[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(482 KB, 929x702)
482 No.4697963  

Есть такая речевая традиция в русском и некоторых других языках – обращаться на «Вы» к определённому кругу лиц: к старшим, начальству, мало знакомым взрослым ровесникам (25+). Местами встречается подобное отношение к родителям, мужу и противоположному полу (даже в очень юном возрасте).

Дорогие товарищи!

Я против обращения во множественном числе к одному человеку и хочу растолковать вам свою позицию. Ставлю цель: донести до широкой общественности рассуждения, основанные на Здравом Смысле и Трезвом Рассудке. Убить догму, которую нам вбивают с раннего детства.

Для начала обратимся к истокам: каким образом «выканье» пришло сначала в мировую культуру, а затем в русский язык, великий и могучий, но отнюдь не обогатило его. Я не претендую на отличное знание истории, но могу сказать, что обращение на «Вы» существовало далеко не всегда. Началось это то ли с Римской Империи, то ли со Средневековой Европы (точных источников я не нашёл). Суть в том, что королевским особам казалось, что их могущество столь велико, что они совмещают в себе несколько личностей, обладают особой мощью и превосходят сразу много людей.

Отец мой воспитал меня по-тогдашнему... Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих. (Фонвизин - "Недоросль")

С императоров, королей и прочих властителей (которые, к слову сказать, часто рождались слабоумными, благодаря близкородственным бракам, или оказывались просто глупцами) стали брать пример ближайшие подданные – говоря более современным языком, тогдашние дворяне.

В России европейские закидоны не понимали, и правильно делали. До тех пор, пока на трон моей страны не взошёл Пётр Первый. Я с уважением отношусь к этому царю, но никогда не прощу ему «Табель о Рангах» и сопутствовавшие ему декреты, в числе которых оказалось одно до боли унизительное правило. Перефразируя современным языком, получаю примерно следующее:

К старшему по рангу/званию надлежит обращаться на «Вы», к младшему – на «ты». За нарушение с любой стороны следует лишение жалования на несколько месяцев. Часть суммы штрафа причитается доносчику.

Пётр брал пример с более просвещённой Европы, при этом переносил в русские реалии не только хорошее (технологии, литературу, учения), но и плохое – закидоны тамошних тщеславных властителей. Русский человек не хотел нарушать законы логики, используя множественную форму при общении с единственным лицом. В то же время жизнь тогда была голодная, на болотных стройках Петербурга кипела адская работа, поэтому с «выканьем» все смирились, ибо жалование терять никому не хотелось!

Так оно и укоренилось: писатели и прочие деятели культуры 18-19-ого веков кайфовали оттого, что крепостные и прочий простой люд обращаются к ним на «Вы» (Не кидайтесь тапками – это шутка. Скорее всего, не придавали значения), и в произведениях классической литературы активно культивировалась подобная ересь. Ей незаслуженно придавались романтизированные оттенки, воздыхательные напевы. Просто литературные работники поднимали более существенные проблемы, а про мелочи не задумывались.

И вот до сих пор мы, а также многие другие (например, Восточная Европа и азиатский мир…) живут с такой несправедливостью и явной алогичностью (хотя бы с математической точки зрения).

В двадцатом веке произошёл важный сдвиг: исчезли церемонии, связанные со статусом и происхождением – после Революций 1917-ого года стали активно употреблять слово «товарищ», и я так подозреваю, что Ленин с удовольствием бы согласился со мной и перевёл Советскую Страну на всеобщее равноправное «ты» (хотя бы и принудительно. Не, ну а что? Принудительно ввели – принудительно избавились), але не успел – вождя пролетариев заморили. А дальше всё укрепилось настолько, что стало всем казаться абсолютно, непогрешимо естественным. Иное же с некоторых пор воспринимается дурным тоном.

