[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(200 KB, 991x660)
200 No.4680081  

Еще один опрос, жаль только на английском, но от профессионалов, тут вам подберут меч по руке на случай попаданства. Мне посоветовали с монтанте бегать.
http://www.playbuzz.com/tidewaterrenaissancefightingarts10/hema-what-sword-would-you-use-in-the-medieval-or-renaissance-eras

>> No.4680092  

А мне не выдало результат вообще.

>> No.4680106  

>>4680081

Тоже стало интересно, к сожалению переводчиком не воспользоваться... Хром установить что ли?

>> No.4680111  

>>4680081
Старый добрый лонгсворд, пожалуй не стоило делать такой упор на броне и дистанции.

>> No.4680114  

А как переводится quick draw?

>> No.4680119  

>>4680114
Если перевод знаете, то напишите для общего развития. А у меня рапира.

>> No.4680120  
Файл: -(114 KB, 658x565)
114

>>4680081
Не могу сказать, что я полностью согласен с выбором, но и не могу сказать, что они слишком сильно ошиблись.
>>4680114
Способность быстро достать меч и рубить-колоть в некой ситуации. Приблизительно как в аниме девочки достают катану и ножен, попутно разрубая семь танков, небоскрёб и сам Юпитер пополам.

>> No.4680122  

>>4680114
Quick draw - способность максимально быстро атаковать из положения обычной переноски.
Мне вполне стандартно, старый добрый звайхандер. Для всего остального есть стрелковое оружие, запас копий и ножик в сапоге.

>> No.4680132  
Файл: -(108 KB, 640x480)
108
> Congratulations, you got the Longsword!

Отличный вариант! Как раз мой фаворит, который к сожалению сейчас очень плохо вписывается в мышление людей, не смотря на всю свою популярность.

>> No.4680134  
Файл: -(48 KB, 1280x417)
48

War Rapier. Красивая штука.

>> No.4680135  
Файл: -(1328 KB, 2048x1151)
1328

>>4680132
Но стоит признать то, что частью души хотелось получить няшный Swiss Saber, если такой вариант там вообще есть.
>>4680134
Тоже очень хороший вариант, как по мне.

>> No.4680138  

>>4680135
Чтоб получить swiss saber надо другой временной период было выбирать.

>> No.4680140  

>>4680135

>что частью души хотелось получить няшный Swiss Saber,

Попробуй среднее расстояние, однолезвийный, рассчитанный только на то, чтобы рубить, средний вариант квикдрава, противники имеют мало брони, средний вариант гарды, ренессанс, СРИ, в последнем вопросе - всего по чучуть.

>> No.4680143  
Файл: -(546 KB, 1280x720)
546

Хочу катану.

>> No.4680161  

Настоящее оружие к сожалению выглядит совсем не няшно. Сразу видно что его прямым предназначением было убивать. Причём чем чаще им кого то убивали, тем более неняшно он выглядит. Не знаю почему. Особенно затасканные противно даже в руки брать.

>> No.4680184  

>>4680161
Все ровно наоборот же.

>> No.4680186  

>>4680143
У нас тут оружие, а не японский статусный тесак.

>> No.4680188  

>>4680184
Мсье знает толк. Гуро тоже ИРЛ нравится?

>> No.4680189  

>>4680186

>кроме Европы нигде мечей не было
>> No.4680194  
Файл: -(5 KB, 305x181)
5

Длинная рапира. Неплохая вещица.

>> No.4680196  
Файл: -(588 KB, 631x633)
588

Я даже в своих фантазиях скучный.

>>4680189
Катана - сабля, Петька.

>> No.4680197  

>>4680189
Были, но как это отменяет то что катана предназначалась для грубой рубки бездоспешного мяса? А еще легко гнулась и ломалась потому что стали на весь клинок не хватало, была короче европейских мечей на 40 см и при этом весила почти столько же потому что сделан из передельного чугуна?

>> No.4680219  

>>4680161
Потому что эффективны были клевцы, алебарды, длинные копья. Хотя, всякие вот фетильные ружь, кремневая фигня и т.д. очень красивая и в свое время хотя-бы требовала скилл в стрельбе, в отличии от новомодных стволов.

Но вообще что тут спорить, война - та еще тошнотворная дрянь, потому в играх делают всякие доспехи с завитушками и красивые мечи вместо грязюки, чаще всего.

>> No.4680220  
Файл: -(680 KB, 960x1245)
680

Congratulations, you got the War Rapier! (aka Side Sword)

The War Rapier is a weapon of far too many names. Many modern people call it "Side Sword" or "Cut and Thrust Sword" - which are useful as modern terms, but such names are vague, describe almost any sword, and were not used historically. This weapon was usually just called "sword" in its era since it was the most common type of sword in the Renaissance. It was sometimes called Reitschwert, Ritterdegen, or Ritterschwert in Germany (meaning cavalry sword, knightly rapier, or knightly sword).

It is a weapon somewhere between the classic medieval knightly arming sword and the long, civilian rapier, yet it was not a mere transitional weapon. It co-existed with the long, civilian rapier and outlasted it. Weapons with the same blade design (though admittedly different hilts) continued in military use throughout the modern era. They were especially popular amongst heavy cavalry, but saw plenty of use amongst infantry as well. It is a close cousin to the Walloon Sword, Mortuary Sword, Scottish Basket Hilt Broadsword, Spadroon, and US General George S. Patton's sword.

These weapons often favored the thrust over the cut, but could still cut very well. They had fairly long blades - typically ranging from 31 inches to 38 inches in length. They were elegant weapons with a suitably elegant fencing style. With great hand protection and such a versatile and nimble blade, it's no wonder they were so popular!

The War Rapier has few weaknesses as it is a well-rounded weapon. It was often used with off-hand weapons such as a dagger, gauntlet, cloak, buckler, shield, pistol, or another sword.

The War Rapier was taught by many masters, including Achille Marozzo, Antonio Manciolino, Camillo Paladini, Henri de Sainct Didier, Domingo Luis Godinho, Joachim Meyer, Jakob Sutor von Baden, Michael Hundt, Giacomo Di Grassi, Camillo Agrippa, and Paulus Hector Mair.

Сойдёт.

>> No.4680225  

>>4680219
А мечи не эффективны, типа? Их для красоты носили? Из луков по приколу стреляли?

>> No.4680226  

>>4680219

>хотя-бы требовала скилл в стрельбе, в отличии от новомодных стволов

Ну и бред. Какой скилл, кто быстрее пороха в ствол напихает и фитиль подожжет? Это как раз не скилл, а лишняя мишура.

>> No.4680229  

>>4680225
Походу тот Джим Боливар вики начитался, а там

>В силу действия вышеперечисленных факторов и иных причин, в течение большей части своей истории меч был дорогим и сравнительно малораспространённым оружием, играя в комплексе вооружения, как правило, вспомогательную роль. Основным боевым холодным оружием в большинстве исторических эпох и культур было копьё в различных его формах и иное древковое оружие (впрочем, и ружьё со штыком представляет собой по сути вариант того же копья).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Меч

>> No.4680233  

>>4680229
Т.е. вот эти все картинки с мечниками, это элитные бойцы, сумевшие накопить на меч? Интересно.

