>>4687769
Написано на каком-то непонятном языке. Я плохо знаю японский, хоть и ычанька.

Потому что у DC кроме оппика годноты и не было, а у марвела её нет вообще. Нехай помирает.

Звучит неплохо, но я что так что так их не читаю. Но звучит.

>>4687772
Но ведь это же целый пласт культуры, как ты можешь быть таким бессердечным? А вообще это уже закономерность какая-то, это поколение пролюбливает полимер за полимером - франшизы фильмов вроде Хищника и Чужого пролюбили, комиксы пролюбили, игры пролюбили, ой не те нынче гики на западе пошли, не те.

>>4687780
Потому что супергерои - это надоевший тухляк. Не в обиду супергероям, но они протухли ещё тогда, когда нашего поколения и в планах не было. Всё это время они гнили, разлагались и воняли.

Ничего хорошего, никакого вина или лулза, или даже смешка одобрения; ни одной позитивной эмоции из них уже не извлекается. Это болото, это дикий, протухший мем.

>>4687785
Про мангу или книги скажешь то же самое?

>>4687772
У ДС есть импринт Вертиго.

>не было

Киллинг Джоук, например.

>>4687769

А я не так давно читал обратное, что у ДС все ок с продажами, а у Марвелл были проблемы ввиду ввода СЖВ-хрени типа того что они сделали с капитаном марвелл и прочее.

>>4687780

>не те нынче гики на западе пошли

Просто они поняли, что американская массовая поп-культура не идёт ни в какое сравнение с японской поп-культурой. И сделали правильный, логичный выбор.

>>4687785
Где пруфы? Киновселенная Марвел - самый провальный франчайз, ага? При выходе их кино они не в топчике кинопроката?

>>4687788
А Панишер это ДС или Марвел?

>>4687791
Трансформеры тоже собирали сотни миллионов. Это не делает их хорошими фильмами. Сюжета нет, эмоций или атмосферы нет, вселенная не развивается, зато клёвые взрывы, погони и экшн сцены - и миллионы денег. Это и есть гниение и топтание на месте.

>>4687793
Марвел, он еще в мультике про Спайдермена был. К слову, сериал про него на Нетфликс крайне годный, можно смотреть даже тем, кто супергеройство не переносит на дух. Скорее хорошая анти лево-либеральная (!) драма.

>>4687793
Марвел.

Умирает героический комикс, умирает бумажный тираж. DC и Marvel вышли в тираж и стали чем-то вроде древнегреческих мифов. По ним снимают фильмы, но найди того, кто читал хотя бы попсовую по меркам Древней Греции "Иллиаду"?
Но хватит ныть! Вэб-новеллы живут. По ним тоже можно снимать мультики и фильмы. Фигня в том, что никто не хочет рисковать. Издатели замкнулись в двух комикс-вселенных, и даже не хотят вспомнить о других, например Wild Storm. Чтобы взяться за экранизацию вэб-комикса, это надо найти отбитого на голову экспериментатора.

>>4687796>>4687797
Вау. Неужели Марвел хоть что-то нормальное за свою историю сделали? Мне казалось, что нормальных комиксов есть лишь парочка, да и те все у ДС.

>>4687791
Кино то прибыльное, а вот с комиксами бида у Марвел. Хотя это не удивительно, они там такую наркомань в плохом смысле слова наворотили с богом императором Доктором Думом что я удивлен как вообще это кто-то купил. Считаю что спасение комиксов в возвращении к корням.

>>4687795
Киновселенная Марвел и есть развитие супергеройских фильмов. Они как-раз и начали эту схему киновселенной. Что значит нет развития, там арки персонажей идут через все фильмы, а все фильмы составляют киновселенную, разделенную на фазы по экскавации конфликта и вводу новых персонажей.

>>4687799
Я бы на Валериана побольше посмотрел. Но чтобы его взялись экранизировать в эпик, а не в детское кино, как в прошлом году.

>>4687801
Это они повторили за ДС, у которых был Бэтмен богом императором. У Марвел и ДС вообще по сути везде почти полное копирование друг друга идёт. Даже сейчас.

>>4687803
Оригинальный комикс, как догадываюсь, не имеет ничего общего с фильмом?

>>4687803
Кокоро - лучшая девочка. Наконец-то она избавилась от жирдяя.

>>4687805
Плюс еще есть некоторый балласт с золотого века комиксов, например, Супермен - как развивать такого героя? По сути, ему некуда развиваться, ему только мне придумать нормальный конфликт или арку - он во всем хорош и ни в чем не человек.