Примечание: в Древней Руси на «Вы» называли врагов и нечистую силу: чертей или монголо-татар каких-нибудь. «Иду на вы».
***
Экскурс в историю считаю законченным. Я так подозреваю, что после публикации данной статьи на Интернет-ресурсах на меня налетят с упрёками в невежестве, незнании речевого этикета, и вообще крайней невоспитанности. Постараюсь разбить аргументы пока невидимой, но предположительно надвигающейся орды «вежливых» плевателей. Они любят изящно опускать людей, не согласных с ними по «священным» вопросам. Сымитирую возможный диалог прямо в рамках статьи:

  • Неужели вы, мои драгоценные, полагаете, что, обращаясь к человеку на «ты», ты принижаешь его достоинства и проявляешь неуважение? Если да, то уважаешь ли своих отца и мать? Если верующий, то чтишь ли Бога? Любишь ли своих родных? Друзей и близких знакомых?

По твоей логике выходит, что нет.

Далее твой рот/клавиатура может извлечь из глубин оскорблённой души замечание примерно такого характера:

  • Но ведь это родные люди, и между нами нет подобных барьеров! А значит я имею на это право.

А в чём разница, драгоценный ТЫ мой ТОВАРИЩ? Почему для матери «тыканье» вежливо, а для её незнакомой ровесницы – нет? По-моему, наоборот: называя человека на ты, ты показываешь, что относишься к нему с теплотой и чувством близости. Воспринимаешь его достойным членом социума.

А что есть чувство близости в моём понимании? Следуя логике мироздания и Священному Писанию, можно смело заявить, что все люди – братья(сёстры). Мы все – родственники, равные по своей структуре и происхождению перед Вселенной. Теория эволюции подтверждает. Единый предок же. Значит ли это, что чувство близости распространяется на каждого ко всем? Да… Это естественный инстинкт, заложенный природой.

Вы – это село, город, народ или нация. Ты – конкретная личность со своими индивидуальными особенностями. Ты видишь перед собой человека, ты говоришь ему «ты» - значит, принимаешь, что вы по сути одинаковы. Что он – живой организм с бьющимся в груди сердцем, а не абстрактная сущность, не абстрактный статус или должность.

Разберу ещё один щекотливый вопрос: имеет ли право человек, обращаясь к собеседнику на «ты», требовать в ответ раболепное «выканье»? Вспомните, пожалуйста, Золотое Правило Морали: относись к ближнему также, как ты хочешь, чтобы относились к тебе.

Допустим, у тебя более высокая должность или возраст. И что с того? Крестьяне обращались на «ты» к Царю-Батюшке, и он не обижался. Потому как обижаться здесь не на что. А вот если тебе все «выкают», то задайся-ка вопросом: «Кем я окружён? Людьми, которые воспринимают меня, как определённую личность, или роботами, видящими во мне лишь «Иван-Иваныча», который должен, должен и ещё раз должен?..» Крепко задумайся над этим, ой-крепко!

Некоторые трезвомыслящие деятели культуры критически относились к обращению на «Вы». Среди них выдающийся русский лингвист Даль – составитель самого крупного в истории «Толкового словаря живого великорусского языка». Вот что он писал:

"Ты, мест. 2-го лица ед. ч. <...> Искажённая вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы), но у нас доселе простой человек говорит всякому ты, и Богу, и Государю..." "Вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эманципированного), что он крестьянским мальчикам говорит вы, - продолжает Даль, - учитель лучше бы сделал, заставив их себе говорить ты; в этом было бы более смысла". И убеждает пословицей: "Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать".

Мне кажется, что человек, живший двести лет назад, имел более высокую компетенцию в оценке вопроса «выканья», нежели мы, современные люди. Всё же Даль ближе к тому моменту, когда был насажен «Табель…», всё же данный великий языковед гораздо ближе к Настоящему Речи, чем мы, воспринимающие его, прошедшего через тысячи упрощений и не меньшее количество неологизмов. Или по-вашему он хам и свинья?

Ну что, слова одного из СОЗДАТЕЛЕЙ современного русского языка тебя впечатлили? Если нет, то, во-первых, ты дурак, а во-вторых, предлагаю обратиться к международному опыту: самый популярный и востребованный язык в мире – английский. В нём обращение к собеседнику не подразделяется на «ты» и «вы», носит единый характер – «you (are)». Как известно, переводится оно множественным числом, НО по сути равносильно тыканью, ибо употребляется и между близкими друзьями, и между любовниками. «Thou (art)» («ты») со временем выпало, потому что все перешли на единый стандарт. Вызвано это тем, что «юа» говорить легче, нежели «зоуарт». Чистая практика. Англосаксы вовремя поняли: деление обращений отдаляет, усложняет и унижает. Зарубите себе на носу.