>> No.4680247  

>>4680229
Ну если брать для сравнения вооружение ВООБЩЕ, то может быть. Все-таки строй крестьян проще вооружать гвоздем на дрыне, чем мечом (+ какая-никакая защита от кавалерии - главной ударной силы средневековья, которая, кстати, таки в первую очередь тоже несет копья). А один их военный сбор попортит статистику нормально так на годы рыцарских турниров мечников вперед. Сбор ополченцев я имею ввиду. Я бы еще арбалет добавил, все-таки лучника >>4680225 еще тоже нужно отдельно готовить, а с клевцами и ружьями он загнул, конечно.

>>4680233
Это скорее табельное оружие, если можно так выразиться, и индивидуальное средство защиты или нападеняи, в зависимости от вкусов. В строю особо не пофехтуешь. В статье же написали, что меч вспомогательный, как правило, то есть если ты копейщик с мечем за поясом - ты все равно копейщик.

>> No.4680248  

>>4680233
Знаешь, вот будут в будущем рассматривать картинки анимешных девочек с пулеметами и сделают вывод, что огнестрел давали только детям.

>> No.4680250  

>>4680233
Ну не прям уж все поголовно. Да, наличие меча было индикатором статуса. Но то мог быть как просто богач, смогший его приобрести или же проворливый и смышлённый, утащивший его у другого и оставшийся после этого в живых. Если ещё владелец мог с ним управиться - значит у него помимо людских забот хватало свободного времени на такое обучение. И вид внушающий при этом был. От того и стали они популярным атрибутом у книжных (и не только) рыцарей.

>> No.4680255  

>>4680233
А ты думаешь, почему комиссары с шашкой наголо из танка вылезают, а?

>> No.4680260  

>>4680255
Чтобы войти в историю же! Как один тот бравый шашечник, заколовший противника при высадке в Нормандии. Или, внезапно, лучник оказавшийся ЕМНИП там же. А как же ещё шотландские волынщики?!

>> No.4680323  

>>4680233
Меч тогда это как пистолет сейчас. Никто на войне не запретит рядовому Петьке таскать с собой трофейный глок, но если гипотетический Петька не дурак, то в большинстве ситуаций Петька в первую очередь будет использовать табельный калаш. По крайней мере если Петька хочет вернуться домой с глоком, а не с припиской киа.

>> No.4680365  

>>4680323
Только археология показывает что копье+меч+щит были самым популярным сетом среди средневековых воинов, что богатых, что нет. Почему? А потому что копья ломались очень легко а у рыцарей так вообще обязательно и приходилось доставать что-то еще. А почему этим что чем-то еще оказывался меч? А потому что на само деле самое нубское оружие - куда более легче контролировать особенно если баланс на рукояти, куда тяжелее сломать у всяких топоров внезапно держак то деревянный, рука меньше устает махать, ну и самое главное - самое большое лезвие с среди оружия что позволяло нубу не промахиваться "рабочей площадью" по цели. За бронебойность вообще комментировать не хочется, большинство пехотинцев себе ничего более крепкого чем гамбезон позволить не могло, а мне втирають дичь что у всех клевцы были на случай встречи с благородным господином в доспехе. Ага, а щас каждому солдату вместо автомата РПГ выдают чтоб танки жечь, угу.

>> No.4680481  
Файл: -(942 KB, 1000x1172)
942

>>4680365
Однажды я прикинул бронебойность и возможную толщину доспехов и пришел к выводу, что доспехи толщиной больше 2 мм пробить невозможно ни луком, ни мечем, ни топором, ни клевцом. 3 мм дают надежную защиту от арбалетов, и пробиваются только из баллист (граница между арбалетом и баллистой - арбалет штатно переносится одним человеком).

Проткнуть пластинчатый доспех в пешем бою невозможно. (единственный вариант - долго стучать зубилов в одну и ту же точку). И для того, чтобы победить, надо тыкать мечем в уязвимое место, между броневыми пластинами. Такие уязвимые места обязательно будут - щели для глаз, подмышки, и т.п.

>> No.4680488  

>>4680365
Ну бред же. Турнирные копья ломались, боевые были из более прочного дерева и усиливались полосками металла, чтобы их нельзя было перерубить. Другое дело, что копья эффективны в строю, а в свалке нужно что-то более маневренное. Для нубского оружия меч слишком дорог, чтобы им вооружать тех, кто способен топором промахнуться. Преимущество у него перед более простым и дешевым оружием только в руках того, кто умеет с ним обращаться - более сложное фехтование, сложнее парировать.

>> No.4680497  

>>4680481
А доспехи толщиной более 3мм переносятся штатно одним человеком, или тоже как баллисту? Доспехи, в которых человек не способен активно защищаться, совершенно бесполезны.

>> No.4680507  
Файл: -(179 KB, 450x600)
179

Congratulations, you got the Dussack!

"Dussack" is the Czech word for "Fang" and is essentially another term for the Cutlass - though the HEMA community still uses the word Dussack. The Dussack can be thought of as an early form of Cutlass or Saber as it was a curved, single-edged cutting sword with a complex guard offering fairly complete hand protection. Contrary to popular belief, the Dussack was not a mere training weapon. It was a weapon of war ideally suited for the quick draw, for cutting power, and for use in extreme close quarters. It was very popular in Central, Northern, and Eastern Europe. In many respects, it was Europe's answer to the Turkish Kilij.

The Dussack lends itself to an extremely quick, close, fluid form of fencing and Dussack matches tend to be very fast-paced. It's only real weaknesses are it's shortness and the fact that it's tip usually thickens too quickly to effectively thrust into the gaps of full plate armor. However, by the time the Dussack came onto the scene, full plate armor was becoming much less common. The Dussack, from pommel to tip, is intended to be the length of the fencers arm from fingers to shoulder.

The Dussack was taught by Joachim Meyer, Paulus Hector Mair, Andre Paurñfeyndt, Michael Hundt, Jakob Sutor von Baden, etc.

Неплохой тест. А есть сорт оф, но с большим разнообразием наций и вооружения?

>> No.4680557  

>>4680481>>4680497
На ютубе легко можно нагуглить испытание разного рода оружия и доспехов. В том числе ретро-моделей. В том числе друг против друга. Кираса вполне пробивалась по прямой траектории лонгбоу, не то что арбалетом. Не говоря уже о навесной траектории болта. Другое дело, что нет никакой гарантии что все эти вещицы точно соответствуют их древним аналогам по своим характеристикам, а те кто их испытывает правильно воссоздают условия. Но это детали.

>> No.4680559  
Файл: -(129 KB, 520x650)
129

>>4680365
Надо начинать с того, что нет абстрактных фентезявых "каких-то" армий. Следует смотреть по стране/графству, по исторической эпохе, и т.д. Все это легко гуглится.

>>4680247

>В статье же написали, что меч вспомогательный,

И такое тоже. На многих иллюстрациях и реконструкциях у всяких копейщиков висят охрененные мечи на поясе.

>> No.4680567  
Файл: -(35 KB, 652x546)
35

Wooh! Ууу, кавалерия, время огребать!

