[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 749507320_preview_d6_un_evening_1.jpg -(1783 KB, 1920x1080, 749507320_preview_d6_un_evening_1.jpg)
1783 No.4901721  

Товарищи ычаньки, я вдруг столкнулся с вопросом, на который никак не могу найти ответ. Почему фиолетовый цвет такой странный? Если посмотреть на радугу, то фиолетовый будет самым далеким от красного. Теперь давайте попробуем смешивать краски.
Красный+жёлтый=оранжевый. Синий+зелёный=голубой. Жёлтый+синий=коричневый. Ещё раз посмотрим на радугу. Если смешиваем цвета, которые рядом, то получается средний цвет. Все логично. Теперь попробуем смешать смешать далёкие друг от друга цвета. Зелёный+красный=коричневый. Красный+немного синего=розовый. Коричневый и розовый в радуге отсутствуют. Это тоже логично. Но теперь смешаем синий+немного красного. Получим фиолетовый! Как так? Почему смешивая два длинноволновых цвета мы получаем то, что кажется нам коротковолновых?

>> No.4901730  

Ах ты любопытная задница!
Я сначала хотел тебе зачесать про трихромазию и пик красных колбочек на нижних частотах, но потом понял, что сам ничего не понял. Вот этот дядька выглядит интересно, потыкой: https://visual.ly/blog/the-use-of-yellow-in-data-design/
Ещё есть такой чувак, как Р.В.Г. Хант, и его монография отлично, с картиночками абсолютно бесплатно переведена на русский. Я не дочитал, но может, там тоже есть хитрый ответ.

>> No.4901732  

Краски тут нипричем. краски это метамерия, а фиолетовый цвет спектра ты можешь увидеть только в спектре. Понамешал в кучу всего краски спектры и сам запутался.

>> No.4901736  
Файл: cones.png -(94 KB, 1280x968, cones.png)
94

>>4901721
Синий - коротковолновый цвет, красный - длинноволновый. Когда тебе кажется, что ты видишь фиолетовый это означает что в глазу зачесались красные и синие детекторы одновременно, а детектор зеленого не зачесался. Такое состояние глазных детекторов принято называть фиолетовым цветом.
Вот кстати еще интересная статья:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

>> No.4901737  

>>4901736

>в глазу зачесались красные и синие детекторы одновременно, а детектор зеленого не зачесался

И где это на твоём пике или в статье?

>> No.4901741  

>>4901737
380-440 нм.

>> No.4901742  
Файл: oppcurves.gif -(18 KB, 350x428, oppcurves.gif)
18

Есть интересная картинка отсюда https://biology.stackexchange.com/questions/51870/can-red-cone-cells-actually-see-much-red-light , на которой изображены гипотетические значения цветоразностных сигналов, которые получаются нейронами в самой сетчатке. Правда что-то не уверен, как именно нужно вычитать графики отсюда >>4901736 , чтобы получить графики здесь.

Вообще я видел одно видео на ютубе, на котором клятвенно заверяли, что никакого фиолетового в чистой радуге вообще нет, и что он есть в натуральной радуге только из-за голубого фона, а если взять призму, то не будет. Но что-то я ему не верю.

>> No.4901743  

>>4901741
Ты дальтоник, Ботти, на картинке там чешутся зелёный и синий.

>>4901742
Попробуй это: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Diagram_of_the_opponent_process.png
А >>4901721 вот это: https://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2F978-3-642-27851-8_323-1.pdf

>> No.4901749  
Файл: ss2_10q_5.png -(11 KB, 550x450, ss2_10q_5.png)
11

>>4901743

> Попробуй это: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Diagram_of_the_opponent_process.png

Если взять >>4901736 и вычесть L и M, то кривая красно-зелёная кривая с >>4901742 не получается.

> https://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2F978-3-642-27851-8_323-1.pdf

Там экспериментальные данные (показываешь человеку фиолетовый и красно-синий и он говорит "похожи"), не отвечает на вопрос "почему".
Хотя рисунок 3 и самый последний абзац вроде бы ссылаются на какие-то исследования колбочек.

Если пройти по ссылке, то там есть вот такие картинки, на которых вроде бы всё-таки красный превышает зелёный чуть-чуть в самой левой части. Но всё-таки значительно левее 472, который показан как ноль (R-G) на >>4901742.

>> No.4901755  
Файл: co.png -(48 KB, 649x389, co.png)
48

>>4901737

  1. Открываешь картинку
  2. Наблюдаешь красный и синий суб-пикселы в области где сформировался фиолетовый цвет
  3. ...
  4. Профит
>> No.4901756  

А может, квалиа~?

>> No.4901757  

>>4901749

>не отвечает на вопрос "почему"

Там есть ещё трансформированная модель, на которой показано, как красная компонента начинает реагировать там, где ты видишь фиолетовый.