Многие лингвисты и футурологи предсказывают, что через 50-100 лет «выканье» отомрёт и в славянской культуре. Подтверждением тому служит статистика: буквально сто лет назад «выкали» и незнакомые подростки друг другу, и родителям, и старшим родственникам – тётям, дядям и т.п. Ныне же в большинстве регионов России это ушло безвозвратно. И прекрасно! И замечательно! Народ, как вижу, трезвеет.

Научно-технический прогресс в любом случае «тащит» за собой социальные перемены, в числе которых и всеобщее «тыканье». Теперь я выдам одну аксиому, проверенную временем: более современное общество практически всегда в среднем умнее общества прошлого. Во всяком случае, если брать одну культуру. В нашем случае европейскую. Петровское «выканье» сформировалось насильно: его нельзя рассматривать, как эволюционный путь. Это искусственное насаждение, так что естественным движением не является. Из аксиомы сделаем вывод: ежели со временем жизнь становится лучше, а обращение на «вы» уходит, значит, оно относится к плохому. К пережиткам мракобесного прошлого. Я ведь не Герман Стерлигов, чтобы прогресс осуждать.

Со временем мозги становятся прогрессивнее, и до населения постепенно доходит, что к одному человеку надо на «ты», а к двум и более – на «вы». Это чисто математическое правило. Не будете же вы утверждать, что дважды два – пятнадцать? Так и здесь. Есть единственная форма, а есть – множественная. И применение им различное.
***
Я не хочу ждать сто лет! Я столько не проживу! Я хочу, во-первых, дожить до благостной Эпохи Равноправия (хотя бы в общении); во-вторых, ускорить её, внести свой посильный вклад в становление информационного общества. Поэтому настойчиво предлагаю:

1) Писателям, режиссёрам и мультипликаторам (особенно им, ибо мультики в своём большинстве рассчитаны на подрастающее поколение) – не использовать в диалогах персонажей «выканье», а если и употреблять, то в сатирической форме (как у Лосяша в «Смешариках»). Создать парочку годных творений, где будет пропагандироваться отказ хотя бы от несимметричного общения (к тебе на «ты», а ты на «вы»). В идеале – идеи данной статьи в доступной для ребёнка форме.

2) Телевизионщикам и популярным блогерам – рассказать на всевозможных ресурсах о том, откуда пошло «выканье», желательно обсмеивая эту нелепую традицию. Народ обязан просвещаться! Учим думать, а не слепо повторять заложенные с детства догмы, не имеющие ничего общего с реальным воспитанием, теплотой и взаимопомощью.

3) Людям, имеющим власть – требовать от своих подчинённых называть их на «ты». Или хотя бы разрешать, допускать такую возможность на худой конец. Если уж в тебе очень силён грех гордыни. О грехах поговорим в конце.

4) Школьникам, студентам, прочим «младшим товарищам» - пытаться «тыкать» старшим, коих по дебильным правилам положено называть на «вы». Особо смелые могут делать это сразу, а духовно слабые – вторить за сильными. (Автор статьи, к сожалению, относится ко второй категории).

Супер-предложение, граничащее с экстремизмом (шутейка, ага): создать канал на YouTube, куда будут присылаться видео, где люди показывают, как они «тыкают» тем, кому «не положено», а те реагируют интересным образом. Канал будет набирать подписчиков, монетизироваться, а деньги распределяться между самыми активными «тыкальщиками» в награду за подвиги.

Я люблю мыслить и рассуждать логически и додумался до следующего:

А) Требующий называть себя на «Вы» подвергает бессмертную душу (кстати, не имеющую возраста) греху гордыни. Позволю заметить, что этот грех входит в число семи смертных (по христианской традиции).

