>>4823255

> интереса,чего ещё может придумать больной человеческий разум.

Всё уже придумано.

>>4823257
Фонетическая письменность - это еще не больной человеческий разум. Вот иероглифы - это жесть.

>>4823255
Лучше не придумать, что что пощу две своих любимых письменности.

>>4823260

>>4823258
Как раз таки иерогливы, это пиктограммы. Деградировавшие со временем в пользу удобства и практичности, но таки пиктограммы. Как те же смаёлики или эмодзи. Разницы нет от слова совсем. Те же самые прогрессивные снапчаты по сути общаются по средствам пиктограмм. Даром что пиктограммами выступают фотографии. В древности эту проль выполняли картинки. Забавно как представления человечества о прогрессивности меняются с течением моды. Так что иероглифы ни разу не больная человеческая фантазия, а что ни на есть самое проявление логичности. Что может быть логичнее общения образами?

>>4823258
何故漢字を憎悪為る?

>>4823264

>прогрессивные снапчаты
>ЗАПРЕЩЕНО: трoллинг

Нет, я серьезно. Способа обмена информацией лучше текста еще не придумали.

>>4823264
Китайские иероглифы - это не только пиктограммы.
Они делятся на ШЕСТЬ категорий, из которых самая большая - фоноидеограммы.

>>4823269
Европейское письмо произошедшее от латиницы, это фонема. Оно не несёт в себе и не передаёт смысл. Это доисторический аналог звукозаписи. Поэтому во многих языках завязанных на фонеманой письменности названия явлений и животных привязано к звукам ими издаваемым. А в прочих языках - нет.

>>4823269
Идеальный инструмент - диалог с живым человеком + возможность вместе рисовать. Есть очень много идей, которые сложно описать словами, но легко объяснить иллюстрацией. Я на работе постоянно использую маркерные доски для объяснения всякого.

>>4823271

>Поэтому во многих языках завязанных на фонемной письменности названия явлений и животных привязано к звукам ими издаваемым. А в прочих языках - нет.

А можно примеры? Я с ходу не вспомнил ни одного примера из русского языка (фонемного), и десятки из японского (нефонемного).

>>4823273
Это идеал. Но, к сожалению, это труднореализуемо.

>>4823258

>Вот иероглифы - это жесть.

Иероглифы это универсально, в первую очередь. Фонетическое письмо напрямую письмо привязано к речи, оно без знания языка бесполезно. Иероглифы к речи не привязаны. Внезапно, чтобы выучить китайскую письменность, знать китайский вообще не нужно. Можно учить письменность в отрыве от остального языка и речи. Когда в стране несколько языков и куча диалектов, люди могут тотально не понимать речь друг друга устно, но, при этом, отлично понимать друг друга на письме, если используются иероглифы.

>>4823276
Сен-чан, у иероглифов может быть масса достоинств, но учить их сложно. "Жесть" имелась в виду именно в этом смысле.

>>4823274
Русского современного? Действительно сложно. Сплошные искажённые до неузнаваемости заимствования. Из древнеславянского я бы тебе с ходу парочку назвал как минимум. В английском до неприличия много. Дай подумать. Пусть будет кукушка.

>>4823276
Удивительное, кстати, ощущение, когда читаешь предложение, смысл понятен, а внутренний голос молчит.

Однако в японском тоже используются китайские иероглифы, и судя по всему смысл они имеют и слова образуют совсем не те, что в китайском, так что разговоры про универсальность тут звучат несколько странно.

>>4823292
Не поверишь. Это основа современных методик быстрочтения. Воспринимать сначала слово, затем словосочетание, предложение, абзац и наконец страницу целиком как один единый иероглиф. Без прочтения голосом про себя. Чистый смысл одним куском.

>>4823296

> страницу целиком как один единый иероглиф

Звучит как ненаучная фантастика.

>минуты за три

В моём случае затянулось на час с лишним, зато я доволен результатом.

