[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 394399-Touhouhead.jpg -(606 KB, 1108x845, 394399-Touhouhead.jpg)
606 No.4906175  

Зун просто переписывает известные песни

https://www.youtube.com/watch?v=wF752hXhEJw

Механики игр тоже
https://www.google.com/amp/s/panchira.wordpress.com/2011/11/20/the-doubted-plagiarism-in-touhou/amp/

Надеюсь это вас не сильно разочарует.

>> No.4906178  

>>4906175
Список не каноничный, там нет «солнышка».

>> No.4906181  

https://youtu.be/KzNHvMDrVq0 бы хотя бы тащил, чем шитпостингом заниматься.

>> No.4906182  

Я ни в коем разе не хочу защищать тохоту, но разве не является ли любое искусство переработкой работ прошлых поколений? Музыки это касается в первую очередь - там же в принципе ничего нового придумать нельзя.

>> No.4906189  
Файл: 45437680943279.jpg -(390 KB, 2165x1842, 45437680943279.jpg)
390

>>4906175
МАДОКА ПЛАГИАТ КАМЕНРАЙДЕРА

КИЛ ЛА КИЛЛ ПЛАГИАТ СОНИКА
Да-да, видел уже подобную зелень.
Г-споди, и откуда такие идиоты берутся?
И ведь не лень было расчленять Тохоту на элементы и выискивать похожее в древних играх.
Героиня мико? Такое уже было? ПЛОГИАТ!
Мариса похожа на девочку из вселенной Ранса(если быть полуслепым, сильно напиться и смотреть стоя на голове)? ПЛОГИАТ!
На счет срисовок, так это норма. Все знают что Зун рисовать не умеет и никогда не научится. А так хоть как-то.

Мне даже интересно что альтернативно-одаренные авторы того "расследования" про те же западные РПГ думают которые тупо под копирку с Толкиена делали и делают.

>> No.4906226  

>>4906189
КлК неудачно ты для жалобы упомянул, он ж намеренно клиширован донельзя, пародии ради.

>> No.4906234  

>>4906189
dreamworks vs pixar.jpg

Запад: давайте сделаем эпическую стратегию про времена европейского ренесанса, в которой можно будет управлять целым государством, развиваться, воевать, колонизировать и все это на фоне реальных исторических событий! Крутой сетевой шутер про вторую мировую в которой игроки будут сражаться на большой карте и управлять всеми классами техники! А может душевный космосимулятор в живом мире с множеством игровых режимов! Или симулятор реалистичных мехов с глубокой кастомизацией и боевой системой!

Джопань: делаем жрпг. Там будут анимешные штампы, стандартный набор персонажей и шутки про размер груди. Сеттинг пусть выберут ламантины. Бриллиант.

>> No.4906307  
Файл: D75fSjtVUAACAyA.jpg -(96 KB, 876x1200, D75fSjtVUAACAyA.jpg)
96

>>4906234

>давайте сделаем эпическую стратегию

Давайте сделаем симулятор экселя с таблицами, об европейском ренессансе в котором будут напоминать полторы дурно нарисованных картинки и две с половиной дурно написанных строчки текста. А управление государством, развитие, войны и колонизация будут заключаться в перемещении циферок по таблице. И dlc, чем больше, тем лучше.

>Крутой сетевой шутер про вторую мировую в которой игроки будут сражаться на большой карте и управлять всеми классами техники!

Шутер от первого лица №999 — рескин предыдущих 998 точно таких же шутеров от перового лица — с кривым сетевым кодом, лутбоксами и остальными видами доната. Донат в игре, которую мы продаём за 60$, дат, мы такое любим — всё равно же покупают. А рескин будет на тему ww2. От темы ww2 всех тошнило ещё в ~2005, после горы каловдутий, бытлофилдов, медал оф хоноров и прочих вульфинштейнов? Медал оф хонор аж сдохнуть успела? Пф, кот бы волновался, няша целевая аудитория тогда лежала в коляске и играла с погремушками, а не в видеоигры. Им и третий сорт не брак.

>А может душевный космосимулятор в живом мире с множеством игровых режимов!

С процедурной генерацией, абсолютно пустыми локациями, одинаковыми npc с одной стандартной строчкой текста в диалоге, бессмысленный и беспощадный. И тоже будем продавать его за фуллпрайс — покупают же. Главное, наобещать побольше и собрать предзаказы. А потом будем годами выпускать для этого добра патчи, пытаясь обелиться в глазах общественности. Три-четыре года регулярных патчей и в наше добро даже станет можно играть — но это не точно.

>Или симулятор реалистичных мехов с глубокой кастомизацией и боевой системой!

Или рескин xcom и наших любимых эксель-таблиц. Или очередное f2p pay to win добро, потому что последний раз нормальные, полноценные симуляторы мехов — steel battalion и mechassault — выходили лет ~двадцать назад. На xbox. На самом первом, оригинальном xbox, угу-у~

>Джопань:

Приличные няши, последний оплот морали и нравственности. Последний оплот полноценных синглплеерных игр. Без доната. Без лутбоксов. Без предзаказов. Физические носители, фуллпрайс и игры, которые перед релизом не режут на куски, чтобы потом продавать эти куски в виде dlc.
c: feathish

>> No.4906311  

>>4906307
Без таблиц скучно. Артстайл в жрпг к тому же обычно заканчивается на персонажах, не уделяя вобще никакого внимания амбиенту. Не говоря уже про качество кода востоных разработчиков.

Хорошие с артовой перспективы проекты (привет, первые хроники l2) делались в кооперации: западный движок, корейский геймплей, западные дизайнеры мира и корейские дизайнеры персонажей. И пока не скатили всё в казуальщину с четвёртых хроник, был весьма когерентный и интересный продукт, даже не смотря на практически эксклюзивно спиномозговой геймплей.

>> No.4906318  
Файл: Steel-Battalion.jpg -(213 KB, 1024x768, Steel-Battalion.jpg)
213

>>4906307
Steel battalion, кстати, вообще единственный симулятор действительно реалистичных мехов, по-моему. Других симуляторов мехов, в комплекте с которыми бы продавались специализированные контроллеры, просто не было. В лучшем случае, они поддерживали обычный джойстик.
>>4906311
Без таблиц скучно так же, как скучно и с одними только таблицами.

>Артстайл в жрпг к тому же обычно заканчивается на персонажах, не уделяя вобще никакого внимания амбиенту.

Да ладно врушить-то. В xenoblade chronicles x, няпример, один из самых больших и красивых опенворлдов ever:
https://www.youtube.com/watch?v=AvpNXhzscjQ
Дат, есть жрпг, в которых внимание к декорациям нулевое и проработка окружения никакая. Но есть и куча жрпг, в которых с этим всё отлично.

>Не говоря уже про качество кода востоных разработчиков.

Спасибо, не поняла. Отличное качество кода. Ни разу не было никаких проблем с софтом ни на wii u, ни на ps3, ни на 3ds, ни на одной консоли вообще.

>Хорошие с артовой перспективы проекты (привет, первые хроники l2) делались в кооперации:

Да ладно врушить-то. До фига хороших с точки зрения артов чисто японских проектов. От Зельды до bravely default.

>> No.4906319  

>>4906318

> Ни разу не было никаких проблем с софтом ни на wii u, ни на ps3, ни на 3ds, ни на одной консоли вообще.

Возможно разве что приставочные поделки и могут делать, не сказать что увлекаюсь проектами с редукцией геймплея до одного геймпада.

>> No.4906346  

>>4906318

>Там будут анимешные штампы, стандартный набор персонажей и шутки про размер груди. Сеттинг пусть выберут ламантины.

Что-то я такого в нормальных JRPG вообще не припомню.
Примеры конкретные можно?
Максимум "анимешные штампы, стандартный набор персонажей" в Tales of/Atelier да и то очень относительно.
Или ты про те поделки что Мясо поедает типа новых Пирусонок?
>>4906311

>Артстайл в жрпг к тому же обычно заканчивается на персонажах, не уделяя вобще никакого внимания амбиенту

Феерический бред человека смотревшего фентезийное онимэ но не игравшего ни в одну нормальную жрпг. Почитай для примера про лор и сеттинг мира Ar Tonelico
https://artonelico.fandom.com/wiki/Ar_Ciel
https://artonelico.fandom.com/wiki/History_of_Sol_Ciel
https://artonelico.fandom.com/wiki/Wave_Theory
Там еще много чего. Например для мира игры они придумали собственный язык с уникальной системой записи и кучей наречий. И это только трилогия Ar Tonelico а ведь есть еще более новые Ciel/Ar Nosurge.

