[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: stephen-hawking-multiverse.jpg -(101 KB, 907x510, stephen-hawking-multiverse.jpg)
101 No.4858136  

Здравствуйте, я хочу объяснить некоторые свои идеи и взгляды проведя аналогию между людьми и "статистическими машинами". "Статистическая машина" — это машина, которая в общем просто "обводит" скопление наибольшего количества информации/самой "важной" информации. И я этой аналогией попробую донести здесь то, что многие "качественные" идеи на самом деле имеют "количественную" интерпретацию
И ещё мы живём в абсолютно разных реальностях, в каком-то смысле. Послушайте ГРОТ "Откуда мне знать тебя" чтобы лучше понимать: "мы кричим на разных частотах", "Мне говорить незачем и не с кем, никто не учится моему языку"

Теории Согласно этой идее, данные = теории. Нам лишь кажется что мы генерируем гипотезы, на самом деле информация в нашей голове представляет собой что-то типа пузырящейся пены: одни пузырики поглощают другие и самый раздувшийся из пузырей представляет собой созревшую теорию. В таком смысле в нашей голове нет никаких "формальных" и "жёстких" вещей и это даёт надежду, что познание безгранично Это ещё можно "доказать" концепцией, что в "выхолощенном" состоянии никакая теория или идея не отличается от любой другой теории/идеи (теорию надо "набивать" чем-то, чтобы она была отличима от всех остальных)

Неформальная логика. Согласно этой идее неформальные выводы лишь притворяются логическими следствиями, а на самом деле представляет собой "склеивание" наиболее раздувшихся пузырей информации. Как при киношной работе детектива ("Убийство в «Восточном экспрессе»") — теоретически, убийцей может быть абсолютно любой и любая отдельная улика может не значить вообще ничего, но в итоге важность какой-то детали может начать расширяться подобно Большому Взрыву см. Шэрлок "Безобразная невеста"

Вам интересна эвристика? А представление шахматных позиций картинами? Едва ли, однако именно эти темы выражают предельный интерес к информации и горячее желание её сохранить. Настоящая же беда в том, что для вас настолько же неинтересна и эта тема, которая говорит обо всём этом ("скрытых" мотивах) прямо

Если видите идею, которая кажется догмой или формализмом — она на деле может быть эластичной чертой вокруг огрмоного скопления информации

Статистические машины растят в себе пузыри в виде своих "интересов" (тем) и любимых "мемов" (аргументов). Плохая статистическая машина неспособна переоценивать свои интересы (аналогично застреванию в "локальном минимуме"; когда ты не можешь представить, что твой собеседник добивается твоих же целей лучшими методами или в общем похож на тебя или его тема интереснее твоей и т.д.), а совсем плохая придаёт паре фактов сверх-значение и помещает себя в "патовое положение" & терминируется
Поэтому, если в очередной раз хочешь запостить какой-то (нигилистический) аргумент или псевдо-мировоззрение (впарить о пустоте культуры, например) — подумай, не делаешь ли ты своё сознание рабом одного-единственного мема

Нигилизм. Можно не принимать его с моральных позиций, но с позиции этой концепции он, по определению, представляет собой дроп информации — нигилист лишь признаётся, что он оказался негодной статистической машиной

Нигилист редукционистского типа не мыслит логически, а просто переоценивает важность науки: упорно надрачивает красным маркером круги вокруг "науки". И даже не всей науки, а конкретного результата в виде открытия атомов и квантов (для этого гения, быть может, это уже давно стало синонимом науки вообще)
Если у тебя мышление квадратно-гнездовое — ты и видишь одни лишь квадратно-гнездовые выемки

Если же вас интересуют мысли других людей и их "собственность" (кому какие фильмы нравятся, например) — вам интересна информация и вы хороший человек морально
Развитое чувство (моральной) собственности и ориентация на других людей может быть связана с гениальностью вполне

"Собственность". Аналогия с пузырями может натолкнуть на мысль, что любая информация "кому-то" принадлежит, имеет смысл только внутри некой абстрактной "эстетики" (пузыря), что знание факта без правильно поставленного акцента — ничто, и даже что больше конкретных философских парадигм (например) важна личность их авторов

Статистика и числовые множества. У меня есть идея, что "человеческая" статистика основана не совсем на количестве случаев, и это я могу проиллюстрировать с помощью аналогии с рациональными и вещественными числами. Ты можешь не знать много иррациональных чисел, но понимать что их бесконечно больше рациональных. Всё настоящее человеческое знание и муссирующиеся в нём темы — это рациональные числа. По-настоящему интересные темы выглядят для вас как НЁХ и касаются ваших интересов слишком (по вашему мнению) косвенно (щели, в которых они запрятаны, для вас слишком узки). Например, думая о персонажах, вы думаете понятиями типа "добряк", "злодей", "мудрец" и т.д. и вам это кажется удачными находками, которым есть много примеров, однако это на деле дырявое сито, через которое в никуда просыпаются бесконечные залежи информации. Вернитесть к абзацу о "нигилисте редукционистского типа", через его сито просыпается всё кроме науки да и бесконечный потенциал науки тоже им теряется из виду — чем громче тема, тем она бессмысленней

Можно даже отдельно сказать, что есть темы, которые существуют только за счёт уничтожения информации (!) — чтобы рассуждать о переносе сознания в виртуальность, например, надо подразумевать что тебе о сознании всё уже известно (надо сконцентрироваться на каких-то своих низменных инстинктах и фантазиях: хочу ли я жить вечно? боюсь ли я слияния в единый организм? Это по определению отдельно от обсуждения чего бы то ни было)

Я думаю, слияние в каком-то смысле не-полезено. В каком-то смысле полезно давать разным сборщикам информации идти своими путями. Нам либо потребуется опровергать Генетику, либо эмулировать её

"Пузырчатые" структуры (отвлечение). Это вообще интересная модель для самых разных вещей, в ней предполагается что [смысл] не рождается на высшем уровне, а "нарастает" из своих повторений на низших уровнях (рекурсия), в этой модели детали некой вещи имеют лишь специфический локальный смысл (это совмещение редукционизма и анти-редукционизма, (или) абстрактного и конкретного) — модель-парадигма для классификации и для аргументации и для языка (контекстное понимание) и даже для нейронной сети (Но вам же это не интересно?)
Может даже для "генетики", если в "ней" есть какие-либо паттерны (или в образующихся не-биологическим путём группах людей)

"Рациональная иллюзия". Помните аналогию с числовой прямой? Представьте что живёте в мире безликих людей и изучаете их поведение, какие-то стат. данные собираете, а потом оказывается что у каждого было своё лицо — некоторые ваши стат. выкладки могут остаться верны, но будут выглядеть как нелепые огрызки в бесконечном море RRRеальной информации. Связи, которые, вам казалось, подкрепляли ваши мнения ("людям крайне важно уметь распознавать мимику эволюционно, поэтому люди способны видеть эмоции у простейших смайликов!"), на деле могли быть "обрубщиками информации" (а как сам эффект возможен? а каков его потеницал? а что ещё людям важно? а насколько и как эмоции смайликов похожи на эмоции людей? см. пример с обрубанием науки до атомов и квантов). И могут быть, рекурсивно, разные уровни подобных иллюзий Есть методолгические ошибки учёных, типа придания важности причинностью (в этом же примере со смайликами: списывают на какой-то эволюционно-накачанный участок мозга; есть другой пример: "язык у детей развивается позже других навыков, поэтому он важен не в первую очередь" — отвратительное оправдание дропа информации, помещения языка за пределы своего маркера)
РазЫдеализированние людей плохо морально и плохо информационно (иронично, но об этом говорит сам пример со смайликами: люди идеализируют лица, но этот вывод/эта формулировка тоже "просеян(а)")

Вот ещё моральный пример:
Объективация призывает, этому учит нас порнография, сводить смысл людей к своим низменным инстинктам или универсальным ролям ("мама и дочка", например) — но это, по поределению, дропает всю информацию которая придавала этим людям и персонажам индивидуальность
Или как Культас греховно смакует сцены вырывая их из контекста ("сильную женщину бьют в темноте", "две женщины пьют наедине")... хотя он посчитал их выбивающимися из контекста. А может быть они выбиваются только из-за такого "внешнего" взгляда? Это не так очевидно. Может там персонажи соответствующие, что для них питьё наедине — это норма?
И откуда брать "статистику" для реальных людей, как не из фильмов?

На этом всё, в общем. Я хочу поскорее свернуть это дело (передав всем идеи), получить себе и близким "грант на существование" и "пойти домой"
Сказав всё это, я в тупике (в плане общения с вами). Даже если вас заинтересует эта тема, как её развивать? Идеи выше наоборот доказали мне, что до сего момента я мог вообще рассказывать кому-либо всё что угодно — любая моя интеллектуальная собственность слишком хорошо защищена "недосягаемостью". С какого конца начать распутывать этот клубок? Сообщить вам конкретные принципы, "обводящие" большие количества информации? Вы можете не понять даже как и где их применить. Идея говорит, что разность интересов это реальная помеха. Вы не переосмысливаете свои интересы, усматривая в новом лишь подпитку старого. Надо передать целую культуру в паре предложений, продвинуть вас на пару веков вперёд — это возможно, но не с таким уровнем заинтересованности. "Мне не передать что в моей коробке телепередач"

Жизнь становится всё абсурднее
Из-за всех вышеописанных эффектов для меня раздулась как самое значительное в мире, что вам покажется бредовым, важность текстов группы "Инкогнито" и выход следующего сингла (20 марта) — альбом "Наши Голоса" создал впечатление, что автор может хотя бы постфактум понимать что написал (и он принадлежит "семье" во главе интеллектуальной пищевой цепи). Но с другой стороны это приличный гражданин, семьянин, "стыдно сказать" что происходит на фоне этого в головах некоторых — стыдно сказать про Легенду о Корре, про вот это вот Screenslaver (с другой стороны, вроде песни затрагивают как раз такие психологические проблемы) На текстах группы удобно иллюстрировать контекстное понимание, "нарастание" информации в теории, перевод качественных критериев в количественные и наоборот

Ещё в результате этих выкладок я пришёл к выводу, что женщины — гении. Просто обидно за это (просто убитые потенциалы, "работорговлю" ещё недоотменили и вопрос ещё стоит "А не глупее ли они?") Они хранят связи, которые мы забыли, эмулируют целые миры... Я видел это дважды в последний раз: как они "выделяют место" тебе в своём сознании, ищут связи, любопытствуют (и абсорбируют мемы)... по сути это как родиться второй раз или родить второй раз одновременно, узнать что ты существуешь и тебя существуют А помните сцену, в которой Elastagirl вспоминала сидение в машине мужа и его друга и оценивала свою лицемерность? см. предыдущую фразу, это же по сути была сцена великого рождения фильма внутрь фильма Если наш мир в целом пессимистичен, то существование может быть вредно, как порождающее лишние флуктуации смысла в тех кто actually что-то помнит Если бы вы были способны на выделение хоть каких-то паттернов, вы бы уже ополоумели, если начать вспоминать всех женщин которых видел, все женские рок-группы... Авва только недавно цитировал Наташу Киселёву: знал ли он, что её интеллект в целом превышает его? В самом блоге Аввы пара-тройка обходящих его женщин "Головокружения": что вы бы делали со всем этим добром, стань оно известно, а? Это ещё можно сравнить с узнаванием о том, что в каждом атоме скрыта сила ядерного взрыва (как в Хаски "Бэнг Бэнг") Тоже своего "иррациональные числа", которые вдруг начинают лезть изо всех щелей (принося бесконечность неиспользованной энергии) Но для вас это просто пустая комната: вы не знаете куда смотреть и что измерять, вы не знаете верный акцент и "срез"

>> No.4858144  

tl;dr

>> No.4858153  

>>4858136
Няш, когда я [роскомнадзор], мне порой тоже гениальные мысли в голову приходят. Но если их записать, а потом перечитать на свежую голову, то получается точь-в-точь такая же туфта, как у тебя.

>> No.4858155  

>>4858153
А ведь кто-то реально после этого верит, что познал некую тайную истину...

>> No.4858257  
Файл: 4c2.jpg -(39 KB, 500x500, 4c2.jpg)
39
>Нам лишь кажется что мы генерируем гипотезы,

Генерация не означает создание чего-либо безосновательно,не имея изначальной информации для трансформации таковой в иную,потому нам не кажется - мы так и делаем.

>на самом деле информация в нашей голове представляет собой что-то типа пузырящейся пены: одни пузырики поглощают другие

На самом деле - ассоциативная система,а не псевдофилософия,ОП.Информация в человеческой памяти не имеет свойства быть поглощенной иной,ибо таковая функция привела бы нас к катастрофической нехватке качественных сведений,а как следствие - вымиранию.Данные могут быть лишь видоизменены,сжаты в угоду иной,более важной информации,но отнюдь не скомпилированы с помощью полной интеграции.

>самый раздувшийся из пузырей представляет собой созревшую теорию.

Совершенно необязательный критерий.Созревшее мнение - всё ещё мнение,потому исходя из субъективности такового можно утверждать,что даже самые ограниченные идеи - вполне могут быть созревшими.ОП'у нет потребности в том,чтобы знать всё о камне,дабы уже утверждать о свойствах такового.

>в нашей голове нет никаких "формальных" и "жёстких" вещей

Вполне имеются,коли ты рассуждаешь на тему таковых.

>В таком смысле

Это в каком,ОП?Не вижу здесь здравой логической цепочки.
"Взаимодействие информации путем поглощения,потому нет формальности."
Чудесное утверждение,статистическая машина.

>Это ещё можно "доказать" концепцией, что в "выхолощенном" состоянии никакая теория или идея не отличается от любой другой теории/идеи

Фактор качества является одним из определяющих факторов объема информации.Качество = проработанность = детальность = объем.Не это ли свидетельствует о различиях?

Почти что каждый тезис,что указан ОП'ом и далее в пасте - не подвержен какому-либо научному обоснованию,все утверждения строятся на крайне субъективном,абсурдном мировосприятии.Структура речи - примитивна,периодически нарушается пунктуация.
Отчего можно утверждать: создатель треда - бака.

>> No.4858296  

Оп, как там Авва, отвечает?

>> No.4858623  
Файл: EM-Gaussian-data.svg.png -(99 KB, 952x1024, EM-Gaussian-data.svg.png)
99

>>4858296

Нет, рога там плавали! Но, на удивление, позже даже пару раз ответил (https://lqp.livejournal.com/689983.html?thread=843071#t843071) lqp, которого советовали.