>>4823318
Хочешь ещё "ненаучной фантастики"? Человеческий мозг способен обрабатывать чудовищное количество визуальной информации… если человек не фокусирует ни на чём своё зрение. После минимальных тренировок ты можешь спокойно отслеживать, скажем, семь независимо происходящих событий и подробно их описать.
Но стоит начать фокусироваться, как множество начнёт стремительно сжиматься в одно.

>>4823318
Большинство так не может в принципе. Скорее единицы.
Сам я осилил максимум абзацы методикой диагонали. Понимаю смутно, голова после такого кружится. Не использую даже в самых крайних случаях.

>>4823296
Речь не об этом. Проблема в том, что 手紙 в японском - письмо (буквально "вручаемая бумага"), а 手紙 в китайском - туалетная бумага (буквально "бумага для рук"). Это не говоря о том, что значение иероглифов с веками иногда менялось кардинально.

>>4823323
Это в ритм-играх достаточно забавно проявляется. Играешь, не думая об игре и не фокусируя внимание, и безошибочно попадаешь в кнопки, не прикладывая никаких усилий. Но как только начинаешь думать об игре и фокусировать внимание, моментально начинаешь ошибаться, а сложность и количество необходимых усилий возрастают многократно.
>>4823292
Однако, речь шла про пределы одной страны, а не про разные страны. Впрочем, японская письменность очень близка к китайской и многие иероглифы имеют одинаковые/похожие значения. Даже не смотря на то, что японская письменность очень изуродована и в ней используется слоговая азбука вместе с иероглифами. Некоторые китайцы, не зная японского, понимают местами японские тексты. И vise versa.

>разговоры про универсальность тут звучат несколько странно.

Разговоры про универсальность звучат объективно. Особенно, если начать рассматривать историю китая.
>>4823326

>значение иероглифов с веками иногда менялось кардинально.

Значения слов так же менялось кардинально. В любом живом языке за такие промежутки времени происходят существенные изменения. Алфавит может, при этом, практически не меняться. Но иероглифы будут меняться вслед за языком, потому что это слова, это лексика.

>>4823326
А я не знаю чего вас так именно на китайских иероглифах клинет. С таким же успехом можно почерк терапевта обсуждать. Помимо этого семейства есть много других. Чем примитивнее пиктограммы, тем больше они напоминают изображения конкретных объектов.

>>4823329

>Это в ритм-играх достаточно забавно проявляется. Играешь, не думая об игре и не фокусируя внимание, и безошибочно попадаешь в кнопки, не прикладывая никаких усилий. Но как только начинаешь думать об игре и фокусировать внимание, моментально начинаешь ошибаться, а сложность и количество необходимых усилий возрастают многократно.

У меня в школьные годы была привычка разговаривая по телефону (городскому, дело было в конце 90ых) играть на компе в мастдайного "сапёра". Простенький алгоритм решения я довёл до такого автоматизма, что я прокликивал поля, растворяясь в разговоре и даже не особо задумываясь о том, куда кликать. В таком режиме я однажды прошёл то самое, большое поле на 99 мин за 60 с небольшим секунд. Целенаправленно побить этот рекорд не удавалось даже близко, а вот достичь похожих результатов в следующих разговорах - легко.

>>4823331
Ну например >>4823270 не только китайских иероглифов касается. Египетские иероглифы тоже как пиктограммы начинались, а потом обросли теми же проблемами, что и китайское.

Клинопись же вообще начиналась как язык пиктограмм, а потом вдруг стала фонетическим письмом.

Ну как-то вот так. Звиняюсь за кривой почерк, не умею мышкой писать.

>>4823322
Хоть кто-то прочитал тред!
P.S Огромное спасибо!!!

>>4823371
Благодарствую

Так повсеместный переход на прогрессивные иероглифы приблизит нас к канализации Марса или нет?

>>4823378
Совсем нет,"прогрессивные иероглифы" приблизят нас к более комфортной жизни.

>>4823255
Лень мне рисовать, просто запощу.

>>4823380
Вот ведь бака ленивая!

>>4823383
А ты сможешь потратить 3 минуты(ага конечно) свой жизни на рисование непонятных закорючек?

