[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: Mahou.Shoujo.Madoka☆Magica.600.1149309.jpg -(80 KB, 600x338, Mahou.Shoujo.Madoka☆Magica.600.1149309.jpg)
80 No.4895911  

Иитян, хотел вот поинтересоваться. На Ычане много художников, и наверняка тут есть художники-фрилансеры. Прибыльное ли это дело, или лучше по стандарту учиться кодить? Живу в городе с населением 20к жителей, образования не имею и возможности получить вроде как тоже из-за своего характера пять лет жил почти что затворником, общался в живую только с близкими родственниками и другом-алкоголиком. Очень хочется съехать от родителей в другой город, но на обычной работе работать не смогу- только фриланс. Деньги на первое время и на съем жилья планирую получить с пенсии, которую надеюсь получить уже летом.

>> No.4895914  

>>4895911

Покажи свои работы и тебе скажут, насколько перспективно этим зарабатывать.

>> No.4895925  

Смотря какой фриланс. Например, если сравнивать в геймдеве, кодерам платят примерно в 1,5 раза больше, чем 2д художникам за одно и то же потраченное время. Если рисовать какое-нибудь фурри гей порно на патреоне, то наверно можно заработать больше.

>> No.4895931  

>>4895914
В том то и дело, что я максимум срисовать могу, а так просто интересуюсь о прибыльности этой затеи. Я и не рассчитываю сразу же начинать. Сначала денег нужно будет собрать на съём жилья, а параллельно учиться рисованию, благо у бабушки есть знакомый, который закончил академию в Питере и сейчас подрабатывает рисованием портретов. Я думал книжек у него попросить каких, или ещё что-нибудь для обучения каких-нибудь основ.
>>4895925

>геймдев

Он жив у нас?

>> No.4895934  

>>4895931

>Он жив у нас?

А зачем у нас? Лучше у западных товарищей заказы брать, платят больше, а надуть пытаются меньше.

>> No.4895935  

>>4895931

>В том то и дело, что я максимум срисовать могу, а так просто интересуюсь о прибыльности этой затеи. Я и не рассчитываю сразу же начинать.
>Я думал книжек у него попросить каких

С таким подходом зарабатывать фрилансом у тебя вряд ли получится. Международный рынок и так перенасыщен talentless hack'ами, которые трейсят фоточки, или еще хуже - чужие арты. А уж в России тебе платить вряд ли кто-то захочет. В смысле, может и найдутся желающие, но за их деньги ты не выживешь. Вон в Безумениях светился раньше некий Спанкер-кун, который предлагал порисовать ему за деньги, вроде платил даже совсем не скилованным ребятам, например.

Но опять же - надо любить рисование, надо иметь стремление и мотивацию улучшаться ради искусства, ради личных достижений, а не ради того, чтобы на этом заработать денег.
Если тебе нужна работа для интроверта, то рекомендую взглянуть в сторону других специальностей и вакансий. Книжки по рисованию тебя магическим образом не поднимут до художника.

>> No.4895937  

А ещё лучше перестать быть интровертом и превратиться в мужика. Сразу большой живот, уважение, зарплата пол 150к, огромный белый джип. И только по ночам можно будет доставать из чулана своё сердце маленькой девочки.

>> No.4895943  

Зато ты можешь запилить свою эрпегешку!

>> No.4895947  

>>4895911

>с пенсии

Тебе сколько лет то?

>> No.4895948  
Файл: 1557173653090.jpg -(100 KB, 960x960, 1557173653090.jpg)
100

>>4895911

>Прибыльное ли это дело,

Нет, если только ты не скиловой, как Окси, или Нипа, и ещё кто-то, делавший секретные обложки для книг.

>или лучше по стандарту учиться кодить?

Да.

>> No.4895949  
Файл: HNI_0038.JPG -(97 KB, 400x240, HNI_0038.JPG)
97

>>4895937
А ещё лучше найти себе мужика с зарплатой и огромным белым джипом.

>> No.4895958  

>>4895911
Занимайся тем, к чему лежит душа.
Зарабатывать кодингом ты много не будешь, если тебе это не интересно. Проще в сварщики пойти.
Также не будешь много зарабатывать рисованием, если интерес угаснет. Большинство людей в этой стране живёт по принципу "занимайся тем, что наименее отвратительно". И я среди таких людей. Не надо так. Если есть мечта, иди к ней.

