Найти друзей.

В чем проблема?

Запишись в какой-нибудь клуб. Анонимных алкоголиков, анонимных няркоманов, анонимных инопланетян, анонимных анонимов, да какой угодно. Друзей в любом случае обрящешь.

А что делать если хочешь общения, но от одного лишь вида людей хочется сбежать и запереться дома.

Смотри много аниме про Милых Девочек Делающих Милые Вещи.

>>4744991
Общайся в интернете.

>>4744991

Создавать на Ычане тред, в котором просить ычанек разрешить проблему твоего одиночества. Людей не увидишь, но пообщаешься. Если кто-то ответит...

>>4744992

Пройденный этап.
Теперь сам хочу стать милой девочкой и делать милые вещи с другими милыми девочками.

>>4744997
Sounds like yichang

капча намекает что все это - немного игра

>>4744995
И о чем общаться?
Сам не знаю, а хочется.
Тупик.

Может тебе стоит найти такого же одиноко тоскующего человека и пригласить его на прогулку?

>>4745000
Пообщайся вот на какую тему: вспомни какую-нибудь интересную рпг, с сюжетом (а не какой-нибудь hack-n-slash), с разветвлённой системой скиллов, с интересными заданиями, с множеством рас и классов, и где отыгрываешь одного персонажа, а не группу. И это не морровинд (и не обливион). И не готика.

>>4745000

Широкий асс ортимент:

1)Политота

2)Религия

3)Обсуждать свою повседневность посредством аватаркочятика.

9)Создать бака-тред с непонятным ОП-пиком, парой рандомных символов в ОП-посте и довести его до бамплимита.

Какой путь ты выбираешь?

Да. Да. Это РПГ.

>>4745004
А что же это?

Хоть бакуй, хоть не бакуй - все равно тебе сырнуй.

>>4745007
Слишком много подсказок. Это Скайрим.

>>4745007
Это Ычан

>>4745010
То есть юный довакин хотел обсудить скайрим?

>>4745010
Но там же написано: с интересными заданиями.

>>4745013
Ты хочешь сказать что в скайриме скучные задания?

Погладь себя по голове.

Семью заведи.

>>4744983
Начать с биохимии.
Ходить на солнце побольше (ибо синтез витамина D).
Есть йодированную соль.
Есть рыбий жир (можно в таблетках).
Принимать контрастный душ.
Заниматься активностью вроде бега или просто ходьбой.
Жрать черный шоколад с большим содержанием какао-бобов (можно найти 90%, правда он горький).

Дальше идешь во все местные чатики своего города.
ходишь на сходки.
Посещяешь всякие клубы настолок или типо того.
Ищешь компании по интересам, в общем.

Но тебе, наверно, проще будет остаться в своей зоне комфорта и упиваться своим одиночеством.

>>4745020

Почему тебе не нравится одиночество?

>>4745033
С ним, как и с прочим, важно не налегать. А то превратится в рутину.

>>4745037
Это да, тосковать надо с разнообразием и каждый раз по новому. А то вместо увлекательного тоскования даже тоска станет тоскливой.

>>4745004
>>4745010

>интересную рпг
>с сюжетом
>не какой-нибудь hack-n-slash
>это Скайрим

Oh my.

>>4745045
Всяко лучше пошаговых гриндилок.

>>4745045
Можно идти чисто по мейн квесту.

>>4745006
⑨, и никаких сомнений!

>>4745033
Тепла и уюта хочется.
Одному холодно.

>>4745045
Ох уж это подростающее поколение ММО-задротов, свято уверенное, что РПГ - это исключительно корейские гриндилки.

>>4745022

>Но тебе, наверно, проще будет остаться в своей зоне комфорта и упиваться своим одиночеством.

You’re God damn right.

>>4745046
Ну-ну.
Алсо, а чому пошаговых? До фига игр в риалтайме же.
>>4745050
Но ведь интереснее он от этого не станет. И ни один из перечисленных пунктов для него справедлив не станет.
>>4745086
Ох уж эти няркоманы, которые думают, что если не скурим, то корейские гриндилки. Etrian odyssei, cзеноблейд, persona 5, bravely default, etc очевидно, не имеют никакого отношения ни к скуриму, ни к корейским гринидлка.

>>4745006
Но ведь за первые два варианта банят!

>>4745008
Поэтому будем баковать же!

>>4745090

>Etrian odyssei, cзеноблейд, persona 5, bravely default, etc

Первые три - это карточные игры. Никакого "ролеплея" там нет. Даже персонажа игрока, как такового, нет. В этом отношении и X-com - RPG. Четвертого не видел, но подозреваю, это тоже то, что называется jRPG.

>>4745106
Лолвут? Карточные игры? Что вообще? Какие такие карточные игры? Я даже представить не могу, о чём ты някаешь.

>Никакого "ролеплея" там нет. Даже персонажа игрока, как такового, нет.

Да ты же эти игры даже в глаза не видел, видимо. Etrian odyssey это чистый, незамутнённый ролеплей. Создаёшь свою пати приключенцов своими руками с нуля и отправляешься исследовать данжи, руками же рисуя карту. Отыгрывай что хочешь, как хочешь, сколько хочешь. Это классическая ролевая игра as is. Если etrian odyssey это не рпг, то вся серия wizardry не рпг тоже. Няпример. У тебя одна история лучше другой.

>В этом отношении и X-com - RPG.

Нет, это не рпг. Это тактика.

>Четвертого не видел, но подозреваю, это тоже то, что называется jRPG.

Спасибо, не поняла. И чо? Тебя буковки rpg в названии жанра не смущаеют, нет? Jrpg это rpg, просто японская.

>>4745106
Да если уж на то пошло, то в crpg вообще ролеплея мало.
>>4745113
Не, ну так у меня таки и X-Com - ролеплей. Я создаю пати десантников, каждому раздаю конкретные роли, даю позывные, качаю их(толку-то от новобранцев? Рулят опытные, бережно прокаченные бойцы. А криворукий новобранец и с высокотехнологичной экипировкой будет криворукий новобранец), исследую данжи.
Всё-таки, ролеплей заключается не в пати и данжах. Они - фон для ролеплея. Который может обходиться и без пати и без данжей.

>>4745122
Ты мне сейчас пытаешься рассказать, что все мы ошибались с ~восьмидесятых годов прошлого века и классические rpg — wizardry, ultima, etc — это не рпг? Или чего? Я искренне не понимат.
Таки x-com не даёт тебе даже статы у персонажей напрямую распределить, какой на фиг ролеплей? Ролеплей можно устраивать абсолютно в любой игре, хоть в super Mario bros, хоть в авиа-симуляторе. Но эти игры не становятся от этого rpg. Всё-таки, rpg это множество элементов.

>>4745113

>Отыгрывай что хочешь, как хочешь, сколько хочешь.