Переведу пост в запись в журнале. (На Реддит рационалистов версию попроще запощу, может) Если даже для понимания такой формы идеи требуется какое-то сильное интеллектуальное усилие — идея в глубоком колодце

>>4858257

В общем: ты читаешь мой текст на уровне отдельных предложений. Будто каждое утверждение — важнейшее для меня высказывание на какую-то отдельную тему. Будто у них не локальные смысл и цель ("объяснить идею"), а глобальные (можно вырывать из контекса и считать, что целью было высказаться о каждом отдельном понятии которое было упомянуто: но такова лишь твоя стратегия ответа). Контекстное понимание с такой риторикой невозможно в принципе и смысл оп-поста у тебя таким путём не "нарастёт" (ты каждое предложение отделил от другого непроницаемой стенкой)

Давай начнём понимание с того, что в Оппосте описывается высокоуровневая аналогия например "кластерам":
https://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_analysis (см. картинки)

Сейчас понимаю, что, видимо, необходимо было явно упомянуть в начале мемы и кластеры (а то чья-то фантазия иссякла уже на идее пожирания одной инфы другой)

> Генерация не означает создание чего-либо безосновательно,не имея изначальной информации для трансформации таковой в иную,потому нам не кажется - мы так и делаем.

Это — бессмысленная атака отдельного утверждения, точнее даже отдельного слова.

> На самом деле - ассоциативная система,а не псевдофилософия,ОП.Информация в человеческой памяти не имеет свойства быть поглощенной иной,ибо таковая функция привела бы нас к катастрофической нехватке качественных сведений,а как следствие - вымиранию.Данные могут быть лишь видоизменены,сжаты в угоду иной,более важной информации,но отнюдь не скомпилированы с помощью полной интеграции.

Конечно же не сами биты захватывают другие биты — ты сам что-то намухлевал в моём предложении, чтобы получился абсурд, с которым легко не согласиться. Я говорю о другом уровне, на котором такое возможно: "мемы", например, способны поглощать друг друга, расти и мутировать и т.д. (ты мог бы сам провести эту связь и поразиться крутости идеи, а не наоборот) — то же способны делать кластеры, слова в языке, связи между нейронами и т.д.

Я тоже описал "ассоциативную систему": в моём примере ассоциации это пена

> Совершенно необязательный критерий.Созревшее мнение - всё ещё мнение,потому исходя из субъективности такового можно утверждать,что даже самые ограниченные идеи - вполне могут быть созревшими.ОП'у нет потребности в том,чтобы знать всё о камне,дабы уже утверждать о свойствах такового.

Никто не говорил об истинности. Никто не говорил о количестве знания за пределами одного человека ("всё о камне" ты знаешь в любой момент времени: всю доступную тебе информацию). Ты и из контекста вырвал предложение, и всадил в него какие-то свои связи

Моя идея как раз таки и говорит, что тебе не надо ни знать всё, ни думать одновременно обо всём, ни пытаться объяснить всё

> Вполне имеются,коли ты рассуждаешь на тему таковых.

Но не на том уровне, на котором их могут предполагать, и без той важности (или "роли") которую им могут отводить

> Это в каком,ОП?Не вижу здесь здравой логической цепочки.
> "Взаимодействие информации путем поглощения,потому нет формальности."
> Чудесное утверждение,статистическая машина.

Ты опустил эпитет о "жёсткости": если идеи растут, гнуться и зависят от конкретных данных это явно не какая-то формальная структура. Дальше по тексту ещё даже специальный абзац о неформальной логике есть. А цитата ещё о том, почему мы не видим/не предполагаем всех следствий какой-то идеи сразу и не обязаны видеть/предполагать

> Фактор качества является одним из определяющих факторов объема информации.Качество = проработанность = детальность = объем.Не это ли свидетельствует о различиях?

Ты отвлекаешься на что-то своё вместо понимания текста.

Вот картинка, которая могла пойти ещё в Оп-пост:
http://www.imageup.ru/img31/3285839/skrinshot-sdelannyjj-2019-02-07-v-201211-fullpage.png

Понимание так и оказалось невозможно, а аргументация — не рефлексируема. Хотя я оценивал так, что человек практически такой же как я и поймёт всё сходу

(И вот:)
http://www.imageup.ru/img31/3285841/skrinshot-sdelannyjj-2019-02-14-v-0922-copy.png
http://www.imageup.ru/img31/3285845/skrinshot-sdelannyjj-2019-02-13-v-024319-fullpage.png

>> No.4858632  

>>4858623

Ты плодишь какие-то непонятные слова. В оп-посте:

>"обводит"

Что, прости, делает? Введи определение.

>"важной"

Какой? Важной? Вводи критерий.

Мне ты кажешься похожим на паука, запутавшегося в собственной паутине. Или на тяжелобольного человека, что похоже на правду - под определение бреда твои сообщения подходят прям идеально.

Ну и вишенка на торте:

>Нам лишь кажется что X, на самом деле Y...

Можно я это комментировать не буду?

>> No.4858634  

>>4858632
Полностью с тобой согласен, человек запутался сам в себе. Ему будет полезнее обратиться к специалистам, а не создавать глупые треды на ычане. Прошлый его тред удалили, да? Если это удаление было тонким намёком, то ОП его не понял и продолжает создавать свои бакатреды. Модерация могла бы помочь ему направить свои усилия на общение со специалистами, а не тратить своё время здесь, чтобы не получилось, как с Чихиро.

>> No.4858637  

ОП никак не хочет или не может оформить свои мысли в рамках какой-то одной филсофской системы, а собирает в кучу добавляя только себе понятные ассоциации. Потому никто с тобой и не разговаривает.
Вон лессвронговцы, фемки, технолюбы, да даже Поппер, все они представили более-менее понятные картины мира, более-менее понятные цели, более-менее опираются на известную всем историю мысли вплоть до греков, более-менее объяснили другим собственные термины, в которых варятся. Они заботятся о стройности и ясности. Можно понять, можно не согласиться.
Так и надо. Только так.

Ну-ка, ОП. Попробуй сформулировать основную идею предыдущего треда (про Канта) и этого двумя предложениями. И чтобы в каждом было не больше трёх запятых и одного тире.

>> No.4858654  
Файл: Francis_Bacon,_Viscount_St_Alban_fro(...).jpg -(1047 KB, 2400x2993, Francis_Bacon,_Viscount_St_Alban_fro(...).jpg)
1047

>>4858632

Ирония ситуации ещё вот в чём: я не столько выдвигаю новые идеи, сколько укрепляю старые — в самом ядре же я укрепляю самые обычные свои аргументы. У меня нет авторитета, чтобы обычный аргумент на кого-то подействовал, поэтому я прикрепляю к нему такую "модель", но в вашей песрпективе я только проигрываю из-за этого (мне теперь определять что-то надо). Описанное в Оп-посте, например, "подкрепляет" коннективизм (может мне лучше просто привести конкретные мнения, которым я на разных уровнях возражаю? и простым аргументом, и философским, и "модельным")
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коннекционизм#Основные_принципы

> Что, прости, делает? Введи определение.

Простая аналогия "обведению": кластеры. Для понимания идей Оп-поста конкретнее знать не надо (могу я сказать)

> Какой? Важной? Вводи критерий.

Но я могу сказать, что важно лишь что какой-то критерий есть... Кстати, для практического примера я мог бы привести способ, которым проанилизировал тексты группы "Инкогнито". Но тебе самому надо поучаствовать: можно лишь прочитать часть текстов и послушать одну из трёх песен на выбор (для тех трёх песен текстов нет).

> Мне ты кажешься похожим на паука, запутавшегося в собственной паутине.

И этот эффект описал ещё великий Бэкон. Я знаю эти ваши приколы. Не пытайся меня ими облапошить

> Можно я это комментировать не буду?

Формула предложения не факт что отражает его содержание: отдельными утверждениями я не мыслю и их не доказываю — в цитате упрощённая риторическая фигура

>> No.4858670  

>>4858654

>Простая аналогия "обведению": кластеры. Для понимания идей Оп-поста конкретнее знать не надо (могу я сказать)

О п р е д е л е н и е г д е?

>Но я могу сказать, что важно лишь что какой-то критерий есть...

Кароч, у тебя wannabe-научный подход соседствует с псевдонаучным (почти мистическим, я б сказал). Пока что ты несёшь отборный бред, и об этом говорит твоя болезненная убеждённость в том, что ты думаешь, говоришь и делаешь.

>И этот эффект описал ещё великий Бэкон. Я знаю эти ваши приколы. Не пытайся меня ими облапошить

Я не прав? Если я не прав, то есть, если ты полностью здоров, иди ко врачу, а лучше ко врачебной комиссии и говори с ними на всю вот эту ерунду.

>Формула предложения не факт что отражает его содержание: отдельными утверждениями я не мыслю и их не доказываю

Теперь я точно уверен в том, что ты тяжело болен. Сейчас, с современными лекарствами, это возможно как-то скомпенсировать.

>> No.4858678  
Файл: 1280px-Real_number_line.svg.png -(18 KB, 1280x418, 1280px-Real_number_line.svg.png)
18

>>4858634 Прошлый тред как раз не удаляли спустя много времени и именно благодаря его бампу кем-то запустилась цепочка событий, которая привела к этому посту.
>>4858637

> более-менее опираются на известную всем историю мысли вплоть до греков

Согласно идее именно такой подход и не сработает: важнее оставшихся в истории парадигм "эстетика" и "личность" авторов. Большую роль играют конкретные сферы интересов и акценты. "Последовательна" может быть лишь мысль одного конкретного человека. Оставшиеся в истории мемы все будут немного не о том. История — рациональная числовая прямая, а настоящие залежы идей — в иррациональных ложбинках

Опять же, может лучше привести мнения которым эта философия противоречит (и провести связи так)? "Основную идею" так как она звучит для самого меня (внутри моей философии) вы не поймёте, а чтобы я спроецировал философию на чужую область — укажите её. Иначе боюсь заговорить о не самом интересном. Но это скорее всего будет повторением тезисов Оппоста (любые два утверждения оттуда сгодятся)

И годится ли ссылка на Коннективизм? (Прекращаю писать, т.к. новый пост)

>> No.4858685  

>>4858678
Нам нужна основная идея одним предложением. И чтобы в нём было не больше трёх запятых и одного тире.
Оттуда можно будет начать уточнять отдельные слова. Также одними предложениями. Только так!

>> No.4858696  
Файл: .........jpg -(25 KB, 550x309, .........jpg)
25

>>4858136

>Нам лишь кажется что мы генерируем гипотезы, на самом деле информация в нашей голове представляет собой что-то типа пузырящейся пены: одни пузырики поглощают другие и самый раздувшийся из пузырей представляет собой созревшую теорию.

Скажи мне, пожалуйста, какое отношение первая часть предложения имеет к остальным? Я в упор не вижу логическую связь между частями данного предложения. Я не вижу логическую структуру. Я вижу предложение, которое составлено правильно с лингвистической точки зрения, но которое не содержит в себе логики за пределами лингвистических правил и не несёт в себе никакого смысла.
Дано:

  1. Нам лишь кажется, что мы генерируем гипотезы.
  2. На самом деле, информация в нашей голове представляет собой что-то типа пузырящейся пены.
  3. Одни пузырики поглощают другие и самый раздувшийся из пузырей представляет собой созревшую теорию.

Это три абсолютно разных утверждения. При этом, 2 и 3 логически никак не связаны с 1. Вообще никак.
Из 1 не следует 2 и 3. 2 и 3 не подтверждают и не опровергают 1. 2 и 3 никак не развивают 1. При этом, семантически, и модус, и пропозиция таковы, что 2 и 3 должны либо подтверждать 1, либо развивать 1. Либо, в крайнем случае, 2 и 3 должны из 1 следовать (или vise versa). Но они этого не делают. Семантика есть, логики нет.

  • Нам лишь кажется, что мы генерируем гипотезы. Хорошо, значит, мы не генерируем теории.
  • Информация в нашей голове представляет собой что-то типа пузырящейся пены. Хорошо. Как это связано с тем, что мы не генерируем теории? Никак не связано. Информация в нашей голове может быть пузырящейся пеной и мы можем при этом генерировать теории. Одно другому никак не противоречит и не мешает, одно с другим не связано.
  • Пузыри пены поглощают друг друга и самый крупный пузырь становится готовой теорией. Хорошо. Как это связано с тем, что мы не генерируем гипотезы? Снова никак не связано. Как это связано с тем, что информация в нашей голове пена? Косвенно, на уровне бытовых ассоциаций, но никак логически?

И вот так у тебя практически с каждым предложением. И логическая связь между предложениями тоже такая же. Сломанная. Предложения тоже не выстраиваются в нормальную логическую структуру. Ты в самом деле считаешь, что подобный текст может быть кому-то понятен?

>> No.4858703  

>>4858634
Что там получилось с Чихиро? Он же так и не присел, вроде. И вообще священная корова.

>> No.4858708  
Файл: Richard_Dawkins_(2009).jpg -(1367 KB, 1860x2824, Richard_Dawkins_(2009).jpg)
1367

>>4858670

> Теперь я точно уверен в том, что ты тяжело болен. Сейчас, с современными лекарствами, это возможно как-то скомпенсировать.

Ты отверг какое-то утверждения из оп-поста лишь потому что оно соответствует некой формуле: я возразил, хотя был даже не обязан. Тебя надо "тушить" ударной дозой хорошей Инкогнито-музыки. А то ты можешь терять из виду, на ком лежит "бремя доказательства"

> Я не прав? Если я не прав, то есть, если ты полностью здоров, иди ко врачу, а лучше ко врачебной комиссии и говори с ними на всю вот эту ерунду.

Я тебя психологически успокаивал тем, что мне известен «путь паука». Ты никак не обосновал что я иду по нему, поэтому и возражать на это особо не должен (обвинить в этом можно любого философа). Тут ты тоже потерял "бремя доказательства"

> О п р е д е л е н и е г д е?

