[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 470x0_EmKkW4pGC2PGosRnZpn7G6rZUkWGf1pV__(...).jpg -(97 KB, 470x475, 470x0_EmKkW4pGC2PGosRnZpn7G6rZUkWGf1pV__(...).jpg)
97 No.4750015  

У меня тут племянница растет. Однажды подумалось, что неплохо бы дать ей почитать Гарри Поттера. Потом вспомнил, что мне самому родители, руководствуясь какими-то своими соображениями или корейским рандомом, подарили только вторую и шестую книги из серии, а остальные я брал почитать у друзей и в библиотеке. Ладно, думаю, фигня война, в книжном нашел, что искал: полная серия, шикарные новые обложки с иллюстрациями. Если бы не одно но, перечеркивающее все остальное: там Спивак, а жукпуков давать читать я своей племяннице не буду. Продавец сочувственно повздыхал, но ничем помочь не смог.
А потом я вспомнил, что она в жизни книг не читала и вряд ли когда-нибудь будет. Такие дела.

>> No.4750019  

Купи на английском.

>> No.4750027  

>>4750019
Человек-неангличанин, и не говоривший на английском минимум лет 10, половину просто не поймёт. Всю игру слов так точно.

>> No.4750032  

>>4750015
Она будет читать первый раз, ей будет нормально и так. Да и любовь к чтению тоже можно привить, особенно если вещи интересные. Можно начинать вообще читать ей - садишь её на коленки и...читаешь, ярко описываешь и делаешь весёлые комментарии, останавливаясь на самом интересном месте, чтобы ей не терпелось продолжить. А потом говоришь, что не получится почитать с недельку, и что она может сама почитать интересный момент, а ты уже придёшь и продолжишь.

>> No.4750034  

У меня последней нет.

Я не так давно нашёл на Авитах какого-то продавца с Росмэновскими переводами, но ехать к нему через весь город было лень. А в магазинах, если и осталась, то цены какие-то нарконямские.

Так что, последнюю я не читал.
А фильмы бяка и дальше четвёртого я не смотрел. Третья часть ещё ничего (на фоне остальных), остальные совсем уж никуда не годятся. Или они дальше исправились?

Стоит ли перечитывать сейчас? Кажется, в первой части редко попадались предложения длиннее трёх слов.

А ещё мне Артемис Фаул нравился. И последних книг тоже недостаёт. Есть первые четыре и "Секретные материалы".
Почему-то, я почти не видел его в местных книжных магазинах.

И Порри Гаттер. Лишь первая книга. У~

Попробую дособрать.

>> No.4750038  

>>4750034
В эпоху интернета легче просто заказать, чем ждать чуда.

>дальше

Стало всё помрачнее.

>> No.4750039  

>>4750034

> Или они дальше исправились?

Каждый следующий фильм хуже предыдущего.

>> No.4750041  

>>4750039
А некоторые говорят наоборот.

>> No.4750042  

Лучшее в Гарри Поттере - это игры!

>> No.4750043  

>>4750042
Как говорили в одном соседнем треде - а что, по играм Гарри Поттер уже написали книги?

>> No.4750044  

>>4750043
Да ну, бред какой-то. По фильмам я бы еще мог поверить. Написали же новеллизации Властелина Колец после 2001 года.

>> No.4750046  

>>4750019
Я читал на английском.
Так и не осилил, магия и мистицизм очень усложняет язык, просто не понятно - что местами там происходит.

>> No.4750048  

>>4750041
Я лично сужу по Гермионе. С каждым новым фильмом она становится все посредственнее.

>> No.4750051  

>>4750048
Ну это проблема конкретной той актрисы. Как она была младше она и улыбалась и была активной, а постарше все её фильмы - одно лицо и игра какая-то натянутая. Посмотри ту же Красавицу и Чудовище.

>> No.4750052  

>>4750015
Я только первую читал, думаю все прослушать аудиокнигами.

>> No.4750163  

>>4750048
Ох уж эти лоликонщики. У меня наоборот интерес к ГП возрастал по мере взросления Гермионы. Последние два фильма были бы самый топчик, если бы не были невероятно унылы.

>> No.4750168  
Файл: 14980315790880.jpg -(39 KB, 700x521, 14980315790880.jpg)
39

>>4750015

>А потом я вспомнил, что она в жизни книг не читала и вряд ли когда-нибудь будет.

Будь оничаном, почитай ей сам!

>> No.4750204  

>>4750046
Почитай Сильмариллион на английском - вот где магия, мистицизм и непонятно что происходит. А Гарри Потный - чтиво для детей 10-12 лет, язык там примитивнейший.

>> No.4750205  

>>4750042
Только если первые три, ну и пятая с шестой.

>> No.4750208  
Файл: 1530725094474.png -(441 KB, 900x720, 1530725094474.png)
441

>>4750015

> и вряд ли когда-нибудь будет

А вот это ты зря. Я одного знакомого приучил к книгам, когда ему лет 15-16 было, а у тебя вообще лоля с незамутнённым сознанием.

>> No.4750211  
Файл: 1530725278702.jpg -(49 KB, 397x802, 1530725278702.jpg)
49

>>4750039
В гп каждый фильм не хуже, но отличается от предыдущего. По мне, так просто восхитительный переход от детской ламповой магии и волшебства в кромешный пиндец.

>> No.4750217  
>лоля с незамутнённым сознанием

Забавно. Кажется, ОП нигде не упомянул возраст племянницы.
Возможно, что это тридцатилетняя тётка, которая вширь растёт и ни разу не читала.

Можно подумать, что раз ОП'у книги родители покупали, то ему сейчас до ~28 лет, а племянница действительно "лоля". Но это тоже почти ни о чём не говорит. Мне вот до сих пор родители покупают минифигурки-LEGO и каких-нибудь цветных лошадей, зная о том, что я к ним неровно дышу. Может ему тогда уже было под сорокет?

А Ычанькам всюду лоли мерещатся.

>> No.4750233  

>>4750217
Он сказал "растет", так что 25 сверху можно ограничить точно. Учитывая, что ОПу самому не больше 30 вероятность иного крайне мала, судя по опросам населения Ычана, то для подобной характеристики разница в возрасте должна быть не менее 10 лет. Итого получаем верхнюю планку в 20 лет. Промежуток 18-20 лет можно исключить, ибо в студенчестве не то что книжки - учебники не всегда успеваешь читать, ибо пашешь как краб на галерах. Внося немного субъективщины и подозревая, что девочка пубертатного возраста (14-17 лет) вряд ли будет особо охотно общаться с родственником противоположного пола, тем более на уровне дарения подарков, можно по итогу заключить, что девочке еще нет 14. Даю навскидку гарантию в 95%.

>> No.4750286  

>>4750211

> восхитительный переход от детской ламповой магии и волшебства в кромешный пиндец

Терпеть такое не могу.

>> No.4750289  

Разве ГП не выпускался раз в год с расчетом что П и его проблемы (вернее, проблемы окружающих П персонажей, ведь самого П можно из книги убрать и мало что изменится) взрослеют одинаково с читателем?

>> No.4750293  

>>4750289
Да, и?
Скажу по секрету, когда Поттер выходил, мне всегда было на пару лет больше, чем ему.

>> No.4750296  

>>4750289

>ведь самого П можно из книги убрать и мало что изменится

Лолчто?

>> No.4750297  

>>4750293

>мне всегда было на пару лет больше, чем ему

И?

>> No.4750303  

>>4750297
Это к догадкам о том, сколько ОПу лет.

>> No.4750310  

>>4750289

>П и его проблемы взрослеют одинаково с читателем

Отношения с опекунами и школьные проблемы плавно переходят в сражения гражданской войны?

>> No.4750314  

>>4750310
Это как получится.

>> No.4750316  

>>4750310
Было бы актуально для жителей царской России в 1910-х.

>> No.4750345  

Помню, сам несколько лет отдал коллеге шестую-седьмую книги в росмэновском переводе. А ведь как его ругали когда-то...
И сами эти книги, помнится, когда-то я очень ждал, каждую новую где-то до пятой батя из командировки в Москву привозил.
А потом я подучил английский и открыл аудиокниги ГП, начитанные Стивеном Фраем. И вот это таки действительно вин, до сих пор периодически переслушиваю долгими зимними вечерами.

