[d | b-bro-hr-l-m-mi-mu-o-ph-r-s-sci-tran-tv-x | vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | an-azu-bg-dn-fr-gf-hau-ls-ma-maid-me-med-mo-ne-old_o-p-sos-sp-t-w | abe | misc-tenma-vnd | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 15481963304940.png -(374 KB, 960x720, 15481963304940.png)
374 No.4846377   [Ответ]

Кто достоин получить флейту?

>> No.4846379  

Второй, конечно. Я очень сомневаюсь, что производители музыкальных инструментов умеют на них играть - но они же продают их музыкантам, а не отдают бесплатно?

>> No.4846380  

Флейту отдать в пользу государства. Национализировать средства производства флейт, детей организовать в комунну, наладить массовое производство. Каждому ребенку по флейте! И все бесплатно! И все в кайф!

>> No.4846381  

>>4846380

>наладить массовое производство. Каждому ребенку по флейте!

Это не оптимальное решение. По сути потребность во флейте есть только у одного ребёнка. При капитализме имеет смысл претендовать на собственность, которая не удовлетворяет твои потребности, чтобы сдавать её в аренду или обменять на что-то, что является благом для тебя. Но при коммунизме в этом нет смысла.

>> No.4846383  

Хочется спетросянить или сразу перейти к к случаям для которых это метафора, но попробую серьёзно. Если бы это были три моих ребёнка, то я бы объяснил что флейту сделала вторая и поэтому флейта её, но потом объяснил бы ей что с братишками и сестрёнками надо делиться. Ну и если она даст поиграть музыкальной сестрёнке, то будет музыка, а если даст поиграть больному братику, то сильно его порадует.

>> No.4846384  

Кмн, кпт и кмн в представлении кпт?

>> No.4846386  

>>4846384
Кандидат медицинских наук и кандидат педагогических теорий?

>> No.4846387  

Не вір, мій сину, цьому >>4846380 комуністу, він флейту ту тобі у сраку встромить.

>> No.4846388  

>>4846383
К каким ещё случаям?

>> No.4846389  

>>4846388
К великолепным.

>> No.4846391  
Файл: be_quiet.webm -(1738 KB, 480x360, be_quiet.webm)
1738

А как они флейту будут использовать если играть не умеют? Вот так?

>> No.4846393  

>>4846383
Если серьезно, то почему это твои дети так по разному выглядят? И почему одна спокойно занимается музыкой, вторая вкалывает где-то на флейтарном заводе (еще и дерево сама добывает), а третий вообще бездомный попрошайка?

>> No.4846395  

>>4846393
Они анимешные, у них цвет волос ни от чего кроме эстетики не зависит. И вообще может я их рожал от музыкодевочки, плотникодевочки и бомжедевочки.

>> No.4846399  

Если насильно отобрать флейту у того, кто её изготовил, ничего не предоставив взамен, то это демотивирует его делать флейты в будущем. Налоги, конечно, это тоже насильное отбирание ресурсов, ничего не предоставляя взамен...

А вообще пишу в удалённом треде.

>> No.4846400  

>>4846399

>Налоги, конечно, это тоже насильное отбирание ресурсов, ничего не предоставляя взамен...

Тащемта, общественный договор. Таки я бы отменил бесплатную медицину, пенсии и образование. Таки пущай эти анархисты попробуют пожить на одну зарплату.

>> No.4846401  

Кто достоин Ычана: Мод-тян которая его открыла, художники которые на нем рисуют или Сырны которые на нем бакуют?

>> No.4846405  

>>4846377
Разрежьте флейту на три части и каждому вручите по кусочку.

>> No.4846406  

Забрать флейту себе. Потом отрезать кусочек второй чтобы еще делала, кусочек первой чтобы на нём играла кусочную музыку и кусочек третьему чтобы чувствовать себя таким-то благотворителем.

>> No.4846407  

Пусть вторая вместо флейты сделает топор и им припугнет остальных.

>> No.4846408  

>>4846401
Доску- Сырнам, треды по рисованию- художникам, власть- Советам.

>> No.4846409  

Получить? Она уже принадлежит ребёнку "B". И только она вправе решать её дальнейшую судьбу.

Ребёнок "A" достоин получить подзатыльника за то, что дерётся с обладателем флейты. Если она умеет играть, куда она свою флейту дела? С хрена ли ей кто-то должен отдавать свою? Пускай попросит у родителей новую.