>>4687806
Оригинальный коммикс был во многом прототипом Звёздных Войн (в фильмах даже есть целые сцены 1 в 1 скопированные с комикса по Валериану), но более подростковый.

А тот фильм да, взял некоторые куски, некоторые сцены скопировал, но утерял любую целостность или связь с оригиналом. Хотя не скажу, чтобы фильм был совсем уж плохим, но хотелось бы лучше намного

>>4687809

> он во всем хорош и ни в чем не человек.

Вот тебе и конфликт. Правда с самим собой. Впрочем, тему обсосали в "Хэнкоке".

>>4687813
Валериан - французское поделие. Кого оно заинтересует? Это же почти как Вакфу.

Мне было бы безразлично, если бы комиксы не простирали свои длинные руки в другое медиа. Пусть эта дрянь наконец помрет, как померли американские радиопостановки из пятидесятых. И вообще, у наст тут аниму умирает. Вот что важно.

>>4687769
Вот до чего доводит толерантность и желание сгладить углы. А вот делали бы как раньше все было бы у них хорошо.

>>4687813
ЗВ много визуальной части взяли с Валериана, но не сюжетной. Сюжетная была заимствованна с других источников. Хотя куски сюжета и с Валериана были взяты, но небольшие.

>>4687809
Показать что супермен не всесилен? Или наконец-то нормальных врагов вместо функционалов подогнать? Кстати, а как там дела у Темной Лошадки с их сериями про ведьму и бандюгана?

>>4687769
Чо обсуждать, кумиры современной молоджи герои фильмов и игр.
Комикс устарел и не может конкурировать.

>>4687819
Угу, там же нету услады некбердов - пупсов а-ля Коната или коней. А вот если бы были, тогда ух! Не то что слайсота про тортики.

>>4687819
Неси денежку в кранчиролл, нетфлих, покупай диски, авось да и не умрет.

>>4687824
Какая разница кто у кого украл? Для меня главное у кого лучше получилось!

>>4687803
Так ведь и оригинал тоже детский.

>>4687830
Автор этого поста был добровольно принудительно отправлен на БДСМ вечеринку к леди Клаудии.

>>4687829
Мне просто не нравятся довоенные мужики в трико. Они устарели. Никто же не будет удивляться, если люди больше не угорают по средневековым моралите?

>>4687833
И у тех, и у других получилось, как на мной вкус.

>>4687824
Какая-то за уши притянутая картинка.

>>4687834
А ЗВ типо взрослый к тому же смерти и ранения в Валериане были жёстче, обычно. А ещё медуза с тентаклями!.

>>4687769
Каким образом к смерти комиксов относится Москва и почему она их финансирует?

>>4687839
Главного героя наставник злодея замораживает и там и там. Одного из главзлодеев побеждает его бывший наставник, уродуя лицо. После чего тот надевает маску и всегда ходит лишь в ней. Подруга главгероя попадает в рабство, где у неё золотой лифчик. Ну, торгаш на планете и корабли - просто похожи, тут и правда притянуто.

>>4687844

А что они конкурируют с нашими комиксами, "Майор ГРом", например? Непозволительно!

>>4687842
Заморозка — еще куда ни шло. Изуродованные лица злодеев и золотые лифчики встречаются в повсеместно в фантастике того времени. ЗВ куда больше взял из военной кинохроники и фильмов Куросавы.

>>4687845
Это Капитан Сорака?

>>4687849
Ой, "гигантов". Насмешил. Уродливых карликов скорее. Настоящих зеленых гигантов тут не было уже много лет.

У нас до кино Сарика был же русский кинокомикс! Там буквально все повороты были сперты из фильмов Сэма Рейми, но вместо нападения Зеленого гоблина - аж сосулька.

>>4687845
Кстати, кто-нибудь про Майора читает? Я года 3-4 назад брал полистать в трамвае, пока Собинянин все ларьки не снёс нафиг. Теперь банально негде покупать. Стоит скачать с рутрекера и прочитать?

>>4687835
Спасибо, но я пас, не интересно.

>>4687858
Что за фильм?

>>4687850
Возможно, но ситуации крайне схожи. И предпоссылки к ним почти такие же.

>>4687865

>>4687861
А зря.

>>4687868
О, это же крутой фильм.