>> No.4750347  
Файл: 1530736615888.png -(72 KB, 370x320, 1530736615888.png)
72

>>4750345
А мне как-то раз снился Стивен Фрай

>> No.4750353  
Файл: fry & laurie.png -(1063 KB, 672x538, fry & laurie.png)
1063

>>4750347
И что же он делал с тобой?

>> No.4750361  
Файл: 1530737222125.jpg -(24 KB, 500x261, 1530737222125.jpg)
24

>>4750353
Вёл урок сольфеджио, лол. У него был офигенный голос, и в целом он производил впечатление крайне приятного дяди. Только всё портило осознание того, что я был шотой, в костюмчике морячка.

>> No.4750382  

>>4750015

> А потом я вспомнил, что она в жизни книг не читала и вряд ли когда-нибудь будет. Такие дела.

Когда Гарик хайповал его очень многие хвалили как раз за то, что многим детям по всему миру верул/привил любовь к чтению, в эпоху когда оно умирает.
Только дарить фул колекшон сразу - чёт так себе идея наверное. >>4750289 верно грит. По книге в год лучше срезонирует. Можно даже в традицию превратить.
>>4750310
Главные злодеи и основная суть конфликта там с первой книги не меняется, но их сложность и подача от книги к книге взрослеют.

>>4750032

> Она будет читать первый раз, ей будет нормально и так.

Аргумент уровня "мультики для детей, поэтому им можно быть тупыми". И это на анимешной борде, блджадь.
Ничему нельзя быть тупым. Особенно для детей - существ у которых биологически способность забивать голову чем-то новым, как хорошим так и плохим сильнее чем у взрослых в разы. А потом эти люди жалуются про "поколение то, поколение сё".

>>4750034

> последних книг тоже недостаёт
> Есть первые четыре и "Секретные материалы".

Там уже после третьей читать нечего же, не?

>> No.4750384  

>>4750042
Лучшее в Гарри Поттере — это ГПиМРМ.

>> No.4750401  

>>4750384
Вот этому добра!

>> No.4750410  

>>4750384
Ычую.

>> No.4750414  
Файл: 1530743780328.png -(392 KB, 562x604, 1530743780328.png)
392

>>4750384

>ГПиМРМ

Что это?

>> No.4750416  

>>4750414
Гарри Поттер и методы рационального мышления.

>> No.4750417  

>>4750414
Это лучшее, что есть в Гарри Поттере.
hpmor.ru
На случай "реклама сторонних ресурсов" — я сам на ычане об этом и узнал!

>> No.4750421  

>>4750416
>>4750419
В двух словах о чём?

>> No.4750426  
Файл: cover_by_korn_elia-d8lw470.jpg -(1773 KB, 3307x1654, cover_by_korn_elia-d8lw470.jpg)
1773

>>4750414
Дубль поста.

>>4750421
В двух не выйдет. Но примерно так...

>Популяризация науки, Гарри Поттер, Sci-Fi, Хогвартс, метод Бэкона, магия, генетика, слегка даркфентези.
>> No.4750427  

>>4750421
В четырёх словах: Гермиона знает ароматы кварков.

>> No.4750430  

>>4750429

В двух: Риддл умный.

>> No.4750444  

>>4750384
Не так давно осознал, что lesswrong в значительной степени является частью SJW-движухи. Крепко задумался, как жить дальше...

>> No.4750450  

>>4750444
Увы, учёный вовсе не обязан быть адекватен или хотя бы минимально образован за пределами своей сферы деятельности. Если вспомнить биографии великих научных деятелей прошлого, можно накопать такого компромата, что волосы на жопе поседеют.

SJW, если покопаться, не такая уж бессмысленная штука и в своей основе содержит некоторое количество разумных идей, но в руках людей с отрицательным значением ICQ, оставляющих 99% их тусовки, эти идеи выродились в какой-то гротескный бред.

Обидно, конечно, но не фатально. Благо в ГПиМРМ я никакой SJW-дряни не заметил, можно не опасаться.

>> No.4750451  
Файл: vlc_2018-05-04_19-31-44.png -(709 KB, 770x651, vlc_2018-05-04_19-31-44.png)
709

>>4750450

> SJW, если покопаться, не такая уж бессмысленная штука

Разумеется, не бессмысленная. Практически все их требования по сути своей вполне справедливы. Я до какой-то степени даже понимаю радикалов от бодипозитива и сочувствую им. Только вот решения в основном предлагаются в духе "многие люди потребляют недостаточно жидкости и даже не пытаются это исправить — давайте им каждый день принудительно вливать по ведру через нос".

>> No.4750452  

>>4750450
Да потому что так всякие леваки и существуют. Ты берешь в основе правильную идею, и доводишь ее до шизы. Никто не начинал никакое кровавое и бесчеловечное дело с позиции "давайте творить зло!". Все это начиналось с "деньги беднякам", "спасем наших женщин от французских оккупантов", и т.д. Если брать цитаты любых палачей народа и диктаторов, так на словах у них много правильных измышлений.

>>4750286

Мадока плакает в углу.

>> No.4750453  

>>4750444
Сейчас в Америке все так накалено что или в сжвисты, или в магатрамписты.

>> No.4750469  

>>4750421
Фанфик от поехавших мизантропов.

>> No.4750476  

>>4750453
Хм-хм, наруходо.
Я вот любитель МтГ, но и там в последнее время не протолкнуться от социальной справедливости военов. В лор игры активно насаживаются персонажи-трапы, глиномесы, лесбухи, какие-то суперособые "бесполые" снежинки и прочая, причем "я не натурал" зачастую оказывается единственной и исчерпывающей характеристикой перса, типа, и так сойдет. И мы должны быть за это благодарны. Недавно из правил игры убрали формулировку "он или она" касательно игрока, и ведь начинание хорошее - экономит текст, но форсилось это как величайшая победа социальной справедливости военов под соусом "теперь игра стала более дружелюбна для тех, кто не определился со своим полом!" Тьху, блин. Еще вспомнил, был инцидент, когда какую-то аттеншенвхору-крсплеершу из причастных к МтГ травили в интернете, так визарды сочли необходимым осветить этот случай через свои информационные ресурсы и особо отмечали, что травили ее "завсегдатаи форчана и последователи Трампа". Это ж все объясняет.
Печально, когда любимая игра слишком увлекается политотой.

>> No.4750479  

>>4750476
Есть такое понятие, как вокал майнорити. Т.е. думаю что через какое-то время рынок поймет, что это не настолько большие цифры, чтобы влиять на продажи. Одно дело человек который будет платить, скажем, за хобби, и другое - кричащая в сети тумблерина с работой в воллмарте, которая ничего толком не купит.

>> No.4750480  

>>4750382
А что там тупого? Имена другие, не привычные? Ну будет говорить "Профессор Снегг", и чего?

>> No.4750482  

>>4750480
Минуточку, а "привычные" это какие тогда? Привычные кому?

>> No.4750484  

>>4750480
И "Пуффиндуй".

Also разве Снейп - "говорящее" имя?

>> No.4750485  

Подскажите название фанфика. Там тот кого нельзя называть умер, а Гарри и Рон обыкновенные ученики-дебилы в школе волшебников.

>> No.4750487  

>>4750480
Ты, кажется, не понял. Если девочка будет читать перевод не к ночи будь помянутой Спивак - то ее ждет знакомство с Оливером Древо, Батильдой Жукпук и Злодеусом Злеем (да, это Снегг у Росмэна, и да, Гарри назовет своего сына его именем). Может, все-таки не надо? Даже фильмы переводились по Росмэну, за исключением пары перлов типа "Буллстрауд - Быкоморд".

>> No.4750491  

>>4750484
Ну пускай, и что? В остальном перевод нормальный.