Б) Называющий на «Вы» собеседника сотворяет себе кумира. К Богу он на «ты», значит, к славным предкам на «ты», а какого-то смертного превозносит аж до множественного числа. Это своего рода обратная сторона пункта А.

В конце концов вспомните, что изначально выканье использовалось сугубо для поднятия чувства собственного величия. Чтобы поставить бедных рабов, слуг и крепостных в ещё более униженное положение. А те молча принимали такой подход. И до сих пор принимают…
***
Не вижу в слове «ты» дурного,
Естественно и вежливо оно.
Хочу распространить его я снова,
Оставить в мире «тыканье» одно.

А «выканье», пришедшее с Европы,
Годилось лишь для графов да принцесс.
И то, случись попасть в те тягостные годы,
Не соблюдал бы этот я эксцесс.

Отбросить этикет не предлагаю,
Переосмыслить надобно его.
Порядки старые смиренно осуждаю,
Ведь заслужили, глупые, того.

>> No.4697976  
Файл: -(116 KB, 850x850)
116

А в английском уже дообращались наоборот - настолько обговорились на "вы", что "ты" устарело (это thou было)и теперь "ты" от "вы" отличить можно только по контексту, обращением "вы все", или всякими диалектизмами типа y'all (что то же самое сокращенное "вы все"0.

>> No.4697980  

Я вот может тоже не люблю обращение "на вы", в основном когда ко мне так обращаются, но сделать с этим не удастся ничего. В рамках одного поколения силами кучки людей уж точно.
Но русский язык (может и другие могут, я не знаю их просто) такая интересная штука, что и "на вы" и "на ты" можно обратиться так, что это будет невыносимо неприятно.

>> No.4697985  

А мне вот наоборот нравится обращаться на "вы".
Да и вообще, вот вам не пофигу как говорят люди? Если им так нравится или им так более привычнее, то это их личное дело.

>> No.4697987  

>>4697963
Мы пока в русском языке не можем абстрагироваться от контекста, где "ты" в ряде случаев не нейтрально, а строго фамильярно безотносительно истоков "ты" и "вы".

>> No.4697991  

>>4697985
Я же и не борюсь с этим. Просто мне совсем не приятно когда комне на вы. С ужасом представляю когда меня по имени-отчеству начнут обращаться.

>> No.4697998  
Файл: -(94 KB, 400x240)
94

>>4697991
Просто с тобой что-то не так.

>представляю когда

А что, сейчас и раньше к тебе посторонние люди как-то по-другому ирл обращались? Ужас кокой.

>> No.4698003  

>>4697998

Полагаю, ему просто 16~17 лет. Ну, тот самый возраст. Надо побунтовать. Пожаловаться на школу, пожаловаться на общественные нормы морали, заявить, что прогрессивно это то, что ему нравится, а что не нравится то везде неправильно...

Это пройдёт года через три-четыре.

>> No.4698006  

У меня какой-то бзик с "Вы".
Для меня почти все, кто старше меня — "вы". "Ты" это мама, папа (даже его в детстве я достаточно долго звал просто по имени) и бабушка. Все дяди/тёти — вы.
Когда на работу с института пришёл, было очень тяжело. Почти все вокруг старше меня. Почти все — "вы", или Имя Отчество. И все "Да можно на ты!", "Да можно просто <USERNAME>!". А я не могу.
Только года через три чуть пообвык и начал называть напарников на "ты" и просто по имени.
Но дяди/тёти всё равно "вы". Хотя их дети к моим родителям на "ты" с самого начала обращались.

>> No.4698009  

>>4697998

>А что, сейчас и раньше к тебе посторонние люди как-то по-другому

Ну просто на вы, это можно переварить. Нопоисени-отчеству зачем? Мы же не в банке, я не доцент/профессор етц. Официальность я могу понять, но любить точно не стану.
>>4698003
Уже лет 7 как не прошло.

>> No.4698012  

>>4698006
Хуже всего когда эти

>старше меня

обращаются на вы сами.

>> No.4698013  

Согласен с ОПом полностью. В английском, например, обращения полностью совпадают.

