[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: flandre.jpg -(203 KB, 1920x1200, flandre.jpg)
203 No.4804192  

Здравствуй, Ычан.
Занимались ли вы когда-нибудь техниками психической саморегуляции? Медитацией, аутотренингом, самогипнозом? Я снова хочу это всё попробовать и на этот раз моё желание как никогда велико.
Мне, возможно, стоит поискать какие-то более специализированные форумы и чуть позже я обязательно займусь этим, но сначала мне хотелось бы узнать мнение умных людей, с которыми я когда-то провёл очень много времени.
Я видел тред про гипноз, но это не совсем то, мне хотелось бы поговорить о техниках без посторонних людей.

>> No.4804193  
Файл: 1540446102113.jpg -(885 KB, 1920x2401, 1540446102113.jpg)
885

Ну я как-то раз ударился в ОС, ну неплохо, только быстро надоедает. А вообще нужна куча терпения, но это было не про меня.

>> No.4804194  

>>4804193
ОС - это не совсем то, что я имел в виду. Наверное в осознанных снах и можно как-то повлиять на свою психику, но это слишком сложно и мне хотелось бы поговорить о чёт-то более изученном и стандартном.

>> No.4804196  

>>4804194

> слишком сложно

Ну няша... влиять на свою психику без посторонней помощи довольно трудно.
Может, тебе все-таки к психологу походить?

>> No.4804199  
Файл: 9NgmNI09gOM.jpg -(30 KB, 594x446, 9NgmNI09gOM.jpg)
30

>>4804196
К психиатору скорее.
Или другим специалистам.

>> No.4804201  

>>4804196
Дело в том, что непонятно, что именно нужно делать. Тема слишком малоизученная. Если на тему медитации в данный момент уже сейчас есть сотни исследований, то по теме ОС такого и близко нет. А всё, что есть - это какие-то догадки и предположения отдельных людей. В методичке доброчана, например, пытаются приплести Юнга. Это довольно забавно и интересно, но я не хочу этим заниматься.
То есть под сложностью я имел в виду именно то, что придётся действовать вслепую, а я этого не хочу.

>> No.4804202  

>>4804201
Ааа... какой результат тебе нужен? Немного непонятно

>> No.4804203  

>>4804202
Больше расслабленности, ощущение счастья, спокойствие, что-то в этом роде.

>> No.4804212  

>>4804203
Может, правда к психологу? Они должны знать, как подводить к желаемым состояниям

>> No.4804269  

>>4804212
Я не хочу платить никому деньги и считаю, что квалифицированный психолог - это огромная редкость. Да и для моих целей мне просто не нужен психолог, я же не семейные проблемы собираюсь прорабатывать или социофобию какую-нибудь.

>> No.4804291  

>>4804269
Отлично, я - твой куратор ФСБ новый психолог. Завари чаёк, приляг на диванчик и расскажи немного о себе в целом.

>> No.4804296  

>>4804269
Я вижу, что ты не спешишь с откровениями. Но поверь мне, горькая правда и затаённые знания лишь будут жечь тебя изнутри, разрушать тело и разум.

>> No.4804319  

>>4804192
Я занимаюсь, с переменным успехом. Было время, когда я достиг довольно высокого уровня. Но потом, с одной стороны, частично отпали проблемы из-за которых я начал интенсивно заниматься, а с другой, я тогда оказался психически не готов к этому состоянию. Так что я забил на занятия, на какое-то время, потом вернулся к ним снова, но уже на гораздо низшую ступень. Для хороших результатов, мне нужно приложить довольно много усилий, вернее даже не усилий, а определенных самоограничений. На это мне сейчас не хватает мотивации. Основой моей практики является дыхательная система, но более простая чем пранаяма. Ей можно заниматься сразу, без предварительной подготовки, в то время как йоги доходят до пранаямы только на продвинутой стадии обучения.

>> No.4805108  

>>4804319
Расскажи подробнее пожалуйста. Что за проблемы были и как они отпали? И что за состояние, к которому ты оказался не готов?

>> No.4805130  

>>4805108
Я тогда бросал употреблять вещества, от которых имелась реальная зависимость, плюс из-за тех же веществ и образа жизни, возникли проблемы со здоровьем. Конкретно у меня тогда было хроническое раздражение горла, постоянный насморк, хронический кашель, врачи говорили что нужно удалять гланды, болела голова, чувствовалось учащенное сердцебиение и в целом был упадок сил. Так что изначально, я занимался этой дыхательной гимнастикой именно для здоровья и успокоения, а уже потом, когда почувствовал особые "побочные" психические эффекты, начал читать про медитации и учения йогов. На лекциях по данной методике, которую ее создатели позиционировали чисто как оздоровительную, без всякой духовности, только вскользь упомянули, что йоги занимаются чем-то схожим. Я тогда пропустил все мимо ушей и вспомнил данный момент только гораздо позже, когда, например, спонтанно начал входить в осознанные сновидения, ничего не зная про них до этого и конечно же не имея никаких намерений добиться чего-то подобного. Когда я прочитал про пранаяму и восточные медитации, тогда я попытался кое-что из них, касающееся "пустоты" ума, наблюдения за спонтанными мыслями и "отпускания" их, приладить к своим дыхательным упражнениям. Старался брать инфу из европеезированных источников, которые подавали это скорее как психотехнику, типа аутотренинга, чем часть религии. Вообще я тогда был глупым агрессивным атеистом и увлекался Ницше, потому вообще никак не воспринимал все что связанно с религиями.
Примерно после года-полтора интенсивных занятий, смены образа жизни и занятий физкультурой, мое здоровье пришло в норму. Я стал себя чувствовать даже лучше чем прежде, хорошо подтянул форму. Психическое состояние полного опустошения, постоянной борьбы с собой из-за тяги к веществам и уныния тоже совсем прошли. Таким образом, все проблемы решились и у меня уже не было необходимости отчаянно хвататься за какие-то вспомогательные занятия.