>>4687864
Ты не понимаешь.
Проблема в тренде, при котором сюжет не нужен, приключения не нужны, диллемы не нужны. Нужна Мэри Сью для какого-то вокального меньшинства и если её нет, то гроб гроб кладбище бойкот суд. В результате как ты ни обмазывай спецэффектами и масштабами произведение, оно получается абсолютно беззубым.
В фильме не осталось харизматичных героев, человек-Волверин в роли человека-Волверина пыжится изо всех дровосечьих сил, но толпе нужен вот этот пустышка, который описывается одним предложением вроде "Он сильный потому что так надо и он няшится под хвостик". И если убрать часть с "няшится под хвостик", то в остатке получаем "(Not) nice guy/gal".

>>4687854

>А сорок лет назад спайдермены спасали город от очередного монстра недели без каких-либо драм, и всем было норм, это было просто приключение, без термоядерного пафоса и соплей. Сейчас бы людям в то состояние вернуться, а не требовать от издателя претенциозной хрени и перерисовки всего и вся на феминисток-транснегров.

Проблема в том, что так не получится. Ведь мы уже видели эти фильмы. А потому нужно что-то новое.

>>4687875
Ты только что халка описал.

И проблема не в ориентации героев, а в отсутствии идей и в застое производства

>>4687876
Какой-то известный поляк говорил, кто надо сжечь все, что написано в ХХ веке. И не давать писать новое. Вот тогда заживем.

>>4687872
Всё, теперь один. /co/ отменяется!

>>4687881
Героя иногда пересматривают в сторонних выпусках, которые не канон. Мне нравятся серии с четким финалом, вроде Fables, где ты точно знаешь, кто кто умрет - тот умрет, кто-то чему-то научится, будет четко арка персонажа, он изменится. Хотя, в случае Fables, думал что финал будет гораздо мрачнее.

>>4687882
Тогда люди будут запоминать книги и пересказывать их друг другу. Ты что, Фаренгейт 451 не читал?

>>4687884
Потому JoJo является лучшим комиксом про супергероев.

>>4687886
Учитывая то, что Стардаст Крусайдерс буквально берет целую кучу вещей от американских супергероев, то да!

>>4687885
И это прекрасно. В Древней Греции первый попавшийся гражданин наизусть прочитает вам Илиаду.
Не дочитал. Дропнул на смерти девочки.

>>4687890
Да блин, там один из ключевых персонажей - Президент США.

>>4687893
В Древней Греции Иллиаду знало не так много людей, она стала популярна после заката древнегреческой цивилизации.

>>4687885
Учитывая "сломанный телефон", в этой книги повстанцы скорее всего сильно исказили прочитанные и пересказанные книги, возможно с потерей изначально смысла. Хитрый план не удался.

>>4687881
Между тем Халк не является героем в полном смысле этого слова. Халк - это карикатура на читателя, который абсолютно не вписывается в сеттинг, обладает силой игнорирования чужой силы, всемогущим ударом и перманентной яростью. Так многие читатели выдумывают собственную историю и впихивают свой фанфик на место реального продолжения, эдакое "FORK YOU!".
Отдельным героем он изначально и не планировался. Просто нужна обёртка, чтобы скормить такую толстую сатиру.
Отсюда и частое появление Халка в других комиксах, где он ломает дров и НИКТО не удивляется его появлению.

>>4687876
Достаточно сменить принцип генерации монстра недели и боевую систему вот уж что действительно протухло, а претензии на высокое искусство пусть творят в отдельных сериях не про супергероев, тот же слайс оф лайф про антропоморфные космические явления ака Sandman мне зашли. Как и спин офф по нему про Люцифера. А герои пусть остаются героями, а не черти чем.

>>4687900
Тю, я думал, это пародия на Джекила и Хайда.

>>4687899
Они заучивали каждое слово наизусть.

>>4687900
Халк к тому же неуязвим и может победить почти что угодно. Особенно в последних итерациях. Однако, всё-таки, он часто влияет на сюжет, так что таки Герой.

>>4687903
Джекил и Хайд не настолько глубоки!

>>4687906
Героем он стал много позже, в то время как был ещё до того, как человек-паук вообще родился.

>>4687905
Человек не HDD, человеческая память работает иначе. Просто дурачкам повстанцам надо было придумать свой язык и на нём всё записывать, а знание языка держать в голове.

Или прятать книги в земле как пираты свои сокровища. Или переписать книги на такую бумагу, на которой букв не видно, пока не польёшь какой-нибудь особой жидкостью или видно только при свете луны.

>>4687906

>Халк к тому же неуязвим и может победить почти что угодно.