Как-то так.

>>4823392

>>4823392
>>4823393
Письменность-сисьменность.

>>4823394
>>4823393
Ни о чём таком не думал когда рисовал это, вы просто морковного сока слишком много выпили, вот вам и кажется.

Тьфу, нижний ряд >>4823399 повторил случайно.

>>4823398
Это подсознательное.

>>4823401
Ты намекаешь на то, что как только человек попадает на Ычан он заражается вирусом который находится в морковном соке => его подсознание меняется и он становится не таким как все, постоянно находясь в состоянии опьянения от морковного сока? Морковный сок - зло!

>>4823393

>>4823403
Он подсаживается на морковки и его неудержимо тянет на всё оранжевое.

>>4823386
А то ж. И, мало того, не первый раз так делаю.

>>4823423
Очень хотелось бы увидеть одну из твоих "работ".

>>4823373
Какие-нибудь замечания и идеи есть? Или просто любуешься на рандомную работу разума?

>>4823399
Первая в мире письменность, основанная на гвоздях и шурупах! Можно оставлять потомкам СТЕНЫ ТЕКСТА. Или, например, собираешь шкаф из Икеи, а внутри подпись потомкам оставляешь "Собрал такой-то, в таком году".

>>4823446
Любой метод шифрования непреодолим без ключа. Или хотя бы его фрагментов в виде подсказок относительно его природы. Письменность не исключение. Принято гордится расшифровкой многих иероглифических систем. На самом же деле, их расшифровка стала возможной исключительно благодаря находкам содержащим переводы на известные языки. Сопоставление позволило найти закономерности, из которых и был воссоздан ключ.

>>4823399
Мне кажется, ∩∪⊂⊃ - лишние. Одним только комбинированием пар ⭘⊖⦶⊘⦸⊕⊗ ты уже получаешь 49 символов, куда тебе больше?

>>4823399

>>4823399>>4823459
Тогда получится классическая девятиточечная система из квадрата 3х3. Хотя нет, девятиточечная система позволяет кодировать гораздо больше символов. Поэкспериментируйте с тетрадкой в клеточку.

>>4823467
Нефтянники на моём Ычане, все в скважину!

>>4823428
Так она же уже тут, в треде. >>4823371 А ты - ленивая бака. Не хочешь баковать и рисовать каракули.

>>4823565
P.S Я не 4823380

>>4823399
It is a magic(revolution Jhony)

>>4823322
В каком редакторе "настрябал"
P.S Уж точно не в паинте)

>>4823399
ФИГА!?Мне страшно представлять звуки которые "кодируются" в этой "письменности"...

>>4823318
Звучит,как то на,что спосебен только сын маминой подруги(но увы не ты).

слоооожно

>>4823462
Что это?

>>4823649
Ты про,что?

>>4823650
Это ӨФӨ!

>>4823662
Спасибо!

>>4823379

>"прогрессивные иероглифы" приблизят нас к более комфортной жизни

Карл Блисс, залогинься!

>>4823667
ТУТ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ШУТКА ПРО ТО,ЧТО ЫЧАН ЭТО ВОБШЕТО АИБ,НО ЕЁ ТУТ НЕТ ПАТАМУШТА ЭТО СЛИШКОМ ТОЛСТО
P.S А придуманная,как я понимаю тобою "письменность" очень даже не плоха.
P.S.S Почитав о идеях Карла Блисса(за символику) понял,что я чуть ли ни его реинкарнация.

>>4823459
Хорошего много не бывает

> "прогрессивные иероглифы"

>>4823692
Эмодзи тоже являются иероглифами.И создать язык на основе "прогрессивных иероглифов"думаю вполне не плохая идея.

>>4823694
Язык из одних иероглифов уже создан! Называется китайский! И "прогрессивные" тоже есть! Называются Simplified Chinese characters!
А ты пробовал расшифровывать сообщения написаные одними эмодзями?
Я — да. Ничего не получилось.
Хорошо что там важного ничего не было.
Вывод — ненужно!