В западных РПГ я знаю лишь несколько более-менее оригинальных миров - Арканум, старые Фалауты, Планескейп, Септерра Коре(которая вообще закос под ЖРПГ,рор.), относительно ТЕСы(относительно потому что весь годный лор там запрятан во вне игровые книги и трипы Майкла Кикбрайда типа Коды51, да и то последнее офф лором вообще не считается) и....все. Может есть еще что-то но я забыл о нем.

В случае с ЖРПГ, ну говорить что там все миры офигеть какие оригинальные и креативные не буду. В тех же когда-то давно мегапопулярных ФФ,например, с сеттингом и лором все очень плохо но именно в информативном плане, с визуалом там как раз все на высоте. Однако большая часть старых ЖРПГ если не представляют из себя совсем уж уникальный мир то по крайней мере в них есть нечто что делает их весьма оригинальными. Даже старенькая Tales of Eternia, для примера, хоть и совсем уж генерик-генерик онимэ но и то обладала весьма интересной задумкой с двумя мирами висящими друг против друга ввкрх ногами относительно другого.
И я уже молчу про титанов сюжета и лора типа Ксеногира и старых Мегатенов.

>Не говоря уже про качество кода востоных разработчиков.

Как раз таки качество японских разработчиков во времена PS1/PS2 было выше западных на десять голов.
Это сейчас они пролюбили все полимеры и отстали от поезда на много лет. Но сейчас и ЖРПГ, как и весь японский игрострой, не актуальны ибо померли.(Нинка и поколение портативок не в счет, нормальные геймеры в это не играют)

Какое отношение вообще корейские ММО имеют к ЖРПГ?
>>4906318

>В xenoblade chronicles x, няпример, один из самых больших и красивых опенворлдов

В xenoblade, няпример, один из самых больших и красивых опенворлдов.
Поправил тебя, не благодари.
https://www.youtube.com/watch?v=GZ2-Qu7ngts
>>4906319

>с редукцией геймплея до одного геймпада

WASD и ПКМ чем то лучше?

>> No.4906348  
Файл: 20190601173711_1.jpg -(639 KB, 1920x1200, 20190601173711_1.jpg)
639

>>4906307
Вообще-то европка это симулятор покраса карты. Экселем там и не пахнет.

>> No.4906355  
Файл: FF5_11.jpg -(75 KB, 996x552, FF5_11.jpg)
75

>>4906319
Пф. Два динамика, микрофон, сенсорный экран 6.2", камера, акселерометр, гироскоп, магнитометр, вибрация, два аналоговых стика, nfc-ридер, связь по wi-fi с возможностью стриминга h.264 видео с консоли на экран геймпада без задержек по проприетарному протоколу.
Tell me moar про редуцирование. Мышка и клавиатура это редуцирование в сравнении с настолько продвинутым устройством, как геймпад wii u, с которым ты можешь во время игры физически повернуться назад и посмотреть через экран геймпада, что происходит у тебя в игре за спиной. А на телевизоре в это время будет картинка того, что происходит перед тобой.
Это для мышки и клавиатуры геймплей нужно упрощать, обрезать, редуцировать и даунгрейдить.
>>4906348
Хорошо. Замени эксель на контурные карты.

>> No.4906491  
>WASD и ПКМ

Ясно.

В хороших играх есть встроенный интерпретатор тьюринг-полного ЯП, иногда даже достаточно высокоуровнего. И геймплей для максимально эффективной утилизации требует эффективной оптимизации рутинных процессов.

KSP, SpaceEngineers, даже к майнкрафту есть OpenComputers.

Ну или адекватные симуляторы: X-Plane, Space Engine, ранее Orbiter.
Желаю попробовать выполнить гравитационные манёвры с использованием гироскопов и акселерометров.

Не говоря уже про то что в случае приставочных игор ты практически заложник автора и что-то пропатчить сам хрен сможешь, пока платформу не поломаешь.

Удачи делать это с геймпадом и шестидюймовым экраном.

>> No.4906519  
Файл: HNI_0085.JPG -(85 KB, 400x240, HNI_0085.JPG)
85

>>4906175
Спасибо, не поняла. Кое-кот рассказывал про:

>Артстайл
>амбиенту.
>Хорошие с артовой перспективы проекты

И речь, вроде бы, шла о видеоиграх, а не о суровых, прибитых гвоздями к полу симуляторах.

>даже к майнкрафту

Даже майнкрафт есть на всех мыслимых и немыслимых платформах, включая мобильные телефоны. Он есть на каждой актуально консоли, начиная с 3ds и заканчивая ps4. Но никаких проблем с управлением у майнкрафта на консолях нет.

>KSP

Тоже есть на консолях.
https://store.playstation.com/ru-ru/product/EP4829-CUSA11258_00-KERBAL0EE0000000
Проблем с управлением нет.

>требует эффективной оптимизации рутинных процессов.

Я даже понять не могу, о чём ты говоришь.

>Желаю попробовать выполнить гравитационные манёвры с использованием гироскопов и акселерометров.

Если их можно выполнить с помощью клавиатуры и мышки, то абсолютно никаких проблем с ними на геймпаде точно не будет.

>Не говоря уже про то что в случае приставочных игор ты практически заложник автора и что-то пропатчить сам хрен сможешь, пока платформу не поломаешь.

Не говоря уже о том, что речь шла о видеоиграх, а не о всяких извращениях, которые к видеоиграм отношение имеют весьма посредственное.

>Удачи делать это с геймпадом и шестидюймовым экраном.

Я разделяю между собой видеоигры и какие-то дикие извращения с патчингом чего-то. Первое никакого отношения ко второму не имеет. Когда я хочу поиграть, я вставляю картридж или диск в консоль и играю. Я не занимаюсь каким-то непонятными страданиями с системой или ресурсами игры. Если же я захочу пострадать, то я пострадаю каким-нибудь более интересным способом.

>> No.4906561  

>>4906519

> Я разделяю между собой видеоигры и какие-то дикие извращения с патчингом чего-то. Первое никакого отношения ко второму не имеет. Когда я хочу поиграть, я вставляю картридж или диск в консоль и играю. Я не занимаюсь каким-то непонятными страданиями с системой или ресурсами игры. Если же я захочу пострадать, то я пострадаю каким-нибудь более интересным способом.

Ты в детстве никогда не разбирал игрушки и не играл ими в не предназначенные для них игры?

> Но никаких проблем с управлением у майнкрафта на консолях нет.

Майнкрафт без модов, ха.

>> No.4906568  
Файл: HNI_0099.JPG -(92 KB, 400x240, HNI_0099.JPG)
92

>>4906561
У меня никогда не возникало желания отрывать головам куклы. И я всё ещё отделяю одно от другого. Оторванные головы отдельно, куклы отдельно.

>Майнкрафт без модов, ха.

Сама концепция пользовательской модификации видеоигр мне кажется предельно странной и нелепой. У меня не возникает желания дописывать за авторами их книги, пытаться исправлять за звукорежиссёрами в аудиоредакторе их кривой мастеринг музыки, etc. Нормальные видеоигры не нуждаются в модификациях, с помощью модификаций их можно только испортить.
Я понимаю, разумеется, что играм вроде майнкрафта от модификаций хуже не станет и пользовательский контент, который для них создаётся, может быть на порядок лучше и качественнее оригинального авторского контента. Но, тем не менее, моё восприятие модификаций от этого никак не меняется. Если игре нужны модификации и эти модификации делают её лучше, значит, с этой игрой что-то не так.

>> No.4906583  
Файл: Haruhi_tea.jpg -(249 KB, 944x719, Haruhi_tea.jpg)
249

>>4906568

> Нормальные видеоигры не нуждаются в модификациях

Игра сама по себе не обязательно является произведением на подобие написанной и законченной книги.
Иногда игры являются именно что инструментом, либо фундаментом. Даже книга не всегда пишется одним человеком, без намеков на обратную связь, а в некоторых вообще чистые страницы бывают.
Проблема модификаций только в низком пороге вхождения, которая бывает окупается энтузиазмом и количеством.