Понякай мне тут.
Можно там, аки в каком-нибудь Фоллаче, выкосить население целого городка, тому что тебе так захотелось? Можно ребёнка пристрелить, тому что нефиг воровать у взрослых тётенек? Можно пойти могилы раскапывать? Можно к последнему данжу мимо всей игры пробежать? Можно так статы раскидать, чтобы персонаж только "Ыыыыыыыыыыыыыы" говорил?

Нифига нельзя. Можно затыкивать А или крестик и читать текст, литературная ценность которого примерно как у местных ыРПГ.
Можно рисовать карту и таскать хабар в город. И тебе даже текста толком почитать не дадут.
Можно сокрушаться, что путь в следующий город перегорожен кустом или валуном, который никак не обойти.

В нихонских РПГ ноль ролеплея. Это или сюжетная лабуда с затыкиванием одной кнопки (сорт оф визуальная новеллка). Или дрочильня вроде Этриан Одисей, Стрейнж Жорней, чего-нибудь подобного.

>Создаёшь свою пати приключенцов своими руками с нуля

Выбираешь понравившийся по цвету портретик из кучки предложенных цветных портретиков.
С фиксированной профессией, фиксированными статами, фиксированным всем. Спасибо, что хотя бы дерево прокачки есть, а не прямая прокачки, как в 99,9% остальных жРПГ.
Спасибо, что можно боссов дебаффнуть\отравить\"застанить", а не как в 99,9% остальных жРПГ — резист ко всему, кроме базовых атак, вся тактика это "затыкай А пока не сдохнет", а если не можешь, то иди потыкай А на рядовых мобах в соседней пещере. Рядовых мобов даже травить можно, и дебаффать, но они затыкиваются одним нажатием А, поэтому смысла в этом ноль.

жРПГ — отвратительная жвачка-дрочильня для людей без вкуса и с кучей свободного времени. Уровень ниже даже, чем у корейских ММО-донатодрочилен. Там хотя бы присутствует элемент общения и пискомерства, хоть как-то оправдывающий потраченное время.

>>4745124
Распределение статов - это так себе РПГ-элемент. Убиваешь пауков кувалдой, а растёт наука с медициной. РПГ - это когда чтобы стать алхимиком, надо, внезапно, мешать зелья, вступать в соответствующую гильдию, делать их квесты.

>>4745129
А можешь посоветовать такую РПГ?

>>4745130
Конечно. "Pen and pencil and sado-masochist whom you coerce into being your GM."
А все попытки создать компьютерную РПГ разве что не обречены на провал. Потому что в РПГ не ты крутишь свои желания вокруг механик, а ГМ вьётся ужом вокруг твоих хотелок, формируя и повествование, и механики, и челлэндж.

>>4745130
Весь цикл элдер скролл такой

>>4745129
Я не вижу ответа на поставленный вопрос:

• Ты мне сейчас пытаешься рассказать, что все мы ошибались с ~восьмидесятых годов прошлого века и классические rpg — wizardry, ultima, etc — это не рпг? Или чего? Я искренне не понимат.

Там не один элемент, там совокупность гигантского количества элементов. Etrian odyssey это wizardry. С кучей новых элементов, с более проработанной боевой системой, с нормальными артами и музыкой, etc. Но на базовом уровне это wizardry. Wizardry предельно примитивна в сравнении еtrian odyssey и если etrian odyssey это не rpg, то wizardry это не rpg десять раз.
Можно не рассказывать мне потрясающие истории про гильдии и алхимиков. Я, в отличие от некоторых, играл во все свитки, а так же во множество других rpg, и насколько они убоги, знаю.
>>4745128
Ещё раз повторяю:

• Ты мне сейчас пытаешься рассказать, что все мы ошибались с ~восьмидесятых годов прошлого века и классические rpg — wizardry, ultima, etc — это не рпг? Или чего? Я искренне не понимат.

Никот всё ещё не ответил на вопрос. Там ровно столько же отыгрыша, сколько в wizardry. И тебе либо придётся снять крестик, скатившись до абсурда и заявив что ВСЕ классические rpg это по твоему мнению не rpg, либо тебе придётся надеть трусы и признать, что etrian odyssey это не просто rpg, это классическая rpg. Вне зависимости от того, что можно и что нельзя в follaut, который, кстати, достаточно посредственная игра и достаточно посредственная rpg. End of story.

>Можно затыкивать А или крестик

В etrian odyssey, если ты попытаешься затыкивать что-то там, тебя вайпнет если не первый, то второ-третий встреченный враг. Это очень сложная игра, которая требует от игра максимум обдуманных действий. Нужна сбалансированная пати, правильно прокачанные персонажи, ротация персонажей в пати в зависимости от текущих целей, etc. Про боссов я вообще молчу. Это классическая rpg. Ту чушь, которую ты пишешь, может писать только человек, который etrian odyssey не видел в глаза.

>Выбираешь понравившийся по цвету портретик из кучки предложенных цветных портретиков. С фиксированной профессией, фиксированными статами, фиксированным всем.

Ты сейчас описал суть rpg. Профессия не фиксирована, ты вруша, её потом рерольнуть можно.

>а если не можешь, то иди потыкай А на рядовых мобах в соседней пещере.

Или попробуй подумать головой, а не мугичкой. в etrian odyssey можно убивать боссов без бесполезного гринда левела, если ты понимаешь, что ты делаешь.

>Рядовых мобов даже травить можно, и дебаффать, но они затыкиваются одним нажатием А, поэтому смысла в этом ноль.

Наглая вруша. В etrian odyssey рядовы мобы тебя могут вайпнуть не хуже босса. Затыкать их у тебя не получится.

>РПГ — отвратительная жвачка-дрочильня для людей без вкуса и с кучей свободного времени. Уровень ниже даже, чем у корейских ММО-донатодрочилен. Там хотя бы присутствует элемент общения и пискомерства, хоть как-то оправдывающий потраченное время.

Потрясающая паста, в которой достаточно убрать одну букву, чтобы понять, насколько она идиотична. Ты чего сказать-то хотел? Ну, кроме пустозвонства без аргументов, которое можно спокойно применить хоть к rpg, хоть к шутерам от первого лица, рор.

>>4745133
Ну, айсвиндэйл довольно близок. Хотя под конец тоже сваливается в простую мясорубку.