Прям как аниме, но у аниме и манги все хорошо, а у комиксов нету. А все разница в том что у аниме все проще и веселее, и разнообразия героев больше.

>>4687916
Вон JoJo вспоминали.

>>4687916

>у аниме и манги все хорошо

Nope. Эксперты уже который год хоронят индустрию. Бюджеты мельчают, японцы отдают все на аутсорс, поскольку сами за такие деньги работать не будут. Аутсорсеры тем временем набивают руку и скоро самостоятельно выйдут на рынок. Будет как с американским автопромом восьмидесятых. Мы еще увидим, как Шафт вместе с спонсирующими его лейблами и агентствами талантов перекупит у якудзы китайский Байду. Если вообще захочет тратить деньги на убыточную фирму.

>>4687916
Не лезь туда, где ты не понимаешь сути, аниме-супремасист. Халк и есть персонаж, который разрушает историю грубым силовым вмешательством. Это является основной чертой всего его дизайна, отражающего читателя, пытающегося формировать свою историю, тем самым теряя конфликт, мотивацию, логику, а вмес е с этим - и ценность истории.

>>4687921
Кстати, порекомендуйте годную корейскую и китайскую анимацию.

>>4687922
Ценность какой истории?

>>4687923
Wonderful Days

>>4687922
Чего ты пристал к читателю? В фанфиках у него, понимаешь, каждый североамериканский читатель Супермена жаждет сломать оного об колено. И для этого вводится такой персонаж. Что за бред? Читатель не может просто наслаждаться произведением, не лелея повернуть сюжет перпендикулярно? Они на каждую хотелку будут воодить соотвествующего героя?

>>4687923
https://www.youtube.com/watch?v=XBdIgSHeNYI

>>4687924
Ценность любой истории, которую читатель пытается переписать.
Вроде "Нет, Мами никогда не умирала, Кюбей не питается энтропией, девочки победили всех ведьм, всё у них стало хорошо и у них дети" - это и называется грубым вмешательством. И Халк олицетворяет именно это желание читателей/зрителей.

>>4687928
Кюбей не питается энтропией, а наоборот же.

>>4687926
Халк - это не новый герой. Это очень, очень, ОЧЕНЬ старый герой, старше всего аниме.

>>4687926
Но ведь щас комиксы так и работают - выпускают огромную кучу спинофов где есть и Женщина паук причем не одна, а целая куча, так и вариаций фантазий читателей где например Супермен попадает к Брюсам Вейнам и становится Бэтменом всегда хотел 2 в 1? получи официальный фанфик.

>>4687931
Аниме всё-таки старше за Халка на два года.

>>4687932
Под "сейчас" ты подразумеваешь "начали с 80х"?

>>4687932
Все потому, что всегда должен быть возврат к статус-кво, иначе франчайз все.

Пользуясь случаем пощу трейлеры аниме про Батоман
https://www.youtube.com/watch?v=CwPFxcefpdU
https://www.youtube.com/watch?v=QF031DwMffQ

>>4687935
Потому они и перезапускают франшизы каждых 5-10 лет. Все те же герои, но в другом сеттинге или с другими чертами характеров, оставляя лишь "главную" черту каждого.

>>4687923
Очевидная лисичка Йоби. Хрестоматийный Аачи ва Ссипак. Почти синкаевский Sojunghan Nal-ui Kkum. Dwaejiui Wang еще, но я его не смотрел. С Китаем сложнее. Там или перекрашенные японские супергерои или тупой фансервис.

>>4687936
Годнота, кстати. Жаль только, что 3D.

>>4687938

>Там или перекрашенные японские супергерои или тупой фансервис.

Прямо как в Японии.

>>4687935
Все потому что не знают/не хотят двигать сюжет в интересную читателям направлении и берут количеством.

>>4687941
А куда двигать дальше? Там уже галактиками кидаются, становятся императорами мультивселенных.

>>4687940
Так яблоко от яблони же.

>>4687942
Развивать характер? Изменить роли и по другому расставить акценты? Да не, давайте дальше гнать дурилки картонные вместо персонажей и раздувать масштаб покуда фирма не лопнет. Ну и может пора уже начать искать новые визуальные стили?

>>4687955
Это супергеройские комиксы. Они должны бороться с ещё большим злом, а не драму давить и болтать пол комикса. Кто будет покупать журнал из 20 страниц, если там болтовни 18 из них, а две оставшиеся - обложка?