>> No.4750493  

Гарри Поттер в переводе Марии Спивак? Кто-нибудь, ударьте меня РОСМЭНом!
Глаза б мои поттеромановские этого не видели! Спивак, куда ты смотрела, когда переводила?!
Мадам Трюк - Мадам Самогони (а предложение из первой части перевода Спивак "Вытяните правую руку над метлой, - приказала мадам Самогони, стоя перед построившимися в ряд учениками, - и скажите: «Встать!» - просто убивает. Уважаемая Спивак, вы обкурились? Оригинал: "Up!" - означает "Вверх", а не встать! Это слэнг от "stand up", как подсказывает мне одна очаровательная блоггерша Lady Astrel)
Клювокрыл - Конькур
Невилл Долгопупс - Невилл Длиннопопп
Северус Снейп - ЗЛОДЕУС ЗЛЕЙ(!!!)!. Могу понять и простить РОСМЭНу СнеГГа, но ЗЛОДЕУСА мой мозг просто отторгает!
Дальше интересней:
Тисовая улица - Бирючинная аллея
(ладно, соглашусь, Privet(ориг) - означает бирючина, но зачем Спивак понадобилось так дословно переводить текст, а-ля Promt, мне непонятно)
Дадли - Дудли (God, why?)
Батильда Бегшот(такая милая старушка, ставшая Нагайной в седьмой части) - миссим Жукпук (Спивак, я найду тебя и заставлю читать это имя до посинения!)
Гилдерой Локхарт(давно прощёный фанатами Злотопуст Локонс у РОСМЭНа) - Сверкароль Чаруальд
Плакса Миртл - Меланхольная Миртл. (Начнём с того, что в русском языке нет такого слова, есть "меланхоличная", и закончим тем, что: МЕЛАНХОЛЬНАЯ, СКМ!)
и, внимание! Перевод школы Чародейства и Волшебства Хогвартс(ориг. - Hogwarts)... - КОКСВОРТ!! КОКСВОРТ ,МАТЬ ВАШУ! ТОВАРИЩИ, ЭТО ПРОСТО КАКОЕ-ТО ЗЛОВОННОЕ ДЫХАНИЕ ДЬЯВОЛА!! КОКСВОРТ! (жаль, что нет ничего больше капса) КОКСВОРТ, ЁПТИТЬ ИХ ТУДЫ!
Короче, я могу долго материться и плеваться, негодуя, как этот перевод, выполненный, по ощущениям, переводчиком Promt, получил права, добрался до книжных полок, да ещё и в новом, охрененном издании! Это какой-то Жукпук, товарищи-маглы.

>> No.4750495  

>>4750493
Коксворт. Теперь я знаю как тиммейтов называть.

>> No.4750496  

>>4750476
Ну так им продаваться нужно. Вот они и выезжают. Думают, можно придумать хорошую карту, потратить на разработку 1000$ и продать 1000 копий этой карты по 5$, а можно схалтурить и написать "зато это трап-кошкомальчик", потратив на разработку 100$ и продав в количестве 900 копий по 5$. В итоге выиграв.

>> No.4750497  

>>4750487>>4750493
А, это этот. Там перевод тоже ок, но имена слишком "адаптированы".

В любом случае, в эпоху интернета можно тупо заказать нужный перевод.

Да и Росмэн уже лет 5 как не издаются, а "официальный" перевод нынче именно вот этот вот.

>> No.4750500  

>>4750497

>Да и Росмэн уже лет 5 как не издаются, а "официальный" перевод нынче именно вот этот вот.

ОП с этого и начал, тащемта.

>> No.4750503  

>>4750500
Он сказал, что на полках нашёл лишь вот этот вот. А разные переводы могут продаваться одновременно.

И да, никогда не стоит покупать по предоплате, всегда наложенным платежом после проверки.

>> No.4750505  

>>4750493

>Невилл Долгопупс - Невилл Длиннопопп

Одно другого стоит. Объясните им уже, кто-нибудь, что фамилия Блюхер на русский язык не переводится. И фамилия Лонгботтом — тоже.

>> No.4750509  

>>4750505
Почему?

>> No.4750513  

>>4750509
Почему ты не читал книжки про Гарри Гончара? (А если проводить аналогию со Спивак — Гарри Горшочника?)

>> No.4750517  
Файл: .jpg -(9 KB, 235x284, .jpg)
9

>>4750513

>Гарри Горшочник
>> No.4750518  

>>4750513
Гарри Джеймсович.

>> No.4750537  

>>4750384
Мерисью пожирнее оригинала.

>> No.4750540  

>>4750537
Самоуверенный нахалёнок, такой, которого оригинальный Снейп видел в оригинальном ГП — это да. Но мерисью где?

>> No.4750557  

>>4750540
Мерисью чистый, дистиллированный, воплощающий в вымышленном мире то, чем автор не является, но очень хотел бы стать.

Вообще, эти рационалисты -- ходячий оксюморон. Я до сих пор не могу понять, как так получается, что адепты движения, которое превозносит критическое мышление, сами лишаются его напрочь.

>> No.4750577  
Файл: How+to+tell+if+your+character+is+a+mary+(...).jpg -(83 KB, 1200x1049, How+to+tell+if+your+character+is+a+mary+(...).jpg)
83

>>4750557
Каждый главный герой - мэрисью, воплощающий в вымышленном мире то, чем автор хотел бы стать. Дальше что?

>> No.4750580  

>>4750577

Мери сью как минимум, если чуть серьезно, должен отвечать некоторым критериям: он все умеет, ему не надо заслужить то что он получает, у него все удается, у него нет отрицательных качеств, он не проигрывает, он не ошибается, его все любят. (Люк мери сью наоборот, он проигрывает все дуэли на лайтсейберах, он заслуживает то что получает, и так далее, короче по херос джорней).

Вот когда сам пытаюсь писать, ГГ выходит каким-нибудь утырком, который горько за все платит и ничего не добивается.

>> No.4750582  

>>4750580
Гарик не все умеет, бесплатно ему дрстается только происхождение, заначка от родителей и враг (ну, извините), он проигрывает и ошибается, его не все любят.

>> No.4750586  

>>4750580
Надо перестать бояться мэрисью. Читателю пофиг, мэрисья твой ГГ или не мэрисья. Если это читать интересно, то будут читать.

Другое дело, что надо все же даже для вопиющей мэрисьи надо делать ограничения.

Почитай Сабатини, он очень хорошо делает персонажей, которых в современных интернетах вполне могли бы обозовать мэрисьями. Но у него есть есть мотивации и причины, почему они такими стали, но при этом он не делает их хроническими неудачниками, как раз наоборот.

>> No.4750589  

>>4750586
Читал Блада, хорошие книги.

Есть еще довольно хорошая анима, ХантерХантер. Там мангака интересно подходит к опнутым способностям/возможностям (в т.ч. что именно герой понимает, какими знаниями обладает) - он исходит из того, что герой не может сделать этими средствами, и двигается от ограничений.

>> No.4750592  

>>4750586
У анс к мерисью неровно дышат, в основном, из-за пейсателя и подобных вещей. Когда главгерой сначала обычный полурослик, потом он внезапно силач полурослик, потом он ловкач полурослик, потом он боец полурослик, потом он лучший дуэлянт полурослик, потом он внезапно волшебник полурослик, потом некромант полурослик, потом полубог полурослик. Притом всё это приходит ну вот просто так, некоторые приобретённые умения даже никак не обьяснялись - ну вот просто он вдруг умеет играть на рояле и всё.

>> No.4750593  
Файл: HNI_0060.JPG -(110 KB, 400x240, HNI_0060.JPG)
110

>>4750577
Кот из героев „войны и мира“ мэрисью и воплощает в вымышленном мире то, чем бы хотел стать Толстой? Кот из героев „чайки“ мэрисью и воплощает в вымышленном мире то, чем бы хотел стать Чехов? Etc.
Любой нормальный автор умеет в нормальных героев, которые могут не просто ничего общего с автором не иметь, но и вообще быть во всём автору диаметрально противоположными. Автор может быть категорически не согласен с точкой зрения персонажей по всем подряд вопросам. Автор может быть категорически не согласен со всеми подряд поступками, которые совершают персонажи. Автор, когда создаёт произведение, не преследует цели описать свои влажные фантазии. Собственно, это всё и отличает литературу от фанфиков и прочей беллетристики, творчество от графомании.