> что за состояние, к которому ты оказался не готов?

Как я говорил, мне начали сниться осознанные сновидения. Но они были не такими, как их часто описывают. В них я не мог, например, выдумать себе тян и няшиться с ней. Они были очень странными: я стою на своем балконе и смотрю на высокую, примерно до пояса, траву во дворе, который стал нереалистично большим и весь ей зарос. Поднимается ветер и колышет эту траву, она колеблется волнами как волны в море. Хотя я смотрю с высокого этажа, я могу различить каждую травинку, а их зеленый цвет невероятной интенсивности и красоты, такого не бывает в реальности. В это время испытываю сильнейшую эйфорию, фактически оргазм и у меня даже бывали поллюции. Но эта эйфория могла резко смениться животным ужасом, чувством какого-то непередаваемого и необъяснимого кошмара, мощнейшей волной дисфории. Еще один осознанный сон, часто повторявшийся в определенных вариациях: я "просыпаюсь" зависшим в воздухе над своей кроватью, это моя комната, в ней ничего не изменилось, темно как если бы я просто открыл глаза и реально проснулся. Я парю над кроватью и все, больше ничего не происходит, я осознаю знаю что сплю и это сон. Мне становится страшно. Не потому что я боюсь чего-то конкретного, а просто страшно и все. Очень страшно. И тут я понимаю, что меня нет, я ощущаю полную деперсонализацию, мне кажется что я уже умер и потерял свою личность. Моей личности больше нет, вместо нее только это чувство ужаса и паника, с которой я пытаюсь нащупать свое "Я", вернуть самого себя и стать тем, кем я был. Конечно, я не знаю каково это в реальности, но на ум мне приходит аналогия с погребением заживо - словно человека закопали под землю, он очнулся и в адской панике начинает грызть землю, пытаясь выбраться из могилы. Понятное дело, что после таких снов я просыпался не совсем в "нормальном" состоянии. И вообще занятия по этой методике начали довольно сильно влиять на мою психику, например, иногда я уже наяву начал чувствовать легкую эйфорию и деперсонализацию. Были и другие вещи, но они находились на грани тонких нюансов и их сложно конкретно описать. Короче, все это несколько напугало меня, в какой-то мере я даже начал бояться сумасшествия. А также, тогда прошли те проблемы, о которых я говорил выше. Плюс, сменился темпа моей жизни - я пошел на работу, где было много нового, высокий темп деятельности и карьерные перспективы, привлекающие меня. Потому я сильно снизил интенсивность и глубину тренировок, плюс практически перестал включать в занятия вещи из восточных практик.

>> No.4805347  

>>4805130
Интересно. А что это за дыхательную гимнастику ты делал?

>> No.4805348  

>>4804192
Жизнь в подвале угнетает?

>> No.4805351  

>>4805347
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Бутейко
Только если захочешь попробовать, читай первоисточники, потому что мне в интернетах попадались очень глупые и неправильные гайды по занятиям.

>> No.4805352  

>>4805351
Кстати, английское сообщество врачей лечащих астму, в своих рекомендациях, признали метод Бутейко более эффективным для снижения симптомов астмы, чем пранаяма йогов. Притом, что паранаяму йоги начинают изучать лишь на четвертой ступени обучения, обязательно предварительно пройдя три стадии тренировки тела и ума. И сама пранаяма заметно сложнее, для освоения новичком. А методом Бутейко можно заниматься сразу же любому человеку, от новичков не требуется никакой предварительной подготовки.

The principle of yoga and Buteyko breathing technique is to control hyperventilation by lowering
respiratory frequency. A Cochrane review of breathing exercises found no change in routine
measures of lung function.
259
One study showed a small reduction in airway responsiveness to
histamine utilising pranayama, a form of yoga breathing exercise.
260
The Buteyko breathing
technique
specifically
focuses on control of hyperventilation
and any
ensuing hypocapnia.
Four clinical trials suggest benefits in terms of reduced symptoms
and
bronchodilator usage but no effect on lung function.
https://web.archive.org/web/20120304020143/http://www.sign.ac.uk/pdf/sign101.pdf

>> No.4805432  

>>4805351
То есть это в основном для астматиков и людям без проблем с дыханием этим нет смысла заниматься, я правильно понимаю?

