>>4745995

> каким должен быть разум, сотворивший вселенную такой

Тупорылым, очевидно же. И несуществующим.

>>4745995
В смысле, каким? Всемогущим, должно быть. Поскольку он может сделать все, нет смысла в какой-либо экономии вообще ввиду бесконечности ресурсов. Поскольку он оперирует бесконечно гигантским объемом информации, мы не можем постичь его логики.

Поскольку вселенная всегда будет меньше чем совершенно, всегда будут возникать вопросы "почему Х не настолько хорош", до тех пор, пока вселенная не будет совершенной.

Подумай лучше вот о чём: человечество последние тридцать лет тратило на то, чтобы создать компьютерную симуляцию, максимально неотличимую от реальности. Да, до этого ещё далеко, но человечество старается и стремится. И настанет когда-нибудь такой момент, что у каждого разума в личном владении будет целая вселенная, хватало бы только вычислительных мощностей. А теперь внимание, вопрос: как мы можем быть уверены, что уже не находимся в искусственной симуляции, что все миллиарды людей являются уникальными личностями, а не суть различными сущностями одного искусственного интеллекта? Что все эти огромные расстояния и гигантские горящие сгустки газа и плазмы существуют в реальности?

>>4746013
Ну, если разницы нет, то какая разница?

>научпоп
>разум, сотворивший вселенную

У вас признаки отравления антропоцентризмом, скорее обратитесь к врачу.

В детстве меня занимал еще один вопрос. Когда я пытался сконцентрироваться на этой мысли, у меня всегда перехватывало дух и неприятно сосало под ложечкой, потому что я явно пытался объять необъятное. А вопрос простой и в то же время бесконечно сложный: что было бы, если бы ничего не было? Вот есть вселенная, галактики, планеты, мы с вами. А ведь с тем же успехом ничего этого могло бы не быть. Вообще ничего. И ведь наверняка шанс того, что ничего бы не было, несоизмеримо выше того, что все возникло и существует в том виде, в каком мы его знаем - те же физические константы, будь они лишь самую малость другими - и ничего этого могло бы и не быть. До сих пор думаю, что эта мысль была моим самым близким приближением к пониманию грандиозности божественного замысла, если таковой существует.

>>4746015
Как это разницы нет? Вот выдайте мне кластер с процессором в 2^2048 герц, и оперативки соответствующих порядков, и я покажу разницу. Хочу, хочу, хочу! А эту вселенную, ну её нафиг.

>>4746020
Если бы совсем ничего бы не было, то не было бы и ничего мешающего чему-нибудь возникнуть. А если бы что-то мешающее всему другому возникнуть было бы, то это что-то уже было бы чем-то.

>>4746013
Не, не получится. Уже считали - количество логических элементов для компьютера, которого хватило бы на моделирование вселенной гарантированно превосходит количество атомов во вселенной. А количество вещества прямо зависит от физических законов во вселенной. Той вселенной, в которую поместился бы компьютер, которого бы хватило на моделирования нашей, то ли не может существовать, то ли она существует очень малое время.

>>4746023
Мощность божественного сервера, моделирующего всю вселенную до последнего атомного взаимодействия, тоже должна быть божественной. Если, конечно, не читерить и не моделировать единовременно лишь ту часть, которая наблюдается наблюдателем. Что предполагает его наличие.

>>4746025
Очевидно что законы физики внешней вселенной могут как угодно сильно отличаться от законов вселенной внутренней.

>>4746025
А движок можно поставить так что вдали деревья картинкой, когда подходиш они преобразовываются в 3-хмерные деревья

>>4746023
Давай только моделирй вселенную с побольше кошкодевочек.

>>4745995

> Cуммарный объем тел всех людей, живущих на Земле, составляет около одного кубического километра.

На людях отожрешься нормально. Да и вся биосфера даст кубик в 13 км.