>> No.4750595  

>>4750586

>Читателю пофиг, мэрисья твой ГГ или не мэрисья. Если это читать интересно

Так в том и дело, что НЕинтересно.

>> No.4750596  

>>4750592
Полурослики у Перумова, а не у Пейсателя.

>> No.4750598  

>>4750596
У Перумова вообще все герои скатывались быстро в боговых богов бойцов с четырехмерными темнодальними сущностями, которые щелчком пальца лопают миры, и находятся на интеллектуальном уровне человека, подписанного на паблик "эту страну не победить".

У Пейсателя был ничего ГГ вИмператорах иллюзий, как по мне, единственной читаемой книги, но он больно похож на Стальную крысу Гаррисона.

>> No.4750622  

>>4750593

>Etc

Герой нашего времени - Эджи Сью.

>> No.4750623  

>>4750596
Простите, они мне на одно лицо.

>> No.4750624  

A что насчет главного героя "Имени ветра" П. Ротфусса? Совсем безнадёжное мерисью или жить можно?

>> No.4750626  

>>4750593
Увы,классика от фанфиков отличается только возрастом, как бы благоговеющие перед ней учителя литературы не мечтали доказать всем обратное. Тут тебе и "на тебе" в самых разных направлениях, и личные убеждения автора, и псевдоисторический бред, в который гуманитарии почему-то охотно верят. Не нужно преклоняться перед авторитетами, их авторитет - пшик, если потыкать в него палочкой, он немедленно сдуется.

Восприятие литературы - глубокая вкусовщина, её, если разобраться, вообще не существует в отрыве от восприятия читателя, собственно, как и с любым искусством. Кому-то и Донцова заходит, а кто-то воротит нос ото всей зарубежной литературы, потому что она зарубежная. Оттого что одна оценка вдруг стала считаться общепринятой, она не становится верной.

>> No.4750641  

>>4750626

>не мечтали
>оттого что

Ты не очень обидишься, если я скажу, что цена литературному эксперту с таким знанием родного языка значительно ниже гроша?

>> No.4750644  

>>4750015
ГП крайне вторичен и оверхайпан. Лучше подари Земноморье (только не дай бог дальше 3-ей книги).

>> No.4750648  

>>4750644
А что не так дальше? Сам дальше не читал.

Also я бы ребенку еще Последнего единорога подарил, вот клевая книга.

>> No.4750650  

ГП переоценен.

>> No.4750651  

>>4750648
Скатилась в поехавший феминизм и насилие над лором.

>> No.4750654  

>>4750651
Печально. Пожалуй, умение вовремя заканчивать тоже скилл.

>> No.4750656  

>>4750654
Не скилл, а умеренная жадность.

>> No.4750658  

>>4750641
А вдруг это не его родной? Для меня вот русский - иностранный язык, который пришлось учить отдельно.

>> No.4750659  

>>4750644
Может быть лучше Страну Оз?
А то у Урсулы во всех её книгах прослеживается её политическая позиция и взгляды. И да, весь цикл Земноморья был написан в 1960-70е годы, так что современными ярлыками её уже не потыкать (к тому же она померла уже).

>> No.4750661  

>>4750659

>(к тому же она померла уже)

Тоже мне проблема! Выкопай да тыкай сколько хочешь.ы

>> No.4750662  

>>4750659
В первых трех книгах нет ее старческого феминизма, они вполне пристойны же.

>> No.4750667  

>>4750659

>Страну Оз

Волшебник Изумрудного города лучше.

>> No.4750668  

>>4750662
Но первая книга была написана в 64м, вторая тоже где-то там, третья в 68м, а все остальные в 71-73х годах. Так что это глупости какие-то! Она внезапно постарела за 3 года?
Не, ну потом ещё в 90м была написана "как всё закончилось, последняя книга землеморья" и ещё в 2001м было два сборника недописанных рассказов. Но это по сути просто сборники и фансервис, истории там почти нету, и по счёту это уже 7, 8 и 9я книги.

>> No.4750671  

>>4750668
И самое смешное, что лишь книга 90го, которая фансервис получила литературную награду, а предыдущие считаются так себе книжками среди критиков.

>> No.4750673  
Файл: HNI_0051.JPG -(111 KB, 400x240, HNI_0051.JPG)
111

>>4750626
Увы, но если ты не видишь разницу между фанфиками и тем, что обзывают „классикой“ — литературная критика тебе абсолютно незнакома, а твои познания что в лингвистике, что в литературе, равны нулю. Ты в принципе не понимаешь, о чём ты вообще говоришь. Твои рассказы про учителей литературы абсурдны до нелепости.

>Тут тебе и "на тебе" в самых разных направлениях
>псевдоисторический бред

Тут тебе и мёртвые античные дядьки, которые давно сказали всё, что только можно было сказать. Тридцать шесть драматических ситуаций, десу. И никот так и не смог предложить ещё хоть одну. Ничего оригинального в плане того, что люди, незнакомые с литературой, обзывают по недоразумению „сюжетом“, не было со времён античности. И не будет, потому что те самые тридцать шесть драматических ситуаций и хоть ты убейся.
Нормальная, серьёзная литература, это не бездарная, чисто механистическая дрянь про балаган мест, действий, ситуаций и положений. Это всегда про:

>личные убеждения автора

Про мироощущение автора, про его чувства и про его желание выразить себя в творчестве. Про его желание донести своё мироощущение до читателя. Про людей, про их психологию, про автора, про авторский взгляд на мир. А балаган это чушь, мусор, который сугубо вторичен и нужен лишь постольку-поскольку. Это как краски для художника. Если убрать художника и оставить только чисто механистическую, бездушную мазню красками по холсту, останется только пустая, бессмысленная и бессодержательная форма без какого-либо внутреннего наполнения.
Неискушенному читателю, никогда не едавшему ничего слаще морковки, можно показать палец и ему будет интересно. Он ведь всё равно ни фига не смыслит в литературе. Аудитория массмаркета с удовольствием потребляет пустую механистическую дрянь, в которой тот самый глубоко вторичный балаган мест, действий, ситуаций и положений, является самоцелью. Дрянь, в которой за этим балаганом нет вообще ничего. Дрянь, которая является декорациями к пьесе. Декорациями, без актёров, без постановки, и даже без самой пьесы. Это не искусство. Это не имеет никакого отношения к художественной литературе. Это даже художественным текстом можно назвать только с очень большой натяжкой. Это что-то уровня инструкции к холодильнику, с соответствующим уровнем художественности.
Но за пределами бездарной графомании, фанфиков и комиксов марвелл, внезапно, есть жизнь. Нормальная художественная литература до сих пор жива. И будет продолжать жить.

>в который гуманитарии почему-то охотно верят

Ох, кот бы някал. В данном случае в бакости верит няша, которая думает, что литература может быть низведена до убогих механистических фанфиков.

>Не нужно преклоняться перед авторитетами, их авторитет - пшик, если потыкать в него палочкой, он немедленно сдуется.

Во-первых, преклоняться не нужно ни перед кем. Вообще. Во-вторых, Толстой гений, объективно, и Чехов тоже гений, объективно. Их авторитет чудовищен и неоспорим. Ты можешь тыкать в их авторитет чем угодно, но авторитета у них не убавится ни на грамм. С аксиомой: он Толстой, а ты цветочек с горы — никот и никогда не сможет ничего сделать. Такова суровая правда жизни.

>Восприятие литературы - глубокая вкусовщина, её,

Угу-у~ Для человека, ни фига не смыслящего в лингвистике и литературе, субъективна. Но, на самом деле, литературу можно оценить предельно объективно. Можно предельно объективно оценить язык автора. Никакой вкусовщины в таких оценках нет и быть не может.

>если разобраться, вообще не существует в отрыве от восприятия читателя, собственно, как и с любым искусством.