>> No.4680575  
Файл: -(75 KB, 700x516)
75

>>4680365

> А потому что на само деле самое нубское оружие

Вахаха! упал под стол

> копье+меч+щит были самым популярным сетом среди средневековых воинов

Среди каких, когда, в каких условиях, в каком виде и где алебарда?
Твоё "археология показывает" вообще говорит о века так X-XIII, когда большинство вышеупомянутого оружия даже не вошло в обиход, ведь тема опроса включает в себя еще и Ренессанс. Вот рыцари и мэн-эт-армс XIV-XV века с тобой не особо согласны (после появления полного пластинчатого доспеха, щит вообще отмирал среди обеспеченных стал) Конечно если мы говорим не о рыцарском ударе и ристалищах, тогда да копью мастхэв, но это очень своеобразный бой и с таким копьем даже с коня, если он не на бегу, особо не повоюешь, знаешь ли.

К тому же надо различать какой это вообще бой, а он разный бывает. Или ты ищешь ультимативное оружие, имбу средних веков и ренессанса, которое будет лучше в любой ситуации, против любого врага? Такого к сожалению нет, а если ты ищешь самое универсальное оружие, то это будет длинный меч, если ты сам не в одной рубашке.
>>4680557
Что-то я не нашел. Или ты про всякие дедли вариор, айрон стилл и т.п., которые даже кольчугу не проклепанную используют.
https://www.youtube.com/watch?v=Ej3qjUzUzQg
https://www.youtube.com/watch?v=qw62NV0bUTg
https://www.youtube.com/watch?v=l47Idc7anG4
>>4680247

> меч вспомогательный

Какой именно? Когда? На коне, если ты не латник, или пехотинец, которому главное строй держать, или вообще лучник, то конечно.
Тот же лонгсворд, который был довольно популярен у рыцарей в своё время, очень даже не вспомогательное оружие.
>>4680323
Как пистолет сейчас тогда был кинжал, не обязательно заточенный, часто просто граненный, который таскали почти все.
Если и сравнивать, то меч является карабином, любо ПП, в зависимости от типа меча, когда копьё это винтовка. Что довольно забавно смотрится со сравнением дел сейчас, когда именно массовые армии пехоты, как основная сила, отошли на задний план, и то как считали поголовья армии, сейчас и тогда.

>> No.4680578  

>>4680575
А чем вообще сражались в реале конные рыцари на протяжении веков, они хоть когда-то использовали что-то вроде турнирных пик? Т.е. с какого оружия они начинали и каким закончили на закате рыцарства?

>> No.4680582  
Файл: -(158 KB, 1024x1024)
158

>>4680578
Наличие упора для копья на боевых доспехах, как бы намекает, на то, что эти штуки были немаленькими. У рыцаря, как у тяжелой кавалерии, копьё шло где-то на 2-3 метра перед головой коня и было длинной не менее 4 метров. У тех же гусар пики вообще доходили до 6 метров с хвостиком. Правда из-за этого они были почти одноразовыми. Либо оно у тебя сломается, либо в чем-то и ком-то застрянет. Удар весом в тонну на скаку это не шутки.
Рыцари были во первых тяжелой кавалерией, так что их лэнс был их основным оружием как кавалериста. Еще были очень популярны, особенно во время заката рыцарства из-за широкого применения анти-кавалерийстких тактик, пистолеты. но не далеко всем это нравилось, рыцарь с бесконтактным оружием, фи.
Насчет пешего боя и боя когда копьё было сломано, то там всё сложно. Даже в начале рыцарства было разнообразие, хоть многие и ходили меч+щит, но топоры, булавы тоже часто встречались, а дальше всё стало еще хуже, так как у рыцарей освободилась вторая рука, после появлением полного пластинчатого доспеха (что послужило популяризации лонгсворда, который был довольно мощным, длинным и быстрым, им можно было рубить, засунуть между пластин используя халв-сворд или просто оглушить, избив эфесом). Оружие больше подбиралось под условий боя и личные предпочтения. Рыцарь все-таки не сможет взять в бой всё оружие, взяв в охапку лэнс, алебарду, лонгсворд, арминг сворд(одноручный), боевой молот и баклер, вытаскивая это всё из кармана как в компьютерной игре.

Еще стоит не забывать то, что бои происходят не только на поле боя, когда рыцарь при полном вооружении.

>> No.4680583  

>>4680582
Ох, вот как... а я почему-то думал что рыцари с длинными копьями - чисто для турниров. Видать, выглядело жутко - земля трясется, этот кошмар несется на тебя.

>> No.4680585  
Файл: -(355 KB, 1650x1017)
355

>>4680583
Очень жутко и смертельно, из-за чего и рыцари и доминировали на поле боя на протяжение веков, пока люди не вспомнили, что лучше всего при набеге стоят, стоят с длинной пикой плотным строем среди профессионалов своего дела.

Стоить отметить еще то, что массовых столкновений рыцарей, как на ристалищах лоб в лоб, особенно кучи на кучу на всех порах, было очень мало (некоторые вообще сомневаются в том, что такое происходило), т.к это уж слишком рискованно и привело бы к полной свалке где пострадали бы все, даже не в том что все друг друга переколят, а из-за возникшей массовой аварии. К тому же рыцари во-первых являются индивидуальными бойцами и ходили строем слабо организованно и почти что формально, часто превращая бой кучу мелких столкновений, чуть ли не дуэлей, где уже можно было помериться копьями. (даже та же свинья имела место скорее из-за того, что так проще скакать за лидером)

>> No.4680624  

>>4680582

>Рыцарь все-таки не сможет взять в бой всё оружие, взяв в охапку лэнс, алебарду, лонгсворд, арминг сворд(одноручный), боевой молот и баклер, вытаскивая это всё из кармана как в компьютерной игре.

Наверное поэтому у рыцарей и были оруженосцы с осликами, которые и выступали в роли ходячего инвентаря аки в первых фолаутах.

>> No.4680632  

>>4680557

>Кираса вполне пробивалась по прямой траектории лонгбоу, не то что арбалетом.

Лоло что? Лонгбоу гамбезон пробить не может https://www.youtube.com/watch?v=CULmGfvYlso Или под прямой траекторией ты понимал подойти на 10-15 и бронебойными влупить?

>> No.4680634  

>>4680624
Прямо на поле боя и даже на скаку, да?

>> No.4680637  
Файл: -(33 KB, 480x360)
33

Доспехи должны быть обтекаемой формы, как броня советских танков, чтобы с них остро заточенное оружие соскальзывало.

>> No.4680665  

>>4680634
Вот тебе перевод гайда от рыцаря 16 века Дона Хуана Куиксада (Don Juan Quixada):

First take the lance, place it in place and direct the
attack at the belly of the adversary and and when the lance
is broken, discard it.

Then take to hand the next weapon in preference, the estoc, that should be carried in the left side of the saddle. It should be placed in such a manner that the hand has easy access to it and drawn without also withdrawing the scabbard along with it. When engaged in combat that it be done by blows (golpes) to the face (vista)or visor and thrusts (estocaduras) to the belly.

If you lose the estoc or break it that the next weapon in priority is the arming sword (espada de armas) which is carried on the left side of the waist.

The next weapon in priority is the martillo, (war hammer) that is carried on the right side of the belt by a strap.

If the hammer is lost the next weapon is the dagger which is carried behind the back. When you meet or close with the enemy that the combat should be conducted by blows, and in encounters (close distance) with thrusts directed at the belly, armpits, and face. He also states that by taking the estoc, sword or hammer in hand that by tormenting (attacking) the head and hands that the adversary will surrender. Here is a clear
indicator of the technique, tactics, and manner of the combat.