>> No.4698024  
Файл: -(94 KB, 400x240)
94

>>4698009
Спасибо, не поняла. Какая разница, доцент ты, профессор, кандидат наук, или не закончил даже три класса начальной школы? Какая разница, в банке ты, булочной, или ещё где? Нормы русского языка таковы, что обращение на „ты“ и по имени это прерогатива для знакомых/близких тебе людей. Насколько близко знакомых, это уже дело вкуса. Все остальные люди должны обращаться к тебе на „вы“ и по имени-отчеству. Если незнакомый или просто посторонний для тебя человек обращается к тебе на „ты“, то он демонстрирует крайнюю степень фамильярности, грубости и неуважения.
>>4698013
В современном разговорном английском языке обращение, аналогичное русскому „ты“, отсутствует в прицнипе. В нём осталось только обращение, аналогичное русскому „вы“.

>> No.4698029  

>>4698013
А какое отношение нормы какого-то там английского языка имеют к нашему? Давайте и из хинди какое-нибудь правило возьмём.

По сути ОП-поста: чушь, бред, не читал.

>> No.4698042  
Файл: -(69 KB, 529x900)
69

>>4697963
Снова баки хотят ё, й, ъ и всякие прочие вкусности, типа уважительной формы обращения, убирать..

>> No.4698044  

>>4698009

>Уже лет 7 как не прошло.

А ума не прибавилось.

>> No.4698048  
Файл: -(159 KB, 800x625)
159

>>4697963
Я о себе говорю "мы", когда на работе общаюсь с клиентом, при том, что я работаю без сотрудников. Что-то в духе "Мы всё сделаем", "Приходите к нам ещё".

>> No.4698051  

>>4697963
Иронично, как маящиеся от безделия снежки на западе изобретают 34 гендера с разными местоимениями для каждого, а нашим подросткам и двух уже много.

>> No.4698061  

Всего одно местоимение на все случаи жизни? Не хотеть! Напротив, очень не хватает японского разнообразия местоимений (и именных суффиксов тоже), которыми можно передавать различные оттенки близости и теплоты. Или их отсутствия. Много ли может быть столь завораживающих моментов, как отказ или переход от одного именного суффикса к другому? Ну а к богам и буддам в Японии традиционно обращаются на «-сама».

>> No.4698072  

А мне кажется возмутительно, что о неках говорят "it". Должно быть "he" или "she" же. Давайте лучше это поменяем.

>> No.4698074  
Файл: -(63 KB, 1092x440)
63

Признавайтесь, кот здесь тройной агент?

>> No.4698109  

А мы с товарищем чисто забавы ради называем друг друга по имени-отчеству, на "Вы". Еще иногда совсем манерно выражаемся, например: "Порфирий Петрович, как вы смотрите на то, чтобы отобедать-с в том ларьке с шавермой?", что доставляет достаточно лулзов, иногда даже просто случайным прохожим. Так я еще и костюм-тройку ношу, дабы совсем образу соответствовать.

>> No.4698115  

>>4698072
О неках говоря он или она, кот или кошка. А в бездуховном английском уже ничего не поменяешь в эту сторону, слишком поздно.

>> No.4698118  

>>4698115
Как это поздно? А как же уважение к чужим pronoun? Может котэ чувствует себя как she?

>> No.4698122  
Файл: -(195 KB, 1000x1440)
195

>>4698042
Ру-чан, Ру-чан, а можно "ё" наконец-то обязательной сделать? Ведь несложно же и интереснее с ней будет.

>> No.4698124  

>>4698044
Ум заключается в том чтобы любить обращение к себе по имени-отчеству?
Я ведь не предлагаю ликвидировать эту форму обращения,см не перестал её использовать, лишь не хочу чтобы ко мне так обращались. О чем ты вообще?

>> No.4698125  

Во времена, теперь отдаленные, читал заметки некоего российского журналиста о Фарерских островах. Так помимо прочего, он отмечал, что там существует обращение к конкретному человеку "Вы", но только в иронически-издевательски-неодобрительном смысле.
ОП заставил вспомнить вот это вот.

>> No.4698126  

>>4698109
Я во время учёбы однокурсников называл полными именами, да ещё иногда отчества прибавлял, хе.