>Но всё-таки значительно левее 472, который показан как ноль (R-G) на >>4901742

Разные данные, разные приближения моделей. Полной теории зрения нет, то что тут описывается ещё не полностью учитывает влияние яркости на восприятие цвета, например.

>> No.4901758  

>>4901755

>использовать техническую репрезентацию в споре о цвете

А давай я её тебе на принтере в CYMK распечатаю, а?

>> No.4901759  

>>4901756
Квалийные соли!

>> No.4901770  

Ну не знаю. Мне фиолетовый из радуги обычный фиолетовый не напоминает. Цвета сложения спектров и цвета поглощения (фильтры) это всё таки немного разные эффекты. В радуге нет цветов поглощения, только чистый спектр. Т.е. это разные "фиолетовые". На спектрограммах участки поглощения обычно отображают чёрными полосами.

>> No.4901791  

>>4901721

>Но теперь смешаем синий+немного красного. Получим фиолетовый!

Получим сиреневый. Как вот здесь >>4901755.
>>4901736
Почему должен "зачесаться", как ты выразился, красный, если длина волны ещё меньше, чем у синего?

>> No.4901795  

Где-то читал, что филолетовый цвет предпочитают либо высокодуховные, либо сумасшедшие. Цвет не для обывателей, короче.

>> No.4901796  
Файл: bce5054de57c1b886017b24796086991.jpg -(1122 KB, 1528x1041, bce5054de57c1b886017b24796086991.jpg)
1122

>>4901795
Бакость уровня гороскопов какая-то.

>> No.4901802  

>>4901795
Странно. Я как раз фиолетовый очень люблю. И судя по всему- я высокодуховный сумасшедший.

>> No.4901803  
Файл: 1558517847924.jpg -(923 KB, 3004x2002, 1558517847924.jpg)
923

>>4901795

> сумасшедшие
>> No.4901804  
Файл: 1558517911468.jpg -(96 KB, 1200x864, 1558517911468.jpg)
96

>>4901795

>сумасшедшие
>> No.4901806  

>>4901802
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Барнума

>> No.4901809  

>>4901796
Грамотно составленный гороскоп - не бакость.

>> No.4901811  

>>4901806
Я знаю, что это такое. Но фиолетовый цвет действительно мой любимый, и у меня на самом деле не всё с головой в порядке. И я на самом деле о всяких высоких материях думаю, и прочей бесполезной фигне

>> No.4901812  

>>4901806
И много ты знаешь описаний или характеристик, которые бы не были

>на самом деле неопределённы и достаточно обобщены, чтобы их можно было с таким же успехом применить и ко многим другим людям

? Начиная от "ты хороший мальчик" заканчивая "ты шотен с голубыми глазами пол метр-восемьдесят" подходят чуть меньше чем слишком многим.

>> No.4901813  

>>4901811
И что? Я сейчас заявляю что фиолетовый любят футфетешисты, которые пьют по утрам Гринфилд с лимоном и носят жёлтую футболку, и почти наверняка кто-нибудь "О, да это же я!" скажет.

>> No.4901814  

>>4901813
Вот только я к футфетишу вообще ни какого отношения не имею, а чай вообще не люблю
И вообще, эффект Барнума про другое. Там про то что люди общие утверждения как личные.
А тут я просто вписался в общее, потому что симптомы совпали. Это разные вещи

>> No.4901815  

Грубо говоря сиреневый это синий с переходом в розовый, а фиолетовый - синий с переходом в чёрный. Почему грубо, потому что любой эстет знающий толк в названиях цветов сейчас рвёт на голове волосы, как и физик. Да и под чёрным понимался невидимый глазу ультрафиолет. И вообще это бакость, забудьте.

>> No.4901816  

>>4901814
Было бы странно если бы нет. Ведь почти любое утверждение - общее. По мне это как эффект сгорания бумаги в огне открыть.

>> No.4901817  

>>4901721
Ох, ну вы даете. Фиолетовый цвет кажется странным, потому что в природе он почти не встречается. При этом свет - это волна, а значит, имеет фазу и противофазу, которые при наложении уничтожаются: то есть подозреваю, что мы получаем фиолетовый при смешивании синего и красного просто из-за почти взаимоисключающего наложения волн (это ведь все-таки контрастные цвета).

>> No.4901819  

>>4901817
Посмотри на своего мужчину и на меня на радугу и фиолетовый цвет. Хоть на ковре. Один раз как следует запомнишь разницу и больше не будешь путать с красно-синим.

>> No.4901822  

>>4901816
Ты правда думаешь, что все на Ычаге считают себя сумасшедшими и высокодуховными?

>> No.4901823  

>>4901802
Ого.