>> No.4895975  

>>4895947
63 года уже, но это же не значит, что я не смогу научиться рисовать. По делу есть что сказать, а не к моему возрасту придираться. Сам наверняка еще школу не закончил, а уже мои года считает. Приехали.. Нос не дорос еще.

>> No.4895983  
> 63 года
> образования не имею
> Очень хочется съехать от родителей

Ну не завирайся. Такого не бывает.

>> No.4895986  

>>4895983
Я советское освоить не сумел в свое время, остальное не признаю. Съехать еще давно планирую, но деньги же нужны. Так просто не заработаешь, работы нет у нас. Из сел приехали и всю работу забрали, да и из-за долгого хиккования трудно дается общение с людьми сейчас. Я бы может и раньге съехал, но родители были против. Говорили, что сгину в большом городе и что им по хозяйству помощь требуется, ну я и помогал. Что еще делать то? Раньше хоть рисовать нравилось, вот сейчас тоже хочется научиться нормально рисовать и денег на этом заработать. Научиться хочу рисовать аниме. Молодежи нравится, да и прибыльно

>> No.4895988  

>>4895983
Эльфы. Дивный народ.

>> No.4895989  
Файл: 1557177773474.png -(189 KB, 600x600, 1557177773474.png)
189

>>4895975
Зачем тебе съезжать от родителей? Просто подожди немного.

>> No.4895998  

>>4895989
Даже не надо тут, они еще меня переживут. Они то сами по утрам парное молочко пьют, каши едят, щи наваристые, хлеба не жалеют. Пенсия то у них огого, а со мной не делятся едой своей даже, чахну над дошираками и чует сердце мое- сживут со свету меня предки эти, хоть сейчас могилу копай. Вот уеду я в нормальный город и буду зарабатывать- там посмотрим, что они скажут. Издевались над моими увлечениями все время, что я люблю аниме и хочу рисовать его. Но мне все равно. Заберу телефон и уеду, как поднакоплю

>> No.4896002  
Файл: 1557178600655.png -(179 KB, 431x449, 1557178600655.png)
179

>>4895998
Прокофiй, одумайся! Кто заместо тебя закладные камни будет класть??

>> No.4896052  
Файл: snow-leopard-resting.jpg -(167 KB, 750x620, snow-leopard-resting.jpg)
167

>>4895948

>Да.

Мне вот интересно, откуда вы вообще берётесь? Вы что, думаете, что здесь сидят одни выпускники физтеха и ВМиК?
>>4895958

>Зарабатывать кодингом ты много не будешь, если тебе это не интересно.

Говоря об интересе, ты рассуждаешь как семилетний ребёнок.
А если уж говорить о кодинге, то, как говорит мой товарищ, программистами не становятся. К этому нужно быть способным. Так что решает здесь, наверное, способность к математике.

>Проще в сварщики пойти.

Ну вот это его быстро на место поставит. Первые 10-15 лет так или иначе будет варить арматуру на стройках и заборы, так что голова придёт в порядок, а потом, может, и 5 разряд получит и будет учиться полуавтоматом работать или вообще аргонодуговой сварке.

>> No.4896141  

Кодить или рисовать... Вы либо амбидекстр, либо идиот.

>> No.4896143  

Возможно ли, в принципе, изучить что-то принципиально новое после и около 30 лет? Нейропластичность там и всё такое...

>> No.4896152  

>>4896143
Зависит от мотивации и силы предубеждений. Дети обычно не умеют уходить в себя когда им что то не нравится, а взрослые уже умеют это делать бессознательно. Так что если лень, не хочется, не понимаешь зачем и аутируешь в процессе, наверное не получится.

>> No.4896428  

Леопардоаватарка, хватит уже цундерить, выучи наконец кодинг. Только перемежай кодоучение просмотром аниме, иначе не сработает.