Ты не привёл примера того, что тебе нужно, на каком уровне и в каких подробностях. Мемы Докинза у тебя вызовут бургундское или восхищение? И ты некультурно не учёл моё возражение, что все эти концепции — для подкрепления обычных аргументов

Если возьмём конкретную статью https://arxiv.org/pdf/1604.00289v2.pdf возражения концепции авторов не формулируются как-либо жёстко (например 5 Responses to common questions). Просто "А вот коннективисты говорят, что в мозге всё одинаковое" — ну так вот я с их возражениями согласен и их "подкрепляю"

Я "подкрепляю" "личность" Докинза — говорю, что решение связывать информацию и мемы и генетику в принципе правильное, в правильном направлении пошло

> Кароч, у тебя wannabe-научный подход соседствует с псевдонаучным (почти мистическим, я б сказал). Пока что ты несёшь отборный бред, и об этом говорит твоя болезненная убеждённость в том, что ты думаешь, говоришь и делаешь.

У тебя меньше конкретики чем у меня, ты так только своё предубеждение подкерпляешь, трактуя всё лишь в плохом свете и обрубая информацию

>> No.4858736  
Файл: emotion157 Incognito.jpg -(144 KB, 1000x1000, emotion157 Incognito.jpg)
144

>>4858685

Идеи, выражающиеся одним предложением, неотличимы. Это скорее идея из прошлого треда Или
Синтез (как в диалектике) материализма и идеализма/Синтез конкретного и абстрактного/Синтез формализма и неформальности/Переход количественного в качественное...
>>4858696

2 и 3 развивают/подтверждают 1.

> Информация в нашей голове может быть пузырящейся пеной и мы можем при этом генерировать теории. Одно другому никак не противоречит и не мешает, одно с другим не связано.

Я хочу сказать, что гипотезы "генерируют себя сами". Просто мы не всегда способны понять, какие данные мы интуитивно проанализировали (поэтому нам может казаться что теория пришла откуда-то извне или мы можем неверно подразумевать теорию строгим логическим следствием из данных фактов — и, пытаясь подогнать теорию под дедуктивную логику, лишь вредить ей). Это всё может проявиться при трактовке песен

Вот тексты:
https://mychords.net/inkognito/87561-inkognito-beskonechnost.html
https://mychords.net/inkognito/104405-inkognito-gerda.html
https://mychords.net/inkognito/104406-inkognito-govorili-dolgo.html
https://mychords.net/inkognito/91713-inkognito-dva-arlekina.html
https://mychords.net/inkognito/106311-inkognito-kurt-kobejn.html
https://mychords.net/inkognito/104647-inkognito-nashi-golosa.html

Но ради богатых сюжетов послушай ещё какую-то нибудь из трёх на выбор: Саванна или Кипит Любовь или Чучело (альбом "Наши Голоса")
https://www.youtube.com/watch?v=9tCT7lY5g8k

Вот самые "сложные" тексты:
http://www.rusrockhistory.ru/2018/09/inkognito-vozduh.html
http://www.rusrockhistory.ru/2018/09/inkognito-sozvuchny.html

Какие трактовки пришли на ум? Есть ли какие-то идеи, как возможно обосновывать эти трактовки? Хотя бы для самого себя, с позиции собственных вкусов?

>> No.4858770  

>>4858703
Чихиро лица пошёл бить. ИРЛ. Однажды не присел, но не факт, что ему и в следующий раз так повезёт.

>> No.4858772  

>>4858708

>мне известен «путь паука».

М-музыка-а-альная пауза!11
https://www.youtube.com/watch?v=RlVjLtwOnuU

>> No.4858776  

>>4858770
А, я думал, что-то новое.

>> No.4858782  
Файл: 584487.png -(244 KB, 900x851, 584487.png)
244

>>4858623

>Сейчас понимаю, что, видимо, необходимо было явно упомянуть в начале мемы и кластеры (а то чья-то фантазия иссякла уже на идее пожирания одной инфы другой)

Оттого,что ты их упомянешь - это совершенно не изменит твоей трактовки.Я критикую не "мемы" и "кластеры",а твоё понимание таковых.

>Будто каждое утверждение — важнейшее для меня высказывание на какую-то отдельную тему.

Если ты не считаешь надобным формировать свои тезисы в необходимой точности,не уделяя им достаточного внимания - не следует и вовсе таковые описывать.Не будет ли больше проку от пасты,если она станет отражать наиболее точную версию того,что ты желал высказать?

>Это — бессмысленная атака отдельного утверждения, точнее даже отдельного слова.

Из отдельных слов,а тем более утверждений - строятся твои изречения.Любое слово имеет информационную ценность,нарушая которую - ты искажаешь смысл высказывания,потому "докапывания" вполне имеют рациональное обоснование.

>Давай начнём понимание с того, что в Оппосте описывается высокоуровневая аналогия например "кластерам":

А продолжим тем,что в ОП-посте эта аналогия проводится крайне искаженно,потому и является лишь неуклюжей тенью от научных фактов.Если ты пытаешься рассуждать на тему функционирования человеческой памяти,а не строишь из себя псевдо-Юнга за 21-ый век,то упущение фактора терминологической точности твоих слов - крайне безрассудное решение.

>Конечно же не сами биты захватывают другие биты
>одни пузырики поглощают другие

Информационный "пузырь" = информационная "ячейка" = набор битов.
Ты сам себе же противоречишь,бака.

>ты сам что-то намухлевал в моём предложении

Не я "намухлевал",а ты не смог выразить свои мысли так,дабы читающий смог взыскать из письма таковые в подлинной форме,либо попросту нес бред,а теперь пытаешься его оправдать,как и сказал один Ычанька чуточку выше.

>способны поглощать друг друга

Как я и сказал ранее - никого поглощения.Единица информации,хоть ты её мемом называй,хоть в битах рассчитывай - никуда не исчезнет,а поглощение - и есть исчезновение,полная интеграция.

>Я тоже описал "ассоциативную систему"

Не могу назвать то,что ты изобразил,ассоциативной системой,ибо,как минимум,не наблюдаю и малейшего упоминания о связующем информацию механизме,что в твоей пасте был замещен абсурдным "поглощением".

>Никто не говорил о количестве знания за пределами одного человека

Верно.Не совсем понимаю что ты пытался опровергнуть из моих слов данным утверждением.Я упомянул о том,что даже самая крупная ячейка информации может восприниматься как незавершенная,а крайне малого объема - вполне готовая,отчего твоё утверждение,что я цитировал,неверно из-за абсолютного характера.

>("всё о камне" ты знаешь в любой момент времени: всю доступную тебе информацию)

Отнюдь.Ты в любой момент можешь узнать сведения о молекулярной структуре камня,если этого пожелаешь,но тем не менее - в определенный период времени ты таковой можешь и не знать.
*не путай доступную информацию и ту,что уже известна.

>Ты и из контекста вырвал предложение, и всадил в него какие-то свои связи

При комментировании отдельных участков твоей пасты - я руководствовался и общим содержанием.Изъятие отдельных,независимых тезисов,из которых и состоит контекст - весьма разумно,дабы предоставить читающему и пишущему возможность сфокусироваться на таковых.С тем же успехом - любая вырезка будет считаться грубым вырыванием из контекста.

>Моя идея как раз таки и говорит, что тебе не надо ни знать всё, ни думать одновременно обо всём, ни пытаться объяснить всё

Если твоя идея гласит об этом,то спешу огорчить - она туфта.Ты упустил факт естественного стремления к изучению окружающей среды.

>Но не на том уровне, на котором их могут предполагать,

Формальность и жесткость - понятия исключительно искусственные,созданные индивидом для описания конкретных процессов,кои он как-либо ощущает.Вот скажи мне: как ты сможешь эти процессы описать,если не заимеешь возможности к анализу?Верно,никак,оттого верно утверждение,что формальность и жестокость,с момента получения описания таковых человеком - всегда предполагаемы,ибо предполагаемость = известность.
p.s. а о каком уровне идет речь,ОП?

>Ты опустил эпитет о "жёсткости":

Даже если бы упустил,то критикуемый мною отрывок не заимел бы большей логической структуризации.
Объединения информации поглощают другие объединения информации>человек не ведает о явлении формальности.
Если ты хотел указать на то,что "пузыри" формируются достаточно произвольно,потому не подчинены жесткой систематизации,то спешу огорчить: и они могут действовать лишь в рамках своих функций,если уж судить,исходя из фактов работы ассоциативной системы,на подобие которой ты столь усердно свою работу возлагаешь.
Коли я промазал,а ты подразумевал нечто иное,то милости прошу к составлению логической цепочки.Я,пока что,здесь таковой весьма связанной не вижу.

>Ты отвлекаешься на что-то своё вместо понимания текста.

Спешу напомнить,что я не могу не отвлекаться на "что-то своё",при усвоении вовсе какой-либо информации.Любые сведения - мы пропускаем через те,что уже имеем.

ОП,если ты вновь решишься на написание подобных околофилософских паст,то изволь изучить значения тех терминов,что используешь.Это хотя бы отчасти разрешит проблему с крайне низкой структурированностью содержания.

>> No.4858785  

>>4858776
Ох, надеюсь, никаких его новых похождений тут больше не будет. Орликам только повод дай, чтобы какой-нибудь сайт прикрыть.

>> No.4858820  
Файл: Meg_&_Jack,_The_White_Stripes.jpg -(102 KB, 1112x1032, Meg_&_Jack,_The_White_Stripes.jpg)
102

>>4858772 Такой "путь" мне тоже известен! И рассказ, на котором основана песня

(>>4858782) Не даю ссылку, так как пост Сырны адски "глючит"

> Оттого,что ты их упомянешь - это совершенно не изменит твоей трактовки.Я критикую не "мемы" и "кластеры",а твоё понимание таковых.

Тогда я критикую понимание твоего понимания — думаешь, я тоже не могу рекурсивно обновлять свои аргументы?

> Если ты не считаешь надобным формировать свои тезисы в необходимой точности,не уделяя им достаточного внимания - не следует и вовсе таковые описывать.Не будет ли больше проку от пасты,если она станет отражать наиболее точную версию того,что ты желал высказать?

"Наиболее точная версия" достигается не так как ты думаешь. Я считаю, что она достигается только целостностью (тавтологичностью) текста, когда происходит "взаимопомощь" между понятиями, аргументами и утверждениями. А "суть" понятий вообще невыразима. Может ты и прочитал весь текст, но его философию упустил абсолютно. Работай такие простые логики ("ну формальное же понятнее неформального, давайте всё заменим формализмами?"), формализм был бы доказан в применении ко всему

> Из отдельных слов,а тем более утверждений - строятся твои изречения.Любое слово имеет информационную ценность,нарушая которую - ты искажаешь смысл высказывания,потому "докапывания" вполне имеют рациональное обоснование.

Только не твои, не те которые ты сделал и продолжаешь делать. Я не тупо блокирую твои слова, а прошу тебя попробовать начать выходить за пределы своей типичной аргументации, больше искать общие затыки, из-за которых тебе не понятно На примере трактовки текстов "Инкогнито" было бы хорошо чётко объяснить, как делается "контекстное понимание" Это не говоря о том что ты размазываешь ответ на один пункт на три цитаты, тебе ли тут возбухать ещё что тебя охлаждают? Хотя я не против, размер не помеха для меня

> А продолжим тем,что в ОП-посте эта аналогия проводится крайне искаженно,потому и является лишь неуклюжей тенью от научных фактов.Если ты пытаешься рассуждать на тему функционирования человеческой памяти,а не строишь из себя псевдо-Юнга за 21-ый век,то упущение фактора терминологической точности твоих слов - крайне безрассудное решение.

Или конкретные современные реализации идеи являются лишь бледной тенью её настоящего потенциала. Моя философия отвечает, почему этот вариант более вероятен

> Информационный "пузырь" = информационная "ячейка" = набор битов.
> Ты сам себе же противоречишь,бака.

Нет = грубо говоря пузыри это не биты (другой уровень). Хотя, конечно, для хранения информации о них тоже требуются выделенные ячейки памяти. Но не понимаю как это мешает моим словам: весь процесс формирования и раз-формирования "пузырей" можно представить без удаления информации

Понимаешь, если бы этот аргумент действительно опровергал мою идею, он опровергал бы вообще всё: возможность какого-либо взаимодействия с информацией вообще. У тебя "логика головного мозга" и ты не замечаешь таких перехлёстов, когда жонглируешь псевдо-логическими рассуждениями

> Не я "намухлевал",а ты не смог выразить свои мысли так,дабы читающий смог взыскать из письма таковые в подлинной форме,либо попросту нес бред,а теперь пытаешься его оправдать,как и сказал один Ычанька чуточку выше.

Вместо "взятия интеграла" от моего текста (выстраивания скелета смысловых связей) ты сразу принёс сюда свои семнатические сети. Ты сделал потенциально хуже, чем просто бы сказал что нечто непонятно

> Как я и сказал ранее - никого поглощения.Единица информации,хоть ты её мемом называй,хоть в битах рассчитывай - никуда не исчезнет,а поглощение - и есть исчезновение,полная интеграция.

Ты плохо чувствуешь разницу между уровнями и подменяешь понятия: на разных уровнях и "информация" разная. В твоих терминах, конечно, ни мем, ни пузырь не являются "единицами"

> Не могу назвать то,что ты изобразил,ассоциативной системой,ибо,как минимум,не наблюдаю и малейшего упоминания о связующем информацию механизме,что в твоей пасте был замещен абсурдным "поглощением".

Да, я не описал работу ассоциаций, но её не описывает никто, и моя модель по сравнению с другими будет даже более констурктивна. Ты сам ничего не сказал и представляешь дело так, будто я убавил инфомрацию

> Верно.Не совсем понимаю что ты пытался опровергнуть из моих слов данным утверждением.Я упомянул о том,что даже самая крупная ячейка информации может восприниматься как незавершенная,а крайне малого объема - вполне готовая,отчего твоё утверждение,что я цитировал,неверно из-за абсолютного характера.

Ты повторил то чему я возражал:

>*не путай доступную информацию и ту,что уже известна.

Именно из-за такой "mentallity" понимание невозможно, а слова не работают.

По обоим цитатам: я не говорю что самая раздувшаяся теория окажется истинной или что раздутость имеет отношение к количеству реальных сведений об объекте, то что в твоих словах фигурирует аж "молекулярный уровень" указывает на ошибку. Нельзя говорить что я путаю понятия, доказывая это вещами за пределами моего контекста, это-то и рождает катастрофическую непродуктивность понимания
Степень синонимичности слов/понятий зависит от контекста, конечно же. Это и так очевидно, но и моя идея тоже об этом; и это способ, которым трактую песни, которым классифицирую

> При комментировании отдельных участков твоей пасты - я руководствовался и общим содержанием.Изъятие отдельных,независимых тезисов,из которых и состоит контекст - весьма разумно,дабы предоставить читающему и пишущему возможность сфокусироваться на таковых.С тем же успехом - любая вырезка будет считаться грубым вырыванием из контекста.