>> No.4698127  

>>4698122
Ни в коем случае.

>> No.4698136  
Файл: -(173 KB, 850x681)
173

>>4698127
Но почему?
Даже за няшек нельзя?

>> No.4698201  

>>4698122
Подозреваю, где-то в Министерстве просвещения идёт подковерная война между ё-адептами и ё-фобами.

Пока что консенсус на том, что можно и так, и так. Но реванш близко!

>> No.4698475  

Со временем и «ё» вернём, и «ѵ», и «і», и «ѳ», и «ѣ», и «ѿ», и «Ꙩ_ꙩ», и «ꙮ», и Кремль снова будет бѣлымъ по цвѣту и духу.

>> No.4698477  

>>4698109
Но как же трость и шляпа-котелок? Без них образ будет чуточку незавершённым!

>> No.4698571  

Уважаемый, не смотря на подкреплённость идеи аргументами, я считаю, что ты предлагаете какую-то глупость.
Обращение на "Вы" уже прочно закрепилось на общественном уровне и не имеет смысла от этого отказываться, пока оно само себя не изживёт. Я вон против рабской по самой своей идеологии "Нордической" теории зарождения отечественной государственности, что как бы намекает всем своим началом. что вы, рюсские, рабы необразованные и слабаки, даже государства своего создать не смогли, пока к вам не пришли какие-о чужие "варяги" у которых была сила и они таки сделали вам государство, а до того вы голожопыми бегали по болотам и сибирские бананы с сибирских пальм снимали.

Вот ты в это без единого проблеска сомнения веришь, хотя в те времена, к которым ты отсылаешь, историю учили иначе.

А ещё мне Пёдр I не нравится. Я не спорю что он "прорубил окно" в Европу, но вместе с тем, я уточняю, что это была скорее форточка, через которую ещё при всём при том, сквозить начало, не говоря о том, что уже была дверь. В целом я его считаю самодуром, поехавшим, но да, спасибо за реформу флота.
Но ведь для тебя, как я вижу, он — первый Император, великая личность, вон какой город отгрохал.

Вот я например различаю Вы (уважительное) и вы (множественное). И считаю это правильным, потому что без уважения — по моему мнению, плохо.

Признаю честно, я считаю ОП'а — копипастой из глубоко советских времён, когда власти была необходима антипропоганда старого уклада, который требовалось задушить, что бы сидеть на троне ровно и что бы в пятую точку никакие ростки не прорастали.

я ни к чему не призываю, только хочу таким образом сказать, что по-моему, ОП — не прав.

>> No.4698576  

И вообще, считаю, что этот тред создан, что бы развести срач. Предлагаю его превентивно удалить, ради спокойствия местного населения.

>> No.4698578  

>>4697963
Зря ты так, в Европах довольно долгое время тоже было "ты" в единичном числе. Но ближе к современному миру его заменили на "вы".

>> No.4698580  
Файл: -(259 KB, 1000x1300)
259

Любые претензии к языку допустимы, если очередной реформатор/консерватор не спешит протащить свою точку зрения на уровень законодательства.

>> No.4698584  

>>4698072
Все "не люди" это "it".

>> No.4698586  

>>4698115
Вообще нынче модно говорить "they" вместо "he/she" или "it". Даже когда обращаются о конкретной личности.

Если ты говоришь об одном человеке, но не знаешь пола этого человек и вообще человек ли это, то говоришь "they". Хотя меня до сих пор удивляют конструкции "I heard they is good person".

>> No.4698593  
Файл: -(328 KB, 850x951)
328

>>4698586
Are, бака. Единственное they грамматически все равно множественное. Алсо, как плейсхолдер для лица неизвестного пола, типа в договорах, оно уже давно имеет место быть.

>> No.4698596  

>>4698593
Встречаю "are" только в британском английском. В американском часто вижу "is". Хотя американцы в целом неграмотны.

>> No.4698598  
Файл: -(25 KB, 480x480)
25

Лучше бы сделали так, чтоб надо было писать "А" вместо "О", там где произносишь "А". То же самое на счёт е/э в конце слова. Писать не "на счёт" а "на щёт". И не "что" - а "што". И т.д.