>> No.4896589  
Файл: d6b366f43bb8.jpg -(10 KB, 146x146, d6b366f43bb8.jpg)
10

>>4896143
Конечно возможно. Дело в том что серьезно выучить С++ можно только за 5-7 лет непрерывной работы. Бака-процессы начинаются где-то в 50-60. Вся проблема в людях, которые отбирают других людей. Они не дадут старым людям попасть туда, где можно научиться профессионально, ни единого шанса.

>> No.4896590  

>>4896143
Помню гуглил, шведский нейробиоиолог Петер Эрикссон выяснил, что новые клетки мозга появляются всегда.

>> No.4896601  

>>4896143
Нейропластичность это практически синоним обучаемости и есть.
И как раз обладание ей в достаточной степени до самой глубокой старости отличительная черта хомо сапиенсов.
Дети отличаются от взрослых но больше до подросткового возраста, так что чему можно обучиться в 15 не сильно сложнее будет и в 45, тут вопрос больше в доступном времени и запасах энергии, которых в одном возрасте больше чем в другом.

>> No.4896603  

>>4896428
Зачем человеку осваивать что-то, к чему он не имеет способностей и, что самое главное, что ему в принципе не нужно?
И вообще, давайте уже серьёзно.
>>4896590
Вопрос только - с какой скоростью? Ну и речь не только о клетках, но и об их связях - если, допустим, до 25 лет они могут образовываться просто так, то после для их образования нужно сначала разорвать какие-то другие связи. Это снижает способности к обучению.

>> No.4896622  

>>4896603
Обучение происходит в сознании же, а не на бумаге. Человек не как компьютер мыслит всё-такиё. Или вы думаете, что мозг вас обманывать начнёт с возрастом или станет медленнее работать(мыслей в секунду меньше станет?)? Ну вы и баки!

>> No.4896623  

>>4896603
Обучение в сознании происходит же. Человек не как машина мыслит всё-такиё. Вы что ли считаете, что мозг вас обманывать с возрастом начнёт или медленнее работать(мыслей в секунду меньше станет?)? Ну вы и баки!
>>4895911
Программирование выучить никогда не поздно. Программирование это вообще, круче математики даже. Программирование это чистый акт творения! Можно такие вещи запрогроммировать, о которых никто в мире ещё не додумался. Всё, что логически возможно, можно запрогроммировать.

>> No.4896624  

Когда Ленин уже помирал, то врач дал ему задание посчитать 7*12. Ленин же к тому моменту забыл как умножать, но всё же выполнил задание! Он сложил 12 семь раз, получил правильныq ответ и был этим очень горд. Так что в мире нет ничего невозможного!

>> No.4896650  

>>4896623
Спасибо, дальше можно не продолжать.

>> No.4896660  

>>4896428

>Только перемежай кодоучение просмотром аниме, иначе не сработает.

Жожо, что ли?

>> No.4896853  

>>4896623

> Всё, что логически возможно, можно запрогроммировать.

Нет.

>> No.4896890  

>>4896603
Способности, в том виде в котором ты их подразумеваешь, и вероятно понимаешь сам - миф.

Со связями так же всё в порядке, насколько я знаю, данных о том что их образование как-то меняется с возрастом, или что там приходится что-то разрывать, у меня нет. Связи между клетками могут ослабевать со временем но не из-за возраста, а как часть нормального механизма работы, именно так и происходит забывание, и происходит оно в любом возрасте.
Вопрос только да - в скорости генерации новых клеток, точней скорей даже в разнице между ней и скоростью изнашивания и отмирания старых (что кстати единственная причина разрывания связей, и опять же происходит в любом возрасте, вопрос только в скорости).

>> No.4897397  
Файл: snow-leopard-931222_960_720.jpg -(170 KB, 960x638, snow-leopard-931222_960_720.jpg)
170

>>4896853
Жирнота же. Лучше бы на такое вообще не отвечать.
>>4896890

>Способности, в том виде в котором ты их подразумеваешь, и вероятно понимаешь сам - миф.