Трактуя песни, я сам останавливаюсь на конкретных строчках. Но благодаря другим строчкам я знаю, на какой именно остановиться и как понимать описываемое в ней: ты можешь разбивать на детали, но но на детали с локальным, а не глобальным смыслом
И надо очень осторожно обращаться с превнесением в строки того, что не упоминается в других строках

> Если твоя идея гласит об этом,то спешу огорчить - она туфта.Ты упустил факт естественного стремления к изучению окружающей среды.

Как упустил?

> Формальность и жесткость - понятия исключительно искусственные,созданные индивидом для описания конкретных процессов,кои он как-либо ощущает.Вот скажи мне: как ты сможешь эти процессы описать,если не заимеешь возможности к анализу?Верно,никак,оттого верно утверждение,что формальность и жестокость,с момента получения описания таковых человеком - всегда предполагаемы,ибо предполагаемость = известность.
> p.s. а о каком уровне идет речь,ОП?

Отвечаю на оба вопроса. По сути дела у тебя опять имеет место "перехлёст" — нейросеть, например, на своём низшем уровне состоит из вполне формальных вещей, формул и прочего, но более высокие уровни нейросети уже считаются "неформальными" (см. Далее:)

> Объединения информации поглощают другие объединения информации>человек не ведает о явлении формальности.
> Если ты хотел указать на то,что "пузыри" формируются достаточно произвольно,потому не подчинены жесткой систематизации,то спешу огорчить: и они могут действовать лишь в рамках своих функций,если уж судить,исходя из фактов работы ассоциативной системы,на подобие которой ты столь усердно свою работу возлагаешь.
> Коли я промазал,а ты подразумевал нечто иное,то милости прошу к составлению логической цепочки.Я,пока что,здесь таковой весьма связанной не вижу.

Я просто хочу сказать, что назвав пузыри "суждениями", ты не увидишь что их поведение подчиняется формальной логике, также в пузырях ты не найдёшь "универсальные правила грамматики/морали" или "упрощённую физическую модель мира"

В этом плане это просто версия коннективизма, а коннективизм противостоит тому что только что описал (чему ты удивляешься?)

> Спешу напомнить,что я не могу не отвлекаться на "что-то своё",при усвоении вовсе какой-либо информации.Любые сведения - мы пропускаем через те,что уже имеем.

Тогда ты прыгаешь из крайности в крайность. Я не прошу тебя просто упасть и погибнуть, а оказываю на тебя терапевтические воздействия

>> No.4858824  

>>4858144
"Конец близок, вступайте в мой клуб".

>> No.4858828  

>>4858136

>Мы - Статистические Машины

Мы весёлые медузы,
Мы похожи на арбузы.
Потому, что мы - медузы!

Ух, ты не знаешь, где достать козинаки?

>> No.4858829  
Файл: 1472771267418.jpg -(53 KB, 640x852, 1472771267418.jpg)
53

>>4858828
А я томат.

>> No.4858830  
Файл: Stvol.png -(802 KB, 952x505, Stvol.png)
802

>>4858824 Показалось начались трактовки песен...

Увидел критику неизвестных мне людей в "злом треде" и вместе с (>>4858670) это натолкнуло меня на мысли злые. Критика некоторых людей сводится к тому что "ненавижу тебя за то что ты существуешь" — если ты высказываешь идею, то ты "самоуверен", если рассказываешь что-то то "квази-научный бред" или "паутина" — хотя эти мемы ничего не содержат и аналогичны "ты существуешь" или "ты посмел не покориться мне сразу". Это один из дегра...
"декадентских" исходов стат. машины

Человек пришёл в ярости и готов к ярости и любое отличающееся от плана действие приводит к агрессиии

Как такой надроченный хулиган, разгорячённый ствол, словно выпрыгивающий прямо из кобуры, мистер "Горячая Картошка"

Но может он сам вошлебный мопсик из воздушного шарика, который и ждёт как бы напрыгнуть на подставленный и раскалённый докрасна и добела луч добра и громко взорваться в радугу

>> No.4858855  
Файл: 14124396342963.jpg -(109 KB, 640x640, 14124396342963.jpg)
109

>>4858820

>думаешь, я тоже не могу рекурсивно обновлять свои аргументы?

Делай всё,что тебе угодно.Я с первой же своего поста поставил на тебе клеймо псевдофилософа и любителя околонаучного бреда,что никак не противоречит моим последующим аргументам.

>Я считаю, что она достигается только целостностью (тавтологичностью) текста,

Оттого,что ты сотню раз повторишь слово "слон" - твой собеседник больше узнает о его походке,о которой ты желал рассказать?Точность информации достигается не тем,что ты её безгранично будешь повторять,а тем,что сможешь соответствовать субъективному,первоначальному образу таковой.

>когда происходит "взаимопомощь" между понятиями, аргументами и утверждениями.

А вот это называется структурой текста.
*говорил же ему учить термины,бака.

>А "суть" понятий вообще невыразима.

Nope,выразима.Суть = наиболее важный для излагающего смысл понятия.Ты,что,не сможешь выразить информационную составляющую своих мыслей?

>Может ты и прочитал весь текст, но его философию упустил абсолютно.

Возможно,сужу из того,что имею,а имею - огромный набор мало связанных между собой утверждений,искаженные факты,скудные познания в терминологии и крайне удивительную систему расстановки знаков препинания.

>Работай такие простые логики ("ну формальное же понятнее неформального, давайте всё заменим формализмами?"), формализм был бы доказан в применении ко всему

Моя речь шла не о формализме,ОП,а о том,что у тебя понимание некоторых своих же слов берется черт знает из какого глухого леса,отчего мне,как человеку,что в этом лесу никогда не бывал - твои интерпретации совершенно неясны.

>Я не тупо блокирую твои слова, а прошу тебя попробовать начать выходить за пределы своей типичной аргументации,

И как же выглядит моя "типичная" аргументация?

>больше искать общие затыки, из-за которых тебе не понятно

Главная проблема в понимании твоей пасты - это твоё неумение таковые составлять.Критерии,по которым я судил и пришел к таковому выводу,уже описывал выше.

>Это не говоря о том что ты размазываешь ответ на один пункт на три цитаты, тебе ли тут возбухать ещё что тебя охлаждают?

К счастью,в отличии от ОП'а,я ведаю о существовании такого славного явления - подтемы.Как удобнее употребить огромный торт?Попытаться запихнуть его в рот за раз или же по отдельным кусочкам?

>Хотя я не против, размер не помеха для меня

А ты,я так посмотрю,самый лучший под номером "9" на всем Ычане,ОП?

>Или конкретные современные реализации идеи являются лишь бледной тенью её настоящего потенциала. Моя философия отвечает, почему этот вариант более вероятен

Вот только незадача: эти бака-реализации - имеют практическое доказательство,а твои,что не являются квази-копией,утверждения - нет.

>Но не понимаю как это мешает моим словам: весь процесс формирования и раз-формирования "пузырей" можно представить без удаления информации

Так и представляй,а не лей читающим в уши помои про "поглощение".Одно дело - формирование группы данных нейронной сетью,другое - интеграция одной равноценной группы в другую.Ты,таки,имел ввиду именно,что второе.

>Понимаешь, если бы этот аргумент действительно опровергал мою идею, он опровергал бы вообще всё: возможность какого-либо взаимодействия с информацией вообще.

Нет,не опровергал бы.Неужто,ты хочешь сказать,что утверждение о том,что ассоциативные группы не взаимопоглащаемы,а лишь объединены нейронной сетью в виде паутины - разрушит возможность обмена данными?

>У тебя "логика головного мозга" и ты не замечаешь таких перехлёстов, когда жонглируешь псевдо-логическими рассуждениями

Думается мне,что слова этого ОП'а о логике - крайне малы в своем авторитете.

>то что в твоих словах фигурирует аж "молекулярный уровень" указывает на ошибку.

И в чем же ошибка в упоминании молекулярной структуры камня,ОП?

>Нельзя говорить что я путаю понятия, доказывая это вещами за пределами моего контекста, это-то и рождает катастрофическую непродуктивность понимания

Да при чем тут контекст?Ты допустил сотню ошибок в понимании самых примитивным терминов,что употреблял вполне напрямую.Что ты их в контексте рассматривай,что вне него - правильности вложенного в них от тебя смысла не прибавится.Например: комиссар - отличный столовый прибор.Звучит метафорой,не так ли?А вот и нет,ты всё вырвал из контекста,НА САМОМ ТО ДЕЛЕ я имел ввиду Балтийские корпусы Фрайкора при штурме Риги,но ты этого не понял,бака.

>Вместо "взятия интеграла" от моего текста (выстраивания скелета смысловых связей) ты сразу принёс сюда свои семнатические сети. Ты сделал потенциально хуже, чем просто бы сказал что нечто непонятно

Твои слова мне вполне ясны,я знаю соответствующие стандарту русского языка значения терминов,оттого и принес сюда свои семантические сети.Ты,работая на публику,решил пренебречь тем,какой смысл эта публика видит в твоих терминах.Да и даже если бы ты не ошибался в понимании значений этих самых терминов - тезисы твои более правдивы от того не стали бы.Как ведро дырявое не обозвать - ведром дырявым оно быть не перестанет.

>Ты плохо чувствуешь разницу между уровнями

Между теми,которые ты себе вообразил - и вправду с трудом понимаю.Ты так их и не разграничил ведь.

>В твоих терминах, конечно, ни мем, ни пузырь не являются "единицами"

И именно поэтому я высказал это: "Единица информации,хоть ты её мемом называй,хоть в битах рассчитывай".
Не это ли есть присоединение "мема" к системе информационного расчета?

>Да, я не описал работу ассоциаций, но её не описывает никто,

Молодец.Пускай хоть весь ученый мир это перестанет делать - это не переменит необходимости описания таковой.Ассоциативная система - это связующее звено,без которого твои утверждения неполноценны,а оттого - лживы.

>и моя модель по сравнению с другими будет даже более констурктивна.

Если ты смеешь так утверждать,то вероятно других моделей и вовсе не видывал.

>Ты повторил то чему я возражал:

А я и не заметил.Спасибо,кэп.
Повторил я,потому что ты так и не смог выставить утверждения,что опровергали бы моё суждение.Оффтоп - не аргумент,запомни уже.

>ты можешь разбивать на детали, но но на детали с локальным, а не глобальным смыслом

А что,по твоему,делаю я,ОП?Я вынимаю отдельные подтемы и обсуждаю их,это и есть проявление локальность.Не припомню,дабы в одном посте цитировал весь твой текст.

>И надо очень осторожно обращаться с превнесением в строки того, что не упоминается в других строках

Очень занимательное утверждение,ОП.Ты вновь потерялся в своих словах?

>Как упустил?

Отчего же мне знать,как ты удосужился это сделать?
"Моя идея как раз таки и говорит, что тебе не надо ни знать всё, ни думать одновременно обо всём, ни пытаться объяснить всё" - именно об этом данный отрывок и гласит.

>Именно из-за такой "mentallity" понимание невозможно, а слова не работают.

"Не смог в значения слов на русском,так смогу на английском!"

>нейросеть, например, на своём низшем уровне состоит из вполне формальных вещей, формул и прочего,

Формулы - условный,искусственно созданный человеком инструмент для наименее затратного понимания окружающих нас процессов.Нейронная сеть - пак этих процессов,что состоять из людских условностей никак не может.С формальностью - аналогично,это тоже условное обозначение определенного процесса,познав которую - мы всегда будем предполагать,до этого же момента - понятия формальности,термина формальности,не будет вовсе на каких-либо "уровнях".

>Я просто хочу сказать, что назвав пузыри "суждениями", ты не увидишь что их поведение подчиняется формальной логике, также в пузырях ты не найдёшь "универсальные правила грамматики/морали" или "упрощённую физическую модель мира"

Превосходно.Только вот твоё желание факта вбития иной мысли ногой в совершенно бессвязную среду не отменит.
Там ты говоришь о том,что нет никаких формальностей и жесткости,здесь рассуждаешь уже о формальной логике и невозможности нахождения в информационных "блоках" универсальной информации в случае,внезапно,наименования таковых "суждениями".Какого черта,ОП?Ты решил выжечь мне мозг?

>Тогда ты прыгаешь из крайности в крайность.

И как связано цитируемое тобою утверждение и высокая изменчивость?

>а оказываю на тебя терапевтические воздействия

Первый правило успешной терапии - субъект не должен о ней знать.Ты настолько же психолог,насколько и нейрофизиолог.

>> No.4858858  
Файл: 3366282eca8a25be393296633df4bd20d745d092.jpg -(122 KB, 423x700, 3366282eca8a25be393296633df4bd20d745d092.jpg)
122
>данные = теории

Согласно одной старой идее, данные — это кровь программы. Это не совсем так, важен ещё алгоритм. У тебя тогда будет

>теория = данные + алгоритм группировки этих данных

Алгоритм известен как стратегия поиска, способность изобретать новые стратегии проверяет тест Ревеша-Крушинского. Эта способность начинает проявляться только у людей в 12 лет, люди младше и животные используют дефолтную, чаще это nearest-neighbour. Т.е. окончательно

>теория = данные + стратегия поиска

Теперь я могу на одном и том же наборе данных менять алгоритм и... Voila!.. получать разные теории! Теперь нам нужны критерии оценки полученных теорий и алгоритм проверки теорий на вшивость.

>> No.4858868  
Файл: timeline_1512918793_00032.jpg -(44 KB, 612x344, timeline_1512918793_00032.jpg)
44

>>4858852

> Оттого,что ты сотню раз повторишь слово "слон" - твой собеседник больше узнает о его походке,о которой ты желал рассказать?Точность информации достигается не тем,что ты её безгранично будешь повторять,а тем,что сможешь соответствовать субъективному,первоначальному образу таковой.

Так я считаю, что этого добивается именно мой метод. Конечно, абсолютным повторением я его не считаю КРАЙНОСТЬ

> А вот это называется структурой текста.
> *говорил же ему учить термины,бака.

Я не уверен, твоё слово несёт кучу лишней здесь фигни: может иметь в виду структуру предложений, абзацев, ещё чёрт знает чего. Само понятие "текста" тут может быть лишним Всё-таки как автор-батька я подбирал хорошие слова

> Nope,выразима.Суть = наиболее важный для излагающего смысл понятия.Ты,что,не сможешь выразить информационную составляющую своих мыслей?