>> No.4698603  

>>4698598

>щёт

А пачему не "щот"? Ваабще, идея дастаточно интеерсная. Особенно, учитывая всякие "оканья" и "аканья" в зависимости от места праживания.

А давайте ради виселья папробуим легализовать кепчук и маянез!

>> No.4698606  

>>4698598
Учи белорусский, его фонетическая орфография тебе понравится.

>> No.4698607  

>>4698603
Ну дык, "одно кофе" вроде как легализировали. К тому же имеются примеры некоторых родственных языков, в которых дела обстоят именно так.

>> No.4698608  

А я всех на вы называю, начиная от детей и животных, заканчивая взрослыми людьми, стариками и призраками. Я же с ними детей не крестил, со свечкой не стоял и панибратством не занимался.

>> No.4698610  

>>4698598
>>4698603
"Чет". Нынче среди имбецилов принято писать "чет", даже на Ычане таких время от времени видно.
А ваще нада ищо знаки припинания и заглавныи буквы атминить да кучи.

>> No.4698613  

>>4698610
Не "чет", а "чёт".

>> No.4698614  

>>4698606
Собственно, в посте >>4698607 я именно это и имел ввиду. Но так дела обстоят не только в белорусском, но и, например, в украинском. Просто в украинском отсутствует аканье.

>> No.4698615  
Файл: -(124 KB, 612x800)
124

Напомните, а почему я должен тыкать незнакомому человеку, которого вижу в первый раз в жизни?

>> No.4698616  

>>4698613
Нет, именно "чет". Буквы "ё" они, видимо, не признают.

>> No.4698619  

>>4698614
Украинский как германский - как написано, так и читается. Нету такого, что написано одно, а читается по-другому.

А ещё там Кофе - она.

>> No.4698621  

>>4698616
И правда глупцы тогда. Правильно ведь было "чот", которое превратилось в "чёт". А они совсем безграмотные какие-то.

>> No.4698623  

>>4698619

>А ещё там Кофе - она.

Потому что не "кофе" а "кава".

>> No.4698624  
Файл: -(231 KB, 637x800)
231

Опять с неназывача привезли пасту о пользе хамства в бытовой речи и давай обговаривать.

>> No.4698625  

>>4698621
А лучше бы писали "чьот", и было бы всё окей.

>> No.4698629  
Файл: -(42 KB, 600x448)
42

На Ты это как вульгарно. Будто отделяешь себя от меня, а мир то един и мы все его части. Давайте обращаться к себе и к остальным на "МЫ", ведь мы все части этой огромной единой картины.

>> No.4698633  
Файл: -(92 KB, 700x525)
92

>>4698629

> Давайте обращаться к себе и к остальным на "МЫ", ведь мы все части этой огромной единой картины.
>> No.4698636  

>>4698633
Так все верно. Даже в шутерах смотрящий из глаз, его окружение и враги это часть одной картины. Сарказм тут неуместен.

>> No.4698637  

>>4698636
В этой игре ксеноморфы используют твою логику, они называют себя "мы", считают себя нечто единым.

>> No.4698638  
Файл: -(54 KB, 604x338)
54

>>4698637
Ты со вселенной и окружающим миром не един? Выйти можешь в любой момент?

>> No.4698651  

>>4698633
Буквально на прошлой неделе прошёл наконец на Easy. Великолепная игра! А по поводу "Мы", это из какого-то официального перевода? Мне в оригинале очень понравилось противопоставление "Man"
и "Many".

>> No.4698652  

>>4698624
Эту пасту видел вчера на Пикабу. Пост уверенно тонул в минусах.

>> No.4698654  

>>4698571
Без картинка к посту на тебя никто не обратит внимания.

>> No.4698655  
Файл: -(44 KB, 640x470)
44

>>4698652
В Химках, я надеюсь, видал?

>> No.4698667  

Когда человека пытаются всеми силами убедить в той или иной идее, значит с этого человека пытаются поиметь профит. Это же очевидно.