>>4745124
Так чего ж тогда ты, Сеночка, акцентируешься именно на том, что не делает рпг собственно рпг? И да, crpg таки не всегда рпг. У меня компьютер появился поздновато, всё детство с книжкой и игрушками, так что, Ультима-Визардри мимо прошли, ничего сказать не могу. Хотя нет, в Ультиму немного довелось. Там таки рпг, хотя и специфичная, ибо crpg, у них у всех есть некоторая специфика. Всё же, форумные текстовые более рпг. Хотя в них тоже может не быть распределения статов, оно тут как бы вообще ни при чём. Говорю же, циферки в чар-листе - это не атрибут исключительно рпг. Как и возможность самостоятельно выбирать скиллы - во многих стратегиях это тоже присутствует, но они почему-то не рпг. Кстати, вот ещё пример. Age of Decadance. Вполне себе рпг. Не знаю, как полную версию, демку можно было пройти абсолютно небоевым персонажем. В полной версии такой вариант мной не опробован. Но, первая часть игры абсолютно точно проходима без единого боевого столкновения. Никакой тебе зачистки данжей. А ещё, персонаж только один. Но это рпг. Потому что тут именно отыгрыш роли. Собственно, в идеале, то, какая у тебя роль и какой ты совершаешь выбор, должно влиять на то, как ты будешь играть и даже на концовку. Ну, ладно, концовка может быть и одна(ну или две - выполнение возложенной миссии и провал), но пути достижения - разные, зависящие от решений. И предполагается, что ты действуешь и делаешь свой выбор, исходя из выбранной роли. И вот все прочие элементы, все эти данжены, все эти циферки в чар-листе - только один из вариантов достижения разработчиком ключевого момента - сделать игрока играть роль. Мол, если ты могучий паладин и воин света, то твои циферки позволяют тебе, как подобает паладину, пробиваться сквозь орды врагов и сокрушать зло. Если ты вор - то ты скорее спрячешься в тени и прошмыгнёшь мимо, потому что не твоё это дело, с такой толпой в лоб драться. А в городе можно и парочку кошельков подрезать. Вор же. И так далее, от прочих таких банальных примеров до более сложных.

>>4745137
Ты не понял.
ГГ отыгрывает посещение погреба бабушки, чтобы найти фамильную драгоценность.
Я, как ГМ, говорю, что ГГ находит сундук, вонючий бидон и три пачки нюхательного табака.
ГГ взбредает в голову вместо попыток открыть замок напихать в него нюхательного табака. Я пишу, что замок теперь заклинило и для его открытия нужна чистка. После чего напоминаю, что мы в кромешной тьме, у нас нет света. ГГ решает начать танцевать.
Я, как ГМ, делаю бросок на ловкость с модификатором слепоты и ГГ его проваливает, ушибаясь мизинчиком об бидон.
ГГ возвращается за свечкой и решает взломать замок. Я тут же задаю параметры замка и его тугость исключает возможность использования мягкой проволоки для отмыкания.
ГГ решает сломать замок и идёт за топором, которым замок успешно ломает.
Я, как ГМ, вытаскиваю "фейлсейф", который уничтожает содержимое.

Вроде видишь всё то же, что и в обычных РПГ? Не совсем. Правила составляются и корректируются по мере процесса игры. Механики добавляются так же. Строго говоря, наши РПГ-треды в этом отношении ближе к РПГ, чем все эти фоллауты, свитки и персонки.

>>4745138
Я акцентируюсь на том, что является основополагающим в классических rpg. Естественно, я не перечисляю длинный список, а някаю то, что в данный момент мне в голов приходит.

>И да, crpg таки не всегда рпг.

Спасибо, не поняла. Rpg не rpg? Это как? Твоё утверждение равносильно:

• И, да, сливочное масло таки не всегда масло.
• И, да, молочный шоколад таки не всегда шоколад.
• И, да, красное вино не всегда вино.

Etc. Это же абсурд. Нелепость.

>Там таки рпг, хотя и специфичная, ибо crpg, у них у всех есть некоторая специфика. Всё же, форумные текстовые более рпг. Хотя в них тоже может не быть распределения статов, оно тут как бы вообще ни при чём.

Спасибо, снова не поняла. У абсолютно всех видеоигр своя специфика. И мы говорим именно о видеоиграх. О видеоиграх, а не о настольных играх, форумных играх, ролевых играх в кроватке, ещё каких играх. Каким местом тут текстовые форумные игры-то вообще? Если мы будем говорить в видоиграх-rpg в контексте других видов rpg, то это совершенно отдельная история, десу. Всё, что было мной сказано, справедливо только для видеоигр. Для нстольных ролевых игр это не справедливо.

>Говорю же, циферки в чар-листе - это не атрибут исключительно рпг. Как и возможность самостоятельно выбирать скиллы - во многих стратегиях это тоже присутствует, но они почему-то не рпг.

Говорю, же что речь идёт о совокупности множества элементов, а не каких-то отдельно взятых элементах. Стратегии не рпг потому, что они, собственно, стратегии.

>ня-ня-ня

Ты перефразируешь то, о чём пишу я. Rpg не должна косплеить fallout, чтобы быть rpg.

>>4744983
К сожалению, Томоко прикреплена "не в тему". У неё нет проблемы одиночества и есть лучшая подруга. Её проблема скорее ближе к проблемам среднестатистической аватарки, которая пытается быть большим, чем она есть, всё ради популярности.

>>4745136

>мы ошибались с ~восьмидесятых годов прошлого века и классические rpg — wizardry, ultima, etc — это не рпг

Это классические rpg.
Такие же классические, как классические платформеры про Мариво. Вот тебе прыжок, вот тебе бег. Идти можно только вправо. Наслаждайся.

>достаточно посредственная игра и достаточно посредственная rpg

Которая опережает все когда-либо выходившие ж"РПГ" на несколько порядков.

>В etrian odyssey, если ты попытаешься затыкивать что-то там

Я не писал про затыкивание в EO.
Ещё раз. Либо однокнопочная ВНка про амнезийных Воинов Света, спасающих Четыре Кристалла (с опциональным "плоттвистом" вида "А кристаллов-то ВОСЕМЬ!!1", "А ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ВЫ ПОМОГАЛИ ГЛАВНОМУ ЗЛОДЕЮ!", "А всё это на самом деле СОН СОБАКИ!") где можно только тыкать А и читать текст. Линейная как линейка, с фиксированным развитием персонажа, с нулевым отыгрышем, с унылой графоманией, с кустами и валунами на дороге.
Либо что-то, что хоть каким-то местом похоже на классические РПГ. Вроде того же Этриан Одисее, Стрендж Жорней, Щын Мегами Тенсей. Где уже можно выбрать, затыкивать А или B (или пропустить ход и ничего не затыкивать), выбирать при переходе на следующий уровень между "+ к атаке" и "+ к защите", выбрать посредине игры между какой-нибудь сюжетной развилкой. "Классическая" РПГ времён, когда Мариво ходил только вправо, а люди жили в пещерах.

>Профессия не фиксирована, ты вруша, её потом рерольнуть можно.

Фиксированный набор портретиков для каждой профессии. Можно взять вторую и быть криворуким лучником-танцором. Нельзя сделать танка с портретом танцора. "Жри шо дают".
Дерево навыков и чуть менее затыкивательная боёвка это нифига не повод для гордости в 2018 году. "Классическая" РПГ, ок. Такими темпами они лет через тысячу дойдут до чего-то уровня первого фоллача.

>>4745149

>И, да, сливочное масло таки не всегда масло.
>И, да, молочный шоколад таки не всегда шоколад.

Если покупать в наших магазинах, то зачастую таки бывает именно так.
мимо

>>4745143
Ты будешь смеяться, но ситуация с погребом почти в том виде, в котором ты описываешь, в айсвиндэйл присутствует. Ломаешь замок, громишь сундук палицей - получаешь шиш вместо лута.