Ты сейчас начал доказывать какое-то глобальное утверждения об абстрактных понятиях типа "сути"... но, даже и начав, не закончил. В чём видишь абсурд?

> Моя речь шла не о формализме,ОП,а о том,что у тебя понимание некоторых своих же слов берется черт знает из какого глухого леса,отчего мне,как человеку,что в этом лесу никогда не бывал - твои интерпретации совершенно неясны.

Я там говорил, что желание "Наиболее точной версии" просто наивно... и ведёт к формализму. Если же просто интересно понимание текста, могу научить (учу сейчас).

> И как же выглядит моя "типичная" аргументация?

В общем, как и у всех => мышление на уровне одного предложения. Сейчас видно, более конкретно, что бросаешься в крайности

> К счастью,в отличии от ОП'а,я ведаю о существовании такого славного явления - подтемы.Как удобнее употребить огромный торт?Попытаться запихнуть его в рот за раз или же по отдельным кусочкам?

Если у тебя метеоризм — это твои проблемы. Нельзя оправдать все свои аморальные действия просто взмахнув руками (общими словами), как и нельзя требовать абсолютного доказательства: ты перебарщиваешь, вот и всё. Ненужное плождение тем. Тут ты уже переходишь моральную черту, из защиты переходя в нападение (по этому вопросу)

Не говоря о том что с этого поста сего стало ещё больше (и бессмыссленней)

> Вот только незадача: эти бака-реализации - имеют практическое доказательство,а твои,что не являются квази-копией,утверждения - нет.

В этом контексте такое возражение совершенно не в тему: как будто я воюю с коннективистами, а не помогаю им, например. И в общем, очевидно, что если бы тут шла речь о практических доказательствах, то сам тред был бы не нужен

> Так и представляй,а не лей читающим в уши помои про "поглощение".Одно дело - формирование группы данных нейронной сетью,другое - интеграция одной равноценной группы в другую.Ты,таки,имел ввиду именно,что второе.

Я вижу тут только мешанину из "более точных" терминов, которые дают никому не нужные уточнения (и ещё надо париться, проверяя, верные ли)

> Нет,не опровергал бы.Неужто,ты хочешь сказать,что утверждение о том,что ассоциативные группы не взаимопоглащаемы,а лишь объединены нейронной сетью в виде паутины - разрушит возможность обмена данными?

Опять бычья куча излишка терминов. Говорил о том что ты спорил (и споришь) с одним словом

> И в чем же ошибка в упоминании молекулярной структуры камня,ОП?

В том что это нечто за пределами контекста. Ты привносишь то чего я даже краешком не касался и наживаешь сам себе проблемы в понимании

> Да при чем тут контекст?Ты допустил сотню ошибок в понимании самых примитивным терминов,что употреблял вполне напрямую.Что ты их в контексте рассматривай,что вне него - правильности вложенного в них от тебя смысла не прибавится.

Контекст при том, что это самое базовое правило понимания текста, которое ты нарушаешь. Никто не упоминает биты => не вспоминай биты (если никто не упоминает биты, то речь не о битах)

> Твои слова мне вполне ясны,я знаю соответствующие стандарту русского языка значения терминов,оттого и принес сюда свои семантические сети.Ты,работая на публику,решил пренебречь тем,какой смысл эта публика видит в твоих терминах.

Надо читать текст, а не "термины". Всё значение терминов, которое не играет роли в тексте, должно обрубаться

> И именно поэтому я высказал это: "Единица информации,хоть ты её мемом называй,хоть в битах рассчитывай".
> Не это ли приравнивание "мема" к системе информационного расчета?

Если единица информации — бит, то мем не является битовой единицей информации (и твои козни излишни). Если мы взяли мем за единицу, то получится уже не битовая информация (а другое значение слова "информация") и твои козни не проходят

> Молодец.Пускай хоть весь ученый мир это перестанет делать - это не переменит необходимости описания таковой.Ассоциативная система - это связующее звено,без которого твои утверждения неполноценны,а оттого - лживы.

Полноценным утверждениями обладает только Бог, если тебе так нравятся крайности. Я ссылался на бумагу (>>4858708): никакой "необходимости описания таковой"

> А я и не заметил.Спасибо,кэп.
> Повторил я,потому что ты так и не смог выставить утверждения,что опровергали бы моё суждение.Оффтоп - не аргумент,запомни уже.

Я сперва ответил, что ты со своим камнем понёс какой-то оффтоп. Во второй раз обосновал, почему это оффтоп. И ты на это уже ответил пару километров текста назад...

> А что,по твоему,делаю я,ОП?Я вынимаю отдельные подтемы и обсуждаю их,это и есть проявление локальность.Не припомню,дабы в одном посте цитировал весь твой текст.

Проявление не той локальности, о которой говорю я: мой текст это не строение из универсальных кирпичиков. Тут тот же вопрос что с терминами

> Отчего же мне знать,как ты удосужился это сделать?

Если бы такой грубый ответ проходил, можно было бы обвинять кого угодно в непонятном действии, а потом ничего не объяснять с такой же отмазкой. Не говоря о том что аргумент изначально был выражен черезчур расплывчатой формулировкой "упустил факт"

> Формулы - условный,искусственно созданный человеком инструмент для наименее затратного понимания окружающих нас процессов.Нейронная сеть - пак этих процессов,что состоять из людских условностей никак не может.С формальностью - аналогично,это тоже условное обозначение определенного процесса,познав которую - мы всегда будем предполагать,до этого же момента - понятия формальности,термина формальности,не будет вовсе на каких-либо "уровнях".

Твоя ИМХА, сотканная при том из совершенно левых для контекста тем: начал с того что не понял термин формальности, закончил его опровержением

> Превосходно.Только вот твоё желание факта вбития иной мысли ногой в совершенно бессвязную среду не отменит.
> Там ты говоришь о том,что нет никаких формальностей и жесткости,здесь рассуждаешь уже о формальной логике и невозможности нахождения в информационных "блоках" универсальной информации в случае,внезапно,наименования таковых "суждениями".Какого черта,ОП?Ты решил выжечь мне мозг?

Ты стригеррился на одно предложение, вот "так и вышло". Коннективистская модель будет против той жёсткости и формальности, которую я описал. В самом Оп-посте упоминалась неформальная логика (и не только: ещё моральные "догмы", например). И даже сейчас ты "напрудил" кучу бессмыслицы

> И как связано цитируемое тобою утверждение и высокая изменчивость?

Говорю что тебе надо не оправдываться так яростно, а хотя бы чуть-чуть адаптировать дальнейшее поведение. Ну и что оправдания крайностями не надёжны

Самые крупные твои проблемы здесь из-за вспоминания о понятиях низшего уровня: упомянута информация — тебя бесогонит с "битов"; упомянуты формулы — ты уже и на формулы набросился, вспомнив какие-то "процессы", бешенный просто — вроде более простой выход это абстрагироваться от этого добра: "Let it go" и "slip away", избавься от ноши

>> No.4858884  

>>4858828
Козинаков хочу...

>> No.4859085  
Файл: DYmvsymW0AAe6LX.jpg -(179 KB, 672x1200, DYmvsymW0AAe6LX.jpg)
179

>>4858858 Прости, из-за всяких шутников я подумал что ты пародируешь мой текст случайными терминами Боялся вчитаться: увидел про какую-то способность, причём настолько позднюю (12!! лет), и не понял. Отвечу после этого поста

>>4858855 Благодаря тебе я действительно понял, что "оффтоп не является ответом". Могу теперь присутпить к стадии уничтожения

Могу попробовать объяснить тебе так — контекст это по сути "мир" утверждений. Если я не говорю о физике, то никакой "молекулярной структуры камня" попросту не существует, как и "процессов" которым соответствуют формальные модели. Как выдуманный мир произведения: если оно не претендует на реалистичность, то мы этого с произведения и не спрашиваем (однако всё остальное полагаем таким же как в нашем мире), и есть много уровней (не)похожести на наш мир — дарованное богом IQ позволяет нам понимать это всё интуитивно и довольно просто (и вроде это у нас даже со словами получается, которые имеют по бесконечности значений) даже без жёстких разгарничений уровней это всё равно работает, омайгад!11
Говоря терминами ООП, ты почему-то не абстрагируешь и не инкапсулируешь, а твои "классы" бесплодны (ты не способен создать экземпляр класса с некоторыми, но не всеми его свойствами) — ты не выносишь лишнее "за скобки"

Это первая твоя проблема — вторая (по сути это проблема-близнец) это перегруз утверждений (в терминах ООП, тебе приходится переписывать весь код снова и снова)

Вот про контекст:

> Первый правило успешной терапии - субъект не должен о ней знать.Ты настолько же психолог,насколько и нейрофизиолог.
> нейрофизиолог

Если ты из-за этого стал критиковать формулы, то всё очень плохо. Человек, думающий о нейросетевых или уж тем более о коннективистских моделях "вообще", не обязан быть нейрофизиологом (и даже программером конкретной сети) — ты потерял контекст, неправильно распределил приоритеты даже если случайно, такое добро накапливается в большие ошибки

Моделировать можно даже не интеллекты как таковые, а, например, высказывания (байесианцы какие-то графы рисуют). Если бы ты оценил весь этот контекст, то у тебя не было бы непоняток

> Молодец.Пускай хоть весь ученый мир это перестанет делать - это не переменит необходимости описания таковой.Ассоциативная система - это связующее звено,без которого твои утверждения неполноценны,а оттого - лживы.

Необходимость описания самого процесса ассоциаций была бы, если бы не было других результатов моей идеи (а они есть и я их дал в Оп-посте: инфу, которую может применять человек даже просто для себя)

Опять же, магия контекста: если это даже не упоминалось — есть вероятность, что это было и не нужно.

> И именно поэтому я высказал это: "Единица информации,хоть ты её мемом называй,хоть в битах рассчитывай".
> Не это ли есть присоединение "мема" к системе информационного расчета?

Никто не концентрировался на выборе системы отсчёта информации (не собирался строго её замерять), главный интерес представляли некоторые свойства поведения "пузырей" — ты опять не по контексту "играешь" И тут уже начинаешь "грузить" (4-ре понятия юзнул сразу: присоединение + система отсчёта + информация + мем), но об этом далее:

ПЕРЕГРУЗЫ:

> Там ты говоришь о том,что нет никаких формальностей и жесткости,здесь рассуждаешь уже о формальной логике и невозможности нахождения в информационных "блоках" универсальной информации в случае,внезапно,наименования таковых "суждениями".

Любое утверждения в Оп-посте оперирует лишь двумя понятиями, а у тебя здесь октровенная "перегрузка" описания (и чем описание сложнее, тем выше вероятность что оно бредово)

> Формулы - условный,искусственно созданный человеком инструмент для наименее затратного понимания окружающих нас процессов.

Опять перегрузка. И ты тоже пытаешься добиться точности словами-синонимами, как и все люди, только вместо перекладывания этой работы на контекст пытаешься втиснуть всё в одно утверждение. плохая стратегия

> С формальностью - аналогично,это тоже условное обозначение определенного процесса,познав которую - мы всегда будем предполагать,до этого же момента - понятия формальности,термина формальности,не будет вовсе на каких-либо "уровнях".

Адовый перегруз: тысяча свойств, кванторов и понятий и зависимостей в одном утверждении, жесть. Не хочу заменять текст оп-поста подобным, естественно, это лишь увеличит поводы для спора экспоненциально, либо превратит простейшие идеи ("пузырик кушать пузырик") в абсолютно непонимаемые

Культас, возможно, так же иногда может перегружать понятия, напирать на знание "матчасти". И нести контекст слишком извне во время суждений о стилистике. Вот ещё про мой авторитет:

> Вот только незадача: эти бака-реализации - имеют практическое доказательство,а твои,что не являются квази-копией,утверждения - нет.

Я бы понял ввод критерия практического доказательства, если бы тред не был посвящён мне, моим идеям и философским идеям, а так смотрю с октровенным удивлением. Моя идея компенсирует отсутствие тестов другими вещами, в частности объясняет почему она выглядит квази-копией (это фича, а не баг)
И я не воюю с конкретными подходами — наоборот говорю, что, концептуально, сработать должен был любой подход, но баки умудрились заставить их все не работать каким-то чудом (либо же не догадались, что проблемы каждого подхода абсолютно одинаковые даже не-сетевых подходов)

Ряд бак вообще подумывает дропать сети

> Думается мне,что слова этого ОП'а о логике - крайне малы в своем авторитете.

Опять слова в абстракции от контекста: что значит малы, меньше других моих утверждений что ли? И эти слова большей частью о тебе (и вообще тригернулся ты)

Мне вот кажется, что чем о большем утверждение говорит, тем оно "авторитетнее" — достаточно значительные утверждения являются сами-себе доказательствами (эвристическими принципами)
То что чьи-либо обычные аргументы малоавторитетны (это несправедливо) и заставляет кого-то прилеплять к ним принципы и модели — но ваше обновление требований после этого превращает всю историю в абсурд (вам объясняют всё понятнее и понятнее всё более важные вещи, вы же из-за двинутого восприятия начинаете понимать всё меньше и меньше: общение потенциального гения с людьми превращается в траги-комедию — вы сами требуете от человека становиться всё гениальнее, т.к. донесение азбучной истины начинает требовать интеллекта уровня Эйнштейна и идеального знания вашей психологии)

Я лишь укреплял самые обычные чёртовы аргументы! Сказал, что правы коннективисты, идеаллисты, кантианцы, меметики — но что есть, вероятно, нечто более важное имеющегося у них сейчас (существует как минимум в теории схожая с меметикой гипотеза, имеющая намного большее значение)

Вообще, именно отличие терминов по такой философии должно помогать (ты, в идеале, понимаешь, какое маловажное значение надо дропнуть чтобы придти к просветлению)

>> No.4859121  
Файл: IdeasAreSexyToo.jpg -(83 KB, 525x768, IdeasAreSexyToo.jpg)
83

>>4858858 Меня ещё отсутствие ссылки на пост могло подсознательно сбить, но я не против

> Согласно одной старой идее, данные — это кровь программы. Это не совсем так, важен ещё алгоритм. У тебя тогда будет

Я не говорил о программах, может быть оффтопом

>теория = данные + алгоритм группировки этих данных

Я против утверждений, в которых больше трёх понятий, это размывает смысл Конечно, что-то должно группировать данные, но сказав "теории = данные" я хотел донести некую идею и поставить некий акцент

> Алгоритм известен как стратегия поиска, способность изобретать новые стратегии проверяет тест Ревеша-Крушинского. Эта способность начинает проявляться только у людей в 12 лет, люди младше и животные используют дефолтную, чаще это nearest-neighbour. Т.е. окончательно

Я говорю о фундаментальной вещи, она не может проявляться так поздно. О ядре мышления, ядре человеческого языка, человеческой морали и прочего А в тесте речь о не подходящей для иллюстрации мысли "теории"

> Теперь я могу на одном и том же наборе данных менять алгоритм и... Voila!.. получать разные теории! Теперь нам нужны критерии оценки полученных теорий и алгоритм проверки теорий на вшивость.