> значит, с этой игрой что-то не так.

Это часто может означать только то, что у неё движок и/или инструментарий хороший, так как модификации порой не модифицируют, а делают что-то новое и никем не планируемое.

Твоё отношение к модам является конечно лично твоим личным мнением, но оно очень схоже с тем, которого передерживаются некоторые ярые защитники любых авторских прав, только немного под другим соусом. Из-за чего любое творчество должно обязательно вставать на уши, а любой продукт и любое произведение может быть улучшено только самим создателем его, ибо виднее ему, с его то колокольни. С которой часто глаза-то замыливаются, и даже то, что ты пытаешься от холста отходить, дабы картину целиком углядеть, далеко не всегда помогает увидеть огрехи, который увидит любой непричастный к данному делу индивид, даже не с самым набитым глазом.
мимо

>> No.4906587  

>>4906175
Это бред, то что совпали некоторые мелодические решения не значит что Зун "просто переписывает известные песни", ты бы ещё за плагиат у Баха бы его обвинил потому что он использует переход от 6ой к 1ой ступени в миноре, лол.

>> No.4906589  

>>4906346

>оригинальных миров - Арканум, старые Фалауты

Что в них оригинального? Я всегда думал, они, наоборот, деконструируют соответствующие сеттинги.

>> No.4906592  

>>4906568
Дело в том, что игра - это не только художественное произведение, но еще и просто игра. В моем детстве правила обычных пятнашек менялись от двора к двору, собственные правила придумывались для фишек, постоянно изобретались карточные игры. Наверняка ведь и самая-самая первая колода игровых крат была создана только лишь для какой-то единственной забавы.
Я тоже не люблю модификации в компьютерных играх, так как художественная целостность для меня куда важнее. Однако от игры, как от карточной колоды, порой нужна только её основа, и всяких клевых штук, вроде The Stanley Parable, просто не существовало бы без модификаций.
А в редких случаях модификации могут дополнить и сюжет, и атмосферу. Для искусства это не что-то новое: в литературе, например, существуют фанфики, причем порой получается так хорошо, что творчество становится коллективным и народным: взять хотя бы средневековый "Роман о Лисе".

>> No.4906594  

>>4906568

> У меня никогда не возникало желания отрывать головам куклы. И я всё ещё отделяю одно от другого. Оторванные головы отдельно, куклы отдельно.

Знаешь, мы очень разные. Не только мы конечно.

> Но, тем не менее, моё восприятие модификаций от этого никак не меняется. Если игре нужны модификации и эти модификации делают её лучше, значит, с этой игрой что-то не так.

Сама концепция песочницы предполагает, что игроки будут развлекать себя сами. Обычно инструментами, выданными ими разработчиками, но если они сами создают новые возможности, то концепция от этого не сильно поменяется.
С самим Майнкарафтом, как законченной игрой действительно много что не так. Но крайне удачен как основа в виде упрощенного мира, где несложными средствами можно реализовать практически что угодно, создав свою игру.

>> No.4906596  

Сегодня играешь в Skyrim с модами, а завтра читаешь яойные фанфики по Наруте и слушаешь https://www.youtube.com/watch?v=4l15cmrCzrY&list=RD4l15cmrCzrY
Одумайтесь, люди.

>> No.4906602  

>>4906568
Да кому нужно твоё тупое мнение. Моды он не понимает. И что? А я не понимаю, почему ты тут складываешь свои убогие однобокие мыслишки.

>> No.4906607  

>>4906602
Мне нужно. Хоть кто-то любит спорить здесь о чем-то интересном.
Хотя высокомерие и категоричность, конечно, раздражают.

>> No.4906615  

>>4906607
Можно спорить с людьми, стремящимся к новым знаниям и новым идеям, а не с этим недоразумением.

>> No.4906617  

Говорят, Зун ещё суть девочек не сам придумал, а слизал с японской мифологии!

>> No.4906622  
Файл: HNI_0033.JPG -(82 KB, 400x240, HNI_0033.JPG)
82

>>4906175
Угу-у~ Я про это и говорю:

>Я понимаю, разумеется, что играм вроде майнкрафта от модификаций хуже не станет и пользовательский контент, который для них создаётся, может быть на порядок лучше и качественнее оригинального авторского контента.

Дат, есть много игр, которые произведением не являются. И модификации этих игр я воспринимаю не так же, как модификации игр, которые произведением являются. Но мы с ним изначально говорили про игры, которые законченное произведение. Про жрпг. И мое понимание того, что модификации условного майнкрафта этот условный майнкрафт могут действительно улучшать, на моё восприятие модов в целом, применительно к играм, которые законченное произведение, никак влияет.

>Проблема модификаций только в низком пороге вхождения, которая бывает окупается энтузиазмом и количеством.

Если говорить о модификации игр, которые законченно произведение, то проблема модификаций в том, что законченное произведение в принципе не предполагает никаких модификаций. К нему нечего добавить и от него нечего отнять.

>Это часто может означать только то, что у неё движок и/или инструментарий хороший, так как модификации порой не модифицируют, а делают что-то новое и никем не планируемое.

Проблема в том, что это новое, оно примерно как фанфики с фикбука. Я не вижу ничего плохого ни в фанфиках, ни в фикбуке, но у меня не возникает никакого желания эти фанфики читать.

>Твоё отношение к модам является конечно лично твоим личным мнением, но оно очень схоже с тем, которого передерживаются некоторые ярые защитники любых авторских прав, только немного под другим соусом.

Моё отношение к модам идентично моему отношению к фанфикам с фикбука. Для меня это всё примерно одно и то же.

>Из-за чего любое творчество должно обязательно вставать на уши, а любой продукт и любое произведение может быть улучшено только самим создателем его, ибо виднее ему, с его то колокольни.

Я считаю, что это занятие безблагодатное — пытаться дописать Чехова или Толстого или написать фанфик по их произведениям, например.
Я считаю, что если произведение закончено до такой степени, что автор счёл его готовым и закончил работу над ним на длительный срок, то даже автор вряд ли уже сможет потом это произведение улучшить.
Но самое главное, я чётко разделяю работу по разработке/доработке игры от, собственно, процесса игры в саму игру. Мы с ним изначально разговаривали именно про игры и про то, как в них удобно играть. А не про разработку/доработку игр. Разработку он приплёл потом, смешав всё в кучу.
И я не считаю чем-то плохим полное отсутствие возможности модифицировать игру, если эта игра является законченным произведением.
Алсо, майнкрафт на консолях поддерживает пользовательский контент.
>>4906592
Дело в том, что геймлей игры является неотъемлемой частью художественного произведения и авторский замысел, вложенный в геймплей, не менее важен, чем все остальные аспекты игры.
А про:

>Однако от игры, как от карточной колоды, порой нужна только её основа

таки было написано в ремарке про майнкрафт.

>А в редких случаях модификации могут дополнить и сюжет, и атмосферу. Для искусства это не что-то новое: в литературе, например, существуют фанфики, причем порой получается так хорошо, что творчество становится коллективным и народным: взять хотя бы средневековый "Роман о Лисе".

Вот. Вот именно аналогом фанфиков для меня моды и являются. И, нет, для меня фанфики ничего дополнить не могут.
>>4906594

>Сама концепция песочницы предполагает, что игроки будут развлекать себя сами. Обычно инструментами, выданными ими разработчиками, но если они сами создают новые возможности, то концепция от этого не сильно поменяется.

Песочницы бывают разные. Очень разные.

>С самим Майнкарафтом, как законченной игрой действительно много что не так. Но крайне удачен как основа в виде упрощенного мира, где несложными средствами можно реализовать практически что угодно, создав свою игру.

Мы изначально говорили не про майнкрафт и не про игры, подобные майнкрафту. Мы говорили про жрпг, арт, etc. Про майнкрафт, который был приплетён совершенно out of context, таки специально была сделана ремарка.

>> No.4906634  

>>4906622

>Дело в том, что геймлей игры является неотъемлемой частью художественного произведения

Иногда является, а иногда - нет. Чаще - нет. В противном случае все игры одного жанра имели бы одинаковые сюжет и атмосферу.
Утверждать обратное так же глупо, как утверждать, что стихи, написанные одним и тем же размером, всегда имеют лишь одну тему и одно настроение. Да, действительно существует "ореол метра", и действительно стихотворный размер может повлиять на настроение стиха - ну и только.