>>4745149
Я говорю не "RPG не rpg", а "CRPG не всегда rpg". Точнее говорю, имею в виду то, что то из компьютерных игр, что называют рпг, не обязательно ей является. Собственно, ты меня дважды перевираешь. Помимо того, что опускаешь букву, которая меняет классификацию, так ещё и делаешь утверждение более категоричным, нежели оно есть. Не надо так делать, няка.

>Rpg не должна косплеить fallout, чтобы быть rpg

Да, не должна. Но и не должна зацикливаться на пати и данженах, которые тобой приведены именно в первую очередь с таким тоном, словно они определяют жанр.

Ладно, похоже на то, что мы примерно о чём-то одном говорим, но недопоняли друг друга. И, до кучи, что я, что ты, недоговорили то, что имели в виду.
Впрочем, я всё равно больше склоняюсь воспринимать jrpg менее рпг, чем всякие nwn, bg или icewind dale.
И, блин, такое ощущение, что ты опять пытаешься смешать мой пост с чьим-то ещё параллельным. Хоть аватарку цепляй, уууу!

>>4744983
Многим помогают компьютерные игры же (онлайн/офлайн — разницы не много, да и каждому своё).
А я вот аутист (не клинический, скорее около- аспергер), в обществе потребности не чувствую. Одно лето почти безвылазно провёл за ноутбуком играя в одну известную игру жанра "песочница". Много времени провёл тупо проходя по максимуму (да и не по разу) и просто гуляя по карте в одну jrpg с открытым миром. Был период, когда я даже в интернете ни с кем не общался, чего уж там про внешний мир говорить (обязательное посещение образовательного учреждения не в счёт, там у меня друзей не было и всё общение сводилось к вынужденному), сидел дома играл в игры, смотрел мультики, спал. Сейчас, уже спустя около десяти лет не считая работы мало что изменилось (кроме гражданской "жены" (ну да и с ней мы чаще молчим ("два сапога"))) в моём еженедельном расписании.

Вообще для каждого это сугубо личное: кто-то нуждается — кто-то почти нет, кто-то больше — кто-то меньше.

Осознавай — не осознавай бессмысленность и бесполезность этого института в нынешнее время для взрослых людей — химию тела не поборешь.
Если чувствуешь потребность — удовлетворяй её, ищи людей, с которыми мог бы общаться. Сидеть и попеременно пялиться друг на друга, смущённо отворачиваясь, когда поднимает взгляд другой это тоже сорт общения.

>>4745168
Спасибо, я снова не поняла. А чем фраза:

• RPG не rpg

отличается от:

• CRPG не всегда rpg

в принципе? Ну, то есть, если компьютерные ролевые игры это не всегда ролевые игры, то какого же фига тогда их обзывают ролевыми играми-то?
Компьютерные ролевые не всегда ролевые игры, хорошо. Тогда это просто компьютерные игры. Но их же называют именно компьютерными ролевыми играми же. Я не понимат, что меняет буква, если это всё равно ролевые игры. Не понимат, что я перевираю десу.
То есть, компьютерные ролевые игры это разновидность ролевых игр. Да, они компьютерные и у них своя специфика. Но это ролевые игры. Просто компьютерные.

>Да, не должна. Но и не должна зацикливаться на пати и данженах, которые тобой приведены именно в первую очередь с таким тоном, словно они определяют жанр.

Это основа wizardry. А wizardry это основа жанра, определяющая жанр. Wizardry, ультима, dragon quest, final fantasy, это этало, которым меряют жанр и игры жанра.

>Ладно, похоже на то, что мы примерно о чём-то одном говорим, но недопоняли друг друга. И, до кучи, что я, что ты, недоговорили то, что имели в виду.

Я говорю о видеоиграх. В контексте видеоигр. Без контекста других игр. Если судить компьютерные ролевые игры с позиции настольных ролевых игр, то отдельная история. Даже паршивенький ГМ сделает ролевую настольную игру гораздо более ролевой, чем любая ролевая видеоигра.

>Впрочем, я всё равно больше склоняюсь воспринимать jrpg менее рпг, чем всякие nwn, bg или icewind dale.

Жрпг слишком разные, чтобы можно было говорить о них в общем и целом. Между персоной, tales of, star ocean и bravely default — пропасть, няпример. R
Какие-то меньше, да. А какие-то больше.

>И, блин, такое ощущение, что ты опять пытаешься смешать мой пост с чьим-то ещё параллельным. Хоть аватарку цепляй, уууу!

Разумеется. Я почти не различаю посты без идентификации.
>>4745152
Опуская бессмысленную лирику, это rpg. Соответственно, все называнные мной игры, это так же rpg. Фраза:

>Первые три - это карточные игры.

наглая ложь. End of story.

>Которая опережает все когда-либо выходившие ж"РПГ" на несколько порядков.

Тому що ты так сказал? А я говорю, что она на порядок хуже подавляющего большинства jrpg. Оригинальные fallout это кусок забагованного кода, который физически не способен работать нормально. Это игра с омерзительным дизайном, никакими артами, посредственной музыкой, с персонажами уровня комиксов марвел и соответствующим повествованием.

>Я не писал про затыкивание в EO.

Ты вообще на удивление мало писал по существу, стараясь някать пустыми общими фразами, которые ничего не значат. Я же привожу конкретные примеры.

>Ещё раз.

Ещё раз: мне безразличны твои больные фантазии и твоё беспредметное ня-ня-ня. Говори по существу и с примерами. Твою очередную убогую пасту можно спокойно переделать под любимый тобой убогий fallout:

>Однокнопочная Нка (сплошной текст, даже картинок нет) про избранного™, спасающего деревню™ (с опциональным "плоттвистом" вида "Деревню сожгут враги!!1", "А всё это время ты тратил время", "А всё это на самом деле заговор остатков правительства™!") где можно только тыкать левую клавишу мышки и читать текст. Линейная как линейка, с фиксированным развитием персонажа, с нулевым отыгрышем, с унылой графоманией, с кустами и валунами на дороге.

И чо? Эта чушь совершенно прекрасно подходит для описания fallout, Как и множества других самых разных игр.

>Либо что-то, что хоть каким-то местом похоже на классические РПГ. Вроде того же Этриан Одисее, Стрендж Жорней, Щын Мегами Тенсей. Где уже можно выбрать, затыкивать А или B (или пропустить ход и ничего не затыкивать), выбирать при переходе на следующий уровень между "+ к атаке" и "+ к защите", выбрать посредине игры между какой-нибудь сюжетной развилкой.

Нет, милый, оно не похоже. Оно и есть классическое рпг.

>"Классическая" РПГ времён, когда Мариво ходил только вправо, а люди жили в пещерах.

Очередная пустая и беспредметная лирика. Нет, милый, классические rpg такими, какими они и должны быть. Без калечения игры в угоду детям, которым надо модно@молодёжно.