>> No.4680713  

>>4680632
Видимо, как и говорилось, очень сильно зависит от качества испытуемых доспехов, лука и даже стрелка. Потому что даже в рекомендательной выборке рядом есть видео где пробивает. А есть где отскакивает и ломает стрелы даже не царапая.

>> No.4680716  

>>4680665
Санчо Панчо недоволен.

>> No.4680722  
Файл: -(290 KB, 600x550)
290

Для моего сферического попаданства в вакууме мне порекомендовали запастись боевой рапирой и пистолем. Неплохой совет, мне нравится.

>Congratulations, you got the War Rapier! (aka Side Sword)
>The War Rapier is a weapon of far too many names. Many modern people call it "Side Sword" or "Cut and Thrust Sword" - which are useful as modern terms, but such names are vague, describe almost any sword, and were not used historically. This weapon was usually just called "sword" in its era since it was the most common type of sword in the Renaissance. It was sometimes called Reitschwert, Ritterdegen, or Ritterschwert in Germany (meaning cavalry sword, knightly rapier, or knightly sword).
>It is a weapon somewhere between the classic medieval knightly arming sword and the long, civilian rapier, yet it was not a mere transitional weapon. It co-existed with the long, civilian rapier and outlasted it. Weapons with the same blade design (though admittedly different hilts) continued in military use throughout the modern era. They were especially popular amongst heavy cavalry, but saw plenty of use amongst infantry as well. It is a close cousin to the Walloon Sword, Mortuary Sword, Scottish Basket Hilt Broadsword, Spadroon, and US General George S. Patton's sword.
>These weapons often favored the thrust over the cut, but could still cut very well. They had fairly long blades - typically ranging from 31 inches to 38 inches in length. They were elegant weapons with a suitably elegant fencing style. With great hand protection and such a versatile and nimble blade, it's no wonder they were so popular!
>The War Rapier has few weaknesses as it is a well-rounded weapon. It was often used with off-hand weapons such as a dagger, gauntlet, cloak, buckler, shield, pistol, or another sword.
>The War Rapier was taught by many masters, including Achille Marozzo, Antonio Manciolino, Camillo Paladini, Henri de Sainct Didier, Domingo Luis Godinho, Joachim Meyer, Jakob Sutor von Baden, Michael Hundt, Giacomo Di Grassi, Camillo Agrippa, and Paulus Hector Mair.
>> No.4680726  

>>4680713
Ну лук на этом видео 140 фунтов (63кг) натяжением, да и стрелок профессиональный лучник. Впрочем с леном все боле менее понятно, его твердость вряд ли будет отличаться от такой в средневековье, а вот о качестве стали идут жаркие дискуссии, тем более что оное качество было сильно разным даже у одного мастера. Ну и многие аматоры вообще не слышали об таком понятии как твердость, считают что капот от машины и закаленная сталь нагрудника одно и тоже.

>> No.4680727  
Файл: -(52 KB, 300x1079)
52

>>4680722
Это вроде такая была у второго горца, до того как он поменял её на катану.

>> No.4680730  
Файл: -(186 KB, 1200x1800)
186

>>4680727
У Дункана, да.

>> No.4680735  
Файл: -(511 KB, 512x512)
511

>>4680081
https://www.youtube.com/watch?v=aSy9GLi2H44
Этот говорит, что лучшее оружие для женщины будет двуручем. Значит его и возьмём.

>> No.4680737  

>>4680727
Зря поменял. Она выглядит стильно, но явно проигрывает его старым мечам.

>> No.4680738  

>>4680735
Катана тоже двуруч, кстати.

>> No.4680741  

>>4680730
Предполагаю, что носить с собой в 20 веке средневековый меч ему стало слишком затруднительно и он пошёл на компромисс.
>>4680738
Ты путаешь короткую с длинной. Двуручная как бы отдельный меч и даже по другому называется.

>> No.4680747  

>>4680741
Нет, обе имеют двуручных хват. У японцев вообще мало одноручного оружия, а то что есть в основном всякие кинжалы и прочие орудия для скрытного ношения как нунчаки.

>> No.4680748  
Файл: -(83 KB, 1280x853)
83

>>4680737
Против бессмертных, которым надо отрубать головы, не сказал бы.
>>4680741
Какую короткую, катана именно что двуручная. и вообще, даже сами японцы именуют любой японский не обоюдоострый меч катаной.
Подумай, зачем воину, который не использует щит, нужен одноручный меч, а рукоять у катаны такая длинная?

>> No.4680752  

>>4680741
И Тачи и Катана - двуручи.

>> No.4680753  

>>4680748
Носил бы гильотину тогда бы.

Кстати, а если казнить бессмертного через гильотину - то кто получит силу? Палач? Или близжайший бессмертный? Или она пропадёт в молоко?

>> No.4680755  

>>4680753

>зж

O tempera, O mores!

>> No.4680757  

>>4680735
Кстати да, всегда удивляло почему хрупкие эльфы и девушки в фентезятине - всегда с длинными луками. Это скорее орки какие должны быть с такими луками.

>> No.4680759  

>>4680757

>орки с луком

Я тоже люблю поджаренные грибы с луком.

>> No.4680760  

>>4680748
А не сказал бы что катана подходит для дуэлей - короткая и баланс для рубки, такой особо точно не пофехтовать. И что значит голову не отрубит? Отрубали головы подобными мечами спокойно.

>> No.4680761  

Длинная катана https://ru.wikipedia.org/wiki/Одати
Короткая https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакидзаси
Средняя https://ru.wikipedia.org/wiki/Тати_(меч)
Алсо https://ru.wikipedia.org/wiki/Дайсё
Катанами их можно назвать лишь в самом широком смысле слова, означающем "японский меч". В узком катана это совершенно конкретная разновидность меча https://ru.wikipedia.org/wiki/Катана

>> No.4680767  

Катана - эта такая японская шашка с двуручным захватом, которую специально делали чтобы было удобно прятать и носить с повседневной одеждой. Этим всё сказано.

>> No.4680768  

>>4680761

>По форме клинка катана напоминает шашку, однако рукоять у неё прямая и длинная, что позволяет использовать двуручный хват.
>двуручный хват

И не надо мне доказывать что использовали одноручный хват в основном, с одноручным хватом катана будет в сторону уводить, чтоб справиться с инерцией этого оружия двуручный хват просто необходим.

>> No.4680769  

>>4680753
Про это была целая серия. Причём казнённый сам всё так подстроил. Тема раскрыта. Спойлерить не буду. Ищи и смотри сам.

>> No.4680770  

>>4680761
Тачи (обычно) длиннее катаны же. Хотя их основное отличие это кривизна лезвия.

>> No.4680774  
Файл: -(783 KB, 1920x2715)
783

>>4680769
Ух ты, даже такое есть. Нужно будет таки навернуть сериал до конца как-нибудь.

>> No.4680775  

>>4680761>>4680767>>4680768
А катана (любой из видов) вообще использовалась в бою и для фехтования?