>>4746042
Внезапно, но законы вселенных не могут быть какими угодно. У нас, кстати, тоже девять измерений. Но шесть свернуто, поэтому не вздумай шатать ось времени - развернуться так, что костей не соберешь.

>>4746056
Да ладно, вот например если делать на компьютере симуляции всяких физических процессов, то можно хоть отключить гравитацию, хоть сделать ее огромной, хоть сделать пространство пятимерным (хотя нужно побольше ресурсов). При достаточно продвинуой симуляции в ней могут завестись внутренние жители которые будут думать что уж их-то законы фиики фундаментальны и распространяются на все внешние вселенные. Так же и с нашей вселенной. Захочет программист симуляции отключить гравитацию - сделает, захочет добавить измерений - сделает, захочет дать всем кошачьи ушки - сделает.

>>4746065
Они пузырь надвают из нажеванного вещества.

>>4746050
Кстати, о 13 кубических км. Положим, рой-флотилия тиранидов полностью и без остатков перерабатывает биосферу планет в часть себя. Трудно представить себе КПД 100%, но допустим. Положим, рой-флотилия тиранидов не несет потерь в боях с защитниками Империума, потому что все потери перерабатываются обратно в биомассу. Положим, рой-флотилия тиранидов поглотила триллион среднестатистических обитаемых планет (что приблизительно равняется одной галактике) и ее суммарная биомасса составила 13 триллионов кубических километров. Это равняется 13 объемам Святой Терры. Как мы знаем, радиус Солнечной Системы равняется (возьмем по максимуму) 463000 диаметров Терры. Это дает нам сферу объемом 415749353310762300 кубических километров. Объем рой-флотилии тиранидов, сожравшей триллион обитаемых планет (что приблизительно равняется одной галактике) в 31980719485443253 раз меньше объема нашей скромной солнечной системы. Внимание, вопрос: как тень в варпе, формируемая рой-флотилией тиранидов, накрывает целые планетные системы, субсектора и даже сектора?

>>4746069
А как в варпе вообще реализовано перемещение между планетарными системами, в материуме расположенными в сотнях, тысячах световых лет друг от друга? Очевидно, в варпе другие расстояния, другая даже концепция расстояния, да и времени, и тринадцать объёмов Терры вполне могут покрыть полсектора.

Да и вообще, почему тень дерева на закате 50 метров в длину достигает, особенно если дерево на холме растёт?

>>4746061
Если ты отключишь гравитацию, при достаточно глубоком моделировании (например, начнешь моделировать межмолекулярные связи, или, например звезды) у тебя все развалится. Граничные условия - это не только про размер самой модели, но и про размер элемента и размерность тоже, дэс.

>>4746071
В лоре не содержится информации о том, перемещаются ли тираниды в варпе, будучи бездушными (если таки содержатся - пусть магусы биологии поправят меня). Допустим, что перемещаются, в ином случае они бы не могли покрыть треть галактики за 200 лет. При всем при этом выглядит сомнительным, что тираниды подобны тому, как их изображают на звездных картах. Исходя из известных нам объемов и расстояний, все выглядело бы так, как если бы рой-флотилии тиранидов были крохотными точками, прыгающими от одной крохотной точки-планеты к другой, а не длинными щупальцами, протянувшимися через весь Империум.

>>4746074
У тени есть источник света. Положим, таковым источником света является маяк Астрономикон, управляемый волей Императора и ежедневно приносимых ему в жертву псайкеров Хора Астрономикона. Будет ли тень от бездушной биомассы, равной 13 землеподобным планетам, достаточной для покрытия целых планетных систем, которые даже на плоскости превышают размер планет на миллионы и миллиарды порядков? Имею в этом крайние сомнения.

>>4746079
Кольца Сатурна, например, имеют массу в одну трилионную от Терры, зато какую роскошную тень оставляют на самом Сатурне.

Вообще, флот тиранид изображают может не в виде огромных щупалец, а в виде одиночных точек, которые в таком масштабе сливаются в линии.