>>4687955
Ты что?! Вот сидит такой себе Гольдштейн, владелец типографий, пароходов и дисимарвелов. Он не потерпит рисков запуска нового и экспериментального. Это убытки, а убытки Гольдштейн не любит больше всего на свете. Другое дело старая и проверенная схема., по которой 80% идет на рекламную кампанию и взятки критикам. И надо еще оставить немного денег на скупку свежих идей у начинающих авторов, чтобы запереть их (идеи, не атворов, хотя и их надо бы) в несгораемом сейфе на сто лет.

>>4687956
Как то что у зла появляться свои вкусы, предпочтения и характер поломают схему.

>>4687960
Очень диванное мнение, а если правда то все плохо и у комикс гигантов наступило групповое мышление в клинической стадии. Нормальные корпорации всегда вкладываются в исследования новых способов извлечения бабла что не прогореть в будущем. Ну и когда уже проверенная схема не работает тем более надо срочно искать ей замену.

>>4687964
Нормальные компании да. Монополии? Нет.

>>4687965
Ну значит не будет скоро монополий. Да и с вторжением манги на рынок вообще думать что монополист идиотом быть.

>>4687965
В мире культуры монополия невозможна в принципе. Особенно в наш век социальных сетей, в который любой человек с лишней парой тысяч долларов может запустить свой лейбл и продюссировать людей. А накрутка нынче стоит смешные деньги - всё обкатано.

>>4687970
И потом тебя читают полторы тысячи людей или твою контору выкупает Марвел, как он делает последние 10 лет.

>>4687967
А что манга? Пока она не станет ориентироваться на западный рынок, она так и останется нишевым продуктом.

>>4687971

> А что манга? Пока она не станет ориентироваться на западный рынок, она так и останется нишевым продуктом.

Не пойму. Тебе важно, чтобы тебе доставляло, или чтобы у барина доход не упал?

>>4687973
Манга была приведена в пример как "крушитель монополии". А оставаясь нишевым продуктом, она не сможет подвинуть гигантов.

>>4687975
Всякие наруты и прочие мейстримные ванписы вполне себе подвинули комиксы на американском рынке, просто не надо судит всю мангу по вашим нишевым отакунским тлайтам. Ясно же что очередные приключения девочки волшебницы лесбиянки в мире БДСМ популярность среди широких народных масс не завоюют не то что в мире, а даже в самой Японии, но если ты только такой мангой интересуешься то не значит что другой манги нету.

>>4687978
Как можно читать не хентай? Это же для детей. Что комиксы, что манга.

>>4687769
Это он пикрил делает на картинке?

>>4687971

>или твою контору выкупает Марвел

А кто виноват в том, что он берёт хорошие деньги?

Ничего себе у них там панические настроения.
One of the hottest topics in industry conversations I had all weekend was the precarious state of the Direct Market. At the retailer event on Friday, DC said out loud what a lot of people have been saying in whispers: that the problem of oversupply and gimmickry is about to become a crisis for stretched-thin retailers. Big players are worried and openly talking about a crash that could cripple the primary distribution channel for periodicals. Everyone I spoke to was much more optimistic about the book trade, which is great for expanding the audience for comics, but doesn’t solve the problem of getting monthly story installments into the hands of habitual readers.
http://www.comicsbeat.com/is-the-comics-industry-collapsing-lets-talk-about-the-hyperbole-and-dcs-new-initiatives/

Это ж какие детские мечты надо было предать чтоб человек такое написал?
What the hell is wrong with Marvel Comics anyway?!?!
http://www.comicsbeat.com/titling-at-windmillls-259-what-the-hell-is-wrong-with-marvel-comics-anyway/

Мне это отдаленно напоминает как GW прикрыли Вархаммер ФБ просто потому что сами его не поддерживали.

>Batman is mostly still selling over 100K in the DM estimates, which used to be the more commmon definition of a hit. Walking Dead is hitting in the vicinity of 80K. Star Wars is selling right around 70K in the DM estimates. In a different environment, you’re happy to see something selling 70K, but 60-70K might just be the top of the mid-list. Except both DC and Marvel are having trouble producing non-stunt comics that sell over 60K.
>Manga sales have improved enough that the bestselling manga on the 2015 BookScan chart, volume one of Tokyo Ghoul, sold just over 50,000 copies.

Так кто там говорил что манга комиксы не подвинет?

А разгадка одна - мало кавайности. И моейности.

>>4687769

> Комиксы ДЦ умирают из-за самих же ДЦ, но ДЦ спешит на помощь

Починил тебя твоей же ссылкой.