>И, нет, для меня фанфики ничего дополнить не могут.

Почти вся современная культура - это культура фанфика, разве что называются фанфики часто по-другому. Я не просто так в предыдущем посте привел в пример именно "Роман о Лисе": в 13-м веке авторского права просто не существовало, и каждый мог поступать с любимым персонажем так, как ему вздумается.
Ныне чужую придумку нельзя просто использовать, но можно испоьзовать её, изменив немного. Одинаковые персонажи в разных сериалах, схожие вселенные, практически вся нынешняя фантастика - это существует лишь потому, что люди действительно любят писать фанфики. Любая крупная франшиза существует благодаря фанфикам: многие персонажи комиксов или аниме давно уже стали персонажами коллективными.
Я еще раз повторяю: я и сам не люблю модификации. Но если я не люблю их, это не значит, что они не нужны. Моя неприязнь к ним не влияет на мои рассуждения, и уж тем более я не считаю такие вот предвзятые рассуждения единственно правильными, не навязываю их всем подряд.

>> No.4906648  

>>4906589
Я тебе больше скажу, они и не деконструировали ничего.

>> No.4906655  
Файл: HNI_0098.JPG -(88 KB, 400x240, HNI_0098.JPG)
88

>>4906175
Спасибо, не поняла. С фига ли бы они имели одинаковые сюжет (что бы ты не подразумевал под этим словом) и амтосферу? Геймплей у игр одного жанра может быть абсолютно разным.

>Утверждать обратное так же глупо, как утверждать, что стихи, написанные одним и тем же размером, всегда имеют лишь одну тему и одно настроение.
>Да, действительно существует "ореол метра", и действительно стихотворный размер может повлиять на настроение стиха - ну и только.

Спасибо, не поняла. Каким местом вообще тут стихи и что это за сломанная аналогия такая? Геймплей в играх очень разный. Только от автора зависит, какой именно геймплей он создаст для игрока.

>Почти вся современная культура - это культура фанфика, разве что называются фанфики часто по-другому.

Нет. Ты путаешь фанфики и неизбежные самоповторения.

>Я не просто так в предыдущем посте привел в пример именно "Роман о Лисе": в 13-м веке авторского права просто не существовало, и каждый мог поступать с любимым персонажем так, как ему вздумается.

Он мной не просто так был проигнорирован. Это не пример фанфика. Это пример использования базовых архетипов в культуре.

>Ныне чужую придумку нельзя просто использовать, но можно испоьзовать её, изменив немного. Одинаковые персонажи в разных сериалах, схожие вселенные, практически вся нынешняя фантастика - это существует лишь потому, что люди действительно любят писать фанфики.

Всё что было можно придумать оригинального было придумано ещё мёртвыми античными дядьками. Ничего нового сверх стандартных тридцати шести драматических ситуаций никот так и не смог предложить. Вся культура человечества это самоповторение, самокопирование и использование одних и тех стандартных одинаковых архетипов. Дьявол кроется в мелких деталях.
Фанфики тут абсолютно не при чём. Никакое авторское право не мешает тебе использовать архетипы и шаблоны, которые использовали все и всегда на протяжении не одной тысячи лет.

>Любая крупная франшиза существует благодаря фанфикам: многие персонажи комиксов или аниме давно уже стали персонажами коллективными.

Фанфики это побочный продукт. А множество крупных франшиз прекрасно живёт и без какого-то сформировавшегося сонма фанфиков вокруг себя. Для существования франшизы фанфики важны чуть менее, чем никак.

>Я еще раз повторяю: я и сам не люблю модификации. Но если я не люблю их, это не значит, что они не нужны.
  • Я считаю, что это занятие безблагодатное — пытаться дописать Чехова или Толстого или написать фанфик по их произведениям, например.
  • Я считаю, что если произведение закончено до такой степени, что автор счёл его готовым и закончил работу над ним на длительный срок, то даже автор вряд ли уже сможет потом это произведение улучшить.
  • Но самое главное, я чётко разделяю работу по разработке/доработке игры от, собственно, процесса игры в саму игру. Мы с ним изначально разговаривали именно про игры и про то, как в них удобно играть. А не про разработку/доработку игр. Разработку он приплёл потом, смешав всё в кучу.
  • И я не считаю чем-то плохим полное отсутствие возможности модифицировать игру, если эта игра является законченным произведением.

Я тоже ещё раз повторяю: наличие или отсутствие модификаций никак не влияет на качество самой игры и на её удобство. Thats the point.

>Моя неприязнь к ним не влияет на мои рассуждения, и уж тем более я не считаю такие вот предвзятые рассуждения единственно правильными, не навязываю их всем подряд.

Ни приязнь, ни неприязнь, тут абсолютно не при чём. Я рассуждаю об объективной стороне дела.

>> No.4906666  

>>4906655
Ты не туда отвечаешь, ну да ладно.

>Спасибо, не поняла.

Ну вот и я тебя понимать не буду. Ты сравниваешь игры с музыкой или литературой - я не придираюсь. Но я делаю то же самое - ты, не умея признавать собственные ошибки, "не понимаешь". Удобно.

>Я считаю, что это занятие безблагодатное — пытаться дописать Чехова или Толстого или написать фанфик по их произведениям, например

Здорово, что в художественной литературе я разбираюсь лучше тебя. Никогда бы не появились новеллы Чехова, если бы не новелл Ги де Мопассана, "Война и мир" не была бы создана, если бы не "Отверженные" Гюго.
Кстати, весь поздний Лесков - это и есть фанфик на Толстого.

>Я тоже ещё раз повторяю: наличие или отсутствие модификаций никак не влияет на качество самой игры и на её удобство

Да. Кроме тех случаев, когда влияет. Технический аспект недопилили безликие программисты? Почему бы другим безликим программистам это не исправить. Баги, глюки, неудобный интерфейс? В игре, основанной на гринде, надоело гриндить? Движок игры слишком устарел, а уже вышло её продолжение, где все то же самое, только лучше? Добро пожаловать к мододелам!

>Ни приязнь, ни неприязнь, тут абсолютно не при чём. Я рассуждаю об объективной стороне дела.

Ты не умеешь этого делать и не делаешь этого никогда. Во всяком случае на ычане.

>> No.4906669  

>>4906655

>Это не пример фанфика. Это пример использования базовых архетипов в культуре.

Ты, кстати, даже не понимаешь, что пишешь. Во-первых, одно не противоречит другому, во-вторых "Роман о лисе" - как и многие сказки или эпос, создавался коллективно. Кто-то придумал хорошего персонажа и историю о нем, кто-то взялся её дописывать (что, по сути, и есть фанфик) - а в итоге мы получаем классное культурное произведение, написанное сообща.
Когда тебе удобно - ты буквалиста, когда тебе не удобно то, оказывается, слова имеют множество значений и смыслов. Умеешь ты быть честной.

>> No.4906681  

>>4906648
Извини, но Андерсону и Боярскому я в этом вопросе больше доверяю, чем тебн.

>> No.4906683  
Файл: HNI_0057.JPG -(90 KB, 400x240, HNI_0057.JPG)
90

>>4906666
Meh. И так понятно, что я отвечаю тебе, наверно.

>Ну вот и я тебя понимать не буду. Ты сравниваешь игры с музыкой или литературой - я не придираюсь. Но я делаю то же самое - ты, не умея признавать собственные ошибки, "не понимаешь". Удобно.

Спасибо, не поняла. Я сравниваю одно произведение искусства с другим произведением искусства. На макро уровне. Как макро объект с макро объектом. Не доходя до микро уровня.
А ты берёшь и сравниваешь стихотворный размер с геймплеем. Ты доходишь до микро уровня и пишешь не очень понятные мне вещи. Я до тебя донякиваюсь не потому, что ты сравниваешь видеиогры и стихи. Их вполне можно сравнивать. Я до тебя донякиваюсь тому що я правда не могу понять, что ты хочешь сказать.
Видеоигра это художественное произведение. Геймплей это неотъемлемая часть игры, неотъемлемая часть художественного произведения. Но каким образом из этого следует, что игры одного жанра должны иметь одинаковый сюжет и атмосферу? Я не понимат. Я тебе сообщаю, что я не понимат, и ты приводишь в пример стихотворный размер. Приводишь и делаешь утверждение, которое, опять же, совершенно никак не следует из ранее написанного.