>> No.4680778  

>>4680768
Есть стиль как двуручного владения длинным мечом, так и одноручный в паре с коротким. И стиль с двумя короткими. Совсем длинные конечно предполагали исключительно двуручный захват и не предназначались для дуэлей.

>> No.4680784  

>>4680757
Потому что кто-то, кто не держал ничего в руках, решил что для лука нужна ловкость и только ловкость, а для меча только грубая сила и только сила. Этим уже давно все недовольны.
https://www.youtube.com/watch?v=j3OIjpLSaYQ
>>4680760
Нормальный у неё баланс, и не забывай что у неё двуручный хват. И как это плохо подходит для дуэлей? у японцев до нашествия монголов чуть ли не все боевые действия представляли из себя дуэли, а во время Токугавы одни дуэли и остались собственно.
Насчет длины тоже можно поспорить, так как в мирные времена того же Токугавы вообще было ограничение на длину клинка до 70см, из-за чего много именно боевых мечей было обрезано. С чего бы это? И вытеснение катаной других мечей и появления культа катаны, появилось как раз в мирное время.
>>4680770
Существенно длиннее, клинок где-то 80-90см против 70см у катаны (лонгсворд 90-110) при этом рабочая зона была на уровне или даже дальше (у тати) чем у прямых мечей, из-за чего был проигрыш только по диапазону нанесения царапин.

>> No.4680791  

Я так и не понял чем https://ru.wikipedia.org/wiki/Нодати
отличается от https://ru.wikipedia.org/wiki/Одати
Судя по всему это более короткая и прямая версия одати для повседневного, если такой термин применим к войне, использования. В то время как одати был скорее парадным и ритуальным из-за своего размера.

>> No.4680792  

>>4680722
Для пистоля требуется источник пороха и пуль. А на это потребуются деньги. Причём если попадёшь не в ренесанс, а в какое-нибудь раннее средневековье, то забудь об огнестреле. Там нигде ты не достанешь пороха и пуль.

>> No.4680795  

>>4680791
Вот этот парень считает что ничем.
https://www.youtube.com/watch?v=8KIb3YYQMrM

>> No.4680797  
Файл: -(100 KB, 800x572)
100

>>4680784
Ловкость натягивания тетивы? У Толкиена, например, эльфы были сильнее людей и их зрение было лучше человеческого, и потому они и были с луками.

Но, вероятно, их утончённый вид был воспринят как "ловкость и не особо много силы" более поздними авторами и потому луки и начали выдавать ловкачам и женщинам.

>> No.4680798  

>>4680797
Меня тоже смешит это. Я держал самоделку в руках и даже хрень из палки и верёвки требует силушку чтобы запульнуть стрелу далеко.

>> No.4680801  

>>4680797
Не совсем. Эльфы третьей эпохи были примерно равны людям по силе, лишь слегка сильнее в среднем (при этом ещё и более ловкими и быстрыми). Эльфы второй эпохи были прилично сильнее людей, но не слишком сильно. Эльфы первой эпохи были существенно сильнее и быстрее людей и современных эльфов. То, что эльфы проворнее людей не означает, что они одновременно и слабее. Это не взаимоисключающие навыки.

>> No.4680803  

>>4680775
Конкретно катана получила свое распространение в мирное время и была предназначена для быстрого порубания друг друга на улице и без доспехов. А в Войне провинций участвовали ее старшие и большие родственники тати и одати. Но тут загвоздка в том что оные мечи были у самураев на третьем месте, а на первом был лук, на втором - копье яри.

>> No.4680805  

>>4680803
Кстати да, в японских фильмах про войну - там, в основном, лучники и копейщики. Всегда было интересно "а где же катаны?". А оно вот как оказывается.

>> No.4680806  

>>4680784

>Нормальный у неё баланс, и не забывай что у неё двуручный хват.

Для грубой рубки - да, для утонченного фехтования - нет.

>> No.4680808  

>>4680803
Ну так как бы конница. Ясен пень что на коне меч штука не слишком удобная в отличии от копья.

>> No.4680809  

>>4680798
Забавно, но у греков в лучники и пращники отправляли женщин, стариков и детей. Наверно сказывалось презрение гоплитов к луку как к оружию.

>> No.4680810  

>>4680806
Ну так бои были без доспехов или со слабым доспехом, в потому особо не пофехтуешь, кто первым рубанёт, тот и победил. Потому всякое "разрубил доставая из ножен" считалось признаком мастерства и все очень боялись такого.

>> No.4680812  

>>4680803
Если самурай с одати, то не на третьем. Одати не замена тати/катаны, а скорее замена яри. К тому же юми это тебе монгольский лук, который в чехол можно засунуть, а яри почти что пика, так что оруженосцев таскать придется.
>>4680805
На поясе. В строевом бою, в открытом поле, либо на коне это закономерно.

>> No.4680813  

>>4680806
Это какое такое утонченное фехтование двуручным мечом?

>> No.4680814  

>>4680813
Есть такая штука. 12 июня можно было увидеть.

>> No.4680817  

>>4680809
Это в какой такой Греции? Там были целые известные отряды лучников (критские, например). А сложносоставной лук вообще считался элитным оружием и его использовали в легендах силачи.

Возможно речь идёт о Риме? Хотя там использовался короткий лук для защиты (которым, вероятно, и пользовались женщины да старики), а он в обращении намного проще. Но и выстрелы слабее.

>> No.4680819  

>>4680809
Наверное, потому что всё же проще научиться стрелять из лука, чем орудовать немаленьких размеров копьем.

>> No.4680820  

>>4680814
Это будет Война Наций? Или что?

>> No.4680823  

>>4680817

>и его использовали в легендах силачи.

Это же Греческая легенда была о том, что никто не мог натянуть тетиву и выстрелить из какого-то там крутого лука? И только главный герой легненды смог это сделать. Это было примерно то же самое, что и Экскалибур в мече, но более реалистичное и без магии.

>> No.4680824  

>>4680820
До известных событий там вполне себе реконструкторы махались на ристалище.

>> No.4680825  
>Экскалибур в камне

быстрофикс

>> No.4680826  

>>4680824
Каких таких событий?

>> No.4680829  

Меч - это более солидная замена ножу (который кинжал) для ближнего боя. Если есть возможность использовать что угодно другое (включая дубину и топор) меч использован не будет. Это вот именно когда сошлись вплотную и уже особо не помахаешь, а ножиком как то муторно и не солидно ковырять. Или как дуэльное оружие для благородных господ до вытеснения пистолетами.

>> No.4680830  

>>4680813
Такое - https://www.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA

>> No.4680831  

>>4680829
Почему-то реально воевавший рыцарь тут>>4680665 с тобой не согласен, у него боевой молот на предпоследнем месте.

>> No.4680832  

>>4680817
В континентальной, наверное сказывался опыт войны с варварами, а поскольку окружавшие греков племена предпочитали лук то наверно это и создало у греков мнение что лук для слабаков.