>>4823695

>Вывод — ненужно!

Насколько бы ты не считал "это" ненужным,ты не можешь не признать,что "это" крайне удобно(и уж точно удобнее фонетического алфавита)

>>4823694
Ты правда думаешь,что из этого хаоса можно создать хотя бы подобие языка?

>>4823709
🥴

>>4823322
По мне так она излишне европезированна(приближена к латинице)

>>4823392
Почему две буквы "А"?

>>4823710
А это ещё,что?

>>4823749
Это 🥴

>>4823673

>придуманная, как я понимаю тобою

Её придумал Карл Блисс же.

>"письменность" очень даже не плоха

Более 800 стандартных элементов (радикалов), много способов их комбинации. Польза как язык для общения с детьми-инвалидами в свете этих моментов сомнительна. А о пользе как языка навигацинных вывесок и международного общения говорит то, что за полвека развития письменность не набрала и 1000 носителей, ей не пользуются за пределами спецучреждений, на неё не переведено больших и содержательных текстов, и за ней нет устного языка вообще.

>я чуть ли ни его реинкарнация

Тоже в гетто от нацистов прячешься? Биография у чувака крутая, конечно, еврей из Австро-Венгерской империи, родившийся в украинском городке, перекантовался в Китае, написал в Австралии книгу об иероглифах и внедрил их в Канаде...

>>4823762
Ты вырываешь слова из контекста.

>>4823762
Ещё хотел добавить,что насколько бы идеи Карла Блисса мне не были бы близки его письменность мне отвратна.
В плане письменности мне более приятна токипона.

Тьфу только понял,что это иероглифы

>>4823398
Это типа продолжение?

>>4823257
Каким бы "инопланетянским" международный фонетический алфавит не казался он вполне понятен.

>>4823278
Смотря,как учить.В наше время есть много способов обучения.

>>4823769
Воу-воу, не принимай близко к сердцу анонимные слова на анонимном форуме. Лучше скажи, чем тебе близки идеи Блисса.

>>4823776

>В плане письменности мне более приятна токипона.

У токипоны вроде бы нет канонической иероглифики.

Соня предлагала использовать для записи слов токипоны подмножество латиницы. При этом был допущен эпичный фейл: в это подмножество попали и L/l, и I/i.

>>4823446

>Какие-нибудь замечания и идеи есть? Или просто любуешься на рандомную работу разума?

Скорее второй вариант

>>4823820

>подмножество попали и L/l, и I/i.

Можешь пояснить для "недолингвиста"

>>4823565
Лень двигатель прогресса!(топ отговорка)

>>4823824
Заглавная I и строчная l выглядят одинаково или почти одинаково во многих шрифтах: просто как вертикальная палка или как палка с одинаковыми засечками снизу и чуть разными засечками сверху. При создании нового языка, где мало звуков и мало букв, можно было бы и решить эту проблему.

>>4823324
Тут не про диагональ говорилась,а восприятия текста одним"образом"

>>4823795
Это продолжение, да.
>>4823740
Буква "А" одна, использовал два раза чтобы получилось слово.

>>4823446
>>4823640
>>4823644
Ну я хоть попытался.

>>4823459

>Мне кажется, ∩∪⊂⊃ - лишние.

Это что-то вроде твердых и мягких знаков. Но это не точно.

А что если?

>>4823899
Прости не сразу заметил

>>4823913
Двоичная письменность?

>>4823916
Да.

Подскажите, как называется этот алфавит? Как это перевести?

>>4823913>>4823916>>4823917
У тебя неправильное изображение. Если считывающая головка имеет равный ход на один символ, то тебе требуется лишь один символ, т.к. отсутствие символа уже является вторым сигналом для двоичной системы. Предложение скорее намекает на троичную систему, к которой мы, возможно, когда-нибудь и перейдём.
Так что стоит потихоньку сдувать пыль с древней "Сетуни" и возиться с ней хотя бы на уровне хобби.

>>4823917
Думаю это сложно реализуемо.

>>4823926
Так писать от руки удобнее. И поговорить можно.