>Здорово, что в художественной литературе я разбираюсь лучше тебя. Никогда бы не появились новеллы Чехова, если бы не новелл Ги де Мопассана, "Война и мир" не была бы создана, если бы не "Отверженные" Гюго.

Здорово, что ты снова игнорируешь мной написанное:

  • Всё что было можно придумать оригинального было придумано ещё мёртвыми античными дядьками. Ничего нового сверх стандартных тридцати шести драматических ситуаций никот так и не смог предложить. Вся культура человечества это самоповторение, самокопирование и использование одних и тех стандартных одинаковых архетипов. Дьявол кроется в мелких деталях.

и обзываешь фанфиком произведения искусства, которые были созданы под влиянием других произведений искусства. Я так тоже могу, если захочу, угу-у~ Возьму сейчас илиаду, одиссею и ещё кучку памятников античной литературы и начну обзывать тотально всё последующее литературное творчество человечества фанфиком. На а чо, why not? Ты же поступаешь именно так.

>Кстати, весь поздний Лесков - это и есть фанфик на Толстого.

Кстати, следуя твоей логике, целиком вся современная культура европы и америки это фанфик и эрзац культуры эллинов. Бакости-глупости.

>Да. Кроме тех случаев, когда влияет. Технический аспект недопилили безликие программисты? Почему бы другим безликим программистам это не исправить. Баги, глюки, неудобный интерфейс? В игре, основанной на гринде, надоело гриндить? Движок игры слишком устарел, а уже вышло её продолжение, где все то же самое, только лучше? Добро пожаловать к мододелам!

Угу-у~ И про это тоже было написано. Если убрать вот эти игры:

  • Я понимаю, разумеется, что играм вроде майнкрафта от модификаций хуже не станет и пользовательский контент, который для них создаётся, может быть на порядок лучше и качественнее оригинального авторского контента.

то мы приходим к:

  • Если игре нужны модификации и эти модификации делают её лучше, значит, с этой игрой что-то не так.

И это не проблема отсутствия модификаций. Это проблема качества игры. Если игрок хочет не играть в игру и пропустить геймплей, то у меня очень много вопросов к этой игре.

>Ты не умеешь этого делать и не делаешь этого никогда. Во всяком случае на ычане.

Я делаю это прямо сейчас, в этом тредике.
>>4906669
No u. Это ты не понимаешь, что ты пишешь. Эллины, конечно, были бы довольны, что ты считаешь всю современную культуру фанфиком их культуры, но таки это слишком бакнуто.

>кто-то взялся её дописывать (что, по сути, и есть фанфик) - а в итоге мы получаем классное культурное произведение, написанное сообща.

Только это называется соавторство, а не фанфик. Соавторство и народное творчество это не фанфики.
Фанфиком, обычно, обзывают произведения, основанные на других уже готовых оригинальных произведениях. Использование в своих произведениях народного творчества или, например, каких-то элементов существующих религий, как фанфик обычно не классифицируется. Никот в здравом уме книги Толкина не будет называть фанфиком традиционного эпоса. А вот творчество по творчеству Толкина таки в фанфики спокойно запишут.

>Когда тебе удобно - ты буквалиста, когда тебе не удобно то, оказывается, слова имеют множество значений и смыслов. Умеешь ты быть честной.

Просто я понимаю термины в их классическом значении. Это честно. Если ты подразумеваешь под фанфиком что-то другое, то ты всегда можешь об этом сообщить и устранить возникшее непонимание.

>> No.4906843  

>>4906175
Так пойми же наконец, дальнозоркая кошка, что мы не о словах говорим, а о принципе. И современная культура действительно является фанфикиом древнегреческой, потому что использовать что-то чужое как подспорье для своего - это нормально, естественно и хорошо. Весь современный мир - это, черт побери, и есть огромная модификация к прошлому.

>> No.4906850  
Файл: HNI_0014.JPG -(98 KB, 400x240, HNI_0014.JPG)
98

>>4906843
Я не могу понять принцип, согласно которому нужно лишать всяческого смысла слова и термины.
Там, где у меня речь шла о фанфике, она шла именно о фанфике. О конкретном культурном явлении, а не о чём-то другом. Речь шла не о принципах развития культуры, речь шла о литературных произведениях, которые полностью основаны на других произведениях. Эти произведения не написаны под влиянием других произведений и под впечатлением других произведений, они написаны именно на их основе.

>И современная культура действительно является фанфикиом древнегреческой, потому что использовать что-то чужое как подспорье для своего - это нормально, естественно и хорошо.

Ты сравниваешь попу и палец. Серьёзно.
Создавать, вдохновившись Толстым, литературное произведения с тщательно прописанными персонажами, с тщательно проработанной психологией и с характерными для Толстого композиционными приёмами, это действительно нормально, естественно и хорошо. Все авторы всегда чем-то вдохновляются и создают что-то своё под впечатлением от чего-то чужого.
Шипперить Каренину с Ростовой и Болконского с Безуховым, пытаясь бездарно имитировать авторский стиль Толстого, значит, создавать фанфик. И это отдельное сформировавшееся культурное явление. Же.

>Весь современный мир - это, черт побери, и есть огромная модификация к прошлому.

Достаточно очевидно, что суть человеческой культуры это някопление знаний и передача этих знаний следующим поколениям. Достаточно очевидно, что любой человек это продукт той культуры, в рамках которой он родился и вырос. Достаточно очевидно, что всё ментально продуцируемое этим человеком суть всего лишь компиляция знаний, някопленных той культурой, в рамках которой он родился и вырос. Всё, что он может продуцировать, будет только условно новым, потому что оно всё будет основано на старом.
И это никак не меняет того факта, что есть такое культурное явление, как фанфик. И когда я говорю про фанфики, я говорю именно про фанфики, а не про какие-то базовые принципы развития культуры.

>> No.4906855  

>>4906175

>Болконского с Безуховым

Ростова с Александром.
https://ficbook.net/readfic/230955

>> No.4906857  
Файл: HNI_0063.JPG -(113 KB, 400x240, HNI_0063.JPG)
113

>>4906855

>PG-13

Без подробностей. -.-

>> No.4906867  

>>4906617
Девочек изобрели древние японцы? Сугой! И ведь по всему миру распространились!

>> No.4906871  

>>4906683

> Кстати, следуя твоей логике, целиком вся современная культура европы и америки это фанфик и эрзац культуры эллинов. Бакости-глупости.

Там ещё осталась какая-то культура? Можно хоть один пример?

>> No.4906910  

>>4906850

>Я не могу понять принцип, согласно которому нужно лишать всяческого смысла слова и термины

Напомни-ка, сколько значений в русском языке имеет слово "рациональный".

>Там, где у меня речь шла о фанфике, она шла именно о фанфике. Речь шла не о принципах развития культуры, речь шла о литературных произведениях, которые полностью основаны на других произведениях

Вот именно, у тебя. И сейчас у тебя речь идет именно о фанфике. Ну а мне то что с того?
Ты мне отвечаешь, на мой пост. Споришь со мной, а не сам с собой. И у меня речь шла именно о принципах развития культуры - напомню, что изначально фанфик для нас обоих был просто удобной аналогией. Я писал, что для средневековой или народной литературы было абсолютной нормальным взять чужую историю и персонажа, добавить что-то от себя, и в итоге это иногда выливалось в полноценное искусство. По сути, это и есть современный фанфик - или современные моды.
Да, не всякий фанфик дорастает до чего-то стоящего. Да, не всякая модификация становится полноценной игрой или хотя бы улучшает игру старую. Но это не значит, что они не нужны - история доказала обратное.
И ты прекрасно понимал, о чем шла речь: но - зацепился за слово, подменил единственным словом все то, о чем я распинался, и в итоге свел все к нему. А теперь уже третий пост доказываешь, что белое - это белое. Браво.

>Эти произведения не написаны под влиянием других произведений и под впечатлением других произведений, они написаны именно на их основе.

