[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: unnamed.jpg -(9 KB, 213x160, unnamed.jpg)
9 No.4864190  

Как вы думаете, можно на технологиях докельтской Британии 3200-летней давности раскопать 37.5 гектар под Стоунхенджем и заселиться туда веселой стайкой в 150 человек в побеге от стычек с агрессивным племенем кельтов и дожить до 2020 года? Я повесть (или роман, пока не знаю) по такой теме пишу, вот думаю, какой сделать обоснуй.
Вот темп роста за 40 лет (ко времени смены поколения, когда старые умирают, а новые еще не рожаются, рожают пускай в 20 лет, благо детей заводят немного, а умирают в 40, благо смертность чуть пониже чем снаружи засчет большего контроля) 7.41882846%. В геометрической прогрессии. Таким образом к моменту повествования они достигают 42800 человек и при расширении достигают края Стоунхенджа.

>> No.4864193  

Раскопать можно что угодно хоть палкой-копалкой. Но надо понимать что это будут узкие сырые грязные норы, а не огромный подземный комплекс из пещер размером со стадион. И уж тем более не мегакупол, где можно выращивать растения и пасти стада. Без воздуха и света, ага. Конечно можно предположить что жители будут использовать энергию недр для паровых машин или использовать радиоактивные изотопы для создания искусственных источников освещения. Но это уже далеко не уровень первобытных кельтов.

>> No.4864203  
>достигают края Стоунхенджа.

Так можно же ещё раскопать.

>> No.4864215  

>>4864193
А если предположить, что мы умеем обрабатывать дерево, камень и бронзу и в слое земли у нас разве что фермы для еды?
В любом случае самое веселое - это те биологические преобразования, которые произойдут с человеком за 3 с лишним тысячи лет под землей. Монстрокрыс из "Из нового света" мы, конечно, не получим, но на поверхностных жителей наши кельты будут похожи весьма слабо.

>> No.4864218  

>>4864215

>биологические преобразования
>3 с лишним тысячи лет

Примерно никакие. Ну, разве из-за ограниченной популяции фенотип сохранится и уродцы могут пойти.

>> No.4864221  

>>4864218
Ага, ага. Минимум из того, что я вижу - снижение среднего роста и улучшение зрения в темноте. У людей же отбор не только под воздействием инстинктов, его можно двигать и сознательно. Да и если не сознательно - зубы мудрости в популяции почти исчезли даже не за 300 лет, а за 100 скорее.

>> No.4864233  
Файл: Hood.jpg -(946 KB, 1280x960, Hood.jpg)
946

А кушать твои 150 человек под землёй что будут?
Я бы советовал максимально избегать конкретных дат и цифр, заострения внимания на толщине камня моста через вон ту речку и т.д. Большинству людей эта информацию будет казаться нудятиной, любители же нудятины сожрут тебя с костями на ошибках или мыслях, что они нашли ошибки.

>> No.4864265  

Вот вопрос именно в том что жрать. Пить допустим можно из колодца выкопанного под основной пещерой, в этом плане нет проблем. Другой вопрос в том из чего ведра делать. Но можно жрать червей и корешки торчащие вниз (глубина то небольшая). Вот только деревья возле Стоунхенджа не растут.... А на полностью насекомоядную диету переходить для человека не очень полезно, я не знаю, может ли человек питаться одними насекомыми? Плюс освещение нужно. Но вот где взять топливо, не из червей же хворост делать? С другой стороны, на определенной глубине камни начнутся и можно попытаться камнем о камень бить. А биологические преобразования - не страшно. Еще к насекомоядной диете приспособятся. Кстати, грунтовые воды то под камнем. Кстати, а с воздухом то что делать? Хотя можно слелать узенькие отверстия толщиной с палец для вентиляции. Но это будет несколько палить. Но ведь это же Стоунхендж, кто там заметит?!

>> No.4864284  

Я примерно понимаю что ты себе представляешь. Этакий деревянный Вавилон-5 под землёй. С маленькими уютными деревянными комнатушками вдоль коридора. Напоминающими просторные деревенские избы без окон. На стенах волшебные светильники, свежий воздух дует из-за плетёной решётки в стене и уходит в плетёный потолок. Или огромная вертикальная пещера с параллельно высеченной винтовой дорогой по периметру. Укрытой сводчатыми арками. Чадящими факелами на колоннах. И множество ходов-отнорков и ниш вдоль этой дороги. Вот только не получится посторить всё это
>>4864215
Невозможно строить мегалитические конструкции под землёй закрытым способом без применения цементоподобных технологий. Ведь чтобы добывать и транспортировать глыбы необходимых размеров, потребуются подземные помещения соответствующих размеров. Замкнутый круг. Проще в сплошном камне пещеры вырубать. Каменная кладка же не способна выдержать необходимую нагрузку, даже при использовании металлоконструкций. Тем более бронзовых. Тем более откуда у них будет столько бронзы.
Хорошо, допустим наши гипотетические кельты строят свой сферический дварффортрес из просмоленных деревьев. Используют плетение стволов и грубую ткань. А также брикеты из пропитанных нефтепродуктами соломы. Этакие композитные древесно-смоляные-каменные своды стен у них выходят. И того, имеем помещение размером со школьный спортзал. И расход ресурсов сопоставимые с постройкой каравеллы и каменной крепости разом. Про трудозатраты молчу. Допустим это не помещение, а очень длинный коридор - умножаем расход на длину. К тому же, ты не учёл куда рабочие будут девать весь отработанный грунт.