>> No.4680835  

>>4680829
Т.е. нужно понимать, что любое оружие было нишевым и в зависимости от ситуации у того или иного вида было решающее преимущество перед каким то другим. Например тот же обладатель топора мог запросто зарубить обладателя меча даже в тяжёлых доспехах перерубив попутно меч (зависит от топора). Но в большинстве случаев был менее проворен (опять же зависит от снаряжения сторон), особенно в стеснённых условиях, что практически гарантировало его смерть от лезвия раньше первого удара. Разумеется, таскать с собой всё было невозможно. Поэтому в грамотной и своевременной смене оружия и заключалась стратегия боя. Это правило было применимо как в масштабах армии так и в масштабах отдельного бойца. В том числе в мирной жизни. При которой, замечу, у подавляющего большинства населения не было финансовой возможности вооружить себя сообразно своим потребностям. А элиты как всегда бесились с жиру.

>> No.4680836  
Файл: -(332 KB, 892x675)
332

>>4680810
То что у японцев не было полноценных лат, еще не говорит что у самураев доспехи были плохие. Они спасали от стрел из длинного лука и мечей, клинок которых был и правда был более жестким, из-за чего и страдал.

> разрубил доставая из ножен

Иайто — не дуэльная техника, это всегда нападение исподтишка, которая становиться бесполезной когда твой оппонент уже вытащил меч, а дуэли без брони всегда были очень быстрыми, что на западе, что на востоке.
>>4680813
Лонгсворд двуручный и очень утонченный.
Двуручный меч не обязательно является Цвайхандером.
>>4680825
Даже японцы знают, что Экскалибур Артуру подарила Владычица Озера.
>>4680829
Дубина и топор без щита для меча вообще не соперники, а все их преимущества можно было получить перевернув меч. Да, топор не пробивал латы, а вот меч всегда можно было куда-то засунуть.
Почему же в период, когда полный доспех начал уходить со сцены главным оружием ближнего боя стал меч? Замечание: огнестрел рыцари в полных латах больше века использовали. Почему меч так и не ушел со сцены, во время полных лат, и даже приобрел популярность в виде лонгсворда у благородных господ, даже против оппонентов в полных латах?
>>4680806
А боевые рапиры это вообще неповоротливое нечто неописуемых габаритов и массы.

>> No.4680837  

>>4680582
Всё верно за исключением

>но не далеко всем это нравилось, рыцарь с бесконтактным оружием, фи.

По большей части бред на уровне "Самураи не использовали огнестрелов, потому что честь и отвага", полностью стирающий из истории хотя бы кланы Ода и Шимазу. Даже учитывая разные понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо, живыми домой по большей части вернуться хотели все.
>>4680791
This >>4680795. Тл;др - или они не отличаются ничем, или "Одачи" общее собирательное больших мечей вне зависимости от их назначения, а "Нодачи" - название именно для меча для рубки на поле боя.
>>4680806
И кендо и кендзюцу никогда не было, и десятков различных школ обращения с этими тесаками за всё время никто не создавал и вообще епонцы во все войны друг друга просто камиказили, ага.

>> No.4680840  

>>4680831
Хороший молот в хороших руках практически невозможно остановить. Но можно легко убить того кто им замахивается. Если боевая обстановка такова, что обладателю молота любо-дорого от всей души влепить особо не беспокоясь за свою сохранность, то почему бы и нет.

>> No.4680841  

>>4680835

>Например тот же обладатель топора мог запросто зарубить обладателя меча даже в тяжёлых доспехах перерубив попутно меч
>перерубив попутно меч

Аnime's not real.

>> No.4680843  

>>4680837

>И кендо

Вообще спорт с реальным боем никак не связанный.

>кендзюцу

Это вообще фехтование как таковое.

>и десятков различных школ обращения с этими тесаками за всё время никто не создавал

А тут уже надо время уточнять. Как было сказано выше бой в доспехах и без две большие разницы.

>> No.4680845  

>>4680836
Меч всё же нужен был чтобы колоть. Рубящее применение у него довольно специфическое если это не кавалерийская шашка и служило скорее приятным бонусом. Например чтоб не меняя оружия полоснуть противника по внезапно открывшемуся горлу, когда положение твоей руки так удобно к этому располагает. Драться же с обладателем не слишком длинного меча кинжалом обычно неудобно. Меч должен быть сопоставимой длинны с мечом противника, лучше длиннее. Или же совсем коротким если меч совсем длинный. Поэтому совсем длинные и совсем короткие мечи на войне имели крайне узкую специализацию.

>> No.4680847  
Файл: -(14 KB, 523x389)
14

>>4680837

> "Самураи не использовали огнестрелов, потому что честь и отвага"

Там немного другой случай, по моему. Всё-таки японцы использовали луки, а для азиатов порой даже самая подлая хитрость могла не выходить за рамки чести, являясь признаком ума, в то время как рыцари издавна были склонны к более близким отношением, за исключением наверное англичан, у которых культ лука был тоже очень развит.

>>4680840
Полностью останавливать и не надо, и если следовать той же логике, то меч обратным хватом тоже не остановим, благодаря балансу и массе, которые сопоставимы с боевым молот. Боевой молот — не молот кузница.

> от всей души влепить особо не беспокоясь за свою сохранность

Такое в бою, особенно против профессионала, обычно очень плохо заканчивается.

>> No.4680851  

>>4680841
Соглашусь, хороший меч как и хороший доспех, алебардой при всём желании не прорубить. Даже утяжелённой.

>> No.4680852  

>>4680841
Там выше было видел, где один меч перерубают ну то есть ломают другим мечом.

>> No.4680853  
Файл: -(40 KB, 562x437)
40

>>4680845

>Меч всё же нужен был чтобы колоть.

Не так чтоб не было исключительно колющий мечей, но были так же исключительно рубящие тесаки, но обычно меч был колюще-рубящим. Истории у тебя одна другой очишуительней.

>> No.4680857  

>>4680847
Потому и использовали чаще молотки похожие на булавы или молотки для отбивания мяса. Потому что мясо им по сути и отбивали. А тяжёлые молоты были больно нишевым оружием. Всё как говорилось выше упиралось в тактический баланс. Кто выбирал оружие исходя из высоких убеждений отправлялся на небо. При финансовых возможностях оружие выбирали по предполагаемой обстановке. При отсутствии таковой возможности использовали что было. Но вот так чтобы вооружить целую ватагу тяжёлыми молотами и послать в атаку на копейщиков, такого не было.

>> No.4680858  

>>4680757
Орки с луками - довольно сильный отряд в Тотал Варе. Как они задолбали, стоят и шпигуют стрелами!

>> No.4680860  

>>4680853
Когда отпустит прочитай то что было дальше по тексту.

>> No.4680861  

Один вопрос. Почему этот замечательный тред с его удивительными историями не в /mi/?

>> No.4680865  

>>4680861
Низкая посещаемость.

>> No.4680867  

>>4680861
Только не снова, как с тем кукольным тредом.

>> No.4680868  

>>4680861
Потому что сюда все же заходят люди чтоб пройти тест. А спор скоро уляжется.

>> No.4680872  
Файл: -(22 KB, 600x300)
22

>>4680857
Насколько тяжелые молоты, по твоему мнению, представлены на данной картинке.

>> No.4680875  

>>4680872
Тот, что сверху, больше на алебарду похож.

>> No.4680876  

>>4680872
Ты бы ещё доску с гвоздём молотом назвал, потому что у гвоздя шляпка.

>> No.4680877  

>>4680875
Да, это это алебарда, но её всё равно можно использовать именно как молот, чтобы отбивать мясо и глушить консервы.