>> No.4698717  

>>4698667
Ычую. Давайте придумаем, как с обращения на "ты" можно получить Его Величество Гешефт! Из моих идей: стрясать первое время компенсации морального вреда с раньше всех воспринявших это дело. Пока ничего другого придумать не могу. Дерзайте!

>> No.4698720  

>>4698652
А зачем ты туда заходил? Это ж уровня неназывача место.

>> No.4698723  
Файл: -(143 KB, 900x1231)
143

>>4698720
Это вы, или неназывач ни разу не открывали, или пикабу.

>> No.4698739  
Файл: -(53 KB, 604x360)
53

>>4697963
Обращение на "вы" давно утратило подчинительный оттенок и является частью делового этикета, существует множество ситуаций в которых необходимо соблюдать субординацию. Если из русского языка исчезнет "вы", то сотрется грань между обращением к другу и партнеру, а значит пострадает выразительная способность языка, тогда "ты" будет чем-то усредненным, общим, недружеским.

>> No.4698755  

>>4698723
И даже не собираюсь.

>> No.4698847  

>>4698720
Нет. Можно фильтровать ленту постов тегами и в итоге настраивать контент под свои интересы. Меня там привлекают аниме и около аниме сообщества например, так же сообщества по любимым тайтлам. В основном они закрытые и нечисть редко в них попадает.

>>4698717
Тогда зачем ты так рьяно всех убеждаешь в своих, на мой взгляд, исключительно бредовых идеях? Вон по всему интернету раскидал эту бессмысленную пасту.

>> No.4698858  
Файл: -(125 KB, 1024x678)
125

А, междупрочим, в Швеции в своё время таки провели были реформу, которая упраздняла использование обращения на "вы", и оставила только обращение на "ты".

>> No.4698867  

>>4698858
А из Сомали, из Сомали по этому поводу что-нибудь слышно?

>> No.4698869  
Файл: -(87 KB, 406x576)
87

ОП, тебе надо ЖЖ завести.
Вот прямо клинически надо.

>> No.4698875  

>>4698867
При чем тут Сомали?

>> No.4698883  

>>4698875
При том же, при чем и Швеция.

>> No.4698886  

>>4698883
Ну уж нет. Швеция тут именно в контексте темы треда - обращения на ты/вы. А причем тут Сомали - непонятно.

>> No.4699002  

>>4698858
>>4698886
Ну в Швеции и половую принадлежность из речи могут убрать с легкостью (если уже этого не сделали).

А по сабжу: ритуал и культура общения должны быть. Это основы цивилизации и приверженность общим соглашениям общения с высказыванием уважения друг друга является маленькой шестеренкой в механизме здорового общества.

>> No.4699011  

>>4699002

>Ну в Швеции и половую принадлежность из речи могут убрать с легкостью (если уже этого не сделали).

Там её и не было как таковой. Есть 2 рода только - общий и средний. К общему относится то что у нас является мужским и женским.

>А по сабжу: ритуал и культура общения должны быть. Это основы цивилизации и приверженность общим соглашениям общения с высказыванием уважения друг друга является маленькой шестеренкой в механизме здорового общества.

Я не то чтобы прям ратую за то что НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО убирать выканье, но твоё мнение уж ооочень субъективное.
Особенно на счет:

>Это основы цивилизации
>> No.4699151  

>>4698571
Великоросски ычую.

>> No.4699497  

>>4699151
Спасибо.
Приятно знать, что хотя бы один человек прочитал мой пост.

>> No.4699907  

>>4698571
Проблема норманнской теории исключительно в самом понятии "государства" которое не то что значило одно и то же не всегда но даже существовало. Истинная суть теории, в том что некий фактически полис фактически тупо нанял себе по каким-то своим причинам войско, без всякого рабского менталитета и голозадых дикарей. Ну либо по альтернативной версии был точно так же тупо захвачен.

>> No.4699939  

если ко мне старший будет обращаться на ты, то и я тоже буду к нему обращаться на ты

>> No.4700055  

>>4699907
Правдоподобней звучит версия с рэкетом на основе права крови и дальнего родства.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]