Если разобраться, то за пределами твоего разума не существует вообще ничего. Всё, что ты воспринимаешь как внешний мир, есть лишь отражение чего-то непонятно чего в твоём разуме, не более того. Никаких инструментов для взаимодействия с миром, кроме разума, у человека нет. Спасибо, капитан, что вы напомнили прописные истины базовой, начальной философии, для самых маленьких и глупых. А теперь вопрос: и чо? Дальше-то чо? Да, абсолютной объективности не существует. В нашем мире вообще абсолют недостижим. Но это ни разу не повод петь до тошноты затасканные песни. Литературу можно оценить объективно. Не менее объективно, чем измерить температуру воздуха, няпример. End of story,

>Кому-то и Донцова заходит, а кто-то воротит нос ото всей зарубежной литературы, потому что она зарубежная.

Не имеет никакого значения, кому и куда заходит Донцова. В тыл или в фронт. Донцова пишет инструкции к холодильникам, которые не являются художественной литературой ни в каком виде. Объективно. Язык Донцовой предельно убог и беден. Лингвистический анализ продуктов жизнедеятельности Донцовой (если это, конечно, вообще она, а не примитивный программный скрипт) покажет во всей красе бездарность её инструкции к холодильникам.

>Оттого что одна оценка вдруг стала считаться общепринятой, она не становится верной.

Она объективна и полностью отражает суть анализируемого текста. Она отражает взгляд на анализируемый текст большого количества профессиональных критиков, лингвистов, etc. Она неоспорима и безусловно верна. Попытки с ней спорить это в чистом виде унылая вкусовщина.
Лично я, няпример, терпеть не могу Достоевсого. Но это моя и личная вкусовщина. Я не могу не признавать, что Достоевский объективно гениальный писатель. Просто он не нравится лично мне.
>>4750622
Печорин ни фига не Сью. Печорин это логичное развитие Онегина. Что тот, что другой, персонажи предельно близкие авторам, предельно понятные Это продукт своего времени, продукт реалий этого времени. Продукт, очень близкий и очень понятный той целевой аудитории, для которой были написаны и „Онегин“, и „герой нашего времени“. Почти документалистика. Памятник коллективному бессознательному части того общества, в котором жили Лермонтов с Пушкиным. Если хорошо себе представлять те реалии и то время, хорошо представлять себе Пушкина с Лермонтовым, то предельно очевидно, что ни Онегин, ни Печорин, это не Сью. Это натурально герои того времени. Сферические в вакууме типажи, которые отражают не то, чем хочет быть целевая аудитория или автор, а то, чем целевая аудитория и автор являются на самом деле.
Не смотря на то, что мне эти герои близки и понятны, я так же могу понять, что сейчас они могут выглядеть странно. Но достаточно прочитать биографию Лермонтова и немного вникнуть в реалии его жизни, чтобы любые вопрос о Сьюшности Печорина мгновенно пропали.

>> No.4750674  

>>4750673
К слову, ты тоже почти ничего в этом всём не понимаешь. Хотя в данном конкретном случае ты скорее прав, чем неправ (ну и твои аргументы и не совсем валидны).

>> No.4750680  
Файл: HNI_0046.JPG -(114 KB, 400x240, HNI_0046.JPG)
114

>>4750674
К слову, я кошкодевочка, а твои аргументы инвалид. Хотя, на самом деле, никаких аргументов у тебя нет.

>ты тоже почти ничего в этом всём не понимаешь

Тому що ты так сказал?

>твои аргументы и не совсем валидны

Тому що ты снова так сказал?

>> No.4750683  

>>4750680
Кошкодевочек не существует, а значит ты вруша. А раз ты вруша, то говоришь неправду (врёшь).

>> No.4750684  
Файл: HNI_0066.JPG -(137 KB, 400x240, HNI_0066.JPG)
137

>>4750683

>Кошкодевочек не существует

А как же быть с ушками и лапками?

>> No.4750685  

>>4750673
Т.е. по-твоему настоящая литература это только реализм и близкие к нему или смешанные с ним жанры?

>> No.4750687  

>>4750684
На ночь их следует доставать же, иначе можно натереть себе причинные места или даже заболевание какое сделать.

>> No.4750688  

>>4750682
Ну так экспертный эксперт, никак иначе.

>> No.4750690  
>Тридцать шесть драматических ситуаций

И куда по этой шкале отнесём, ну, скажем, тот же "Тройной контакт"?

>> No.4750694  

>>4750690
Это самиздат, то бишь фанфик, а фанфики не являются литературой и не подпадают под литературные оценки.

Сенофейс.жпг

>> No.4750697  
Файл: HNI_0088.JPG -(126 KB, 400x240, HNI_0088.JPG)
126

>>4750685
Я даже представить себе не могу, каким образом из написанного мной можно сделать подобный вывод. Вот прям совсем не могу. У меня дословно няписано:

>Нормальная, серьёзная литература, это не бездарная, чисто механистическая дрянь про балаган мест, действий, ситуаций и положений.
>балаган это чушь, мусор, который сугубо вторичен и нужен лишь постольку-поскольку. Это как краски для художника. Если убрать художника и оставить только чисто механистическую, бездушную мазню красками по холсту, останется только пустая, бессмысленная и бессодержательная форма без какого-либо внутреннего наполнения.

Жанры литературы, милый, это: роман, комедия, трагедия, etc. О каком именно „реализме“ говоришь ты и о каких жанрах, к нему близких, ты някаешь, я не очень понимаю. Но если ты таки някаешь о сортах балагана, которые по недоразумению стали в литературные жанры пихать, то, как уже было няписано, эти сорта большого значения не имеют. Эти сорта вторичны. Не важно, что у Стругацких в „трудно быть богом“ место действия это другая планета и не важно насколько это в целом реалистично. Вот прям совсем не важно. Не важно, что Данте, по современным больным меркам, писал, прости меня, господи, „фэнтези“. В их произведениях первично совсем другое.
>>4750687
Это уже гуро какое-то. Доставать лапки и ушки.
>>4750690

>Тройной контакт

Понятия не имею. Не читал и читать не собираюсь. Но, в любом случае, его легко можно разобрать до какой-то из этих самых ситуаций. Во сколько слоёв мишуры эти ситуации ты не заворачивай, суть от этого никак не изменится, десу.
>>4750694
Чем бы не являлся фанфик, он, как и любая художественная литература, состоит именно из этих ситуаций.

>> No.4750699  

>>4750697

>Не читал и читать не собираюсь

Больше вопросов не имею.

>> No.4750707  

>>4750690
Кстати, в этих "36 пунктов" добрая четверть возможна лишь в рамках дегенеративной этики, свойственной современной западной цивилизации. Ну а такого пункта, как "конфликт этических систем", похоже, в принципе не завозили.

>> No.4750715  
Файл: HNI_0088.JPG -(126 KB, 400x240, HNI_0088.JPG)
126

>>4750707
Няша, у „этических систем“ нет лапок и ушек, они не могут конфликтовать. „Этических системы“ это всё бакнутые выдумки людей. И конфликтуют между собой за свои выдумки тоже люди. Люди, а не выдумки людей. А конфликт людей легко сведётся к одной из тридцати шести ситуаций. Ну не оригинальны люди, не оригинальны, щито поделать, десу.
Про западную цивилизацию похихикал, угу-у~

>> No.4750721  

>>4750715
Ты вот сейчас прямо таки разбил все философские школы, как же ты умён и хорош. Не могу поверить, что такой великий человек сидит на одном ресурсе со мной.

>> No.4750727  

>>4750715
А можно хоть один такой разбор? А то у тебя всё "ну это наверняка можно разбить". Это не аргумент, а предположение о том, как тебе кажется.

>> No.4750732  

>>4750721
А что поделать, гений из гениев, светоч цивилизации. Мы все в будущем объединились в него, а он вернулся назад чтобы учить. Еще и Шрайк где-то.

>> No.4750735  

Домашнее задание для желающих. Подставить в >>4750715 вместо "конфликта этических систем" по очереди все остальные 36 вариантов. И полюбоваться результатом.