>> No.4680879  

>>4680876
Ты это про верхнее оружие или нижнее, или про оба?

>> No.4680881  

>>4680876
Так в том и суть же. Проецировать большую силу на малую площадь. Если молот выглядит как здоровая дубина, то им доспех не пробить.

>> No.4680882  

>>4680872
Я вижу на картинке два коротких пехотинских копья, с наболдашниками для извлечения профита от пустого болтания вверх-вниз в попытках попасть врагу в глаз.

>> No.4680883  
Файл: -(47 KB, 1131x818)
47

>>4680882
То есть ты впервые в жизни видишь боевые молоты, до этого за молот ты видать считал что-то варкафтоподобное.

>> No.4680885  

>>4680881
Смысл молота не в том чтобы пробить доспех (хотя почему бы не попытаться добавив всего то один шип? как и в большинстве других гибридных орудий пытались совместить как можно больше от разных видов), а в том чтобы как следует оглушить по тыковке. Сразу отпадает необходимость целится в уязвимые места.

>> No.4680886  

>>4680883
А теперь скажи что твой пикрил ничем не отличается от >>4680872

>> No.4680887  

Как уже говорилось выше, на поле боя доминировало комбинированное оружие, в котором тщетно и контрпродуктивно пытались уместить как можно больше черт разного оружия. По причине так же многократно называемой выше - в зависимости от обстановки решающее преимущество получал тот или иной вид вооружения и защиты. Шипы на молотках, к слову, служили не столько для пробивания брони, сколько для предотвращения соскальзывания удара.

Случаи проламывания брони, разрубания пополам людей, мечей, щитов и целых лошадей конечно были. Как исключительные случае, о которых после много лет травили байки. Даже шашками людей пополам рубали и в гражданскую войну и во времена татаро-монгольского нашествия. Людей без доспехов на полном скаку. Но вот такого чтобы кто то ходил по полю боя и рубил всех налево и на право в капусту клеймором или катаной как в аниме, такого не было.

>> No.4680890  

Эффективное оружие было только у богатых. А у бедных были палки с гвоздями. Которые для них были и копьями и молотками и топорами и чем придётся.

>> No.4680902  

>>4680886
Длиной и тем что один держат в одной руке, а другой в двух.
>>4680890
Ну не надо, копья массово производили почти всегда, это всё-таки не меч, и худо-бедно снарядить ополчения уважающие себя феодалы пытались.

>> No.4680907  
Файл: -(52 KB, 1000x514)
52

>>4680488
Как бились рыцари.
https://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U

Кираса против арбалета.
https://www.youtube.com/watch?v=76mbOMFjlu0

Еще.
https://www.youtube.com/watch?v=WeGtPxLwkuk

>> No.4680908  

>>4680902
Копья копьям рознь. Эти явно не из числа тех на которые заготавливали молодые деревца. Из-за щита в противника после первого столкновения тоже надо чем то тыкать. Меча владельцам таких убогих штуковин явно не полагалось.

>> No.4680911  

>>4680852
То ломали японскую катану - мечом из нормальной стали. Это не считается. Доспехи были из нормальной стали, а не японского картона.

>> No.4680922  

>>4680809
Вовсе нет.
Гоплит переводится как "снаряжённый". Отнюдь не многочисленный.
И требования к относительно примитивным на тот момент лукам был тот же, что и греческих же осадных машин - дакка.

>> No.4680937  

>>4680907
В первом видео аж затейные приключения как в дарк соулс!

>> No.4680950  
Файл: -(609 KB, 600x420)
609

Кстати о мечах, вот посмотрите на картинку, думаете на ней изображены мечи? А вот нет, это такие ножики в 80см длиной нет, не клинка, а всего оружия. Да да, немцы так и называли это оружие - нож. С приставками большой/военный/рубящий, но нож. И было это оружием простых пехотинцев и простолюдинов таскать которое рыцарям и дворянам было моветон. Так что наверное в чем-то правы люди когда говорят что мечи удел элиты - они просто не считают те тесаки сделанные из чугуния за мечи, это такие ножики, им голову срубить можно, а все равно ножик.

>> No.4680954  

>>4680950

> А вот нет, это такие ножики в 80см длиной

У нас такой есть, батя им капусту рубит.

Алсо, может кому будет интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=TDQE8_FcpNc

>> No.4680965  

>>4680081
Какое бы оружие тебе как попаданцу не выдали, тебе наверное будет безразлично. Тому что тебя первым делом как попаданца убьют и ограбят. Вплоть до исподнего.

>> No.4680968  

>>4680965
Надо попадать голым. Тогда и грабить будет нечего.
негр с пальцем у виска.jpg

>> No.4680969  
Файл: -(143 KB, 900x1231)
143

>>4680968
Фея видела один хентай, кото
Так вот почему терминаторы в прошлое голышом отправлялись!

>> No.4680978  
Файл: -(158 KB, 853x1280)
158

>>4680575

> Какой именно? Когда? На коне...

Откуда я знаю, я просто навскидку интерпретировал слова из статьи из вики до которой бака докопалась. Ну лонгсворд, по сути, тоже мог использоваться как копье. Вообще, я думаю, вооружения подбиралось исходя из предполагаемого противника. Поляки вон, как самураи, таскали два меча: кончар, чтобы колоть западных латников (наверное, использовался как копье, в тему копей), и саблю - рубить восточную русн степняков. Но если бой с конниками с копьями >>4680582 два-три метра перед головой коня... Ай, в общем-то я начал отвечать до того как прочитал пост, а там уже все написано, оказывается, не буду продолжать.

>> No.4680987  

Почему мечи рубящей конструкции использовали на конях? Потому что топоры часто застревали, вплоть до утаскивания всадника с седла. Большинство сабель не предназначались для нанесения ими колющих ударов. Исключения составляли только те модели, которые предполагалось носить пешим воинам.

>> No.4681032  
Файл: -(551 KB, 807x1327)
551

>>4680987
Французский кирасирский меч наполеоновской эпохи (и сохранивший свою конструкцию неизменной до Крымской войны включительно, а то и едва ли не до франко-прусской) предназначался в основном для нанесения колющих ударов.

>> No.4681070  

>>4680830
Как то примитивно. Все приёмы можно грубо разделить на 3 типа:

  1. Как поймав кончик на внешнем периметре на гарду направить свой кончик в правильное место;
  2. Как будучи пойманным во внутреннем периметре на гарду протолкнуть свой кончик дальше прямо глупой баке в пузо;
  3. Как будучи пойманным во внешнем периметре перевернуть свой меч так чтобы поймать чужой и проделать пункт 1;

И того в большинстве случаев побеждает тот у кого лучше реакция, а враг всегда напарывается сам. Зачем так жить фехтовать?

>> No.4681078  

>>4680907

>Как бились рыцари.

Японцы бы от вступления поперхнулись кипятком. Такие то гандомы, прямо как в их мультиках!