>Фиксированный набор портретиков для каждой профессии. Можно взять вторую и быть криворуким лучником-танцором. Нельзя сделать танка с портретом танцора. "Жри шо дают".

Just a friendly reminder: в fallout вообще выбирать не дают. Нам ровно две модели персонажа: женская и мужская. Выбор портретов, когда они нарисованы нормальными художниками, это нормально. Не все будут готовы уродовать свою игру и свой потрясающий арт-дизайн кривым редактором персонажей a la беседка, в котором физически ничего, кроме уродов из кунсткамеры, сделать невозможно.

>Дерево навыков и чуть менее затыкивательная боёвка это нифига не повод для гордости в 2018 году. "Классическая" РПГ, ок.

Rpg, угу-у~ Там речь именно об этом шла. Твои потрясающие истории и твоя унылая беспредметная вкусовщина мне глубоко безразличны.

>Такими темпами они лет через тысячу дойдут до чего-то уровня первого фоллача.

А то. До уровня первого fallout они вряд ли когда-нибудь вообще скатятся. Слишком далеко падать с их высоты до такого добра.

>>4745179
Буковка означает в данном случае то, что это название вот именно конкретной вещи, а не категории вещей. Ну, вот бывает такая фигня. Иногда что-то называют тем, чем оно не является. Ну вот знаешь, как в той же биологии, вот раньше считали там какую-нибудь, например, птичку, родственником другой птички и называют принадлежащими к одному семейству. А потом подробнее пригляделись, разобрались и поняли, что что-то они и не из одного семейства вовсе. И вот одна птичка она вот реально из этого семейства, а другая - нет.

>Я говорю о видеоиграх<...>

Я тоже... Я скорее о подробностях того, что мы говорим. Забей. Когда-нибудь я научусь лучше доносить мысли.

>Жрпг слишком разные

Окей, не буду тут спорить. Мне это не попадалось, не могу оценить их.

>Разумеется. Я почти не различаю посты без идентификации.

Но они же идут параллельно, отвечая одному и тому же твоему посту... Ладно.

>>4745179

>Фраза

Не моя.

>Тому що ты так сказал?

Да. Тому що я сказал.

>А я говорю

Моё мнение>твоё мнение.
Я скозал.

>Ты вообще на удивление мало писал по существу, стараясь някать пустыми общими фразами, которые ничего не значат.

Беру пример с тебя.

>Я же привожу конкретные примеры.

Где?

>Нет, милый, оно не похоже. Оно и есть классическое рпг.

Да как скажешь. Не как что-то хорошее.

>Just a friendly reminder: в fallout вообще выбирать не дают.

Не я някал про создание персонажей с нуля. В фоллаче можно самому раскидать статы, самому выбрать перки, саомому решать "добрый" ты или "злой". Назови мне хоть одну жРПГ, где дают такие возможности.

>Очередная пустая и беспредметная лирика.

Очередной сеноспор. Где непонятно кто дурее — сено или мимопроходящие споруны.

>какими они и должны быть

Кому должны?

>Без калечения игры в угоду детям, которым надо модно@молодёжно.

А я играю только в первых супирмаривоброс, тому что это классический платформер, каким и должен быть платформер. Добавление возможности идти влево было ошибкой. А всякие трёхмерные мариво 64 или, прости Б-же маривогалаксее это падение в добро.

А я играю только в классических Space Invaders. Это шмап, каким и должен быть шмап. А все любители Тохи, Градиусов, Дудонпачеей и Р-тайпов — стильно@модно@молодёжные дети-доброеды, гореть им всем в Аду.

Я скозал. Классика живёт в наших душах, разжижая нам мозг.
Играйте все классику.

>Жрпг слишком разные, чтобы можно было говорить о них в общем и целом.

Спасибо, похихикал.

Вот тебе все ж"РПГ":
ВНки с линейным сюжетом уровня Донцовой и попаданческих книжец в мягких переплётах. С абсолютно унылой, безмозглой, одноклеточной затыкивательной боёвкой. Тычешь А, читаешь тест, тычешь А, читаешь текст. Если встроенный рандомайзер говорит, что для следующего куска текста ты недостаточно усердно тыкал А, то идёшь тыкать А в какое-нибудь место ранее по "игре". Это не РПГ. Это даже игрой трудно назвать это ВН. Подавляющее большинство популярных жРПГ-серий. Финалки, персонки, драгонквесты, пукемоны, вот это вот всё.
Иногда попадаются шедевры сюжетостроения, вроде Xenogears. Это уже не Донцова, это уже на уровне Коэльо. Muh plot.
Включаешь автобой и под пивас читаешь такие-то диалоги.
С тем же успехом можно Ксеногирей платформером называть. Там ведь можно прыгать. И платформы есть. Значит, это платформер. Примерно столько в этих играх "РПГ".

Чуть менее одноклеточная боёвка. Шын мегамее от первого лица (и четвёртая). Бобро и зло. С элементами РПГ.

НедоММО шечки с кулдаунами, вроде Зинобладее.
Битемапы со встроенным рандомайзером (Tales of). Не РПГ.

"Классические" РПГ. Этриан Одисее и мистери данжоны.
"Смотрите, у нас есть дерво развития!!!1 Видите, уже никого Весть бюджет ушёл на него, поэтому графония нет, сюжета нет, озвучки нет".

Я скозал.

Сено, твоя любовь к жРПГ не делает из них хороших игр. Она делает из тебя любителя плохих игр. Нравятся тебе плохие игры — кушай молча и не навязывай своё мнение окружающим.
Нормальные люди играют в Морровинды, Балдурс Гейты, Планет Ыскейп Турнаменты :^), Фоллауты, Скайримы, Ведьмака, Невервинтеры. Все эти игры — РПГ. Объектвино хорошие РПГ. Потому что я так сказал.

Хватит любить то, что я не люблю.

>>4745188
Ну, теперь мне стало примерно понятно, что ты хотел сказать, во всяком случае.

>Но они же идут параллельно, отвечая одному и тому же твоему посту... Ладно.