>> No.4750739  

>>4750697
Вот тебе пример: космонавт прямо сейчас умирает на орбите от пробоины в корпусе станции, он общается в свои последние несколько минут жизни с коллегами и друзьями по радио. Вот тебе два условия: 1) человек слишком далеко, чтобы можно было оказать какую бы то ни было помощь, нельзя даже исступленно пытаться разгрести обвал или вычерпать море; и 2) связь с этим человеком мгновенная, то есть он умирает у тебя на глазах, ты не читаешь пришедшее потом письмо и не прибежавший гонец тебе рассказывает историю, а именно с тобой ведётся последней разговор. Как эти два технически с точки зрения древнего мира нереализуемых и даже противоречивых критерия можно подвести под одну из 36 драматических ситуаций?

>> No.4750740  
Файл: HNI_0086.JPG -(125 KB, 400x240, HNI_0086.JPG)
125

>>4750721
Расскажи мне, пожалуйста, милый, каким местом тут вообще философские школы? У философских школ, так же, как и „этических систем“, нет лапок и ушек. Философские школы не конфликтуют между собой. Между собой конфликтуют приверженцы этих школ. Люди.
Личность всегда первична, личность. Личность, а не мишура. Нет никаких философских школ, „этических систем“ и прочей абстрактной фигни без личностей.
И в художественной литературе, если присутствует конфликт, то это практически всегда конфликт личности с чем-то. Конфликт личности с богом, с обществом, с государством, с мамой, с папой, с другом, с врагом, с судьбой, etc. Причины, по которым возникает конфликт личности с %вставьсюданужное%, не так чтобы прям сильно важны. Интерес представляет развитие конфликта, метаморфозы личности, etc, а не мишура. По какой причине личность конфликтует с %вставьсюданужное% — вообще по фиг же. Конфликт на почве любви к морковке с обществом, ненавидящим морковку; конфликт на почве любви к цундере с папой, любящим кудере; конфликт на почве, прости меня, господи, „этической системы“ с тем, кот себе выдумал другую „этическую систему“, etc. Это всё по своей сути очень похоже, если вообще не идентично.
>>4750727
Спасибо, не поняла. Берёшь список тридцати шести ситуаций и пытаешься найти хоть один знакомый тебе „сюжет“, который не является копипастой этого списка. Если находишь (что, очевидно, невозможно), описываешь тут этот сюжет и идёшь всем гордо рассказывать, что ты тот единственный, кот сумел дополнить список.
Какой именно разбор ты хочешь от меня?

>> No.4750755  
Файл: HNI_0055.JPG -(109 KB, 400x240, HNI_0055.JPG)
109

>>4750739

>космонавт прямо сейчас умирает на орбите от пробоины в корпусе станции
  • Внезапное несчастье.
>он общается в свои последние несколько минут жизни с коллегами и друзьями по радио
  • Жертва близким во имя долга.
  • Самопожертвование во имя идеала.
>человек слишком далеко, чтобы можно было оказать какую бы то ни было помощь, нельзя даже исступленно пытаться разгрести обвал или вычерпать море
  • Жертва кого-нибудь.
  • Соперничество неравных.
  • Потеря близких.
>связь с этим человеком мгновенная, то есть он умирает у тебя на глазах, ты не читаешь пришедшее потом письмо и не прибежавший гонец тебе рассказывает историю, а именно с тобой ведётся последней разговор.

Детали, не имеющие никакого значения. Мусор. Нет никакой разницы, почему именно смерть происходит на глазах и шах других людей. Замени космонавта на смертельно больного, которому нельзя помочь и его родственников, няпример. Суть и смысл вообще никак не изменятся.
Итого, сплошная копипаста тридцати шести ситаций.

>Как эти два технически с точки зрения древнего мира нереализуемых и даже противоречивых критерия можно подвести под одну из 36 драматических ситуаций?

Внезапно, прекрасно можно. Потому что это мишура, мусор, тот самый балаган:

>глубоко вторичный балаган мест, действий, ситуаций и положений

Балаган, декорации, могут быть какими угодно, десу. Но суть, смысл, из-за балагана, декораций, не изменится вообще никак.
Я ещё раз повторяю: мёртвые античные дядьки сказали всё что только можно было сказать. Ничего оригинального не осталось в плане балагана и декораций. Если ты хочешь сказать что-то оригинальное, тебе придётся говорить о том, что описано в:
>>4750740

>> No.4750760  
Файл: HNI_0089.JPG -(128 KB, 400x240, HNI_0089.JPG)
128

>>4750739
Алсо, не, ну, серьёзно, ты же сейчас почти дословно описал умирающего Балконского, няпример. Это же предельно уныленько. Уже после двухсотой-трёхсотой прочитанной книги весь этот балаган настолько очевиден и избит, что даже если вообще не знать про тридцать шесть ситуаций, до них можно очень легко додуматься самому.

>> No.4750761  

>>4750739
Полагаю что 36 ситуаций это очень относительные паттерны, если можно (в теории) подвести? Что-то уровня "потеря друга", хз. Я не защищаю его, сам не помню что за ситуации.

>> No.4750763  

>>4750761
Что-то уровня "все ответы в библии". Оно вообще никак не структурировано, жертва ради любви, ради долга и просто жертва. Месть близким и просто месть. Загадка - офигенно конкретно. Античные дядьки описали просто типичные для них сюжеты, а мы теперь пытаемся на них натянуть то, что античным дядькам и во сне не приснилось бы.

>> No.4750764  

>>4750763
Ну под такое можно что угодно подогнать. Типа жертва из любви к науке. А "Тошнота" Сартра тогда какой сюжет? Учитывая то что там сюжет не событийный а проходит вокруг восприятия главного героя.

>> No.4750770  
>Aku no Hana
>Но ведь не было никакого желания уничтожить, он просто не мог выбрать между двумя девушками - прекрасной и любящей его, его ангелом, его мечтой и злобной бесовкой презирающей и издевающейся (центральная сцена). Они в силу каких-то катастрофических причины были для него одинаково прекрасны, а вторую ему ещё и жалко. Ханекаву тоже никто не хотел уничтожить, её хотелось очеловечить (обожаю арку про Ханекаву из второго сезона).
>Герой сознательно взрастил в своей душе цветы зла (поначалу это был шантаж, перешедший в стокгольмский синдром, но он быстро перешел в добровольное сотрудничество и активизм) чтобы спасти от одиночества одну засранку. Нам знакомо множество историй где "рай" отвергал человека, но эта история о том как человек отвергает свой рай. До него, жалкого червя, снизошла няша, хватай, казалось бы, судьбу за сиську и живи в своё удовольствие (ты бы и я бы так и сделали). Но это значит быть как все остальные (что-то плохое). У него экзистенциализм, он не может воспринимать жизнь без драмы и сюжета, не такую как в книжечках. Ему нужно чтобы им вертели страсти, похоть и извращения. Так он решил. И он ранит няшу снова и снова (ну как так то?), режет её, своих родных, её подругу, ради той в которой нет ничего кроме злобы, боли и презрения. Ни харизмы, ни цельности, две эмоции на лице: либо морда кирпичом, либо жабья улыбка. Даже мысли свои она не может красиво излагать, её всё время захлестывает желчью и она лепит одно и то же про жуков, дерьмо и цепи (у меня припекунчики вида "что он в ней нашел"). Берёт себе в невесты летучую мышь чтобы убежать с ней в лес, украсть трусов и повеситься. И эта история прилетает мне в лицо как автобусная остановка. О, постмодернизм, больной же ты ублюдок!

Разложите кто-нибудь, пожалуйста. Думать не хочу.

>> No.4750778  

>>4750770
Была одна похожая история, так примерно 40 опрошенных тоже выбрали для себя злобную стерву, не способную любить, к которой нормальный человек стал бы испытывать максимум жалость, да и то на расстоянии. Она главному герою сей басни ещё и изменила как минимум однажды, что называется, "с особым цинизмом", а уж случайных связей во время их ссор и расставаний не сосчитать.

Думаю мир просто болен, раз в нём такое встречается. Иначе это не объяснить.