>>4823933
Ты представь,как такой разговор будет выглядить.

>>4823926
Двоичная система существует только в сферическом вакууме. И нигде по факту не используется. Потому как в двоичной системе физически и даже логически невозможно закодировать систему координат. Даже самую элементарную в виде начала и конца. Для этого нужна хотя бы троичная система. По факту в жизни используются различные механизмы и ориентиры, которые опять же по факту крайне существенно расширяют систему кодирования в хранении и обработке информации. Так то голая информация двоична. Только нули и единицы.

>>4823762
Да, это ваша КанаДА очень странное образование. Всё время в каких-то похожих мутных историях с не менее мутными людьми фигурирует.

>>4823446
Можно фул?
P.S Я про прикреплённую бабу.

>>4824026
Это рандомная рекламная картинка шуруповёрта Bosch IXO. Конкретно с этой тян больше не нашёл, вот тебе другая.

Кстати, офигенный шуруповёрт, рекомендую.

За что я не люблю шуруповёрты, так это за то что с ними у меня не получается контролировать момент срыва крестовины насадки с дырки шурупа. Кистью лучше чувствуешь начало срыва и успеваешь принять меры. К тому же рука может лучше выдавать большую нагрузку в импульсе и быстрее переключаться на плавные режимы. Никакой курок такой чувствительностью не обладает. В результате обычной отвёрткой при меньших усилиях я могу отвинтить то что не могу шуруповёртом. Хотя казалось бы. Чтобы завинтить саморез ещё сойдёт. Тупо наваливаешься как самурай на нож всем весом и давишь чтоб не соскочило, пока по шляпку не ввинтится.

>>4824209
Какая странная эротика.

>>4824209
Ты просто мало шуриком пользуешься, вот и не получается. Ну и, видимо, тебе не приходится что-то монтировать/демонтировать, крутя саморезы десятками, а то и сотнями.

>>4824209
Я т-образным воротком с битодержателем и соответствующей битой лучше всего такие моменты контролирую. И необходимое осевое усилие на шуруп дать могу, и протянуть импульсным усилием закисшие резьбы хорошо получается. Да и заменить отработавшую свой ресурс биту на новую совсем просто, либо, вместо биты на обычный крест-филлипс, биту PZ поставить можно, если метиз под неё голову имеет.

>>4824238
Всё тобою сказанное в высшей степени не соответствует действительности.
>>4824241
Не знаю, может быть мне не дано или ума даже на такое не хватает.

>>4824209
Открой для себя регулятор усилия, няша!

>>4824257
И где он там? Трещётка-предохранитель против скручивания? Бесполезна. Если винт заел, то нужно отключать ставя на максимум. А с остальным и регулируя напряжение в цепи через курок можно справится. Ни разу не срывалось при уровне усилий в пределах диапазона трещётки. Переключатель передач? Аналогично. Полезная штука но не для этих целей. Усилие там перетекает в скорость и обратно. Если срывается даже на скорости, то лишняя скорость только всё усложняет. А то что снизу, это переключатель направления вращения. Он точно здесь ни при чём.

>>4824243
Нет, ну ты явно что-то делаешь не так. Ну как можно одновременно и часто пользоваться инструментом и настолько не уметь это делать? Как же, должно быть, муторно тебе закручивать восьмидесятые-сотые саморезы, когда они располагаются над тобой. Может, стоит давить посильнее?

>>4824302
Так же как не уметь... да что угодно и продолжать этим упорно заниматься. Например рисовать. Да, жутко муторно. Натираю мазоли отвёрткой. Благо не тот вид деятельности за который получаю деньги. Хотя, наверное это даже хуже. Что касается шуруповёрта, то если существует точка опоры от которой можно навалиться, то без разницы где винт. А вот если опоры нет или винтик хлипкий\ржавый\уже раздолбанный, то лучше вручную отвёрткой.

>>4824311

>Да, жутко муторно. Натираю мазоли

Смени руку.
Серьезно. Если по часовой крутить с левой, подушечка в продолжении мизинца не получает мозоли, как если с правой. А на выкручивании момент заметно меньше, там неважно какой рукой.