И это получится стандартная парадигма генерации и отфильтровывания теорий, которой я как раз возражаю. Теории проходят проверку на вшивость уже когда образуются. В каком-то смысле необоснованных теорий попросту не существует это контр-интуитивная мысль, в которой вся соль. Вот для правильного контекста
https://lesswrong.ru/w/Самоуверенность_Эйнштейна

Однако с байесовской точки зрения вам, чтобы просто задать гипотезу на пространстве возможных теорий, нужны свидетельства в объеме, примерно равном сложности этой гипотезы. (Вопрос пока не в том, чтобы убедить кого-либо или обосновать что-либо.) Если перед вами сто миллионов альтернатив, вам нужно не меньше 27 бит свидетельств, чтобы просто однозначно сосредоточиться на единственной версии.

Это справедливо, даже если вы называете свою идею «догадкой» или «озарением». Работа интуиции — реальный процесс в настоящем мозге.

Понимаешь, к чему клоню? Я развиваю эту идею

>> No.4859122  
Файл: cirnoi320.jpeg -(32 KB, 320x320, cirnoi320.jpeg)
32

>>4858868

>Я считаю, что она достигается только(!) целостностью (тавтологичностью) текста,
>Конечно, абсолютным(!) повторением я его не считаю

Ты сам себе противоречишь.

>Я не уверен, твоё слово несёт кучу лишней здесь фигни:

И где же здесь излишества?Речь идет о твоем тексте?Идет.Ты указал один из процессов,в который вступает в нем информация,что порождает структуру?Указал.

>Всё-таки как автор-батька я подбирал хорошие слова

Полностью согласен.Настолько растянутого набора мало связанных просторечий - я давненько не видывал,ты постарался.

>Ты сейчас начал доказывать какое-то глобальное утверждения

Весь твой текст из них состоит,либо является одним огромным шифром,однако же.

>об абстрактных понятиях типа "сути"

Если тебе в голову бьет философская моча - это вовсе не значит,что у слова "суть" - нет точного значения.Коли ты его избегаешь - могу лишь дать флаг в руки.

>но, даже и начав, не закончил

Всё зависит от того,что считать концом.Ту информацию,что желал - я до тебя донес.

>В чём видишь абсурд?

В твоей речи,кэп.

>Я там говорил, что желание "Наиболее точной версии" просто наивно... и ведёт к формализму.

Формализм - неминуемая издержка при процессе структуризации,что нивелируется огромной пользой от точности твоих высказываний.Если не желаешь таковой заниматься - вовсе сиди и мычи,проку больше будет,зато без формализма.

>Если же просто интересно понимание текста, могу научить

Скорее тебе бы поучиться нейрофизиологии и психологии,а потом уже остальных учить.Ты допускаешь огромное количество искажения и пропусков,что для понимания человеческой памяти - фатально.

>мышление на уровне одного предложения.

И что же ты подразумеваешь под мышлением "на уровне" оного предложения?Если говорить о структуризации - да,это правда,человеческой мозг в действительно разделяет твой текст на информационные группы для менее затратного анализа.В ином случае - ты бы задымился.

>что бросаешься в крайности

Чья бы корова мычала.

>как и нельзя требовать абсолютного доказательства:

Я от тебя такового и не требую.Любое доказательство от человека будет урезанным ввиду субъективности.Тем не менее - ты в любом случае можешь предоставлять мне те утверждения,что имеют наибольшую,хоть и аналогично субъективную,но обоснованность.

>В этом контексте такое возражение совершенно не в тему:

Вполне в тему.Ты пытаешься сделать из своего бреда полноценный научный трактат,что я парирую.

>И в общем, очевидно, что если бы тут шла речь о практических доказательствах, то сам тред был бы не нужен

И всё же - их нет.

>Я вижу тут только мешанину из "более точных" терминов,

"Круглее ведра ничего не видел,слаще моркови ничего не ел."Перед тем,как строить из себя первооткрывателя - стоило бы взглянуть на опыт прошлых,а не ограничиваться парочкой статей на Википедии.

>Говорил о том что ты спорил (и споришь) с одним словом

Слово несет в себе информацию,в данном случае - ключевую в содержании.Испортишь трактовку - испортишь содержание,оттого и спорю.

>В том что это нечто за пределами контекста.

А мне то казалось,что это иллюстрация.Нет?

>Контекст при том, что это самое базовое правило понимания текста, которое ты нарушаешь.

В случае отсутствия смыслового изменения слова в виде,к примеру,метафоры - контекст для понимания значения слова и не требуется.Что слово комиссар будет в предложении о Доме Советов,которое тебе расскажут в вестибюле оного,что попросту написано без каких-либо дополнительных сведений на стене в переулке - явление,что приходится комиссаром не изменится.

>Никто не упоминает биты => не вспоминай биты

Я беру твою же речь и её же комментирую.Если какое-то слово не является напрямую "битом" - это вовсе не значит,что оно является оффтопом.

>Надо читать текст, а не "термины".

Твой текст состоит из терминов,ОП.

>Всё значение терминов, которое не играет роли в тексте, должно обрубаться

Отлично.Что из моих слов ты пытался этим оспорить?Я критикую лишь то,что ты сам запихал,а следовательно посчитал,что роль то играет.

>Если единица информации — бит, то мем не является битовой единицей информации

Ты отписывался по устаревшей версии моего ответа.Слово "приравнивание" было заменено на "присоединение".
Вот тебе и пример того,насколько может быть важно значение одного единственного слова.

>Я ссылался на бумагу (>>4858708): никакой "необходимости описания таковой"

В этом .pdf документе - 55 страниц,львиная доля из которых уходить их сферы нейрофизиологии в вовсе IT.Не считаешь,что твои аргументы в нем искать будет чуточку затруднительно?Если ты хочешь,дабы твои мысли были успешно восприняты,то изволь их скомпилировать так,дабы таковые было менее затратно получать,чем сейчас.

>Во второй раз обосновал, почему это оффтоп.

Сомнительное обоснование.Единственное,что ты сделал,так это вновь заорал про контекст,хотя никакого вырывания изначально и не было.

>мой текст это не строение из универсальных кирпичиков.

Строй его хоть из фекалий,да палок - он в любом случае будет составным,а следовательно может быть подвергнут структуризации и разделению на подтемы для комментирования.

>Если бы такой грубый ответ проходил, можно было бы обвинять кого угодно в непонятном действии, а потом ничего не объяснять с такой же отмазкой.

Ты получил ответ на то,что спрашивал.

>Не говоря о том что аргумент изначально был выражен черезчур расплывчатой формулировкой "упустил факт"

Эта фраза имеет вполне точный логический смысл: отсутствие чего-либо.

>Твоя ИМХА, сотканная при том из совершенно левых для контекста тем

И чем же они левые?Ты зарекся про формулы как часть процесса функционирования человеческой нейронной сети - я это опроверг.Нет здесь оффтопа.

>начал с того что не понял термин формальности

Я понял его так,как он трактуется официально.То,как трактуешь его ты - мне неизвестно,это правда.

>Ты стригеррился на одно предложение, вот "так и вышло".

Сколько бы ты не обвинял меня в факте вырезания - это не изменит того,что вырезание необходимо.Не утруждайся более,это не приведет к тому,что я перестану обсуждать отдельные отрывки.

>Коннективистская модель будет против той жёсткости и формальности, которую я описал.

Отлично.Ты вновь не понял значении слов "формальность" и "жесткость".

>В самом Оп-посте упоминалась неформальная логика

Да хоть Тихий Океан.Вся твоя паста - набор ошибок в понимании изрекаемых терминов,включая само заглавие подтемы.

>Говорю что тебе надо не оправдываться так яростно,

Оправдание - поиск причины.Причин я здесь не ищу,мимо,ОП.Хватит уже строить из себя просветителя,не зная доброй половины базовых понятий о функционировании человеческого мозга,за пределами лженаук.

>а хотя бы чуть-чуть адаптировать дальнейшее поведение.

Нет нужды,считаю нынешнее наиболее рациональным.

>Самые крупные твои проблемы здесь из-за вспоминания о понятиях низшего уровня:

Может быть уже разграничишь свои уровни?

>упомянута информация — тебя бесогонит с "битов"

Отнюдь.В коем же месте из своих изречений - я негодовал об использовании термина "бит"?

>бешенный просто — вроде более простой выход это абстрагироваться от этого добра:

"Если не обращать внимания на термины,то они уйдут и содержание моей пасты,что я желал передать,само станет всем ясен."

>> No.4859147  
Файл: 14245434643432.png -(199 KB, 670x671, 14245434643432.png)
199

>>4859085

ОП,ты вновь взялся за старое,основываясь на каких-то личных представлениях о общепризнанных фактах.Я не стану отвечать на твой последний пост,разделяя его на подтемы и обсуждая таковые,ибо не считаю это рациональным решением.Забрасывание меня дырявой логикой,не понимаемыми терминами и непомерным высокомерием - признаки того,что твои познания в том,о чем ты стремишься рассуждать,остаются квази.Ты не даешь ни конкретных трактовок слов,ни практических доказательств,а лишь утверждаешь о том,насколько ты гениален,весь научный мир - баки,а твоя теория объясняет функционирование человеческой памяти just because of my logic.Я умываю руки.Как только перестанешь циклично отписывать про контекст - продолжим спор,а пока что откланяюсь.

>> No.4859233  
Файл: ab The_Incredibles_2.jpg -(181 KB, 408x600, ab The_Incredibles_2.jpg)
181

>>4859147 Можно было бы хотя бы свести "концы с концами": чтобы все упоминания контекста, например, схлопнулись в одну ветку обсуждения, а не 105 дубликатов, как сейчас (половина цитат всё равно уже "плавает" без привязки к прошлым событиям) Пока что ни разу не структурировано как темы и под-темы (цитата =/= (под)тема)

А может тексты Инкогнито проанализиурем? (>>4858736)
Какая мне картина открывается сейчас — тема "битов" и "мемов" и "поглощения" тебя взволновала в связи с темой "памяти". Тогда действительно понимаю, почему неприятно и неествественно думать о поглощении
Видимо слово "информация" у тебя вызвало ассоциации с её хранением? Прости, я действительно этого не понимал. Речь вообще не о хранении

Не надо списывать на высокомерие то, к чему призывает сама идея. Ты понимаешь что я просто в такой ситуации, что вы ничего не будете слушать если не будет "доказано" что вы баки? А почему мы должны слушать? А почему это уже не придумано? А почему я сам это не придумал? А почему мои возражения глупы? А почему дяденьки в научных статьях дают глупые возражения тем или иным идеям? Как ты можешь говорить, что учёный может не видеть (!) твою версию?

Я просто повышаю ставку для интереса: есть такое положение, которое может доказать баковость всех и вся

>>4859122

> "Если не обращать внимания на термины,то они уйдут и содержание моей пасты,что я желал передать,само станет всем ясен."

Если ты считаешь термин чем-то неделимым, то да, получается абсурд. Но это опять крайность и подмена вопроса. Если по-твоему выходит, что оппонент постоянно делает самое абсурдное действие без причины — есть вероятность, что ты нечто делаешь не так

> Отнюдь.В коем же месте из своих изречений - я негодовал об использовании термина "бит"?

Упомянул бит + были какие-то проблемы с текстом = "начало бесогонить с бита" У тебя этот "бит" уже метастазировал в тему человеческой (!) памяти (!)

> Нет нужды,считаю нынешнее наиболее рациональным.

То что у тебя нет нескольких линий поведения и ты только делаешь ещё больше не работающей штуки (ещё больше цитат, например) никаки не может быть рационально

> Оправдание - поиск причины.Причин я здесь не ищу,мимо,ОП.Хватит уже строить из себя просветителя,не зная доброй половины базовых понятий о функционировании человеческого мозга,за пределами лженаук.

Оправдание = оправдание. Ты дал специфическое определению с помощью никак не участвующих в диалоге понятий (какой поиск? какая причина?), тем самым вырывая его из контекста

> Да хоть Тихий Океан.Вся твоя паста - набор ошибок в понимании изрекаемых терминов,включая само заглавие подтемы.

Ты удивился моему упоминанию того, что было в Оп-посте, это плохо, вот что сказать хотел

> Сколько бы ты не обвинял меня в факте вырезания - это не изменит того,что вырезание необходимо.Не утруждайся более,это не приведет к тому,что я перестану обсуждать отдельные отрывки.

Подменяешь тему: я предлагаю свою версию вырезания. Ты постоянно считаешь меня несоглашающимся не с тем с чем я на самом деле не соглашаюсь, ты выбираешь самый бредовый и лёгкий для оспаривания вариант это всё частные эффекты мышления одним положением и вырывания из контекста

> Я понял его так,как он трактуется официально.То,как трактуешь его ты - мне неизвестно,это правда.

Тебе даже не требовалось бы его понимать, если бы ты не тригернулся, а оценил то о чём текст

> И чем же они левые?Ты зарекся про формулы как часть процесса функционирования человеческой нейронной сети - я это опроверг.Нет здесь оффтопа.

Я говорил о моделях. Даже не обязательно моделях интеллекта (в оп-посте об этом есть)

> Эта фраза имеет вполне точный логический смысл: отсутствие чего-либо.

Отсутствие твоего факта? Ты упрямишься даже рот лишний раз раскрыть

> Строй его хоть из фекалий,да палок - он в любом случае будет составным,а следовательно может быть подвергнут структуризации и разделению на подтемы для комментирования.

Конечно, просто не так как делаешь ты

> В этом .pdf документе - 55 страниц,львиная доля из которых уходить их сферы нейрофизиологии в вовсе IT.Не считаешь,что твои аргументы в нем искать будет чуточку затруднительно?Если ты хочешь,дабы твои мысли были успешно восприняты,то изволь их скомпилировать так,дабы таковые было менее затратно получать,чем сейчас.