Большинство людей, анализируя чужое поведение, представляют на месте других людей себя со всеми своими особенностями, не желая (или даже не имея возможности в силу своей ограниченности) понимать, что те люди могут быть совершенно другими, мыслить по-другому, иметь другие личностные характеристики. Ты, похоже, в числе таких.
Те способности, про которые говорилось выше - точно такая же врождённая характеристика, как и характер и темперамент, например. Способность можно развивать, можно не развивать, но, не имея склонности к такой деятельности, понимать (без принудительного разжёвывания информации для тебя учителем и упорного объяснения) какие-то специфические вещи на достаточном уровне не сможет.
Ты же, судя по всему, считаешь, что любой может за год осилить 3 тома Кнута с заданиями средней сложности оттуда.

>> No.4897438  

>>4897397
Вообще-то тот кекс был прав. Всё поддающееся логике МОЖНО запрограммировать. Но для большинства вещей крайне проблемно оценить целостность запрограммированной модели.
Как, например, многие игры имеют физический движок, но его точность едва выдерживает примитивные паззлы и красивую голивудскую картинку (Которую всё равно приходится дорабатывать скриптами-перегрузками для ответственных сцен). Но рано или поздно мы получим достаточно взрослую модель физики, т.к. наше понимание уже дошло до уровня точности, отклонения от которого мы не можем заметить без сложных инструментов.

>> No.4897439  

>>4897438
Модель у нас есть и давно, это сама физика и есть. Проблема обсчитывать ее и делать еще 100500 вещей за 1/60 секунды.

>> No.4897445  

>>4897439
А кто тебе сказал, что нужно просчитывать в полном объёме всё, не говоря уж о частоте просчётов? Физику достаточно пересчитывать на каждое колизионное событие между ключевыми элементами с минимальной требуемой приложенной силой для начала просчётов. Высчитываем кривую, высчитываем спин - и всё, до столкновения со стеной/мебелью наш объект летит без прикрас. С джигглами ситуация сложнее, но мощность компьютеров растёт, улучшением алгоритмов уже занимаются автоматы, а прелесть программирования в том, что хорошим парням нужно победить лишь один раз, чтобы разрешить целый класс проблем.
(Хотя я считаю, что погроммирование у нас до сих пор в младенчестве сидит. Пока после наборки продукта в фреймворках итог не начнём запекать "во взрослом" низкоуровневом наполнении, мы так и будем наслаждаться ограниченными медлительными бакостями.)

>> No.4897729  

>>4897438

>Вообще-то тот кекс был прав. Всё поддающееся логике МОЖНО запрограммировать.

Вопрос - а зачем? Именно вот чтобы всё. Моделирование, конечно, важно. Но в >>4896623 сказано это было так, как будто весь мир крутится вокруг информационных технологий и всё не только можно, но и нужно запрограммировать. Более того, сказано было явно с сарказмом.

>> No.4897746  

>>4897729

>весь мир крутится вокруг информационных технологий

Ну он даже сейчас в основном вокруг них крутится, а с их развитием закрутится вообще полностью.

>> No.4897761  
Файл: Снимок экрана_2019-05-11_02-06-57.png -(180 KB, 1366x768, Снимок экрана_2019-05-11_02-06-57.png)
180

>>4897397
Мод-тян, wtf?

>> No.4897768  

>>4897761
Знак собаки вероятно тому виной.

>> No.4897773  
Файл: Снимок экрана_2019-05-11_02-52-43.png -(2 KB, 150x50, Снимок экрана_2019-05-11_02-52-43.png)
2

>>4897768
<Сырно @ Ычан.ру>
| (@@) (??)
@

>> No.4897774  

>>4897773
/(>_<)

>> No.4897780  

>>4897746
Это только инструмент, помогающий решать некоторые проблемы и повышающий эффективность работы, но не то, на что надо ориентироваться, как будто всё остальное имеет меньшую значимость, чем ИТ.
>>4897761
Под склонностями я имел ввиду небольшой плюс в способности к какому-то роду деятельности по сравнению с остальными родами. Кто-то из-за рода мышления хорош в восприятии абстрактных вещей, кто-то нет.
Насчёт того, что он может освоить - вопрос ещё в том, за сколько времени. И в какой степени это будет вызывать у него омерзение.

>> No.4897781  

>>4897768
>>4897761
Все гораздо проще. «Талант» капсом.

Сырно, пользуйся правилами типографики и выделяй слова, которые необходимо выделить в тексте курсивом.

