны с помощью очень простого и очень примитивного устройства на магнитный блины или на комплекс полупроводников, а не на бумагу, никакой роли вообще не играет. Так же, как не играет никакой роли, что эти цифры обрабатываются сотней миллионов транзисторов процессора — очень простого и очень примитивного устройства с двоичной логикой — а не сотней миллионов математиков. Если мы заменим электронную память на бумагу, а процессор на математиков, не изменится ничего. Виртуальная симуляция останется виртуальной симуляцией. Но сразу пропадёт вся магия и мистифицировать будет нечего. Никот не будет утверждать, что математическая модель, которую обсчитывают в реальном времени математики, что-то чувствует или хоть в каком-то виде может косплеить разум. Что такая математическая коровка может что-то имитировать. Те твои черви, которых уже имитируют, это всего лишь математическая модель. Абстракция, существующая в виртуальной реальности, но не существующая ирл. Примитивная компьютерная симуляция. И закон Мура тут вообще никаким местом. Что бы не происходило внутри математической модели, это всего лишь нябор абстрактных цифр. Это примитивно, просто и лишено любого мистицизма.
Тот факт, что результат работы математической модели deep dream похож на что бы то ни было, говорит лишь о том, что человеческий разум воспринимает этот результат работы как это самое что-то. Потому что эта виртуальная абстракция есть порождение разума и вне его рамок её просто не существует. Ничего интересного, то есть. И, разумеется, никакой связи между такой моделью и воздействием веществ на человеческий разум, нет даже в помине.

>> No.4672982  
Файл: -(71 KB, 604x604)
71

>>4672978

>А что такое разум, какие механизмы за ним стоят, никот не знает.

Какие механизмы за этим стоят ты можешь сама почувствовать, преобразуя свою мысль из интуитивного мыслеобраза в текст, в то время как стучишь по кнопочкам клавиатуры.

>> No.4672984  

>>4672868

>уравнивать нейрон (компьютерной нейронной сети) и нейрон (клетку метазоя)

Ну-ну. Нет, я все понимаю, что-то сжожее в том как обрабатываются сигналы в хардварной и мокрой нейронных сетях есть, если издалека и неприглядываться, все же уж не совсем на пустом месте хардварную так назвали. Но не настолько же оказываться узником треминологии...

>А закон Мура

Что вы к нему прицепились. Это "закон" в той же мере, что и правило "лысый-волосатый". Почему нельзя просто обойтись фразой "производительность компьютеров в будущем будет расти" - и сразу вывести себя из-под упреков в духе "закон Мура нисаблидаица!!111"?

>> No.4672988  

>>4672978

>Никот не будет утверждать, что математическая модель, которую обсчитывают в реальном времени математики, что-то чувствует или хоть в каком-то виде может косплеить разум.

Буду утверждать.
Не потому что в цифрах есть там что-то эдакое, а потому что в материи нет.
Если две системы выдают одинаковый результат на любой вход, то как одна из них является точной моделью второй, так и наоборот.

>> No.4672989  

У Сены нет разума, он просто очень хороший чатбот. Пруф ми вронг.

>> No.4672990  

>>4672989
Запущенный на 3DS?

>> No.4673019  
Файл: -(178 KB, 816x212)
178

>>4672989

> он просто очень хороший чатбот. Пруф ми вронг.

Во-первых, она кошкодевочка!
Во-вторых, "прув".
А в-третьих, ломающие новости, посмотри на адресную строку: место, где ты находишься, называется ИИ-ЧАН!

>> No.4673034  

>>4672988
Сам себе противоречишь. Таким макаром разницы между человеком и булыжником тоже нет. Или всё таки получается что разница есть, но ты считаешь её несущественной. Другими словами прячешься в ракушку из своей абстракции. Сам себя и других убеждаешь. Прямо как счастливый обладатель надувной госпожи. Фу таким быть.