>фермы для еды

Из всех макроорганизмов, только у растений энергообмен заточен на производстве сложных веществ из простых, а не наоборот. Да и то производят они их в запас для себя же. Чтобы потом разложить. Растения без света не растут. Даже грибы растут за счёт разложения биологических веществ. Проще говоря, без растений мы имеем стабильную деградацию объёма кормовой базы. Для наглядности: ты не можешь кормить свиней свиньями чтобы получать с них мясо. Проблема вечного двигателя. Закон сохранения энергии. Нужно что то, что преобразует окружающую энергию в химические связи. Как растения. Вот только какую энергию? Есть вид чёрной плесени любящей жёсткую радиацию. Но по моему она не съедобна. Да и растёт слишком медленно.

>> No.4864288  

Да червей жрать, червей!

>> No.4864290  

Жить можно только в огромных естественных карстовых пещерах. В них же, в силу мягкости известняка, вытачивать новые. Полученный песок, допустим, сбрасывать в реку. Допустим гадить (чтобы не дышать этим потом) туда же. Допустим растворит и смоет. Вот только пить подземные воды в таких местах никак нельзя. Даже без учёта наших действий с ними. Откуда брать еду и воду? Мягкость известняка оборачивается частыми обвалами. Будет высокая смертность и сомнительный темп прироста жилпложади. рукотворные помещения будут маленькими. Естественных огромных на всех не хватит. Света не будет, от слова совсем. Возможно только в некоторых тех огромных пещерах где сверху будет небольшая трещина наружу. Дышать всёравно трудно.
Итого. Возможно но нереально.

>> No.4864322  

Почему в естественных известнякковых, а не в искусственных супесчаных? Стены можно водой залить же и потолок, чтоб не обваливалось.

>> No.4864324  

>>4864322
Ты правда так думаешь? Мой личный опыт в масштабах детской песочницы такого не подтверждает.

>> No.4864355  

ОП, ты вот сейчас изобретаешь "малый народец". А конкретно вина ши - "высших Ши". Но про них есть вполне конкретные указания, что полые холмы, бесконечные рощи и т.п. только входы в их царство. И сами ши живут в мире духов, как бы наложенном на наш.

>> No.4864386  

>>4864190
Можно совместить обширные естественные пещеры глубокого залегания и узкие ходы и небольшие кельи в мягком глинистом грунте недалеко от поверхности. Вода не проблема, под землёй её достаточно, и не обязательно пить в том же месте, что и гадить. Остается проблема пищи, если не брать совсем уж экзотику биологии, питающуюся радиацией и вулканической активностью, то основным источником энергии является освещенная солнцем поверхность. Собственно можно разводить какие-нибудь растения с глубокой корневой системой и жрать эти корни. Не знаю, есть ли подходящие более- менее съедобные растения, и нафига и им такие корни в обычной не засушливой местности, но можно их придумать, как эксклюзивный продукт окультуривания и селекции данного народа и это будет относительно реалистично. Второй вариант - подземное озеро, куда стекаются воды с поверхности, богатые органическими остатками и мелкой живностью. В озере вполне комфортно будет чувствовать себя пещерная рыба.
Можно похищать и жрать людей, брать человеческих женщин в жены, и воровать детей, чтобы воспитать как своих.

>> No.4864398  

>>4864386
Ты не понял. Вода в карстовых пещерах непригодна для питья сама по себе. Ведь в ней содержится всё то что она вымыла. Это тебе не минералка. Почки вмиг в один гигантский камень превратятся. Так что пить можно лишь то что стекает сверху. И лучше бы оно туда стекало не самотёком, а в виде грунтовых вод.

>> No.4864405  
Файл: Abyss-map.png -(888 KB, 728x1036, Abyss-map.png)
888

В итоге получится пикрелейтед?

>> No.4864406  

>>4864190
У меня есть только один вопрос, странно что его еще никто не задал.
Зачем?

>> No.4864409  

И варить там вересковый мёд?

>> No.4864414  

>>4864409
А неправильные пчёлы будут варить неправильный мёд!

>> No.4864415  

ОП, а ты не хочешь написать фэнтези вместо научпопа? Пусть там будут рубленные подземные избы, магические лампады, светящийся мох и волшебные грибные плантации в гигантских сводчатых пещерах. Зачем тебе делать равнинных гномов из кельтов? Получишь очередных горлумов как в машине времени.

>> No.4864417  

>>4864190
Сам подумай. Как может племя не обладающее достаточными ресурсами для отражения нападения соседей может осилить что то крупнее землянок. Тем более перенести туда всё производство и металлургию. Для которой нужен воздух, топливо и дымоходы. Вообразить что это племя сходу докопает лопатой до всех мыслимых полезных ископаемых и даже мест где температура позволит плавить железо без подогрева, воистину уму не постижимо. Как и то что сможет прокормиться. Оно и с поля то открытого размером 40га вряд ли прокормится.

>> No.4864460  

>>4864386
Не людей вообще, а кельтов. В эволюционном плане они настолько же люди, как чукчи по отношению к европейцам. То есть вполне себе.

>> No.4864462  

https://www.bbc.com/news/uk-england-39193347




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]