>> No.4897782  

>>4897780
Нет такой вещи как "род мышления".
Есть только степень тренированности в разных типах задач.

>> No.4897842  

>>4897782
А почему, по-твоему, хорошая способность к одним и неспособность к другим вещам проявляется ещё в школе?

>> No.4897845  

>>4897842
Если кто то чего то не добился - он лентяй. А если говорит что старался больше других, ещё и врун. Непробиваемая логика сторонников тотального равенства.

>> No.4897854  

>>4897842
Потому как в школе она достаточно ветвится, и именно здесь эти "способности" применяются и оцениваются в конкретные отрезки времени.

>> No.4897856  

>>4895949
Слишком нестабильная система.

>> No.4897857  

>>4897856
А на этот случай существует завещание.

>> No.4897860  

>>4897857
Какое ещё наследование? Нестабильность наступает ещё на найти состоятельного спутника, не говоря уже об охомутывании, т.е. получении благ. Ветку красноречия и харизму качать и качать.

>> No.4897862  

>>4897860
Подписанного завещания будет вполне достаточно.

>> No.4897865  

>>4897862
Наступление условий действия завещения тоже весьма рисковое дело, либо слишком долгое.

>> No.4897866  

>>4895948
Окся с десяток лет рисовал до скилловости. Я всё ещё жду его квадрат который он до армии писать начал, а пом ребётнул и дропнул (Шансы правда очень призрачны).

>> No.4897869  

>>4896143
Слышал о двух вайтишниках, вкатившихся в 35 и 37 соответственно. Правда первый физик, а второй математик-прикладник с кандидатской.

На фрилансе твой возраст никто спрашивать не будет. А на галеры не берут туда где весь штат состоит из пост-студентоты, и они бояться что новый работник не впишется в beedlow-интересы молодёжи.

>> No.4897872  

>>4897869
А все галеры опенспайсами, что ли? Как-то в других профессиях с таким справляются же.

>> No.4897873  

>>4897869
Кто в здравом уме на галеры пойдёт? Дворником и то лучше. Другое дело, что коренного жителя им не возьмут.

>> No.4897874  

>>4897869
Людей постарше избегают брать из-за семейности а не интересов. Пост-студентоту можно приковать к веслу на сверхурочку. А человек с семьёй и детьми может отказаться из-за этих причин.
Ну и потому что часть HR-ов - стереотипные биороботы начитавшися паттернов и строго ими следующие.

>> No.4897884  

>>4897874
Слыхал ровно противоположную версию, мол, молодняк поучится и сбежит, а вот семейный с ипотекой уже и шила в попе не имеет, и рисковать сменой работы побоится.

>> No.4897914  

>>4897884
Так тож галеры. Им поматросить и бросить нужно. На должности постабильнее может и в самом деле с ипотекой берут, чтоб не сбежал.

>> No.4898079  

>>4897842
Тебе бы получше формулировать свои вопросы. "Школа" это период около десяти лет (ололо), за который много чему можно научиться или просесть в достаточной степени, чтобы кто-то мог назвать это склонностью, способностью или даже талантом или их отсутствием. Но если я правильно тебя понял, то потому что человек ещё и существует и развивается и до школы, внезапно.

>> No.4898108  

>>4898079
Способности, которые развились независимо от твоих сознательних усилий в малолетнем возрасте, или ещё до рождения, есть ли разница?

>> No.4898155  

>>4897869

>Правда первый физик, а второй математик-прикладник с кандидатской.

В том и дело, что имеется соответствующее мышление и все необходимые фундаментальные знания в области математики.
>>4897869

>они бояться что новый работник не впишется в beedlow-интересы молодёжи

Зачем вписываться в интересы? Что, кто-то там будет общаться на какие-то темы, отличные от рабочих? Если и будет, то за такое надают по рогам. Люди должны работать, а не болтать.

>> No.4898258  

>>4895949
Так и знал, что Сена из "этих"

>> No.4898260  
Файл: 6882.jpeg -(128 KB, 512x384, 6882.jpeg)
128

>>4896052

> или вообще аргонодуговой сварке.

Это же можно крутые очки носить. Хотеть!