Это из-за таких няш:
>>4745200
которые врываются в нить беседы и отвечают на рандомный пост, чтобы потом с радостным криком: ага-а~, а это не он, это я понаписать всяких бакостей. Я это всё сплошняком воспринимаю, как обезличенный текст, без идентификации. Даже если подряд, параллельно и на один пост.
>>4745200
Это скучно и тупо. Очень:

Вот тебе все "РПГ", которые ты перечислил:
Нки с линейным сюжетом уровня Донцовой и попаданческих книжец в мягких переплётах. С абсолютно унылой, безмозглой, одноклеточной затыкивательной боёвкой. Тычешь левую кнопку мыши, читаешь тест, тычешь левую кнопку мыши,, читаешь текст. Если встроенный рандомайзер говорит, что для следующего куска текста ты недостаточно усердно левую кнопку мыши,, то идёшь тыкать левую кнопку мыши, в какое-нибудь место ранее по "игре". Это не РПГ. Это даже игрой трудно назвать это добро. Подавляющее большинство популярных названных тобой РПГ-серий. Морровинды, Балдурс Гейты, Планет Ыскейп Турнаменты, Фоллауты, вот это вот всё.
Иногда попадаются шедевры сюжетостроения, вроде планетки. Это уже не Донцова, это уже на уровне Коэльо. Muh plot.
Включаешь автобой и под пивас читаешь такие-то диалоги.
С тем же успехом можно Морровинд шутером от первого лица называть. Там ведь можно магией стрелять. И вид от первого лица есть. Значит, это шутер от первого лица. Примерно столько в этих играх "РПГ".
Чуть менее одноклеточная боёвка. Фоллаут от первого лица (третий и четвёртый). Бобро и зло. С элементами РПГ.
Недо-игры с кулдаунами, вроде Балдурс Гейт.
Hack'n'slash со встроенным рандомайзером (Морровинд). Не РПГ.
"Классические" РПГ. Этриан Одисее и мистери данжоны.
"Смотрите, у нас есть дерво развития!!!1 Видите, уже никого Весть бюджет ушёл на него, поэтому графония нет, сюжета нет, озвучки нет".
Я скозал.
Няша, твоя любовь к убогим западным недо-РПГ не делает из них хороших игр. Она делает из тебя любителя плохих игр. Нравятся тебе плохие игры — кушай молча и не навязывай своё мнение окружающим.
Нормальные люди играют в сзеноблейд, персону, bravely default. Все эти игры — РПГ. Объективно хорошие РПГ. Потому что я так сказал.
Хватит любить то, что я не люблю.

Это очередное пустое и беспредметное ня-ня-ня, которое пусто и беспредметно до такой степени, что его можно использовать как универсальную пасту для чего угодно, просто меняя несколько слов. Над этой глупостью даже не похихикать, больно она бездарна. И на сарказм она тоже не тянет.

>Не моя.

Но ты который раз ворвался в середину нити беседы и начал разговаривать с моими постами, которые отвечали именно на эту фразу и в которых речь шла о том, что у нас тут rpg, а что нет. Поэтому вся та чушь, которую ты успел нанякать, таки чушь вдвойне.

>Да. Тому що я сказал.

Блестяще. С этого бы и надо было начинать.

>Моё мнение>твоё мнение.

Вот только у меня аргументы. В ответ на которые ты высказал своё мнение. И аргументы в любом случае весомее, чем твоём мнение. Моё мнение было высказано как раз в качестве тонкого намёка, что моё мнение > твоего мнения и тебе надо либо попробовать в аргументы, либо не пытаться выдавать своё мнение за что-то объективное. Ты сказал, да, но лучше бы промолчал. Умнее бы было.

>Беру пример с тебя.

Наглая врушка. Если бы брал пример с меня, то ты бы начал с привидения в пример конкретных игр и подробного описания составляющих этих игр, как это было сделано мной. А ты начал с: я сказал. Не берёшь ты пример с меня.

>Где?

Koko ni:

• Ох уж эти няркоманы, которые думают, что если не скурим, то корейские гриндилки. Etrian odyssei, cзеноблейд, persona 5, bravely default, etc очевидно, не имеют никакого отношения ни к скуриму, ни к корейским гринидлка.
• Etrian odyssey это чистый, незамутнённый ролеплей. Создаёшь свою пати приключенцов своими руками с нуля и отправляешься исследовать данжи, руками же рисуя карту. Отыгрывай что хочешь, как хочешь, сколько хочешь. Это классическая ролевая игра as is. Если etrian odyssey это не рпг, то вся серия wizardry не рпг тоже. Няпример. У тебя одна история лучше другой.
• Там не один элемент, там совокупность гигантского количества элементов. Etrian odyssey это wizardry. С кучей новых элементов, с более проработанной боевой системой, с нормальными артами и музыкой, etc. Но на базовом уровне это wizardry. Wizardry предельно примитивна в сравнении еtrian odyssey и если etrian odyssey это не rpg, то wizardry это не rpg десять раз.

Я тебе напомню ещё раз, что ты со своими дуростями наперевес ворвался в нить беседы, в которой някали, кот rpg, а кот не rpg.

>Да как скажешь. Не как что-то хорошее.

Так мы только об этом и разговаривали, если чо. Вся остальная лирика мне безынтересна, десу.

>Не я някал про создание персонажей с нуля. В фоллаче можно самому раскидать статы, самому выбрать перки, саомому решать "добрый" ты или "злой".

Конечно, не ты. Ты някал очевидные бакости. Здесь никот не утверждал, что fallout это не rpg. Няпоминаю:

• follaut, который, кстати, достаточно посредственная игра и достаточно посредственная rpg.

А ты ворвался в нить беседы чёрт знает зачем и сам не можешь понять, что ты хочешь и пытаешься сказать.

>Назови мне хоть одну жРПГ, где дают такие возможности.

Их слишком до фига, таких жрпг, рор. От tales of до финалки. Да, это даже в самых мэйнстримовых делать можно.

>Очередной сеноспор. Где непонятно кто дурее — сено или мимопроходящие споруны.

Нет, милый, это очередной врыв в середину беседы с бакостями наперевес. Дурнее тот, кот врывается, конечно же.

>Кому должны?

Эталонам жанра. Очевидно же.

>А я играю только в первых супирмаривоброс, тому что это классический платформер, каким и должен быть платформер. Добавление возможности идти влево было ошибкой. А всякие трёхмерные мариво 64 или, прости Б-же маривогалаксее это падение в добро.

Утрированием делу не поможешь. Эволюция не есть упрощение в угоду самым маленьким и глупым. Авто-карты, маркеры, квестовые-журналы, больше похожие на навигатор с gps и гуглмапс, это не эволюция, это умирание.

>А все любители Тохи, Градиусов, Дудонпачеей и Р-тайпов — стильно@модно@молодёжные дети-доброеды, гореть им всем в Аду.

True.

>Я скозал. Классика живёт в наших душах, разжижая нам мозг.

Милый, тебя по головке погладить? За то что ты столько раз сказал?

>Играйте все классику.

Ычую.

>>4745230

>Их слишком до фига, таких жрпг, рор. От tales of до финалки. Да, это даже в самых мэйнстримовых делать можно.

Нет уж. Давай с номерами и полными названиями. жРПГ, где берёшь и создаёшь персонажа "с нуля". Где тебе дают болваночку с базовыми значениями статов и дополнительные очки, которые с самого начала можно раскидать как душе угодно. Где можно с самого начала взять какой-нибудь плюс к скорости и пожертвовать при этом возможностью нести 999 крысиных хвостов, ограничившись 998. Где тебе не говорят "Вот ты ГГ, и ты добрый, и ты спасаешь Мир, и пользоваться можешь только мечами, тому что ты Паладин". Где можно пойти и закоцать первого попавшегося торговца, отобрав у него всё, что он продавал. Где с левелапом персонажа сам выбираешь какой стат поднять. Где сам выбираешь какой скилл выучить.
И чтобы всё это одновременно, пожалуйста. Потому что это почти что базовый набор, который есть в 99% вРПГ. Даже в "классических".
Потому, что это то, чего нет ни в одной жРПГ. Потому, что они вообще ни разу не РПГ. Потому, что они ВН или классические недоРПГ, где нет даже самых базовых элементов РПГ.