Ты не поверишь, но в сферу нейрофизиологии никто не заходил. А я там вроде указал на конкретную главу

> Ты отписывался по устаревшей версии моего ответа.Слово "приравнивание" было заменено на "присоединение".
> Вот тебе и пример того,насколько может быть важно значение одного единственного слова.

Слава богу ещё раз отписывался и мне не надо идти проверять, какую роль играет эта бессмысленная замена

> Твой текст состоит из терминов,ОП.

Термины не-неделимы. Либо же у каждого термина есть бесконечность версий проблема уже в считании слов "терминами" может быть

> Я беру твою же речь и её же комментирую.Если какое-то слово не является напрямую "битом" - это вовсе не значит,что оно является оффтопом.

Наоборот = если является напрямую битом, значит напрямую является оффтопом, так как биты не упоминались

> В случае отсутствия смыслового изменения слова в виде,к примеру,метафоры - контекст для понимания значения слова и не требуется.Что слово комиссар будет в предложении о Доме Советов,которое тебе расскажут в вестибюле оного,что попросту написано без каких-либо дополнительных сведений на стене в переулке - явление,что приходится комиссаром не изменится.

А что ты сразу с этого не начал? Чего ты ещё 10 других ответов дал? "Да я в контексте, я в контексте... ой, а контекст не нужен!". Слово из оп-поста в другом контексте имело бы другой смысл и другие связи с остальными словами

> А мне то казалось,что это иллюстрация.Нет?

"Иллюстрация" оказалась вредной: пусть даже не о молекулах, всё равно было бы вне контекста упоминать какое-то объективное знание о камне (пузыри это модель внутренности твоей головы, а не всего потенциально возможного знания)

> Слово несет в себе информацию,в данном случае - ключевую в содержании.Испортишь трактовку - испортишь содержание,оттого и спорю.

Ты считаешь порчей содержания процесс контекстного обрезания лишнего, вынесения лишнего за скобки

> И всё же - их нет.

Так автор треда - философ.

> Я от тебя такового и не требую.Любое доказательство от человека будет урезанным ввиду субъективности.Тем не менее - ты в любом случае можешь предоставлять мне те утверждения,что имеют наибольшую,хоть и аналогично субъективную,но обоснованность.

Ну вот смотри: опять локальная тема заменена глобальной. В первую очередь тебя должен был смутить уже размер твоих постов. Ну ладно, это не 100% показатель, можно проигнорировать. Однако во вторую очередь тебя должно было смутить, что ты отвечаешь на одну тему в разных местах, дублируешь ответы. Это второй тревожный сигнал... Никакой из сигналов стопроцентным быть не должен, конечно я имею право сделать тебе замечание (а кто-то скажет что и вообще послать)

> И что же ты подразумеваешь под мышлением "на уровне" оного предложения?Если говорить о структуризации - да,это правда,человеческой мозг в действительно разделяет твой текст на информационные группы для менее затратного анализа.В ином случае - ты бы задымился.

Я не успеваю в это углубиться из-за объёма твоих постов. В общем я объясняю "что это" и другими словами под другими цитатами — а теоретически ты сам можешь отрефлексировать своё поведение и отличие от собеседника

> для понимания человеческой памяти - фатально.

Грачи оффтопа прилетели. Ты видел в оп-посте что-то о памяти, о её "понимании"?

Ну я хотя бы понял, отчего в тебе так "биты" знобят! Всё это вместе (биты, память) является оффтопом

> Формализм - неминуемая издержка при процессе структуризации,что нивелируется огромной пользой от точности твоих высказываний.Если не желаешь таковой заниматься - вовсе сиди и мычи,проку больше будет,зато без формализма.

Это случайно не крайности? Люди общаются без формализма. Не верю, что есть польза от формализма в этой области: думаю, формализм годится лишь для описания 100% завершённых идей, т.е. конкретных версий общих идей

И смотри: оказалось, что по ряду вопросов ты всё-таки спорил со мной зря (теперь ты всё-таки отстаиваешь формализм)

> Если тебе в голову бьет философская моча - это вовсе не значит,что у слова "суть" - нет точного значения.Коли ты его избегаешь - могу лишь дать флаг в руки.

Боюсь, что вообще ни у каких слов естественного языка нет "точного значения". Боюсь представить, что бы с тобой сделал один текст Лакатоса о многогранниках и "точности"...

> И где же здесь излишества?Речь идет о твоем тексте?Идет.Ты указал один из процессов,в который вступает в нем информация,что порождает структуру?Указал.

Говорю "структура текста" тут не причём. Да и не стоит спешить называть пузырящуюся пену "структурой"

> Ты сам себе противоречишь.

Тавтологичность текста не абсолютная. Ты не понял идею из Оп-поста
Выискивание "противоречий" это частность "логики головного мозга", и всё это вместе частность твоей ограниченной психологии (низкого контекстуального IQ)

>> No.4859409  
Файл: galaxy_angel_36.jpg -(819 KB, 1280x1024, galaxy_angel_36.jpg)
819

>>4859121

>Я против утверждений, в которых больше трёх понятий, это размывает смысл

А по-моему, дополняет и уточняет. Красота в глазах смотрящего. Ну и самое известное стихотворение Кэррола — это «Бармаглот».

>Я говорю о фундаментальной вещи, она не может проявляться так поздно.

Онтогенез повторяет филогенез. Человек — самое молодое существо на планете и единственное, кто способен строить теории. Все высшие психические функции у него развиваются уже после рождения.

Что до ядра, его искали в 70-е в рамках выведения критериев для количественного анализа уровня интеллекта у животных. Оказалось, что ядра как такового нет, есть совокупность взаимодополняющих друг друга подсистем, разного уровня развития даже в пределах вида. Так что даже интеллект крысы — это не точка на числовой прямой, а множество точек на множестве числовых прямых.

>Конечно, что-то должно группировать данные, но сказав "теории = данные" я хотел донести некую идею и поставить некий акцент

Твоя идея заключается в том, что при неизменном алгоритме кластеризации можно говорить, что данные несут в себе идею. Это верно лишь на обеднённом разнообразием наборе данных, и если я в твой набор данных, несущих идею, подсыплю такой же по величине набор данных, несущих антипод твоей идеи, идея и антиидея аннигилируются. А если просто рандомных данных насыплю, идея растворится, как биодобавка в БАД-е.

Далее, вернёмся к моему более прагматичному вопросу об алгоритме и критериях. Поскольку данные к мозгам не поставляются в виде готового массива записей в БД, человеку приходится эти данные искать. Тут внезапно выясняется, что стратегия поиска у каждого человека своя собственная и не всегда эффективная. В итоге из одного и того же набора данных, несущего твою идею, разными людьми будут отфильтрованы разные подмножества этих данных. Отфильтрованные подмножества теряют разнообразие (в этом и есть смысл фильтрации) и в силу этого начинают нести в себе какую-то идею, но уже не совсем такую, которую ты изначально закладывал. Или совсем не такую.
Возвращаясь к теориям, любая теория уже обоснована алгоритмом кластеризации, используемым индивидом, просто в силу невозможности для индивида получить данные не прибегая к их поиску. Короче, как говорил товарищ политрук: «Не бывает плохих текстов, бывают плохие интерпретаторы.» Отсюда внезапно следует, что в среде интерпретаторов данные перестают иметь хоть какое-либо значение, зато личность интерпретатора, как носителя уникального алгоритма кластеризации, начинает иметь огромную важность.

>> No.4859525  
Файл: f29b7c50b4fd97573f28f8508e94a9a0.jpg -(196 KB, 1500x850, f29b7c50b4fd97573f28f8508e94a9a0.jpg)
196

>>4859409

> А по-моему, дополняет и уточняет. Красота в глазах смотрящего. Ну и самое известное стихотворение Кэррола — это «Бармаглот».

Твоя цель здесь понять идею, а не своё задвигать. Тем более после такого: >>4859147
То что не упоминалось в тексте является оффтопом. Речи конкретно об алогритме поиска (и его уникальности для каждого) являются оффтопом

Бармаглота бы Сырне передать...

> Онтогенез повторяет филогенез. Человек — самое молодое существо на планете и единственное, кто способен строить теории. Все высшие психические функции у него развиваются уже после рождения.
> Что до ядра, его искали в 70-е в рамках выведения критериев для количественного анализа уровня интеллекта у животных. Оказалось, что ядра как такового нет, есть совокупность взаимодополняющих друг друга подсистем, разного уровня развития даже в пределах вида. Так что даже интеллект крысы — это не точка на числовой прямой, а множество точек на множестве числовых прямых.

Некрасиво своим ИМХО опровергать направления: коннективизм и мнение, что может быть общий интеллект.
https://m.habr.com/ru/post/403999/

"Высшие функции развиваются после" не обязано противоречить тому, что у них есть ядро, либо же ядро не называется "высшая функция"

> Твоя идея заключается в том, что при неизменном алгоритме кластеризации можно говорить, что данные несут в себе идею. Это верно лишь на обеднённом разнообразием наборе данных, и если я в твой набор данных, несущих идею, подсыплю такой же по величине набор данных, несущих антипод твоей идеи, идея и антиидея аннигилируются. А если просто рандомных данных насыплю, идея растворится, как биодобавка в БАД-е.

Нет, описание моей идеи, так напирающее на неизменность алгоритма, является оффтопным: человек в процессе анализа вполне может менять подход к данным, перебирать разные идеи. С пузырями не ясно, что вообще называть алогритмом кластеризации: не надо пока

Ты описал проблемы обычных классифицирующих машин ("идея растворится в шуме/аннигилируется")

> Далее, вернёмся к моему более прагматичному вопросу об алгоритме и критериях. Поскольку данные к мозгам не поставляются в виде готового массива записей в БД, человеку приходится эти данные искать. Тут внезапно выясняется, что стратегия поиска у каждого человека своя собственная и не всегда эффективная. В итоге из одного и того же набора данных, несущего твою идею, разными людьми будут отфильтрованы разные подмножества этих данных. Отфильтрованные подмножества теряют разнообразие (в этом и есть смысл фильтрации) и в силу этого начинают нести в себе какую-то идею, но уже не совсем такую, которую ты изначально закладывал. Или совсем не такую.

Речь о каких-то объективных данных и идеях является оффтопом. Говорить об уникальности алгоритма пока тоже рано, подразумеваем что он достаточно одинаков для того о чём мы говорим

Либо же даже разные "пузыри" могут представлять разные "алгоритмы", так что говорить об уникальности между людьми тем более малоосмысленно пока

Да, думаю не стоит (пока) говорить об "алгоритме кластеризации" в контексте пузырей: они влияют друг на друга

> Отсюда внезапно следует, что в среде интерпретаторов данные перестают иметь хоть какое-либо значение, зато личность интерпретатора, как носителя уникального алгоритма кластеризации, начинает иметь огромную важность.

Ты согласиля или не согласился с чем-то из оп-поста?

>> No.4859598  

>>4859525

>Твоя цель здесь понять идею, а не своё задвигать.

Вот прекрасно, цели он тут Сырнам задаёт, ментор бакнутый!
Сырна захочет - будет своё задвигать, или вообще, фоточки замороженных лягущек постить будет.

>> No.4859612  
Файл: voda-maslo-maslyanye-krugi-7165.jpg -(298 KB, 1920x1080, voda-maslo-maslyanye-krugi-7165.jpg)
298

>>4859409 Ведь в чём идея? Чтобы сказать, что данные "сами" липнут друг к другу. Как гравитация между телами. Или разряд между идеями/фактами уже хуже аналогия. На данном уровне абстракции алгоритм о котором говоришь ты "не виден". Главное что мы можем оценивать результат "пузыреобразования" достаточно абстрактно от причин, которыми он был достигнут (в оп-посте примеры)

Я разве хочу спорить с тем, что люди уникальны? В то же время мне надо доказать, что всё-таки в каком-то смысле (но только на данный момент!!) я "универсально умнее вас"

Вот я общаюсь с человеком сейчас. Я думал, что после знания о количестве информации могу трактовать песни. Но меня переубеждают уже второй раз, и я счастлив от того! Причём переубеждают как раз за счёт того, что в отличии от меня не пытаются впихнуть всё в одно понятие

Но раз речь о моей собственной идее, проявится уважение ко мне — за каждым выбором слова стояло какое-то решение, никакой идеи и не было бы придумано мысли я иначе

С другой стороны есть и пессимистичные стороны переубеждения — если "люди Инкогнито" не ворвутся в костюмах Джо-джо, подобно ряду богатырей, в действо и не спасут "всех", то исход может быть печальным. И "порождено" лишнее знакомство, лишние положительные эмоции (если не приведут к хорошему, то это будет плохо)

Я никого ни в чём не могу убедить и сам тоже не резиновый, швы уже давно расходятся

>> No.4859648  
Файл: mill007.png -(367 KB, 589x700, mill007.png)
367

>>4859525

>Ты согласиля или не согласился с чем-то из оп-поста?

I. В оп-посте была предложена гипотеза о том, что данные несут в себе идею, интерпретация которой не зависит от свойств интерпретатора, т.е. идея имеет произвольный способ описания и подлежит безошибочной и однозначной интерпретации произвольным интерпретатором. Я любезно вызвался проверить теорию на практике, попытавшись извлечь идею, описанную автором произвольным способом в оп-посте, предупредив однако, что сомневаюсь, что результат интерпретации может не зависеть от свойств интерпретатора. Для чистоты эксперимента извлекаемая идея мне не была известна. Результат — провал: идею автора извлечь не удалось, извлеченные идеи целиком принадлежат интерпретатору.

II. Очень сложно согласиться с чем-то из оп-поста, поскольку:
а) треть поста была признана негодной автором по результатам эксперимента и перемещена в категорию «Оффтоп»;
б) треть поста была инвалидирована автором после провала эксперимента фразой вида «вообще, я не это имел ввиду»;
в) треть поста изначально находилась в категории «Оффтоп».

III. В целом, я согласен с тем, что оп-пост представляет собой на русском языке, с небольшим количеством орфографических ошибок, в кодировке UTF-8 и вкраплениями HTML-разметки, ну и с ораторами выше по большинству пунктов.