А ты можешь полностью отделить одно от другого? Я помню, как ты в каком-то треде ты набросился на анона за то, что ему нравились классификации. "Нельзя дробить искусство! Вот попробуй-ка классифицировать это!" - написал ты, и оставил кучу ссылок. Ну так ответь, "Волшебник изумрудного города" написан под впечатление от "Волшебника страны Оз"? Или на его основе?

>Создавать, вдохновившись Толстым, литературное произведения с тщательно прописанными персонажами, с тщательно проработанной психологией - хорошо
>Шипперить Каренину с Ростовой и Болконского с Безуховым, пытаясь бездарно имитировать авторский стиль Толстого, значит, создавать фанфик

Да кто с этим спорит? Вот только в основе здесь лежит один и тот же принцип: желание подражать автору, использовать уже то, что он создал.
И настоящая разница между "имитировать" и "создать, вдохновившись" лишь в степени заимствования и в его качестве. Использовал "тех самых" персонажей и сделал это бездарно - фанфик. Использовал очень похожих персонажей и сделал это удачно - уже искусство. Но проблема в том, что за пределами языка нет такого четкого разделения! И если опять возвращаться к играм - мы не знаем, когда мододел просто пришьет кобыле хвост, а когда переделает старое во что-то невероятно классное и новое, как это было с DayZ или с бесчисленными хорошими модификациями для 2-й Халвы.
Причем модификации могут улучшать или дополнять даже сюжет: так было, например, с 1-м Ведьмаком. Да, подобное случается редко - но все-таки случается; по-настоящему же талантливые вещи просто перерастают в самостоятельные проекты, чтобы ты потом и дальше мог плеваться и повторять: "Модификации не нужны!"

>> No.4906946  
Файл: HNI_0024.JPG -(87 KB, 400x240, HNI_0024.JPG)
87

>>4906910
Слово „рациональный“ и его значения не имеют никакого отношения к предмету нашей текущей беседы.

>Вот именно, у тебя. И сейчас у тебя речь идет именно о фанфике. Ну а мне то что с того?

Вот именно, у меня. И тебе с того то, что ты ворвался в нить беседы. Ты стал отвечать на мои посты. Ты разговариваешь с моими постами в контексте данной беседы. Если ты хочешь разговаривать сам с собой, вне контекста, то не адресуй свои посты мне и данной беседе.

>Ты мне отвечаешь, на мой пост. Споришь со мной, а не сам с собой.

Я тебе отвечаю на твой пост в контексте беседы, в которой изначально я разговариваю ни разу не с тобой и ни разу не о том, что ты пытаешься в контекст беседы засунуть. Разговариваю я с тобой именно в контексте, а не вне его.

>И у меня речь шла именно о принципах развития культуры - напомню, что изначально фанфик для нас обоих был просто удобной аналогией.

Если у тебя началась выборочная амнезия, то я тебе напомню ход нашей беседы.
Слово „фанфик“ мной было изначально использовано в ответе на пост Харухи:
>>4906622

  • Проблема в том, что это новое, оно примерно как фанфики с фикбука. Я не вижу ничего плохого ни в фанфиках, ни в фикбуке, но у меня не возникает никакого желания эти фанфики читать.
  • Моё отношение к модам идентично моему отношению к фанфикам с фикбука. Для меня это всё примерно одно и то же.

Ты же использовал это слово ворвавшись в нить беседы уже после Харухи:
>>4906592
и отвечая на мой пост:
>>4906568
на который до тебя был написан ответ Харухи.
В этом своём посте с фанфиками ты сначала рассказал про то, что:

  • Дело в том, что игра - это не только художественное произведение, но еще и просто игра.

И потом эта твоя цепочка рассуждений с моей ремаркой о том, что:

  • Дело в том, что геймлей игры является неотъемлемой частью художественного произведения и авторский замысел, вложенный в геймплей, не менее важен, чем все остальные аспекты игры.

Была тобой дропнута.
А потом ты в этом же посте рассказал про фанфик:

  • Для искусства это не что-то новое: в литературе, например, существуют фанфики, причем порой получается так хорошо, что творчество становится коллективным и народным: взять хотя бы средневековый "Роман о Лисе".

Не потрудившись объяснить, что под фанфиком ты подразумеваешь таки ни разу не фанфик, а какие-то свои бакости.
Ты ворвался в нить беседы. Ты понаписал кучу всякой фигни. Ты ничего не пояснил. И теперь ты же мне рассказываешь о том, с кем я разговариваю. Блестяще, блестяще.

>Я писал, что для средневековой или народной литературы было абсолютной нормальным взять чужую историю и персонажа, добавить что-то от себя, и в итоге это иногда выливалось в полноценное искусство.

Ты писал что угодно, кроме пояснений о том, что используя слово „фанфик“, ты подразумеваешь какие-то свои бакнутыне бакости, а не, собственно, фанфики в их классическом понимании.
Не к ночи тобой помянутое няродное творчество никак твои бакости не поясняет. Совсем никак. Когда мне рассказывают про народное творчество, я думаю о культурологии, а не считываю телепатически бакнутые бакости.

>По сути, это и есть современный фанфик - или современные моды.

По сути, народное коллективное творчество это чудовищно огромная тема, по которой написаны чудовищно огромные тома монографий. И я не могу представить, как её можно свести к фанфикам. Так же, я не могу понять, зачем ты её приплетаешь в тему модификации игр, уводя нить беседы няк знает куда и делая беседу дико комплексной. Как скоро ты дойдёшь от культурологии до квантовой физики таким макаром?

>Да, не всякий фанфик дорастает до чего-то стоящего. Да, не всякая модификация становится полноценной игрой или хотя бы улучшает игру старую. Но это не значит, что они не нужны - история доказала обратное.

Ты разговариваешь сам с собой, ворвавшись в нить беседы. Я тебе повторяю:

  • Я считаю, что это занятие безблагодатное — пытаться дописать Чехова или Толстого или написать фанфик по их произведениям, например.
  • Я считаю, что если произведение закончено до такой степени, что автор счёл его готовым и закончил работу над ним на длительный срок, то даже автор вряд ли уже сможет потом это произведение улучшить.
  • Но самое главное, я чётко разделяю работу по разработке/доработке игры от, собственно, процесса игры в саму игру. Мы с ним изначально разговаривали именно про игры и про то, как в них удобно играть. А не про разработку/доработку игр. Разработку он приплёл потом, смешав всё в кучу.
  • И я не считаю чем-то плохим полное отсутствие возможности модифицировать игру, если эта игра является законченным произведением.
  • наличие или отсутствие модификаций никак не влияет на качество самой игры и на её удобство. Thats the point.
  • Если убрать вот эти игры:
  • Я понимаю, разумеется, что играм вроде майнкрафта от модификаций хуже не станет и пользовательский контент, который для них создаётся, может быть на порядок лучше и качественнее оригинального авторского контента.
  • то мы приходим к:
  • Если игре нужны модификации и эти модификации делают её лучше, значит, с этой игрой что-то не так.
  • это не проблема отсутствия модификаций. Это проблема качества игры. Если игрок хочет не играть в игру и пропустить геймплей, то у меня очень много вопросов к этой игре.
>И ты прекрасно понимал, о чем шла речь: но - зацепился за слово, подменил единственным словом все то, о чем я распинался, и в итоге свел все к нему. А теперь уже третий пост доказываешь, что белое - это белое. Браво.

Как мы уже подробно разобрали выше, твои бакнутые бакости не были тобой ни толком озвучены, ни пояснены. А в телепатию я не умею. И если ещё учесть, что ты ворвался в нить беседы с out of context фигнёй, то читать про то, кот и что к чему свёл, становится как-то совсем странно. Я третий пост пытаюсь привести твои мысли в порядок и придать им чёткую логическую структуру. А ты пытаешься запутать всё ещё сильнее.

>А ты можешь полностью отделить одно от другого?

Дат.

>Я помню, как ты в каком-то треде ты набросился на анона за то, что ему нравились классификации. "Нельзя дробить искусство! Вот попробуй-ка классифицировать это!" - написал ты, и оставил кучу ссылок.

Угу-у~ И ты теперь хочешь приплести ещё больше out of context фигни в нашу нить беседы, запутав себя и свои мысли ещё больше. Используя при этом не прямые цитаты с контекстом, а свою смутную память. Действительно, браво.