>> No.4901824  

>>4901819
На фотографии цвета будут, очевидно, сжаты, чтобы влезли в треугольник, но соотношение такое же. Так что хоть он и не тот фиолетовый, но относительно местного синего вполне себе.

>> No.4901826  

>>4901809
Бакость.

>> No.4901828  

>>4901822
Чтобы понятие считалось общим, не обязательно чтоб под него подходило 100% объектов Вселенной. Достаточно обширной группы в пределах контекста упоминания будет вполне достаточно.

>> No.4901832  

>>4901828
Ещё раз. Ты не правильно понимаешь суть эффекта барнума, раз говоришь такие глупости. Два примера.

  1. Эффект Барнума

— Ты сумасшедший и наверное являешься высокодуховной личностью
— О да! Ты экстрасенс! Иди сюда, я тебя обниму

2. Какая-то фигня, которая к 1 ни какого отношения не имеет
— Люди, которым нравится фиолетовый- сумасшедшие и высокодуховные
— Я подхожу под эти критерии.

Чувствуешь разницу?

>> No.4901834  

>>4901819
Я не понимаю, что ты хочешь мне сказать. Что по-настоящему контрастным к алому цвету является фиолетовый, а не синий? Ну так а иначе о чем бы ОП спрашивал?

>> No.4901839  

>>4901832
Нет. Как и с ОП с цветами.

>> No.4901841  

>>4901815

> Да и под чёрным понимался невидимый глазу ультрафиолет.

Или невидимый глазу инфракрасный. Может поэтому красный и фиолетовый кажутся чем-то близким, несмотря на разную длину волны.

>> No.4901842  
Файл: maxresdefault (11).jpg -(78 KB, 1920x1080, maxresdefault (11).jpg)
78

>>4901721
Ну так краски это не свет. Свет и краски работают по разному при смешивании. Мало того, даже разные краски дают разный цвет при смешивании.

>> No.4901844  
Файл: captcha_sexish.gif -(2 KB, 83x20, captcha_sexish.gif)
2

>>4901721
Синий с красным даёт не фиолетовый, а пурпурный. И пурпурного в радуге нет.

>> No.4901846  

>>4901844
Радугу вообще придумали, чтобы мучить детей и заставлять их учить глупые скороговорки, морально издеваясь над ними! Каждый Охотних Желает Знать где Сидит Фазан! Аааааааа!

>> No.4901869  

https://en.wikipedia.org/wiki/Violet_(color)#In_science

В итоге: It's a naming problem

Spectral Violet =/= RGB Violet

RGB Violet :: Синий + Красный + Синий

Spectral Violet :: 380..450 nm

У некоторых птичек имеется 4х-мерное зрение с дополнительным типом детектора в области УФ света.

У человеков такого детектора нiт.

>> No.4901881  
Файл: 640px-CIE1931_RGBCMF.svg.png -(28 KB, 640x406, 640px-CIE1931_RGBCMF.svg.png)
28

>>4901869
Комбинацией красного и синего можно добиться такой же стимуляции как и монохроматическим фиолетовым.

Точно так же, как монохроматический жёлтый на самом деле отличается от комбинации красного и зелёного, но вызывает одинаковую реакцию колбочек.

Прочитай подробности о картинке тут https://en.wikipedia.org/wiki/CIE_1931_color_space и по ссылке на pdf из >>4901743 , но, если кратко, на ней изображено, какая комбинация из трёх монохроматических цветов даёт цвет, воспринимаемый одинаково с другим спектральным цветом. Там где красный уходит в минус — там его наоборот подмешивали к тестовому цвету, так что может быть это и не совсем честно, но если интенсивность того цвета, который мы хотим получить меньше, чем трёх наших компонентов, то мы можем его отоброзить.

Видно, что красного там совсем чуть-чуть, что согласуется с откликом колбочек из >>4901749, но главное, что его больше, чем зелёного. Если красного будет больше, то получается уже неспектральный сиреневый.

>> No.4901888  

>>4901795
Цвет как раз для наимерзейшего обывателя. Вот была такая группа серых обывателей, даже большая по размеру - бургундцами звалась.
И что о ней запомнили? Помешанность на цвете, который в результате похоронил всю идентификацию.

>> No.4901890  

>>4901881
Не понимаю почему ты написал это в ответ на мой пост (>>4901869).

>> No.4901920  
Файл: 1498443097041.jpg -(147 KB, 850x1069, 1498443097041.jpg)
147

Фиолетовый - цвет гениев, сумасшедших и вечно 17-летних.
Прислал вечно 17-летний дед.

>> No.4901998  

>>4901920
А салатовый и розовый?

>> No.4902248  
Файл: drufv7eayvu01.jpg -(713 KB, 1100x1600, drufv7eayvu01.jpg)
713

Кстати ещё вот.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]