>> No.4750779  

>>4750778

>40**%** опрошенных

fix

>> No.4750783  
Файл: HNI_0053.JPG -(130 KB, 400x240, HNI_0053.JPG)
130

>>4750763
Если выбросить мусор, то звучит описанная фигня с космонавтом так:

  • Кот-то где-то умирает из-за внезапного несчастья во время долга и перед своей смертью с кем-то разговаривает. Разговаривающие с умирающим ничем не могу умирающему помочь и вынуждены просто наблюдать за его смертью.

Всё. В какие бы ты декорации не облачил этот скелет, суть не изменится никак. Скелет не станет оригинальным, если ты на него скафандр нацепишь. Это затасканная до не могу ситуация. Что именно здесь не снилось античным дядькам? Балаган? Декорации? Античные дядьки описали все сюжеты, оригинальных больше не осталось. И про всё про это уже было няписано:

>Нормальная, серьёзная литература, это не бездарная, чисто механистическая дрянь про балаган мест, действий, ситуаций и положений. Это всегда про:
>личные убеждения автора
>Про мироощущение автора, про его чувства и про его желание выразить себя в творчестве. Про его желание донести своё мироощущение до читателя. Про людей, про их психологию, про автора, про авторский взгляд на мир. А балаган это чушь, мусор, который сугубо вторичен и нужен лишь постольку-поскольку. Это как краски для художника. Если убрать художника и оставить только чисто механистическую, бездушную мазню красками по холсту, останется только пустая, бессмысленная и бессодержательная форма без какого-либо внутреннего наполнения.
>Неискушенному читателю, никогда не едавшему ничего слаще морковки, можно показать палец и ему будет интересно. Он ведь всё равно ни фига не смыслит в литературе. Аудитория массмаркета с удовольствием потребляет пустую механистическую дрянь, в которой тот самый глубоко вторичный балаган мест, действий, ситуаций и положений, является самоцелью. Дрянь, в которой за этим балаганом нет вообще ничего. Дрянь, которая является декорациями к пьесе. Декорациями, без актёров, без постановки, и даже без самой пьесы. Это не искусство. Это не имеет никакого отношения к художественной литературе. Это даже художественным текстом можно назвать только с очень большой натяжкой. Это что-то уровня инструкции к холодильнику, с соответствующим уровнем художественности.

Фигня с космонавтом, это бессмысленный балаган ради балагана. Декорации ради декораций. Это та самая чисто механистическая работа, которой автор ничего не хотел сказать и ничего не хотел донести. Какие декорации не были натянуты на замызганный до одури скелет, менее замызганным скелет от этого ни разу не станет.
Если взять холст, на который автомат рандомными цветами беспорядочно нанёс много мазков краски, то может показаться, издалека, что это нечто интересное или оригинальное. Но, на самом деле, это просто ничего не значащая и ничего в себе не несущая информация.
Если взять холст, на который художник в соответствии со своей задумкой нанёс мазки разными цветами, то можно увидеть картину. Можно увидеть то, что хотел выразить художник. Мазки и цвета, в своей совокупности, складываются в то, что художник хотел донести до того, кот будет смотреть картину.
И там, и там, просто мазки разными цветами. Но в первом случае это бессмыслица, тупая механистическая работа. А во втором случае это творчество.
Каким бы ни были балаган и декорации, если они в своей совокупности складываются в потасканный скелет, а не в оригинальную авторскую задумке, то это:

>Дрянь, которая является декорациями к пьесе. Декорациями, без актёров, без постановки, и даже без самой пьесы. Это не искусство. Это не имеет никакого отношения к художественной литературе. Это даже художественным текстом можно назвать только с очень большой натяжкой. Это что-то уровня инструкции к холодильнику, с соответствующим уровнем художественности.

>>4750764
Ну так а кот виноват, что на затасканный скелет раз за разом натягивают уныленький декор и показывают этот скелет непритязательной публике?
Это называет не под это что угодно можно подогнать, это называется все бездарные графоманы копипастят из раза в раз одно и то же. А любой нормальный автор прекрасно знает, что все ситуации давно избиты и затасканы, он знает чём можно писать, чтобы не скатиться в убогую копипасту:

>Личность всегда первична, личность. Личность, а не мишура. Нет никаких философских школ, „этических систем“ и прочей абстрактной фигни без личностей.
>И в художественной литературе, если присутствует конфликт, то это практически всегда конфликт личности с чем-то. Конфликт личности с богом, с обществом, с государством, с мамой, с папой, с другом, с врагом, с судьбой, etc. Причины, по которым возникает конфликт личности с %вставьсюданужное%, не так чтобы прям сильно важны. Интерес представляет развитие конфликта, метаморфозы личности, etc, а не мишура. По какой причине личность конфликтует с %вставьсюданужное% — вообще по фиг же. Конфликт на почве любви к морковке с обществом, ненавидящим морковку; конфликт на почве любви к цундере с папой, любящим кудере; конфликт на почве, прости меня, господи, „этической системы“ с тем, кот себе выдумал другую „этическую систему“, etc. Это всё по своей сути очень похоже, если вообще не идентично.

Алсо, Опёнок сроду не умел писать и его „тошнота“ интересна только и исключительно потому, что при всей бездарности Опёнка как писателя художественной литературы, философию Опёнок знал отлично. Опёнок в „тошноте“ писал о философии. О интересной философии. А не о декорациях и балагане ради декораций и балаган. Балаган и декорации там только средство для выражения философских изысканий Опёнка.

>> No.4750796  

Предлагаю сократить все 36 ситаций до одной:

C кем-то что-то происходит.

>> No.4750800  

>>4750796
Ситуаций нет
@
Ничего нет

>> No.4750848  
Файл: walk.gif -(1 KB, 56x18, walk.gif)
1

Кто-нибудь в днд мастером пойдёт играть?

>> No.4750887  

>>4750848
Ты хотел сказать "сделать за нас всё работу".

>> No.4750932  

>>4750887
Я хотел сказать: "Есть в этом случайно выбранном треде кто-нибудь владеющий навыками данжмастера и желающий сыграть в этой рули с пати новичков". Но в принципе, как ты сказал тоже похоже, да.

>> No.4750998  

>>4750739

>два технически с точки зрения древнего мира нереализуемых и даже противоречивых критерия

Человек сидит с тобой в одной комнате и умирает от неизлечимой болезни.
Нереализуемо и даже противоречиво, да.

>> No.4751025  

>>4750582
Родовитый, заслугами предков.
Богатый, заслугами родителей.
Знаменитый и боготворимый всем населением страны, заслугами Волдеморта.
Имеющий в должниках самого влиятельного человека страны, заслугами Волдеморта.
Хладнокровный, прагматичный и расчетливый в сложных ситуациях, заслугами Волдеморта.
Нечеловечески умный, заслугами Волдеморта.
Всю жизнь оберегаемый и взращиваемый в оптимальных условиях Дамблдором, заслугами сотен прорицателей и Дамблдора.
Харизматичный оратор, заслугами пятки автора, потому что он буквально всю жизнь хикковал и никогда не общался со сверстниками, но не испытывает с этим абсолютно никаких проблем.
Обвешан цацками вроде плаща-невидимки и часов для путешествия во времени, опять же по не зависящим от него причинам.
Превосходно образованный, к чему он хоть и приложил руку, но это уже произошло к началу произведения и потому не может считаться заслугой персонажа.
Побеждает главзлодея заслугами минутного идиотизма главзлодея, который потратил месяцы на то, чтобы методично лишить Гарри Поттера самого крохотного шанса на спасение, но не догадался забрать у того волшебную палочку.
Конечно, ГП не просто почивает на лаврах, а оттачивает свои навыки и учится. Но на нем прямо буквально свет клином сошелся, он главный герой этого мира, и очень многое ему достается просто так.

>он проигрывает и ошибается

В чем-то серьезном? Никогда.
Теоретически, у него есть слабая черта в виде самоуверенности, но она никогда не влияет на сюжет. Он никогда не сталкивается с серьезными последствиями своей гордыни, не пытается с ней справиться и не растет как персонаж. Только время от времени отмечает "кстати, я самоуверенный, не надо бы так". Это совершенно несущественная для повествования слабость, которая, уверен, была добавлена автором именно для того, чтобы открещиваться от обвинений в мерисьюшности.