Какую-то из Визарди япошки разрабатывали/выпускали? Не помню. Её брать нельзя. Я запретил.

Да, и чистые ММОшечки тоже брать нельзя. Ограничимся синглами.
>>4745237

>>4745179

>Оригинальные fallout это кусок забагованного кода, который физически не способен работать нормально. Это игра с омерзительным дизайном, никакими артами, посредственной музыкой, с персонажами уровня комиксов марвел и соответствующим повествованием.

Смотри как провоцирует!

>>4745237
А я ещё от себя добавлю к речам этого господина: Дьябла больше РПГ, чем жРПГ.

https://www.youtube.com/watch?v=YjUdLJQwIxg

Песенка о РПГ!

>>4745248

>Дьябла больше РПГ, чем жРПГ

Он сам в пример Tales ofы приводит, которые вообще ни разу не РПГ, а ВН, к которой синей изолентой подмотали не самый хороший битемап.

На их фоне Дьябла это просто 100% РПГ.

Сен? Давай я тебе помогу чуть и засчитаю Bloodborne за РПГ.

>>4745266
Бладборн жРПГ?

А вообще там ведь вроде есть прокачка статов, возможность играть за разные фракции, возможность нелинейного прохождения, свобода действий до определённого порога?

>>4745270 Она японская и она определённо РПГ. По крайней мере, гораздо больше РПГ чем все вместе взятые Финалочки с Персонками.

>>4745237
Блестяще. Меня искренне радует, как ты игнорируешь весь текст и все моменты, в которых ты люто сфэйлился.

>Нет уж. Давай с номерами и полными названиями. жРПГ, где берёшь и создаёшь персонажа "с нуля". Где тебе дают болваночку с базовыми значениями статов и дополнительные очки, которые с самого начала можно раскидать как душе угодно.

Тебе эту игру назвали в самом начале нити беседы. Etrian odyssey. Хоть четвёртая, хоть пятая, хоть первая антолд, хоть вторая антолд. Все они работают именно так.

>Где можно с самого начала взять какой-нибудь плюс к скорости и пожертвовать при этом возможностью нести 999 крысиных хвостов, ограничившись 998.

Лютая чушь. Уже было написано, что:

• Rpg не должна косплеить fallout, чтобы быть rpg.

Если rpg не косплеит убогую ролевую систему фоллаут, которая суть недоразвитая пародия на d'n'd, она не становится от этого меньшей rpg.

>Где тебе не говорят "Вот ты ГГ, и ты добрый, и ты спасаешь Мир, и пользоваться можешь только мечами, тому что ты Паладин".

Любая из названных jrpg не ограничивает тебя в выборе оружия. Если брать etrian odyssey, то любой класс может использовать любое оружие. Более того, любой класс может использовать скиллы другого класса, не делая реролл. И даже скиллы врагов, в то числе, боссов. В той же антолд очень интересная система grimoire stone, которая максимально позволяет кастомизировать персонажа.

>Где можно пойти и закоцать первого попавшегося торговца, отобрав у него всё, что он продавал.

Снова лютая чушь. Это не является элементом, без которого rpg то не rpg. В ультиме и wizardry это сделать нельзя, но меньшими rpg они не становятся.

>Где с левелапом персонажа сам выбираешь какой стат поднять. Где сам выбираешь какой скилл выучить.

Etrian odyssei, названный с самого начала. Tales of xillia, tales of vesperia, final fantasy 12, etc.

>И чтобы всё это одновременно, пожалуйста. Потому что это почти что базовый набор, который есть в 99% вРПГ. Даже в "классических".

Я тебе уже писал про эту чушь, повторю ещё раз:

• Ты мне сейчас пытаешься рассказать, что все мы ошибались с ~восьмидесятых годов прошлого века и классические rpg — wizardry, ultima, etc — это не рпг? Или чего? Я искренне не понимат.
• тебе либо придётся снять крестик, скатившись до абсурда и заявив что ВСЕ классические rpg это по твоему мнению не rpg, либо тебе придётся надеть трусы и признать, что etrian odyssey это не просто rpg, это классическая rpg. Вне зависимости от того, что можно и что нельзя в follaut, который, кстати, достаточно посредственная игра и достаточно посредственная rpg. End of story.

То, что всех твоих бредней, которые ты, с какого-то перепугу, решил записать в обязательные для rpg правила, нет в ультиме, wizardry, might and magic, или ещё в каких эталонах жанра, не значит, что эталоны жанра не rpg. Сюрпрайз.

>Потому, что это то, чего нет ни в одной жРПГ. Потому, что они вообще ни разу не РПГ. Потому, что они ВН или классические недоРПГ, где нет даже самых базовых элементов РПГ.

Потому что во-первых, это есть во множестве jprg, а во-вторых, это чушь не является обязательными пунктами, которые должны быть выполнены, чтобы игра называлась rpg. Потому что ты сейчас снова пытаешься рассказать, что:

• все мы ошибались с ~восьмидесятых годов прошлого века и классические rpg — wizardry, ultima, etc — это не рпг

и если они ни разу не rpg, то эталоны жанра, классические rpg, не rpg десять раз:

• Wizardry предельно примитивна в сравнении еtrian odyssey и если etrian odyssey это не rpg, то wizardry это не rpg десять раз.

То есть, ты опять рассказываешь потрясающие истории с твоим любимым я сказал вместо аргуметнации. Я тоже так же могу выкатить списочек из десятка рандомных пунктов, после чего няписать, что:

• Это то, чего нет ни в одной вРПГ. Потому, что они вообще ни разу не РПГ. Потому, что они Н (даже картинок нормальных нет, один текст) или классические недоРПГ, где нет даже самых базовых элементов РПГ.

Я тебе в посте, на который ты ссылаешься, подробно показал всю идентичность твоих нелепых историй.
>>4745247
Констатирую факты. Fallout это кусок забагованного кода:
http://pcgamingwiki.com/wiki/Fallout_2

>The game has two major fan-made patches and it is highly recommended to install one of them (NOT both). The Unofficial Fallout 2 Patch fixes large number of bugs remaining in the game even after official patches.

который нормально не работает и к которому аж фанатские патчи от безысходности пилят. Тому що pc-way во все поля.
Картинка в fallout предельно убога. Сравни спрайты в fallout 2 и valkyrie profile, няпример, они в одно время вышли.
Etc.
>>4745248
А ещё от себя добавлю, что random_name игра больше rpg, чем любая rpg, которую ты сможешь назвать. Потому что аргументация уровня я сказал позволяет ещё и не такое.
>>4745257
Перечисли мне tales of, в которые ты играл. Алсо, ты опять забыл, как твоё беспредметное пустозвонство можно переделать под любую игру? Смотри:

• Он сам в пример свитки приводит, которые вообще ни разу не РПГ, а hack'n'slash, к которому синей изолентой подмотали не самые хорошие псевдо-ролевые элементы.