Ребёнок "C" достоин получить подзатыльника за то, что дерётся с обладателем флейты. Лучше бы занялся чем-то полезным. Устроился на подработку. Я бы поместил его в колонию для несовершеннолетних. На пожизненное заключение. Если он уже сейчас дерётся за флейту, на которой даже играть не умеет, то в будущем, вполне вероятно, превратится в отмороженного преступника. Где его родители?

>> No.4846410  
Файл: 7748c615d55e6d90f3e2d53ceeb7084310adf708.png -(1687 KB, 1000x1000, 7748c615d55e6d90f3e2d53ceeb7084310adf708.png)
1687

Чому эти дети разговаривают, как профессора или литературные герои?
А вообще, какое отдавать, собственность среднего ребенка же. Даже если другим двум больше пригодится, имущество есть имущество; коли средняя захочет да нужным сочтет, сама, кому надо, отдаст.

>> No.4846411  
Файл: [Sensetivity] Usagi Drop 11 [BDRip 720p](...).jpg -(109 KB, 1280x720, [Sensetivity] Usagi Drop 11 [BDRip 720p](...).jpg)
109

>>4846377
Все, очевидно же. Каждый должен получить флейту.

>> No.4846412  

>>4846377
Флейту отнять, чтобы не баковали. Средней дать подзатыльник, за провокацию. Жили же без флейт, и дальше проживем.

>> No.4846416  

>>4846400
Если бы договор был действительно добровольным, то анархисты бы не имели ничего против. Но обычно люди считают, что если сделать добровольным, то найдутся те, кто платить откажется. Ну, то есть, может и можно сказать, что он добровольный, потому что можно уехать, но куда, не на северный полюс же, да и вообще я здесь изначально был, почему я должен уезжать, а не они.

Может быть договор может быть таким, что тем, кто его принял по договору запрещается обмениваться товарами и услугами с теми, кто не принял. И тут, если тех, кто хочет выйти не будет слишком много, то им будет это не выгодно. С таким договором ни у одного анархиста не должно быть претензий, не хочешь — ешь одну сырую картоху, которую на своём огороде вырастил.

Но если не считать налоги общественным договором, а просто сказать, что мы отбираем чуть-чуть у того, у кого много, и отдаём тем, у кого очень мало, потому что это чуть-чуть принесёт им гораздо больше пользы, то это вполне этично в некоторых, если не большинстве, моральных систем.

Картинка — передёргивание, только не понятно в какую сторону...

>> No.4846421  

>>4846400
Зарплату тоже было бы неплохо отменить.

>> No.4846427  

>>4846377

Иисус бы из одной флейты сделал 3

>> No.4846428  

>>4846377
A и C - эмоциональные выборы, которые выглядят справедливыми, но за счет незаслуженно обиженного ребенка. B - рациональный и по настоящему справедливый, хотя двое детей могут и обидеться., что не получили незаслуженное.

>> No.4846429  

Это RPG?

>> No.4846430  

>>4846428
Взгляни на ту же самую задачку по другому. Есть племя из 3 человек. Они дерутся за костёр. Только №2 умеет разводить костры. Но только №1 может его использовать, а значит приносить пользу племени. Например готовить пищу. А №3 он нужен чтобы выжить, потому что он болеет. Если он выживет, то возможно сможет принести гораздо больше пользы племени чем №1 и №2 вместе взятые. Согласен, совершенно разные ситуации. Авторы задачи про флейту остолопы, не умеющие в адаптацию. Вернее остолопы они потому, что требуют от тех кому загадывают задачу про флейту ответа на задачу про племя.

>> No.4846431  

>>4846430
Авторы намеренно выбрали неделимый предмет, чтобы исключить варианты вроде “взять всё и поделить”.

>> No.4846432  

>>4846429
Это бакатред.

>> No.4846433  

>>4846431
Он неделим на части, но вполне делим во времени.

>> No.4846434  

>>4846431
Ну да. На самом деле я уже не помню никаких подробностей той задачи про племя. Там действительно был неделимый предмет. Помню что правильным вариантом было выходить больного. Отдать тому кто мог использовать было допустимым вариантом. А вот оставит у владельца - недопустимым. Так-как такой вариант привёл бы к вымиранию племени.
Я считаю, что каждую задачу нужно решать индивидуально. А когда к тебе приносят вот такие вот замаскированные тесты и требуют чтоб ты их "правильно" решил - маразм. Правильно решил >>4846383

>> No.4846435  

>>4846429>>4846432
Не открывайте ящик пандоры. А то вам сейчас насоветуют что с флейтой делать.