>Ну так ответь, "Волшебник изумрудного города" написан под впечатление от "Волшебника страны Оз"? Или на его основе?

Это плагиат. Неприкрытый. Изначально перевод и адаптация. У русской версии было несколько изданий, в каждом из которых текст менялся, чтобы сделать плагиат чуть менее неприкрытым.

>Да кто с этим спорит? Вот только в основе здесь лежит один и тот же принцип: желание подражать автору, использовать уже то, что он создал.

Ты утрируешь, доводишь до абсурда и возводишь в абсолют. Вся жизнь человека это подражание. Человек с детства стремится подражать. Это суть обучения. Дети так говорить учатся. В искусстве тоже до фига подражания, что закономерно. Но таки это ни разу, ни разу не значит, что всё искусство целиком это фанфики и плагиат. Не бывает абсолютно оригинальных произведений. Все произведения на чём-то основаны. Но в этой жизни в принципе ничего абсолютного не бывает. Абсолют не достижим. И таки между оригинальным произведением и фанфиками с плагиатом лежит пропасть. Даже принимая во внимание факт того, что оригинальное произведение было создано под впечатлением от другого произведения. Разжевать ещё более подробно или и так понятно?
Кот с этим спорит? Ты споришь, пытаясь оригинальные произведения обзывать фанфиками на том основании, что ничего абсолютного не существует и эти произведения не абсолютно оригинальны.

>И настоящая разница между "имитировать" и "создать, вдохновившись" лишь в степени заимствования и в его качестве.

Не смотря на то, что все авторы уже не первое тысячелетие используют одни и те же стандартные тридцать шесть драматических ситуаций, разница между оригинальным произведением и фанфиками/плагиатом/имитацией/etc была, есть и будет есть.

>Использовал "тех самых" персонажей и сделал это бездарно - фанфик.

Без разницы, дарно или бездарно. Если использовал тех же самых персонажей, если писал фанфик, значит, и получился фанфик. Хоть гениальный, хоть бездарный, но фанфик.

>Использовал очень похожих персонажей и сделал это удачно - уже искусство.

Писал оригинальное произведение, не используя куски чужого, значит, писал оригинальное произведение.

>Но проблема в том, что за пределами языка нет такого четкого разделения!

Разделение между оригинальным произведением и фанфиком есть.

>И если опять возвращаться к играм - мы не знаем, когда мододел просто пришьет кобыле хвост, а когда переделает старое во что-то невероятно классное и новое, как это было с DayZ или с бесчисленными хорошими модификациями для 2-й Халвы.

И если опять возвращаться к играм, то возвращайся к ним в контексте нашей беседы, а не придумывай новый контекст, о котором изначально даже и речи никакой не было. Не запутывай всё ещё больше и заставляй меня тебе постить цитаты из начала тредика.

>> No.4906958  

>>4906946

>Слово „рациональный“ и его значения не имеют никакого отношения к предмету нашей текущей беседы

Итак.
Я:

>Когда тебе удобно - ты буквалиста, когда тебе не удобно то, оказывается, слова имеют множество значений и смыслов

Ты:

>Я не могу понять принцип, согласно которому нужно лишать всяческого смысла слова и термины

Перебираемся в соседний тред.
Ты :

>Вкусы людей иррациональны, благодаря разуму

Я:

>Ratio - это и есть разум. Как он может быть иррациональным? Это же бакость

Ты:

>Слово „рациональный“ в русском языке так же имеет до фига значений, в зависимости от контекста. Это не только синоним слова „разумный“, это так же и синоним слова „целесообразный“, няпример. Поэтому, контекст очень важен. Сама концепция разумности и рациональности в разных философских школах иногда придаёт этим словам диаметрально противоположное значение. Нужно понимать, что концепция имманентных разуму вещей Канта и концепция иррациональных вещей Юнга входят в противоречие друг с другом. Хотя, и тот, и другой, слово „иррациональный“ используют именно в том значении, о котором пишешь ты. Очевидно, говоря про иррациональность разума, я приравниваю разум к сознанию. Слово „сознание“ в русском языке является синонимом слова „разум“. В этот же ряд синонимов можно отнести и слово „рассудок“. И, нет, в моём контексте рациональность не есть абсолютный синоним разум. Рациональное, так же, как и иррациональное, может быть как имманентно разуму, так и лежать за пределами разума. Именно это я и хочу сказать. Разум, сознание, могут быть построены на иррациональном, и эта имманентная разуму и сознанию иррациональность может продуцировать во вне рациональные действия. Невозможно сказать, что порождает что.

Наверно, если бы штора была длиннее, это было бы еще более нелепо. Тебе проще потратить полчаса своей жизни, чем признать собственную бакость - и, конечно, ты будешь спорить о значении слов, цепляться к третьестепенным деталям - что угодно, чтобы не дай боже не оказаться неправым в интернете.
И снова: когда тебе удобно - ты буквалиста, когда тебе не удобно то, оказывается, слова имеют множество значений и смыслов. С тобой невозможно спорить, потому что ты никогда не споришь по существу.
Правда, мне нравится это делать, потому что хоть ты и самовлюбленный и немного пошловатый человек, но по крайней мере любопытный и изобретательный.

>> No.4906970  
Файл: HNI_0087.JPG -(94 KB, 400x240, HNI_0087.JPG)
94

>>4906958
Нет, не так. Я использую слово „рациональный“ в своём посте. Ты указываешь мне на это слово в своём посте. И я тут же максимально подробно и развёрнуто объясняю тебе, что именно я имею в виду и о чём именно я говорю. Потому что я знаю, что ты не телепат и что если ты что-то понял не так, нужно нормально объяснить, о чём именно шла речь. Дальнейших вопросов с твоей стороны, что характерно, не следует.
Ты же врываешься в нить беседы, игнорируешь контекст и используешь слово „фанфик“. Я его тоже использую, ещё до того, как начинаю писать ответ тебе. Я тебе пишу:
>>4906655

  • Спасибо, не поняла.

И ты мне в ответ пишешь:

  • Ну вот и я тебя понимать не буду.

просто дропая цепочку рассуждений, вместо того, чтобы объяснить хоть что-нибудь. Пишешь, и продолжаешь использовать слово „фанфик“, так же ничего не объясняя. Не объясняя, что используя это слово, ты подразумеваешь свои бакости, а не классическое значение этого слова. После чего я из тебя несколько постов клещами пытаюсь вытянуть хоть какие-то разъяснения.
Я не вижу никаких параллелей между этими двумя ситуациями. Совсем никаких. И ты снова притаскиваешь out of context фигню туда, где её быть не должно.

>Наверно, если бы штора была длиннее, это было бы еще более нелепо.

Это подробное, развёрнутое объяснение того, о чём я говорю. Это то, что мной ожидалось от тебя после моего:

  • Спасибо, не поняла.

Однако, ты решил полчаса своей жизни не тратить и ничего не объяснять.

>Тебе проще потратить полчаса своей жизни, чем признать собственную бакость - и, конечно, ты будешь спорить о значении слов, цепляться к третьестепенным деталям - что угодно, чтобы не дай боже не оказаться неправым в интернете.

Во-первых, ты переоцениваешь время, затрачиваемое мной на написание текста. Я могу писать левой пяткой занимаясь няк знает чем няк знает с кем и не задумываясь над каждым словом.
Во-вторых, мне действительно проще нормально пояснить собеседнику непонятный ему в моём тексте момент, чем валять баку несколько постов. Я имею дурную привычку уважать всех своих собеседников.

>И снова: когда тебе удобно - ты буквалиста, когда тебе не удобно то, оказывается, слова имеют множество значений и смыслов.

И снова, когда слова имеют множество значений, я моментально проясняю любые непонятные собеседнику моменты, а не прикидываюсь бакой.

>С тобой невозможно спорить, потому что ты никогда не споришь по существу.