>> No.4898288  
Файл: HNI_0028.JPG -(96 KB, 400x240, HNI_0028.JPG)
96

>>4898258
Из каких этих?

>> No.4898291  

>>4898288
Из анимешников

>> No.4898293  
Файл: HNI_0029.JPG -(87 KB, 400x240, HNI_0029.JPG)
87

>>4898291
Кот бы мог подумать.

>> No.4898312  

>>4898258
Это давно было известно.

>> No.4898331  

>>4898260
С таким отношением тебя ни на какую серьёзную работу не возьмут.

>> No.4898334  

>>4898331
Ну и не нужны ням тогда эти глубые бакаработы. Так себе очки газосварщика куплю, баллон с аргоном, кислородом и сам сварочник. И буду дома варить, ехидно улыбаясь над сайтами работы

>> No.4898341  
Файл: 14982405316250.jpg -(11 KB, 200x200, 14982405316250.jpg)
11

>>4898260
Зачем на стимпанковских очках прикручена ручка от водопроводного крана?

>> No.4898342  

>>4898334
Ну вот, как минимум, по твоему списку уже видно, что ты не имеешь никакого представления об этом деле. Очки используются при газосварке. А при электросварке используется маска с намного более плотным светофильтром, через который, кстати, ничего не видно, пока ты не зажжёшь дугу.
И на какой чешуй тебе, прости меня, нужен кислород? Он используется только при газосварке и резке.

>> No.4898343  

>>4898341
Чтобы регулировать давление, очевидно. Что за глупые вопросы?

>> No.4898352  

>>4898108
Есть, и существенная. Первые развились в результате не особо сознательной и целенаправленной, но деятельности, а не магически появились из ниоткуда. А вторых не существует.

>> No.4898363  

>>4898352

> магически появились из ниоткуда

В такой логике дети вообще магически появляются ниоткуда.

>> No.4898390  

>>4898342

> И на какой чешуй тебе, прости меня, нужен кислород? Он используется только при газосварке и резке.

Ну так я газосваркой и собирался заниматься.
Это же как световой меч почти. Только немного похуже же.

А как обычная сварка работает я знаю. Варил. И маска как устроена- тоже знаю

>> No.4898391  

>>4898390
А аргон и сварочник тогда зачем?

>> No.4898410  

>>4898391
Когда начинаешь ВАРИТЬ, становится сложно остановиться.

>> No.4898412  

>>4898410
Кстати, тред катится к удалению. Осталось вбросить фотографии сварных конструкций, в тред придёт Разработчик-кун - и всё.

>> No.4898444  

>>4898391
Да блин, аргоном варить я хочу ёлки ж палки. Не просто электродами, а именно газом. Чтоб как световой меч. Что непонятного-то?

>> No.4898470  

>>4898444
А выше ты сказал

>Ну так я газосваркой и собирался заниматься.
>> No.4898480  

>>4898470
А разве газосварка и аргоновая сварка это не одно и то же?

>> No.4898483  

>>4898480
Нет. Гугли аргонодуговую сварку, для чего используется и какой скилл надо иметь.

>> No.4898492  

>>4898480
Химию в школе ты прогуливал?

>> No.4898548  

>>4898444 Борщ вари!

>> No.4898580  

>>4898293
Не думаю.

>> No.4898581  

>>4895948

> Да.

Нет.

>> No.4898585  
Файл: HNI_0098.JPG -(82 KB, 400x240, HNI_0098.JPG)
82

>>4898580
О чём не думаешь?

>> No.4898905  

>>4898585
Что ты анимефаг, наверное. Хотя, то, что просто фаг - это точно.

>> No.4900896  
Файл: 1061461.jpg -(134 KB, 820x500, 1061461.jpg)
134
>> No.4900897  
Файл: 15583006367690.jpg -(51 KB, 300x336, 15583006367690.jpg)
51

>>4900896

>Много не заработаешь

Заработал СПИД и умер.

>> No.4901132  

>>4900897
Ну, скажем так, заработал он его не на музыке.

>> No.4901142  
Файл: 1470298538459.png -(749 KB, 1024x602, 1470298538459.png)
749

>>4901132
Он его словил.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]