>>4746069
Только если допустить, что речь идет о иррациональных вещах, вроде психического эха. Типа они все мыслят как один, их полно, и их общая психическая мощь проецируется в виде этого. Иначе, они съели все планеты в этак нескольких миллионах галактик.

>>4746069

1. Все эти "о кубических километрах" об идеальном сплющивании тушек, в то время как даже одна тушка имеет полости внутри и некоторое пространство между частями снаружи.
2. Величина тени в Варпе не равна строго физическому размеру организма. Это вроде довольно просто? Да и как верно заметили пространство в Варпе работет как-то иначе, нежели в материальном измерении.
3. Таки кто сказал, что летящие к нам рои успели сожрать до этого только одну галактику? Ил что в этих галактиках количество биомассы должно быть равно таковому в нашей (тащемта даже не до конца исследованной, до сих пор находят периодически всякие планетки на задворке с бывшими колониями или ксеносами, если немного за привычные границы и торговые пути выйти).

>>4746077
Афаик, содержится, и НЕ перемещаются.
>>4746079
Ты кажется не понимаешь, в каком смысле здесь используется слово "тень". Она не подразумевает источника света, потому что источник - сам варп, и "тень" здесь скорей как чёрное тело (в физическом смысле) - объект (а в данном случае просто кусок пространства), который не пропускает через себя приходящий в него свет (то есть энергию варпа).

>>4746061
Брудль был раздражн...

>>4745995
https://www.youtube.com/watch?v=Kl2kmVtmyFE
Казалось бы при чём тут Тандерфут?

>>4746069
Хороший ксенос - мёртвый ксенос. Вот вам и вся математика, яйцеголовые.

>>4746863
Сказал космодесантник, проснувшись на борту своей боевой баржи, собранной техножрецами Марса, напялив свои благословленные Омниссией доспехи...

>>4745995
Выглядит что если нас и сотворил разум то это безразличный, во многом порочный демиург. Может наша вселенная для него что-то вроде бонсая на продажу или он просто ждёт от нас изобретений которые ему лень собирать самому.

Вообще я не верю в творца, скорее верю в случайный перебор программ от коротких к длинным на каком-то внешнем компьютере, может даже самом натурально возникшем. Наша вселенная могла возникнуть в виде короткой программы -симуляции одной из первых [миллиардов миллиардов миллиардов] в переборе.

>>4746025 Мы вряд ли что то можем сказать о внешней реальности в которой находится вычислитель, она может быть очень экзотической, например 13-мерной и содержать в себе вещественные числа и операции над ними за постоянное время и более экзотические вещи. Если она многомерная то там объём сферы-компьютера растёт так быстро с радиусом что и небольшой сферы достаточно чтобы содержать в себе ОЗУ и процессоры для хранения состояния каждого планковского объема видимой части нашей вселенной.

Ограничения по скорости вычисления в их внешней вселенной с нашей точки зрения вообще несущественны потому что наше восприятие времени привязано к внутренним для симуляции скоростям химических и физических процессов в мозге которые в своей основе тоже сводятся к планковским величинам и элементарным частицам.

>>4745995
Физический план бытия (мир Асса) определяется состоянием нашего сознания, тред можно закрывать.

>>4746909
Двигай точку сборки и будет тебе счастье.

>>4745995
Ты забыл сказать, что если размер ядра атома увеличить до яблока, то связанный с ним электрон где-то на орбите плутона и будет ошиваться.
Мы все состоим из пустоты на больше чем 99.99999999%.
А ты всё о планетах.

>>4746913
Ну не такой и пустоты. Эта "пустота" заполнена разнообразными полями которые собственно и создают разнообразные взаимодействия макромира.

>>4746913
Да, микромир и макромир в этом очень похожи. Может, как мы себе кажемся цельными, так и кому-то выше нас космос кажется густым. Но нам-то от этого не легче.