>> No.4846437  

>>4846435
А что ты думаешь B и C с ней делают если не играют на ней? Поэтому A надо требовать её осторожно.

>> No.4846439  

>>4846430
А ещё костром могут пользоваться все трое.

>> No.4846438  
Файл: 9236545489.png -(755 KB, 660x440, 9236545489.png)
755

Флейта по праву принадлежит ребёнку Б, пускай сама решает отдать кому-то флейту или нет, я в этом не участвую.

>> No.4846440  

>>4846439
На флейте тоже все 24 часа играть не будут.

>> No.4846441  

>>4846430
Вторая девочка должна решить сама, что делать со своей флейтой. Она может быть жадной или щедрой, это ее дело. Но если решить за нее, она будет несправедливо обиженной.

>> No.4846442  

>>4846438
Это царь Соломон на картинке? Предлагаешь флейту поделить натрое? Или детей надвое?

>> No.4846443  
Файл: infall.gif -(1 KB, 77x19, infall.gif)
1

>>4846442
Сшить детей вместе. Тогда на флейте они будут играть одновременно.

>> No.4846444  
Файл: 003_65252637_p0.jpg -(427 KB, 1280x1810, 003_65252637_p0.jpg)
427

Итак, слушайте все сюда.
Берём флейту, двух девочек, мальчика прогон берём детей, и формируем «Общество любителей духовых инструментов», или что-то в этом роде. Ребёнок №1 делится своими навыками игры с детьми №2 и №3, ребёнок №2 продолжает делать флейты, но уже принимая во внимание замечания непосредственного пользователя с опытом (№1), что позволяет делать флейты лучше, ребёнок №3 исполняет своё желание приобретает навыки игры, исполняет своё желание, позволяет ребёнку №1 отточить навык передачи знаний.
Все рады, все довольны.

>> No.4846445  

Выдаём детям кошкодевочку, пусть её за хвост тянут, а от меня отстанут.

>> No.4846446  
Файл: note.png -(34 KB, 399x375, note.png)
34

Вообще по хорошему, первой девочке ЭТА флейта не нужна. Ей нужен хороший инструмент, сделанный профессионалом, а не детская поделка. И третьей девочке тоже поделка не нужна, она и сама себе сможет такую же сделать.

>> No.4846447  

>>4846441

> Вторая девочка должна решить сама, что делать со своей флейтой. Она может быть жадной или щедрой, это ее дело. Но если решить за нее, она будет несправедливо обиженной.

Вы бака, товарищ Сырно. Надо показать, как лучше поступить, а не сваливать ответственность.

>> No.4846448  

Бьём детей по башке банхаммером за разведение шума.

>> No.4846450  

>>4846430
А у костра что, всем разом разместиться не получится?

С математической точки зрения они все трое обречены, потому что в последствии один умрёт потому что не сможет поймать пищу, второй умрёт потому что не сможет развести себе огонь, а третий так или иначе умрёт, потому что костром болезни не лечатся.

С третей точки зрения, прагматичной, выживание одного члена этой группы лишено смысла, ибо люди не орки из вахи и размножаются половым путём.

>> No.4846451  

>>4846444
Какая удобная для левой идеологии метафора: граждане — это дети, которые сами проблему решить не могут, поэтому им нужен взрослый дядя чиновник, чтобы всё за них решил. А кто будет недоволен решением — тому подзатыльник.

>> No.4846452  

>>4846444>>4846451 => >>4846380

>> No.4846453  

>>4846451
Ну так про детей написано, что они умеют играть на флейте/делать флейты/ничего. А делить флейту или хотя бы убедительно отбрать её себе никто не умеет.

>> No.4846455  

>>4846450

>С третей точки зрения, прагматичной, выживание одного члена этой группы лишено смысла, ибо люди не орки из вахи и размножаются половым путём.

Не совсем понял. Судя по картинке, как минимум две девочки там есть (если третья тоже не девочка, только коротковолосая). В таком случае все могут пригодиться. Если ты конечно не хочешь избавиться от мальчиков и забрать девочек себе в гарем.

>> No.4846456  

Задача про относительную ценность чувств каждого ребёнка. Деление поровну, искать компромиссы или удовлетворение всех в принципе не предполагается. Нужно обидеть двух.

>> No.4846457  

>>4846451
Ну так они зачастую и не могут. Даже здесь в треде разногласия.