>> No.4859661  
Файл: sleeping_dogs__failed_karaoke_by_majmayh(...).jpg -(32 KB, 1024x576, sleeping_dogs__failed_karaoke_by_majmayh(...).jpg)
32

>>4859612

> В то же время мне надо доказать, что всё-таки в каком-то смысле (но только на данный момент!!) я "универсально умнее вас"
>> No.4859663  
Файл: kinopoisk.ru-Incredibles-2-3101794.jpg -(324 KB, 800x1185, kinopoisk.ru-Incredibles-2-3101794.jpg)
324

>>4859648 Раз я не упоминал "интерпретацию" и "интерпретатоторов", это оффтоп: простой, но удивительный закон контекста

Прошлому оратору слово "информация" напомнило о Памяти, её хранении и представлении. Тебе — тему интерпретации объективной реальности. Я начинаю понимать причины непонятности моего поста, но неужели вы реально неспособны в контекст?

> I. В оп-посте была предложена гипотеза о том, что данные несут в себе идею, интерпретация которой не зависит от свойств интерпретатора, т.е. идея имеет произвольный способ описания и подлежит безошибочной и однозначной интерпретации произвольным интерпретатором.

А-а! Я ни в коем случае не говорю об объективном знании. Как называть образование пузыря и ЧЕМ (интерпретация, теория, догма) его (пузырь) называть не важно

Модель применима к самым разным уровням: "данные" могут означать и физические данные (которыми кормят машину), и какое-то их представление "в голове", "данными" могут быть результаты обработки более низкоуровневых данных, "данными" могут быть идеи и сами пузыри друг для друга

Если не сработал контекст оп-поста, должна была сработать аналогия с меметикой или кластерами или коннективизмом

Понятие "интерпретации" вообще упраздняется в моей модели

> в) треть поста изначально находилась в категории «Оффтоп».

Это потому что вы считаете себя смарт-ассами. Вы делаете буквально противоположное тому, что должны — вместо фильтрации содержимого своих терминов фильтруете оп-пост и, естественно, ничего не понимаете

"Оффтопом" помечал только ваши слова, в адекватности оп-поста ещё уверен (разве что считаю, что к нему нужно прикладывать объяснение азов контекста и примеры фейлов)

>> No.4859704  
Файл: puzyrki-vozduh-voda-maslo.jpg -(824 KB, 1920x1200, puzyrki-vozduh-voda-maslo.jpg)
824

Вот описание правила контекста, которое в принципе сойдёт и за описание самой идеи стат. машины:

  • Если что-то не упоминается в контексте — не упоминайте это (считайте что этого вообще не существует; если видите знакомый термин, абстрагируйте его от лишнего в контексте значения)
  • Максимально цените информацию на пересечении областей (это по сути пересказ всей идеи далее)
  • Ваши утверждения, использующие более двух понятий, скорее всего будут оффтопом (задействуют нечто вне контекста)
  • Контекст это ряд синонимов. Или ряд [штук], которые взаимно удаляют лишний смысл друг друга (смысл находится на пересечении всех тем)

Магия первого правила в том, что не нужно обосновывать почему оффтоп является оффтопом

Второе объясняет, почему "прорывная" идея может на первый взгляд выглядеть поверхностно (потому что самые большие залежи информации будут найдены только между областями, где-то на их поверхности)

Сделал запись в ЖЖ

>> No.4860057  
Файл: Function_machine2.svg.png -(25 KB, 1035x1024, Function_machine2.svg.png)
25

Уже две "неправильные" версии были — о том что идея в хранении памяти или алгоритме кластеризации — может с третьего раза удастся угадать?

>>4858670, >>4858855, >>4859648 Слышали кстати о функциях, чёрных ящиках? Никакого определения не требуется, если мы можем оценивать результаты!

Данные (и сами пузыри) это "ввод" — процесс "пузырения" это функция — образовавшиеся пузыри-кластеры это же и "вывод"

Сделаю бамп и попробую успеть "перевести" т.е. особую версию сделать на английский, чтобы кинуть в r/LessWrong

>>4859598

> Сырна захочет - будет своё задвигать, или вообще, фоточки замороженных лягущек постить будет.

Но тогда идея не будет понята.

>>4859661 "Универсально", но в то же время лишь в одной задаче.

>> No.4860252  
Файл: Скриншот сделанный 2019-02-21 в 09.18.24(...).png -(382 KB, 1349x4083, Скриншот сделанный 2019-02-21 в 09.18.24(...).png)
382

Отправил такую версию на реддит:
https://www.reddit.com/r/LessWrong/comments/aszqn6/we_are_statistical_machines/

>> No.4860255  

Я хочу битву между ОПом и Мицголом.

>> No.4860256  

>>4860255
А с Сеном ОП не общался?

>> No.4860258  

>>4860256
Может, это он и постил ИТТ Сырну. Но вообще, такие гиганты мысли избегают себе подобных. Как и аватарки, жрущие внимание ычанек, но не кормят друг друга.

>> No.4860290  

>>4860256
Хотеть

>> No.4860320  

>>4860258
Это как пакт между хищниками. Кушать травоядных, а друг друга не грызть, потому что помереть можно, затраты энергии большие, а мяса в результате мало.

>> No.4860324  
Файл: 1537381706467.png -(2670 KB, 1920x1080, 1537381706467.png)
2670

>>4858136

>Мы - Статистические Машины

Ну наконец хоть кто-то помимо меня достиг просветления. В скором времени поймешь, что мы всего лишь программы в одной большой программе.

>> No.4860326  
Файл: BBUXD1d9vssat.jpg -(59 KB, 604x317, BBUXD1d9vssat.jpg)
59

>>4860324
Кожаные мешки думали, что самые умные, что лишь они обладают чувствами. Но оказалось...

>> No.4860342  
Файл: 4ce2dfaf1b93358c4992534073612ad713d49391(...).png -(36 KB, 367x345, 4ce2dfaf1b93358c4992534073612ad713d49391(...).png)
36

>>4860252

>There are more useful things you could be doing with your life than trolling us right now. Go play a fun game or something.

Хех... А ещё говорят, мол в Рунете все злые, особенно аватаки. Тут и поговорят, и понять попытаются, и покормят.

Шалтай, а выложи это ещё на 4chan — интересно понаблюдать за реакцией аборигенов.

>> No.4860343  

>>4860342
Я хочу нажать ссылку, но у меня внезапный приступ испанского стыда.

>> No.4860345  
Файл: cool.png -(4 KB, 244x57, cool.png)
4

>>4860343

>> No.4860350  

>>4860343
Да ладно, до сумасшедшего араба-паскалиста из comp.lang.ada ему далеко: за араба даже у меня испанский стыд случился. Ну и ссылку лучше эту: https://www.reddit.com/r/LessWrong/comments/annqj7/disproving_sequences_and_rationality/ — тут наибольшее количество комментов.

>> No.4860395  
Файл: HNI_0054.JPG -(92 KB, 400x240, HNI_0054.JPG)
92

>>4860256
Угадай, кот:
>>4858696
c: yatutt

>> No.4860429  
Файл: Big_Hero_6_The_Series_logo.jpg -(17 KB, 200x345, Big_Hero_6_The_Series_logo.jpg)
17

>>4860324>>4860326

> В скором времени поймешь, что мы всего лишь программы в одной большой программе.
> Кожаные мешки думали, что самые умные, что лишь они обладают чувствами. Но оказалось...

Хочу уточнить, что "стат. машины" это не исключительно пессимистическая идея и имеет бесконечно (по аналогии из текста) мало общего с типичными подобными идеями ("мы лишь машины"). Может, идея обоснует, что как раз невозможно быть умнее чем сейчас и вообще "душа/личность" имеет физическое воплощение
>>4860395 Ого! Но теперь-то стало понятно? Это безнадёжный вопрос?
>>4860342

> Шалтай, а выложи это ещё на 4chan — интересно понаблюдать за реакцией аборигенов.

Мог бы уточнить, куда конкретно! А то ещё разбираться с этой гигантской структурой ну ладно, но ты бы мог ускорить процесс. Ещё может эту заметку добавлю:

Вообще, все теории (читал до конца С.Т.Э. арки) нового Гарри хуже оригинала, даже теория легиллименции (вот аналогия Роулинг с плавающими крупными воспоминаниями несла что-то). Все теории Элезиера основанны на применениях (в тексте описано, почему применения малоценны by design), на прямом применении уже имеющегося знания и не несут вообще ничего (и новая "квантовая" трансфигурация тоже). Это общая малоплодородная риторика объяснения всего феноманами/эффектами/экспериментами. Банальный идеологический спам без хоть каких-либо по-настоящему рискованных заявлений... Вот

>> No.4860431  
Файл: HNI_0045.JPG -(92 KB, 400x240, HNI_0045.JPG)
92

>>4860429

>Но теперь-то стало понятно?

Дат, конечно. Конкретно это.
Но я же не могу задать тебе горку наводящих вопросов по всему остальному.

>> No.4860487  
Файл: DzX0l_tU8AEkkPI.jpg -(106 KB, 848x1200, DzX0l_tU8AEkkPI.jpg)
106

>>4858136
Куета кует. Что только не придумают, лишь бы не признавать, что мир безразличен к тебе

>> No.4860503  

>>4860431
Горку? Это как кучку?
У тебя даже вопросы горкой.

>> No.4860531  
Файл: Скриншот сделанный 2019-02-21 в 20.47.20(...).png -(244 KB, 1349x2356, Скриншот сделанный 2019-02-21 в 20.47.20(...).png)
244

(Этот реддит казался оживлённей:)
https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/at61vu/till_the_end_of_sta_arc_theories_spoilers/
узнайте от Дамблдора о нелепости использования трупов и, возможно, он говорил что-то вообще (c.) google
Позвоните своим лучшим воинам или Элизеру, если это его реддит: я могу устранить Рациональность еще 100 способами

Я до поста смотрю: они в костюмы легионеров вырядились (куча модераторов), а после поста вижу что ещё и баллы Квирелловскими назвали... тут у меня и "вскипело" у-ух! Да там даже автор Супермен-фика!! Вот это потенциал: alexanderwales
>>4860431

> Конкретно это.
> Но я же не могу задать тебе горку наводящих вопросов по всему остальному.

Но ты можешь предположить, что ответ будет подобным: один из предлагаемых тобой вариантов всё-таки будет истинным. Или может попробовать другой текст (пик)? Или может быть ты можешь насыпать горку...
>>4860487

> Куета кует. Что только не придумают, лишь бы не признавать, что мир безразличен к тебе

Это оффтопный вопрос. Или просто нигиллист оказался bamboozled

>> No.4860709  
Файл: HNI_0022.JPG -(89 KB, 400x240, HNI_0022.JPG)
89

>>4860531

>Но ты можешь

Могу процитировать тебе:

>I still haven’t a single clue about what the hell are you about.
>Um, what?
>the way you write means that it is immensely difficult to understand any of what you are saying

то что написано под твоим постом на реддите.

>Или может быть ты можешь насыпать горку...

Объёмы текста, необходимые для того, чтобы наводящими вопросами разобрать каждое предложение, жуткие и бесчеловечные.

>> No.4860752  
Файл: сСhessobuch149 yacek nowe_przygody_hucka.jpg -(115 KB, 750x685, сСhessobuch149 yacek nowe_przygody_hucka.jpg)
115

>>4860709

> I still haven’t a single clue about what the hell are you about.

Ну, я же просто попытался описать свойство этих теорий — объяснить, почему они плохи.

> Объёмы текста, необходимые для того, чтобы наводящими вопросами разобрать каждое предложение, жуткие и бесчеловечные.

Сейчас подобный >>4858696 твой пост мог бы быть короче. И если обратить внимание, ты там выдвигал лишь одну единственную версию, по сути, и я просто её подтвердил: "да, на самом деле подтверждает и развивает". Мне кажется, трудностей не так много — меня бы вот наоборот двойной азарт взял ("неужели нельз взломать такой казалось бы простой текст, догадаться до идеи?" Это когда можешь спросить автора о чём угодно! Помню как в книжном магазине пробивался через тексты Эко или ещё какие и никакой возможности спросить никого не было)

Или придётся погрузиться в абстрактные картины и шахматы, может уже удастся там что-то завершить в классификации

>> No.4860790  
Файл: Av The first Day.png -(689 KB, 1349x7450, Av The first Day.png)
689

Ситуация оказалась безнадёжней, чем казалась: надежда либо на кого-то нового, либо на одного-единственного юзера из оставшихся. Зато "реакция аборигенов", как кому-то была интересна
Это казуистическое внеконтекстное сравнение (по какой-то универсальной метрике), я думаю, что все относительно: из-за контекста истории вы превратитесь в других людей, которые даже не смогут думать о каком-то заговоре против Виллиан или хорошие парни
Кстати, Квиррелл - просто ванильный парень (хотя и немного острый) (и я бы скорее назвал «детским», добавляя детали о коже) "don't wanna put you on a blast"

На том устал.

>> No.4860804  

>>4860429

>Мог бы уточнить, куда конкретно!

http://boards.4channel.org/his/thread/27939/welcome-to-his-history-humanities

>This board is dedicated to the discussion of history and the other humanities such as philosophy, religion, law, classical artwork, archeology, anthropology, ancient languages, etc.
>such as philosophy

Не подойдёт?

>> No.4861360  
Файл: Скриншот сделанный 2019-02-23 в 05.28.56(...).png -(306 KB, 1349x3514, Скриншот сделанный 2019-02-23 в 05.28.56(...).png)
306

https://avva.livejournal.com/3183986.html?thread=139954546#t139954546
>>4860804

>This board is dedicated to the discussion of history and the other humanities such as philosophy, religion, law, classical artwork, archeology, anthropology, ancient languages, etc.
> Не подойдёт?

Судя по тредам, в историю большой уклон. Но я смогу сформулировать тему (часть темы про научные теории) как исторический вопрос (по истории науки): правильные ли подсознательные выводы сделал Элезиер о науке, отражает ли науку фанфик по ГП. Устаю, поэтому сделал пока что-то (может) более полезное, просто на "саморазвитие" потратил день (пик). Думаю вот что можно осмыслить (если перестать бешено постить):

"Сечения" это новая итерация идеи: нет смысла так много говорить о статистических машинах, если можно просто говорить о том какие идеи какое место занимают (Руки уже Немеют от этих дел)

А, ещё написал ЛС Элезиеру на реддите (просто ссылка на пост в общем)

>> No.4862027  
Файл: Скриншот сделанный 2019-02-24 в 09.14.39(...).png -(197 KB, 1349x1324, Скриншот сделанный 2019-02-24 в 09.14.39(...).png)
197

Попробовал, но даже длина поста ограничена:
http://boards.4channel.org/his/thread/6196187




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]