>>4745995
При этом вселенная ещё и расширяется. Собственно, почему бы и нет? Вот дали пример с компьютерной симуляцией. Возьмём наиболее "симулирующую" игру, гта 5. Вон там целый город с жителями и животными. И кто знает, может эти жители так же думают что родились и живут, читают про созданное программистом прошлое и не знают что с ними будет, хотя всё заскриптовано.
А теперь "Шоу Трумена". Вот этот человек который всю жизнь жил искусственной жизнью. Да, массовка "знала", но представьте что не знает и они такие же. Мне например это не трудно т.к. лет до 25 я практически не выезжал за пределы своего зажопинска по причине нищебродства, но это другое.
Сейчас к первому приплюсуем второе, и что мы видим? Нашу планету. Да, мы построили телескопы и всё прочее, но кто даст гарантию что мы не в коробке и телескоп не получает вписывающуюся в мир инфу, как то же солнце и ветер в игре или фильме? Что если границы реальной вселенной расширяются только когда мы обращаем внимание на эти границы, как скажем генерится ландшафт карты в Майнкрафте?
А что если раньше наша реальность была подобным майнкрафтом, и люди прошлого были правы что земля плоская и солнце крутится вокруг него? А потом программный апдейт, добавили систему Солар с нашей планетой и другими, вышли в опен бету - человечество научилось противостоять чуме, ренессанс...

>>4746919
Ну, если перенести эту аналогию прямо с понятным расширением средств, то людям никогда не упереться в эти стенки, они (мы) так и будем думать что это реальность, а всякие парадоксы квантовой механики списывать на то что, мол, так вселенная и устроена, а что не так.

>>4746919
Давай двинем в другую сторону: По большому счёту ты не можешь гарантировать вещественность и существование чего угодно за пределами своего (о)сознания. Всё что ты воспринимаешь - лишь сигналы от органов чувств.

>>4746887

>Если она многомерная то там объём сферы-компьютера растёт так быстро с радиусом что и небольшой сферы достаточно чтобы содержать в себе ОЗУ и процессоры для хранения состояния каждого планковского объема видимой части нашей вселенной.

Если она многомерна, то силы взаимодействия (гравитационные, электрические и т.п.) там зависят не от квадрата расстояния, а от куба, четвертой степени, e.t.c. а значит там либо атомы схлопнутся в бульон из элементарных частиц, либо звёзды разлетятся. Вобщем, не получится там компьютера.

>>4746932

> а значит там либо атомы схлопнутся в бульон из элементарных частиц, либо звёзды разлетятся.

Чому?

>>4746938
Пересчитай Планковскую систему мер на пространство желаемой размерности - поймёшь почему.

>>4746941
А ты уверен, что она справедлива для пространств большей размерности?

>>4746942
Она базируется на универсальных константах, а вспомогательные величины уже высчитываются в том числе с применением размерности вселенной.

>>4746947
А если в той вселенной другие константы?

>>4746951
Константы говорят лишь о том, сто отношение одного к другому постоянно и не зависит ни от первого, ни от второго. Численное выражение этих констант не так уж важно.

Не знаю какой древний философ не помню какого течения говорил, что человек есть способ вселенной познать саму себя. А что, если это действительно так? Что, если вселенная и есть огромный вычислитель, искусственный интеллект, а планковское время — его такт?

>>4746956
Я просто напоминаю что текущим инструментарием ты можешь экспериментально проверять значения только для нашей вселенной.

>>4746977
Много ты знаешь о текущем инструментарии!

>>4746927
Ну это не другая сторона, это сторона рпг. Хочешь - будь ментом, хочешь бандитом, будь куном, тянкой, трансом и даже червяком (буддесты).
И вот - а что если сон это реальность, а реальность - это сон человека из той реальности? И т.д.

И кстати, почему-то вспомнил про этот вин:

https://www.youtube.com/watch?v=4JOk1jkkWro

>>4747130
Харухи дура.