>> No.4805567  

>>4805432
Нет, неправильно. Я сам не астматик. Просто конкретно для астмы провели более-менее серьезные исследования.
Мы же изначально тут говорили о медитации с аутотренингом. Так вот, классическая медитация вообще очень редко проходит без контроля дыхания.

> Большинство медитаций начинаются с контроля дыхания. «Когда дыхание движется, тогда и ум беспокоен. Сдерживая дыхание, йогин достигает устойчивости ума», – справедливо замечает Сватмарама в «Хатха-йога прадипика». Дыхание – это единственная функция нашего организма, которую мы способны контролировать. И если мы научимся управлять своим дыханием, то научимся управлять собой. Своим телом, своим сознанием, своей жизнью.

Лично я выбрал конкретно этот метод, потому что изначально использовал дыхательную технику не для медитации. Но сейчас я считаю, что этот метод даже лучше старинных паранаям и буддаян. Именно то что касается конкретно техники дыхания, а осознанию и контролю ума можно учиться из восточных практик или их европеезированных адаптаций. Почему этот метод лучше? Потому что воздействует на организм лучше чем пранаяма, а на дыхании нужно также концентрироваться, как в мифах концентрировался Гаутама, сидя под смоковницей, осознавая каждый свой вдох и выдох, то как воздух проходит через его ноздри, но научиться этому легче и не требуется предварительная подготовка.
Какое физиологическое воздействие пранаямы йогов? Не будем ходить далеко и откроем википедию:

Изменение соотношений концентрации кислорода и углекислого газа в организме;
Включение в работу в процессе дыхания различных групп дыхательных мышц;
Рефлекторное воздействие на мозг посредством воздействия на обонятельные и другие рецепторы;
Массаж внутренних органов;
Рефлекторное воздействие на симпатическую и парасимпатическую нервную систему.

Фактически все совпадаетс методом Бутейко, только сами дыхательные занятия не требуют обязательного совмещения со сложной йогической гимнастикой, хотя схожие упражнения тоже есть в программе. Также, считай это разновидность аутотренинга - потому что в классическом аутотренинге главное расслабление (сначала пальчики, потом ноги и т.д.), для снятия стресса. А правильное выдыхание, в методе Бутейко, достигается за счет расслабления грудных мышц и диафрагмы, вместе с ними можно научиться расслаблять все тело. И, насколько можно судить из исследований, соотношение углекислого газа и кислорода метод Бутейко изменяет эффективней, чем пранаяма. Я объясню детальней этот момент, чтобы было понятно, что дело тут не только в астме, а состоянии организма в целом:
теория Бутейко заключается в том, что гипервентиляция очень вредит организму. В следствии слишком частого и глубокого дыхания снижается уровень CO2 в крови. Одна из функций СО2 в крови это регуляция кислотно-щелочного баланса, если СО2 мало, тогда pH крови смещается от нормы в сторону повышенной кислотности. При повышенной кислотности и снижении уровня CO2, гемоглобин хуже транспортирует кислород в ткани организма. Таким образом, несмотря на уже имеющееся учащенное дыхание, начинается кислородное голодание тканей. Чтобы компенсировать недостаток кислорода, человек рефлекторно начинает дышать еще глубже и чаще, и тем самым только ухудшает ситуацию. Для выхождения из замкнутого круга, Бутейко предложил метод волевой ликвидации глубокого дыхания и соответственно нормализации уровня СО2 в крови.
Так что, я думаю, этот метод подойдет всем - и в качестве одной из составляющих медитации, и для общего оздоровления.

>> No.4805570  

Да уж. Ну, чего-то такого я и ожидал.
>>4805352
Крышу себе сдуете этим бутейко. Ты бы ещё холотропное порекомендовал. У него поверхностное дыхание, а пранаяма (что, вообще-то переводится как "контроль праны", а дыхание здесь второстепенно) - это дыхание глубокое, полное, брюшное.

>> No.4805571  

>>4805570
В пранаяме активно используются длительные задержки дыхания, очень медленные вдохи и выдохи. Фактически они дают два основных эффекта:
психологический - концентрация на дыхании
физиологический - повышение концентрации СО2 в крови
То есть, по сути, выходит одно и тоже, только сам процесс имеет различия. И брюшное дыхание тоже рекомендуется в методе Бутейко, просто попробуй расслабить диафрагму или слегка напрячь ее, не задействуя грудные мышцы - получится брюшной вдох и выдох, так и нужно дышать по этой технике. Брюшное дыхание необязательно должно быть глубоким, в смысле большого объема вдыхаемого воздуха.

> что, вообще-то переводится как "контроль праны"

Так, а что такое "прана"?
Термин прана обозначает собой "дыхание, жизнь, энергия жизни". Прана неизменно присутствует повсюду, и человеческое тело, все его органы и ткани неразрывно связаны с праной. Термин "яма" в переводе с санскрита означает "смерть, остановка, задержка". Поэтому пранаяму часто определяют как технику сознательного управления дыханием, которая включает в себя систему дыхательных упражнений, помогающих организму накопить жизненную энергию, получаемую из воздуха.
http://all-yoga.ru/page/95




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]