>> No.4846459  

я бы забрал её себе, потому что у каждого ребёнка есть причина получить эту флейту, и отдав её кому-то одному, то это будет выглядеть несправедливо по отношению к остальным двоим
А если я заберу её себе, то я поступлю. Одинаково несправедливо для каждого.

>> No.4846458  

>>4846447
Как лучше поступить кому? Лично девочке лучше бы поделиться с другими. Взрослому - не отбирать у нее флейту. В идеале взрослому хорошо бы объяснить и подтолкнуть девочку к верному выбору, но такого варианта в вопросе нет.

>> No.4846460  

>>4846457

>Даже здесь в треде разногласия.

Ну вообще-то преобладающее мнение что флейта таки остаётся у Б (возможно с какими-то поправками, но тем не менее).

>> No.4846461  

>>4846456

>Нужно обидеть двух.

Как же обидно, что никто не отдаёт мне бесплатно то, что мне очень-очень нужно.

>> No.4846464  

>>4846459

>то я поступлю. Одинаково несправедливо для каждого

Это называется "компромисс".

>> No.4846465  
Файл: fox_bears.jpg -(26 KB, 337x279, fox_bears.jpg)
26

>>4846464

>> No.4846466  

Никто не достоин. Жизнь бедняка не станет лучше, и вообще, он наглый. Сделавшая флейту еще себе наделает и для нее она никакой ценности не представляет. А игрательница на флейте забросит это занятие через неделю, угорев по барабанм.

>> No.4846470  

Вообще, считаю, что тред подлежит закрытию или удалению, всё равно тест не проработанный и не показательный со стороны психологии, по крайней мере для взрослых лбов, собравшихся тут на Ычане.
Возможно даже ОП намеренно создал сий тред срача ради.

>> No.4846472  
Файл: children.jpg -(213 KB, 1920x1080, children.jpg)
213

Вместо возни с флейтами отправить детей заниматься научной деятельностью.

>> No.4846474  
Файл: 14245346162171.jpg -(82 KB, 700x608, 14245346162171.jpg)
82

>>4846451
Niet.
Основная задача — подтолкнуть детей к самоорганизации, объяснить им, что конфликтуя меж собой они не смогут получить того же, что могут получить сообща, указать им верный путь.
А вот превратиться в надстройку над детьми, чтобы упиваться властью и всем причитающимся сопутствующим, путём взывания налогов, регулировкой и прочим — это уже другие любят.

>> No.4846481  
Файл: 1548423903236.jpg -(84 KB, 712x1198, 1548423903236.jpg)
84

>>4846377
Я.

>> No.4846485  

>>4846474
У нас в детском саду такая система подталкивания детей к самоорганизации была, что я всю эту общественную систему уже тогда огородил подальше от себя. Путём максимального самоустранения. За счёт отказа от потребностей. Тогда я впервые открыл для себя что такое смотреть стимы игр - дети играли а я на это смотрел. С тех пор так и живу по принципу "оно мне и не надо".

>> No.4846489  
Файл: 15323353362260.png -(316 KB, 709x620, 15323353362260.png)
316

>>4846485

> У нас в детском саду такая система подталкивания детей к самоорганизации была, что я всю эту общественную систему уже тогда огородил подальше от себя. Путём максимального самоустранения. За счёт отказа от потребностей. Тогда я впервые открыл для себя что такое смотреть стимы игр - дети играли а я на это смотрел. С тех пор так и живу по принципу "оно мне и не надо".

Не переживай, попытайся смотреть на это с хорошей стороны. По крайней мере теперь тебе есть чем бравировать на Ычане.

>> No.4846493  

>>4846489
Тем что подсел на стримы задолго до того как это стало мэйнстримом?

>> No.4846497  

>>4846489
У всех посетителей есть чем. Но низзя.

>> No.4846576  
Файл: indirect_kisses.png -(2709 KB, 1280x720, indirect_kisses.png)
2709

Даже интересно: и зачем же A и C так понадобилась именно та флейта, которую сделала B?

>> No.4846577  

По закону флейта уже принадлежит ребёнку Б, очевидно. Вопрос должен звучать как "Стоит ли отобрать у ребёнка флейту нарушив при этом закон и отдать её другому, которому она может быть больше необходима?"

>> No.4846586  
Файл: Pol_st_gl.jpg -(43 KB, 350x250, Pol_st_gl.jpg)
43

>>4846377
Сильнейший. Пусть дальше дерутся — в конце останется только один.

>> No.4846594  

>>4846577
А что если закона нет, и именно тебе его нужно написать.