>>4745272

>По крайней мере, гораздо больше РПГ чем все вместе взятые Финалочки с Персонками.

По крайней мере, любая пирсонка больше rpg, чем все унылые поделия от from software. Rpg от from software это вообще не смешной анекдот. Они всю свою жизнь клепали armored core и echo night, изредка отвлекая на паршивые файтинги. Эти люди просто не в состоянии сделать нормальную rpg. Физически. Demon souls и бладборн неплохие, но только потому, что их делали при участии SCE. А вот вся остальная серия souls ужасна чуть менее чем полностью. Так же, как и провалившаяся серия kings field.

>>4745093
А лучше бы, чтобы за первые три!

>>4745473
Хм... Но, Сен-чан. Классовые ограничения - это как раз попытка через систему делать игрока больше придерживаться некоторой роли. Ведь без роли это уже не ролевая игра. Няпример, решаешь ты, что берёшь на себя роль мага, соответственно, персонажу и класс идёт маговский. Предполагается, что маг до начала событий игры проходил обучение на мага и имеет базовые знания, благодаря которым он и может брать помимо общих навыков навыки мага. Другие же классы такой подготовки не имеют, потому и не могут вот так вот просто взять и получить какой-нибудь чисто маговский скилл. Конечно, разработчик может позаботиться и о том, чтобы персонаж другого класса мог найти какого-нибудь учителя и получить нужные знания, за счёт чего сможет таки взять какие-то навыки мага. Но, это всё равно не должно быть вот так вот с бухты-барахты. Также и с оружием. Если не сильно заморачиваться, то там тоже как и с какими-то особыми маговскими знаниями - у персонажа либо есть подготовка на оружие, няпример, он воин и с детства тренирован пользоваться воинским оружием, либо нет и он можешь пользоваться только самым общим - палкой там, ножом. Оружие таки тоже требует подготовки. Если более реалистично делать, то, в принципе, большая часть оружия доступна без подготовки, но персонаж получит штрафы на использование, пока не натренируется под этот тип оружия(как, кстати, в Dungeon Lords. Она корявая, недоработанная, но вот этот вот момент - весьма годный.) То есть, тот же маг, который занимался учёбой в магической библиотеке, не очень-то и хорош в обращении с мечом - да у него просто времени не было на это. Ни рефлексов нужных, ни силы в соответствующих мышцах. Не его это дело. Вот в игре это и отображается либо как невозможность использовать оружие, либо как наличие штрафов, от которых оружие приносит мало пользы персонажу. В-общем, считаю правильным наличие ограничений на использование каких-то навыков или предметов для рпг. Реализация этого - уже другой вопрос.

>>4745512
Классовые ограничения это механика. Придерживаться их или нет, если есть какая-то возможность их обойти, это дело игрока. Если он хочет отыгрывать выбранный класс, никот ему не мешает этого делать. Если он хочет отыгрывать мага в хэви и с топопором, который умеет в физические атаки, никот не мешает ему этого делать. Если он хочет отыгрывать танка, который фигачит файрболами, никот не мешает ему этого делать.
Система с grimoire stones в etrian odyssey достаточно интересна и продумана. В гримуаре может быть до семи слотов, каждый слот это скилл, который может быть любым. Хоть скиллы другого класса, хоть скиллы мобов/боссов. В начале игры доступны только просты гримуары с одним-двумя слотами. Потом можно получить гримуары с максимальным количеством слотов, но это не просто. Семь слотов позволяют либо надеть нетипичные для класса шмотки и приобрести несколько нетипичных для класса скиллов/приобрести много нетипичных для класса скиллов, либо ещё сильнее усилить профильный класс. Оба варианта приемлемы и оба варианта имеют свои достоинства и недостатки. И есть третий варинт — использовать гримуар для скиллов, которые не влияют на эффективность персонажа в бою, но очень упрощают жизнь: кузнец, алхимик, собирательство, реген маны/хп после боя, etc.
Какой роли будет придерживаться игрок это выбор игрока.

>В-общем, считаю правильным наличие ограничений на использование каких-то навыков или предметов для рпг. Реализация этого - уже другой вопрос.

В данном случае, ограничения присутствуют. И возможность их обойти выполнена правильно.

>>4745528
>>4745529
Ну... окай, пусть так. Поначалу ты сказал так, что можно было интерпретировать как отсутствие ограничений. Но, тут упомянутая мной Dungeon Lords в плане экипировки меня больше привлекает. Можно нацепить всё, что хочешь. Но. Каждая экипировка имеет требования по навыку для этого типа предметов и требования по статам для этого вида предметов. В результате, если у персонажа чуть-чуть не хватает на что-то одно - то это не страшно. Ну, может чуток дискомфортно в бою, но жить вполне можно. Если он слишком слаб/недостаточно ловок/вынослив для своей экипировки и не умеет её правильно носить - то у него там может набежать куча штрафов, от которых он станет медленнее и более косоруким. Может даже замедлиться в разы и так сильно потерять в атаке и защите, что каким-нибудь топором с мегадамагом не сможет и крысу зарубить, а из-за своей неповоротливости и в латах будет стремительно терять хиты под ударами кинжалов и терять равновесие едва ли не после каждого выстрела вражеского лучника - ибо слишком лёгкая мишень. И это вполне реалистично. С любым оружием нужно уметь обращаться, любой тип доспеха - уметь носить. И попытаться взять/надеть можешь что угодно, но вот хватит ли у тебя физподготовки в этом/этим биться - уже другой вопрос. И уж тем более, заклинания заклинать. Не знаю, может, авторы днд пробовали доспехи примерять, но эти штрафы доспеха на наложение заклинаний выглядят очень реалистично. Если ношение доспеха непривычно, то соображать и вспоминать под ним что-то становится сложнее. Даже если маг хорошо заучил свой фаерболл, надев латы, к которым у него привычки нет, он может всё равно забыть, как там этот фаерболл кастуется.

>>4744983

> Возможно ли?

А отчего нет? Всё возможно, ежели с Богом.
Но твоя беда в том, что в душе твоей, на том месте, где должен быть Бог, взгромоздились Мамона на пару с Белиалом. И как тебе, скажи, от хвори излечиться, ежели корень её в тебе пророс накрепко?

>>4745512
Как же вы, аввтаркопотакатели, достали.

>>4745924
А что если на самом деле с сено никто не говорит, а все ответы на свои посты он сочиняет и пишет сам?

>>4745965
Так и есть. А ещё он бот. Прокачанная версия Дурки.

>>4745924
Да не, Уинстон, всё ещё хуже. Я не аватаркопотакатель, а аватарка.

>>4745971
Все сходится, ты и есть сено. Сено-бот, если быть точным.

>>4745972
Ты слишком много узнал, это плохо. Теперь тебя нужно устранить.