>его не все любят

Его любит или по крайней мере уважает в самом буквальном смысле каждый сколько-нибудь значимый персонаж в книге. Даже Волдеморт.
Единственное исключение - Снейп, который не был бы Снейпом, если б не портил жизнь ГП. И даже он гораздо более лояльный и терпимый, чем у Роулинг.

>> No.4751026  

>>4750414
>>4750421
Хорошо написанный фанфик в альтернативном мире, полезный для твоего мозга.
>>4750469
Я не знаю какой мугичкой надо читать этот Гуррен-Лаган, с ГГ отучающим фашистких отпрысков от расовых теорий, чтобы увидеть в нём мизантропа.
>>4750537
Мэри Сью не ошибается, не фейлит, не имеет моральных дилем и тяжёлых решений. А главное отвратно прописан в своей логике, прогибая под не логику мира. Так что мимо кассы всё кроме некоторой неадекватности персонажа своему возрасту.
>>4750586
В том и проблема Мэри Сью что про них читать никогда не интересно.

>> No.4751041  

>>4751025

>на нем прямо буквально свет клином сошелся, он главный герой этого мира, и очень многое ему достается просто так.

Подсвечено и обыграно прямо в тексте аркой Гермионы и её бригады девочек-волшебниц.

>> No.4751042  

>>4751026

> некоторой неадекватности персонажа своему возрасту.

Это не баг, это фича.

>> No.4751085  

>>4751041
То, что автор отмечает наличие недостатка, его не исправляет.

>> No.4751279  

>>4751233
Т.е. автору достаточно указать недостатки своего персонажа, чтобы тот перестал быть Мери Сью?

>> No.4751380  

>>4751042
Я знаю, но об этом легче забывыать большую часть чтения чем одобрять. А ещё мне собствнно весь этот Гуррен-Лаган с элексиром вечной жизни для всех тоже не нравится я искренне считаю бессмертие для всех человеков/человечества тупостью, которую мозг разумного человека знакомого с нынешними представлениеями о космологии, биологии, психологии и социологии, должен отвергать. Как и возвращение магии Гермионе в конце, с её воскрешением уж ладно, обосновано.
И ничего из этого не мешает мне считать книгу интересной, полезной, и рекомендовать её любому.

>> No.4751394  

>>4751316
А если сделать персонажа, основанного на себе, но вместо превознесения сделать его карикатурно плохим неудачником?

>> No.4751399  

>>4751380

>я искренне считаю бессмертие для всех человеков/человечества тупостью

Всем в итоге и не дадут. Дадут верхушечным скольки-то тысячам, а остальным объяснят что бессмертие - это бяка и надо радоваться что нужные товарищи за всех мучаются.

>> No.4751401  
>тридцать шесть сюжетов

Напомнило:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_животных_(Борхес)

>> No.4751433  
Файл: 2149439.jpg -(365 KB, 703x983, 2149439.jpg)
365

>>4751316
В итоге имеем недостатки, которые никак не мешают герою, ошибки, которые не совершает герой или которые никак не влияют на дальнейшую судьбу героя, сюжетные отмазки, оправдывающие действия героя, врага, который идиотничает в решающий момент.

>Персонаж, владеющий всеми подряд силами...

Давай сделаем хитрее — не герой владеет всеми силами, а его враги не владеют своими силами (и вообще, идиоты). Можно вспомнить коммунистическую фантастику для примера: кто не принимает галактический коммунизм — тот враг, — но враг всегда недоразвитый папуас, гнилой капиталист, либо в критический момент подскальзывается на банановой кожуре.

>китайских произведений о так называемых "культиваторах"

Такое добро от российских авторов тоннами валялось на книжных лотках в 90-е. Особенно в восторге от подобного чтива были тогдашние дети. Это всё балаганы мест и действий ради развлечения рядового читателя. Разница лишь в том, что россиянские аффтары пересмотрели американских боевиков, а китайские переиграли в ММОРПГ.
>>4751394
Это называется Анти-Сью, используется для стёба троллями или для мимикрии аффтарами, прочитавшими про Мери Сью, тогда герою всё само идёт в руки. В реальности же проще создать мир под своего героя, что автоматически снимет проблемы, неизбежно возникающие при попытке вписать Мери Сью в уже существующий мир. В итоге герой в таком мире живёт так же, как жило бы большинство аристократов из стёбного цикла Айзека Азимова про демона Азазела, если бы Джордж с Азазелом не пытались им помочь.
>>4751025
Ты забыл врождённую способность подчинять полёт метлы малейшим своим желаниям. Теперь вспоминай рассказы Джорджа и начинай ржать.

>> No.4751528  
Файл: 1e48b2ef3f7eb2f604382a5092722297.jpg -(646 KB, 1700x1200, 1e48b2ef3f7eb2f604382a5092722297.jpg)
646

>>4750444
Всегда удивляло, как адепты "рационального мышления" сбиваются в секты, ищут себе кумиров...

>> No.4751622  
Файл: Alice.Margatroid.full.2117656.jpg -(245 KB, 480x480, Alice.Margatroid.full.2117656.jpg)
245

>>4751519
«Со временем я стал замечать, что чем больше учусь, тем меньше во мне остаётся от варвара.» Т.е. раньше заходили истории про попавших вдв-шников, наводящих порядок у фантазийных папуасов, а теперь не заходят, ибо глупые и вообще автор кроме пьяных драк у любимого пивного ларька ничего не видел.

По ГП в сухом остатке имеем:
— благородное происхождение героя. Фишка чисто английская и китайская, благородное происхождение делает носителя автоматически вхожим в аристократические круги. Герой благороден по наследству, т.о. лишён необходимости вершить подвиги во имя ордена/страны для его получения.
— фамильное состояние. Герой не бедствует и может делать щедрые подарки друзьям, н-р, подарить им выигранные деньги.
— влиятельного протеже. Протеже узнал о герое заочно, избавив героя от необходимости как-то публично доказывать свои способности и таланты, выигрывать олимпиады, копить деньги и добиваться зачисления в блатной универ.
— влиятельного врага, с которым герой заочно связан некими делами, и который по совместительству является врагом всей тамошней тусовки, что, внезапно, автоматически делает героя очень ценным и исключает возможность его отчисления из блатного универа: наказать могут, но не сильно, отчислить нет, а то вдруг герой обидится и на сторону врага перейдёт, а враг примет его как родного, чай не рандомный человек с улицы. Опять же, для создания такой ситуации герой не ударил и пальцем о палец, она просто досталась ему по наследству.
— врождённые способности к любимому у аристократов в универе виду спорта, что сразу даёт ему признание сверстников и делает незаменимым человеком, обеспечивающем победы универу в межуниверских соревнованиях, читайте автоматы по предметам ибо он и так занят тренировками. Герой этому спорту опять же сильно не учился, просто взял меч/шпагу/колесницу и оказался лучшим.
— врождённые ораторские и лидерские качества, которые позволяют ему будучи замкнутым и не очень общительным толкать публичные речи и принимать активное участие в организации различных мероприятий, т.е. всегда быть в центре событий.
— врага, который в решающий момент «поскальзывается на банановой кожуре.» Т.е. герой побеждает не потому, что могучий воин, превосходный стратег, гениальный тактик или хитрый интриган, а потому, что враг идиот/на него в стиле Мильфиль упал метеорит.

Вот не знаю, лично мне про таких читать не интересно. Похоже на героя одной из кулсторей Джорджа у Азимова — лучший студент Гарварда, батя — главный спонсор универа, диплом гарантирован, место у руля батиной корпорации тоже, от баб отбоя нет, на лузерскую фигню, вроде матана, не разменивается, сосредоточен на том, чтобы быть лучшим футболистом универа, харизматичен и прирождённый лидер, кто не согласен, тому пробивает в табло лучше всех, — поданную на серьёзных щщах.

>> No.4751741  

>>4751528
Всегда удивляло, как адепты "бакового мышления" сбиваются в чаны, ищут себе модтянов...

>> No.4754330  

>>4750452
Терпеть такое не могу
Мадока плакает в углу
Фанаты бакости всё пишут
Ни их, ни нас Мод-тян не слышит




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]