>>4824314
Да у меня по центру ладони, куда ручка упирается. Иногда одной упираю, второй кручу. От тяжести положения и состояния шурупа зависит. Пальцы конечно жутко нанимаются, онемевают, кожа стирается, но не до вздутия мозолей.

>>4824199
>>4824209
>>4824238
>>4824257
>>4824243
>>4824241
Предлагаю прекратить разговоры о шуруповёртах.

>>4823924 https://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Unown_(Pokémon)

>>4824390
Эх, Ычан. Вот поэтому ты такой мёртвенький.
Прекратить! Запретить! Ой, а где же все?

Когда-то ещё в школе начал придумывать каракули, которые могли бы что-нибудь значить. Порой исписывал изрисовывал целые листы тетрадные. Потом увлёкся Толкиеном как личностью и лингвистом, захотелось что-то не от-балды придумать.

В целом все иероглифы очень похоже на азиатские иероглифа китайско-японского типа. Система слоговая, есть базы, на которые нанизываются элементы и другие иероглифы. Есть иероглифы препинания, соединения, условно-союзы, которые не имеют точного аналога в русском или вообще, но в целом смысловую нагрузку. Базовых иероглифов много, мне хотелось как можно больше звуков и слоговых сочетаний затронуть без повторов. Производные имеют неполные части слогов от их родителей. Некоторые элементы значат акцент в приложение, какие-то и вовсе обозначают, что это имя. Ну и так далее.

Вот набросал пример.

>>4824445
Это 4 разных примера?
Или один пример в 4-мерном пространстве?

>>4824469
Сверху пример базовых символов, вторая строка — примеры добавочных элементов к базам, третья строка — примеры иероглифов-союзов, имеющих смысл падежа/склонения. Четвёртая — фраза. Вверху справа — именной сет.

>>4824445
Я так и не понял это иероглифы(символ обозначающий слово) или буквы(символ обозначающий звук)?

>>4824567
Это иероглиф обозначающий иероглиф.
Цельные базовые иероглифы уже каждый что-то значит и имеет свою звуковую альтернативу. Сложные иероглифы являются смысловой производной двух составляющих (например на пикрилейтед иероглифы чаша и вода соединены в один и трактуются как вода в значении питьевая ниже запись кипячёного/пастеризованного молока в третей строе упрощённая запись питьевого молока, но в зависимости от контекста можно понять иначе) и произносятся как частичное совмещение двух этих иероглифов (сверху-вниз).

>>4824593
картинка отклеилась

>>4823649
Ты про,что?

>>4823924
Я вам ARG скинул, а вы так поверхностно, как овощи...

>>4825018
У кого,что болит,тот о том и говорит,"Овощ".

>>4823776

>В плане письменности мне более приятна токипона.

Мне для токипона больше нравится sitelen sitelen с этими вложенными друг в друга рожицами и ножками.

>>4823926

>отсутствие символа уже является вторым сигналом

Нет, оно является признаком обрыва связи.

>>4825479
Вау!(очень красиво смотрится)
P.S Думаю очень подходит для графити.

>>4825528
Дык. У майя (по мотивам письменности которых sitelen sitelen и был придуман) всё такими изрисовано.

>>4825479
http://livingtokipona.smoishele.com/examples/liveinput/liveinput.html - вот тут можно генерить такое.

Я когда увидел твой пост было обрадовался, что кто-то придумал майя-стайл радикалы для 100 токипонских слов и сделал вокруг них письменность.

Оказалось прозаичнее, на твоём пике слоговая азбука, глазики - глазные звуки, а ножки - соглазные.

>>4823261
Ну не сказал бы...

>>4823260
Армянин кореелюб?
Или это грузынский?

>>4823255
Собственно...бамп?

>>4823737
Чем-то похоже на письменность Мяо получилось, она тоже вдохновлена латиницей.

>>4823275
Почему?

Тред,ЖИВИ!