>>4746913
Значение придумали журналисты.
Частицы все как одна бесконечно малого размера, по-крестьянски говоря, они точки нулевого размера. Их позиция в атоме относительна и убывает с расстоянием от вероятного центра масс. То есть даже на другом конце вселенной есть вероятность присутствия электрона из только что сожраной тобой конфеты, ничтожно малая вероятность, но она не нулевая. И искать границы пустоты здесь - дело философов, для квантмеха пустоты не существует принципиально.
>>4745995
Обычной симуляцией, которая рендерит объекты только для наблюдателя. Посмотрел на небо глазами - получил растровую текстуру со звездами. Посмотрел телескопом - отрендерились массивы частиц, то есть звезды и планеты. Посмотрел более крутым прибором - у частиц появились характеристики. Когда наконец полетел, процедурной генерацией зафигачилась планета. И так далее. Наблюдатель - человек, и наверняка у каждого есть игрок в сверхмире, который играет им, но этого никак нельзя выяснить, принципиально. А сверхмир, хостовая сиситема, тоже симуляция, еще одного надмира... WAIT, OH SHI...
Ну для того и ограничения физики типа скорости света - чтобы не заполонили всю вселенную быстро и не обрушили хабраэффектом сервера.

>>4746885

> >>4746826

>>4746947
Универсальных для известной нам вселенной. Другое дело есть ли у нас хотя бы теоретические возможности узнать таковые для любой другой, не связанной ими с нашей (если предположить, что они существуют), и должно ли нам в таком случае вообще быть до этого дело.
>>4747142

> WAIT, OH SHI...

Задумывался в своё время об аналоге симса, только с более мощным ИИ и с возможностью к полноценному внутриигровому творчеству, а не просто рандомно-заскриптованному "ваш сим сделал х". Запустить такую на суперкомпьютере, и ждать пока какой-нибудь сим-пограмист не напишет конрадовскую "жизнь". И вот формально вселенная третьего уровня готова.

>>4745995
Простор для развития. Станем вселенной когда нибудь, а пока побудем тысячей кубометров.

>>4747199

>Задумывался в своё время об аналоге симса, только с более мощным ИИ и с возможностью к полноценному внутриигровому творчеству

https://www.youtube.com/watch?v=_QWnCDYeYH0

>>4746885

>он просто ждёт от нас изобретений которые ему лень собирать самому.

Анимы например?
А что, просто ради фана по-моему один из наиболее вероятных сценариев существования жизни, вселенной и всего остального, при наличии демиурга. Возможно разум и людишки существуют как-раз для того чтобы создавать эдакие имеющие ценность произведения которые слишком долго либо слишком затратно создавать просто методом перебора, эдакая функция суперкомпьютера.

>>4750131
И внезапно, эта идея была как раз в не очень давнем 3Д аниме: "Кадо".
Ну и классика:

> >>4746826

>>4750131

> создавать эдакие имеющие ценность произведения

КПД у системы такой себе. Больше похоже, что мы предназначены генерировать тоску и уныние механическим повторением однотипных действий. Особая заинтересованность высших сил каким-то аспектом нашей жизнедеятельности никак не проявляется.

>>4750131
Кстати популярные сейчас нейросетки работают примерно так же. Берется очень много вычислительных ресурсов, дается очень много данных для тренировки и тренируется нечто сложное, но дающее результаты. При этом мало кто понимает как сетка устроена внутри и как она дает результаты.
Может и с миром так же? Программисту-демиургу требуются результаты, у него есть весьма крутой вселенносимулирующий компьютер. Он его и пускает тренироваться миллиарды лет внутреннего времени. В результате никто извне не понимает как вселенная работает внутри, но каким-то образом она выдает то, что нужно было выдать.

>>4750442
Если богу нужны такие игрушки, значит, он не всемогущ. Шах и мат.

>>4750474
А кто ИТТ говорил про всемогущего? Просто трансцендентного по отношению к нашей вселенной. Чтобы быть её демиургом ему от неё даже админка не обязательна.