>> No.4846599  

>>4846586
А может быть сильнейшей, но В сделает лук так же легко, как и флейту...

>> No.4846641  

>>4846577
Вроде до 14 дети не могут самостоятельно распоряжаться имуществом. Если не отнять насовсем, то дать другому попользоваться родители могут. Юрист точнее скажет.

>> No.4846709  

Так что же этим хотел сказать автор?

>> No.4846731  

>>4846709
Мне тоже непонятно, если честно. Может он планировал, что картинка попадёт на Ычан, а всех ответивших в тред забанят.

>> No.4846741  

>>4846377
Подычую, что не просто "должен получить", а уже принадлежит ребёнку Б, а он потом сам может решить отдать ли её кому нибудь ещё на обоюдно приемлемых условиях.

>>4846400
Если отменить все налоги и прочие выплаты, которые вычитаются из зарплат, жить на них внезапно станет легче. В среднем по больнице. Медицинское страхование, например, не от балды так называется: Десять васянов отдают десятую часть своей зарплаты в общий фонд, но лечение стоимость которого превышает одну или даже несколько этих десятых частей требуется в итоге только одному-двум, просто никогда заранее не знаешь кому именно.
Пенсии вообще сорт оф естественная пирамида, поэтому с ней есть особые проблемы в, эм, странах, имеющих циклические демографические колебания.
>>4846416

> Если бы договор был действительно добровольным

Ну, есть сорта договоров с которыми всё не так просто, как с мед/соц страховками, образованием, и т.д. На что содержать армию/полицию/суды, различный контроль качества и безопасности продуктов/услуг/учреждений, и т.д. дейтельностью которых ты технически пользуешься просто находясь на определённой территории/юрисдикции. Или например вот отказался ты от медстраховки, ты придёшь в больничку на своих двоих, тебя развернут, а если тебя на карете прокатят, кто её оплатит? Проверять страховку в чрезвычайных ситуациях? В них людей не всегда опознать-то возможно, не говоря о потере времени которое может стоить жизни, при чём не только тебе, но и кому-то имеющему страховку, просто из-за существования, и необходимости проверок, таких как ты. Увы, если бы всё было так просто мы бы давно жили в идеальном мире.

>> No.4846749  

>>4846741

> Или например вот отказался ты от медстраховки, ты придёшь в больничку на своих двоих, тебя развернут, а если тебя на карете прокатят, кто её оплатит?

Ну, в некоторых местах вполне реальная ситуация после такого получить счёт на кругленькую сумму. Ну а дальше стандартная процедура взыскания долга, если отказываешься платить.
Хотя если ты был без сознания, то как бы и не соглашался ни на какие услуги. Не уверен, что там на самом деле делают.

>> No.4846753  

>>4846731
Ну, откуда эта ситуация взялась написано в левом нижнем углу.

В общем, это ведет в кроличью нору.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Idea_of_Justice
https://cyberleninka.ru/article/n/raznye-kultury-i-spravedlivost-ideya-spravedlivosti-a-sena-v-kontekste-sovremennoy-pravovoy-filosofii

> Амартия Сен не смог встать на сторону ни одного из детей, и сформулировать общий принцип справедливости.

/thread

>> No.4846757  

Затравка такая скорее. Но "индийский философ и экономист ... работавший в Великобритании и США", принимавший участие в разработке ИЧР, это очень подозрительно. Надо внимательно смотреть, какие там идеи продвигаются.

>> No.4846762  

>>4846753

> %%известного экономиста Амартия Сена%%

Triggered.

>> No.4846766  

>>4846753
Бака какая-то. Либо у нас не полная/искажённая (на что тут выше ссылались) информация о задаче.
Я бы, например, в нынешних рамках полностью поддерживающий вариант Б, добавил бы вопрос о ресурсах для изготовления флейты - вот тут бы начался настоящий ад.

>> No.4846778  

>>4846766
Но это не задача. Есть четко очерченная искуственная ситуация, вокруг можно наговорить много умных слов и подпихнуть, что требуется. Всё грамотно. Даже если ничего такого не обнаружится, пойдет как кирпичик имиджа - мы много думали и изучали, мы эксперты в справедливости.




[d | b-bro-hr-l-m-mi-mu-o-ph-r-s-sci-tran-tv-x | vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | an-azu-bg-dn-fr-gf-hau-ls-ma-maid-me-med-mo-ne-old_o-p-sos-sp-t-w | abe | misc-tenma-vnd | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]