>> No.4681087  

Мне кажется что главным назначением латных доспехов и тех же кирас была защита от копий и стрел. Потому что, как говорили выше, главное было иметь как можно более округлую и скользкую для заострённых предметов поверхность. А с режущими ударами прекрасно справлялась выше обозначенная тканная многослойная броня. И никакой кольчуги не надо, как бы наши историки не хвалились её наличием, не нужна она при наличии тканной брони. Те же мопсоподобные излишества на >>4680559 скорее всего были предназначены чтобы ловить оружие промахнувшегося противника, тем самым обезоруживая его. При том служила вкупе с пододёванными латами непревзойдённой защитой. В итоге всё конечно вылилось в гонку вооружений закончившейся похожей на сумо битвой черепах, как на видео выше. Когда главной целью становилось попасть гвоздём в дырочку, или опрокинуть черепашку нежным местом кверху.

>> No.4681098  

>>4680081
В старом фаерфоксе не работает в принципе, в старой опере только с отключённой блокировкой рекламы. Судя по списку я на такую жертву не готов. Тем более запускать хром, где это всё социальное счастье будет не заблокировано и полезет конектится к профилям.
>>4680727>>4680730>>4680737>>4680738>>4680741>>4680748
Где то на доске был тред "А что если ты внезапно окажешься одним из бессмертных?" Интересно какой меч бы выбрали люди для нашего времени.

>> No.4681099  

>>4681098
12мм снайперская винтовка. Или пулемет. Осторожно, по ссылке гуро из ирл.
http://www.gunslot.com/pictures/first-battle-falluja-50-cal-dome

>> No.4681100  

Что-то от вашего треда захотелось в Exanima поиграть.
https://www.youtube.com/watch?v=vRH8QDX31ik

>> No.4681112  

>>4681100

> Exanima

Ужасное управление, но задумка интересная. И графика атмосферная.

>> No.4681113  

>>4680954
Интересно, но не информативно. Мракобесие то ещё. Вроде образованный человек, говорит что возглавляет реконструкторов, а такую ахинею несёт. Про некоторые моменты в битвах начинает описывать что кому когда кричал. Даже если из литературных источников взято, так нужно же понимать что они литературные.
>>4681099
От меча будешь пулемётом с пустым магазином отмахиваться? наивно полагать что при первой встрече мгновенно ошарашишь противника.

>> No.4681117  

>>4681113
Я не думаю что после того как боезапас опустеет кто-то живым останется. Все будут переработаны в мелкий фаршик.

>> No.4681153  

С удивлением узнал что на катаны есть ГОСТ Р 51215-98

>> No.4681166  

>>4681117
Ну ты конечно представляешь что встретишь оппонента в чистом поле у которого на лбу будет написано что он бессмертный, при этом они тебя не заметит или ринется в атаку как средневековый Гунн. А ты такой весь с автоматом всаживаешь ему прямо в голову целую очередь. Или запоминаешь лицо и потом однажды ваншотом снимаешь с крыши в его собственном доме... фантазёр.

>> No.4681215  

>>4681166

>Бессмертный. Фантазёр.

Как что-то плохое.

>> No.4681377  

>>4681166
У Бессмертных система распознавания свой чужой есть, причем распознают на дистанции. Так что прежде чем что-то говорить для начала узнай что там в произведении написано.

>> No.4681395  

>>4681153
Будешь ли ты удивлён, если я скажу, что в СССР/РФ есть Гост на семенной материал коней, а также есть обязательный к исполнению (лишь по идеологическим причинам не названный гостом) регламент по захоронению, шагу строем, изгнанию бесов, предоставлению услуг ясновидения и даже ПДК на пси-поля, генерируемые в процессе использования телепатии?

>> No.4681403  

>>4681377
Но не настолько точная чтобы использовать в качестве системы наведения. Тем более на улице в толпе. Скорее она даёт возможность подготовится к визиту, чем навестись. Для снайперской винтовки система слишком близкодействующая. И почему ты думаешь, что он позволит тебе разрядить в себя боекомплект? Ну может быть заденешь ты его парой выстрелов - перекатится и отрегененрирует.

>> No.4681405  

>>4681395
Нет, нет, нет, слегка, да, что? Га последние три ссылки, пожалуйста, гугл не знает/не хочет.

>> No.4681407  
Файл: -(1452 KB, 2480x3508)
1452

>>4681395

> изгнанию бесов, предоставлению услуг ясновидения и даже ПДК на пси-поля, генерируемые в процессе использования телепатии

Ну очень сомневаюсь. В чём, кстати, пси-поля у нас замеряют? В саторях?

>> No.4681413  

>>4681377
Бессмертные чаще всего не умирают от пуль, к тому же. Это нужно перестрелить именно что горло. Бывали случаи, что расстреливали голову на мелкие кусочки, но бессмертный от этого не умирал.

>> No.4681412  

>>4681407
В миллимессингах, например. Гораздо интереснее чем.

>> No.4681417  

>>4681413
Ну, он видимо надеялся бессмертных пачками через хэдшоты валить, а потом ходить и расчленять их собственными мечами. Только во-первых ощущение пресутствия других бессмертных как система наведения не работает, а во-вторых непонятно почему они должны корчить из себя перед ним мишени.

>> No.4681418  

>>4681413
А если взять того бессмертного, что не сгорал и которого нельзя было разрубить (любые ранения, кроме отсечения головы, не имели почти никакого эффекта) - тогда попытка расстрелять вообще будет по сути смертельный приговор самому себе.

>> No.4681419  

>>4681413
Нет, не было. Да и от пуль бессмертные отключаются, так что то что не используется тактика сначала расстрелять, а потом добить это авторский произвол. Хотя вру, в одной серии таки показали.

>> No.4681421  

>>4681419
Использовалась такая тактика. Правда не только с расстрелами, а в целом с повреждением чем-то другим. И не все бессмертные отключались, хотя если серьёзно повредить, то отключались, да.

>> No.4681430  

Прошёл. Определил мне всякие цвайхандеры и эспадоны. Но, честно говоря моментуму предпочитаю мобилити, так что сам бы выбрал какой-нибудь тяжёлый, но не очень, полуторник с хорошими гардами.
Оделся бы в какую-нибудь лёгкую броню с металлическими вставками. Не хотелось бы таскать на себе больше трети собственного веса (примерно 30 кило).

>> No.4681436  

>>4681430
В 30 кило тебе не то что легкая броня, фулплейт с цвайхандером уляжется, и еще на один меч или что ты захочешь про запас таскать останется.

>> No.4681439  

>>4681430
С ограничением в 30 килограмм можно полные латы одеть, с кольчугой. Всё-таки латы имеет наверное самый лучший показатель защита/вес.
https://www.youtube.com/watch?v=7RR6I-BLKbQ (сравнение японский и европейский доспех)
https://www.youtube.com/watch?v=I7CUfkGLB48 (подробный разбор веса лат, в конце таблица есть)
Правда для искателя приключений, который не может путешествовать "рыцарским копьем" отряд такой возникают другие проблемы.
https://www.youtube.com/watch?v=llPAuGy6XvQ

>> No.4681990  
Файл: -(74 KB, 1000x381)
74

>>4681098

> А что если ты внезапно окажешься одним из бессмертных?
> какой меч бы выбрали

嘻嘻嘻, какой меч ни выбирай, от меня-то всё равно не уйдёшь!
https://www.youtube.com/watch?v=bVeYgXYoaz8

>> No.4682354  

Мне в своё время так глубоко зашёл философский мем из китайских порномультиков "зачем тебе меч?", что я до сих пор не могу остановиться и применяю его ко всему подряд. И что самое смешное - применяется.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]