>> No.4673044  
Файл: -(94 KB, 400x240)
94

>>4672982
Но я не могу. Единственный мой инструмент взаимодействия с реальностью это разум. Моя личность, само понятие „Я“, это мой разум. Я, как и любой другой человек, не могу и никогда не смогу выйти за пределы разума. Потому что тогда не станет моей личности, моего „Я“, я лишусь своего единственного инструмента, выход за пределы разума это смерть. Я не могу изучать разум с помощью разума, потому что для этого нужно выйти за пределы разума, а это невозможно. Разум трансцендентный. Именно поэтому никот не может понять и толком объяснить, что это такое. Потому что термин „понимать“ подразумевает разум, который, в свою очередь, подразумевает принципиальную невозможность понять. Такая вот ирония. Какие уж там механизмы, какие уж там мыслеобразы, какие уж там чувства.
>>4672988
Это абсурдно. Дело даже не в материи, дело в возможности существовать ирл в отрыве от разума, за пределами разума. У цифр такой возможности нет. Цифры это абстракция разума. Смыслы и определения цифрам даёт разум. Цифры, в лучшем случае, это грязь, размазанная по бумаге. А в худшем случае, их в принципе не существует до тех пор, пока не появится разум, который няделит их смыслом. Если мы говорим о материи в контексте физики, то да, в цифрах не просто нет чего-то эдакого — нет самих цифр. Потому что цифры это абстракция разума, эквивалент отголосков реального мира в неведомой няшной фигне разума, про которую не знает никот и ничего.
Если системы дают одиняковый результат, то это может означать что угодно. Няпример, то что одна система эмулирует другую. Результат одиняковый, но системы, при этом, кардиняльно разные. Это делает твой подход абсурдным вдвойне. Втройне абсурдным твой подход делает то, что разум это хаос. Разум может каждый раз выдавать кардиняльно разный результат. Природа разума такова, что он принципиально не предсказуемый и не прогнозируемый. Два разума не могут быть точной копией друг друг. Если это действительно разум, то он по определению будет отличаться от любого другого разума и выводить разный с другим разумом результат. При этом, этот результат будет разумный и осмысленный, что кардиняльно отличает разум от генератора случайных числе, няпример. Генератор случайных чисел, кстати, делает твой подход уже четырежды абсурдным, потому что два идентичных генератора будут выдавать разный результат. То есть, одиняковый результат не является хоть сколько-нибудь значимым критерием, говорящем о чём-то. Это критерий не может ням позволить судить о точности модели или ещё о каких бакостях.

>> No.4673066  
Файл: -(1471 KB, 1440x1080)
1471

>>4673044

> Смыслы и определения цифрам даёт разум. Цифры, в лучшем случае, это грязь, размазанная по бумаге.

Для людей это тоже верно. Кто-то должен заглянуть в коробку, чтобы проверить, что кошкодевочка жива и в своём уме. Мы непрерывно валидируем разумность друг друга, вот и сейчас.

>> No.4673078  

Люди — грязь, размазанная по планете.

>> No.4673085  
Файл: -(53 KB, 480x270)
53

>>4673078
Люди — люди, грязь — грязь, размазанное по планете — размазано по планете.

>> No.4673088  
Файл: -(104 KB, 400x240)
104

>>4673066
Люди осознают себя. Разум осознаёт себя. Разум самодостаточен. В отличие от цифр. Наличие или отсутствие других разумных на твою разумность никак не повлияет. Ты не абстракция и не порождение их разума. Отсутствие разумных на цифры влияет прямо. Есть разумные — есть цифры, нет разумных — нет цифр. Всё завязано на разум, да, но цифры это всего лишь порождение разума, а не сам разум, цифры не разумны, поэтому они зависят от чужого разума, порождением которого являются. Человек же разумен и может полагаться только на свой разум собственного разума. Мне надоело пересказывать Канта. Скоро мы докатимся до антиномии и апории. А потом и до имманентности.

>> No.4673105  
Файл: -(1676 KB, 1230x1680)
1676

Этот тред уже совсем туттуру, но всё же...

Я случайно A.I., что делать?

>> No.4673107  

>>4673105
Автоматически Интеллектуировать
прямо как Сена




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]