Угу-у~ И именно поэтому ты привёл мою прямую цитату, в которой по существу разобраны все твои вопросы к слову „рациональный“. И именно поэтому я пытаюсь с тобой разговаривать по существу нашей нити беседы, а ты мне приводишь в пример всякую фигню совершенно вне контекста. Прелестно.
>>4906946
Алсо, на всякий случай, разжую ещё сильнее. Когда ты создаёшь оригинальное произведение, ты делаешь это с нуля. Ты создаёшь собственные наработки, развиваешь эти наработки и постепенно придаёшь законченный вид своей работе. Даже если ты при этом в голове держишь чужие произведения; хочешь, чтобы твоё произведения вызывало те же эмоции, что и чужие произведения; отражаешь влияние чужих произведений на тебя в своём произведении; по-своему воспроизводишь какие-то аспекты чего-то тебе знакомого; etc — ты создаёшь оригинальное произведение. Человек в принципе не может по-другому, человек всегда опирается на свой культурный багаж, создавая что-то новое. Приведённый в пример в первом посте Зун, чем бы не вдохновлялся, создавал оригинальное произведение.
Когда же ты делаешь модификацию, ты берёшь чужое произведение. Ты работаешь с чужим произведением. Изменяешь чужое произведение. И даже если в процессе у тебя получается что-то своё, основано оно всё равно на чужом произведении, а не на твоих собственных наработках. Ты создаёшь модификацию, а не оригинальное произведение.

>> No.4906996  
Файл: 1511949814332.jpg -(326 KB, 1000x730, 1511949814332.jpg)
326

А давайте забаним Сену и хейтера пирусонок. Всё равно их простыни... нет, китайские стены текста не интересны никому, кроме их двоих. Или пусть донатят на содержание архива Ычана ii.yakuji.moe, а то губу раскатали, трать ещё на архивирование их диспутов серверное пространство забесплатно. Да и для Архива Интернета есть более ценные вещи, а вы заставляете его отвлекаться на свои треды.

И да, почему мой тред про хорошую мультиплеерную игру по тохо выгнали в /to/ (который я бойкотирую), а этот толстый тред - нет?

>> No.4907002  

>>4906996

> И да, почему мой тред про хорошую мультиплеерную игру по тохо выгнали в /to/ (который я бойкотирую), а этот толстый тред - нет?

https://iichan.hk/to/res/152191.html#163192

>> No.4907007  

>>4906996
Сена важный живой экспонат ычана. Нельзя.

>> No.4907014  
Файл: HNI_0060.JPG -(78 KB, 400x240, HNI_0060.JPG)
78

>>4907007

>экспонат

https://www.youtube.com/watch?v=et281UHNoOU

>> No.4907017  

>>4906996
А давай тебя забаним? Всё равно ты мне не интересен.

>Всё равно их простыни... нет, китайские стены текста не интересны никому, кроме их двоих.

Ты опросы проводил? В любом случае, можешь считать меня третьим.
Возможно, что кроме Сены на данный момент мне тут ничего не интересно. Уберут его и я уйду.
>>4906958 — не "хейтер пирсонок", он с Сеной беседует и не убегает. Значит, Сена ему хоть как-то интересен. Пускай он с ним в чём-то и не согласен. Значит, он четвёртый.

А давайте удалять все треды, которые мне не интересны? И банить всех неприятных мне личностей.

>И да, почему мой тред про хорошую мультиплеерную игру по тохо выгнали в /to/ (который я бойкотирую), а этот толстый тред - нет?

А ты в /d спроси. Ха-ха.

>> No.4907030  
Файл: 51956_original.png -(121 KB, 1111x1087, 51956_original.png)
121

>>4907017

>А давайте удалять все треды, которые мне не интересны? И банить всех неприятных мне личностей.
>> No.4907043  

>>4906996
У меня для тебя плохие новости. В этом треде народу намного больше чем ты думаешь, а я с Сеном вообще не спорю тут, простыни не мои и вообще меня тут нет.

>Архива Интернета есть более ценные вещи

Например какие?
Местные РПГшечки?
Чатики Чихиро и его друзей?
Или 50+ сатокотредов?
мимо-хейтер-пирусонок

>> No.4907078  
Файл: gbf Death.jpg -(71 KB, 517x800, gbf Death.jpg)
71

>>4906175
Так можно почти любую игру любого жанра разобрать, лол.
"Тут ничего нового, жанр как в игре1, меню как игре2, это оружие как в игре3, это оружие как в той игре, а вот это оружие как в игре4, вот этот враг как в игре5, вот этот враг похожий на врага в игре6, а вот ещё можно стрелять из оружия - точно копия колл оф дьюти, просто в космосе, а космос как в систем шоке вообще". И так далее. Это просто жанровые привязанности и особенности.

Если взять крупные компании, которые свои игры делает по принципу "похожего отовсюду и щепотку своего" - то мы получим Blizzard Entertaiment и EA Games. И большинство их игр. Почему бы не делать подобные предьявы для них?

Единственная стоящая зацепка в статье - про музыку. Однако там, в основном, реарранжировки и склейки нескольких других композиций в одну, в основном классических. Единственная копирайтовая проблема может быть лишь у темы Фландре.

>> No.4907079  

>>4906175

>EoSD & IN (except route A). The last boss is an attractive & mature woman — Esprade – Mis GARRA

Но как они смогли записать "привлекательная и взрослая женщина" - Ремилию, 10летнюю вампирку, которая занимается ребячеством в большинстве эндингов?

>> No.4907085  

>>4906346

>WASD и ПКМ чем то лучше?

Скоростью поворота и откликом. Они, правда, не во всех играх нужны. В тех же классических жрпг или вообще платформерах подобное не нужно в принципе. Однако в более современных рпг, шутерах, стратегиях и даже некоторых современных платформерах - таки используется и разница колоссальна.

>> No.4907086  
Файл: captcha_king.gif -(1 KB, 60x25, captcha_king.gif)
1

>>4906568
Но ведь вся суть игр ТЕС и Майнкрафта - в модах. Это песочницы созданные для развлечения игроков себя самими, и контент игры за некоторое время слишком приедается.

Но все люди - не ты.

>> No.4907087  
Файл: pennywise_old.jpg -(257 KB, 1280x1440, pennywise_old.jpg)
257

>>4906583
Кстати да. Те же древние игры живут до сих пор, в основном, из-за модов.

Дьябло 2, например.

А некоторые современные игры - вообще моды изначально. Контр Страйк, ЛигаЛегенд/Дота2, ТимФортрес/Овервотч, и так далее.

>>4907086
Всякие ГМоды туда же.

>> No.4907088  
Файл: creeper small costume.jpg -(10 KB, 193x261, creeper small costume.jpg)
10

>>4906594
Разработчики сами поощряют мододелание, а Майкрософт спонсируют группу энтузиастов, которые написали мод, легко интегрирующий другие моды в Майнкрафт и позволяющий другим модам работать вместе и одновременно. А также упрощающий делание новых модов (добавить пару новых руд и рецептов дело получаса, даже если с программированием не дружишь).

>> No.4907089  

>>4906617
А некоторых и не с японской!

>> No.4907095  

>>4907087
А ещё модификации щли так

Arma -> DayZ -> PUBG -> Fortnite.

И теперь владельцы Фортнайта благодаря деньгам из последнего - разрушают пк индустрию, возвращают пиратство и ограничивают свободу покупателей и некоторых разработчиков.

Выводы? Мододелание - разрушает!!!

>> No.4907122  

Хейтер пирусонок, а расскажи, что не так с Персоной?

>> No.4907136  

>>4907122
Она не персональная.

>> No.4907333  
Файл: HNI_0024.JPG -(104 KB, 400x240, HNI_0024.JPG)
104

>>4907086
Но ведь там про них специально сделана ремарка:

  • Я понимаю, разумеется, что играм вроде майнкрафта от модификаций хуже не станет и пользовательский контент, который для них создаётся, может быть на порядок лучше и качественнее оригинального авторского контента. Но, тем не менее, моё восприятие модификаций от этого никак не меняется.

И про:

  • наличие или отсутствие модификаций никак не влияет на качество самой игры и на её удобство. Thats the point.
>Но все люди - не ты.

Но где у меня написано, что я это все люди? От лица всех людей пишешь ты, рассказывая про суть tes и майнкрафта. Однако, основные продажи скайрима пришлись именно на консоли: ~девять миллионов копий скайрима продано на xbox360, ~шесть с половиной миллионов миллионов копий скайрима продано на ps3, ~три миллиона копий скайрима продано на ps4, ~два миллиона копий скайрима продано на xbox one и ~миллион копий скайрима продано на switch. Это почти двадцать два миллиона копий. Двадцать два миллиона человек купили скайрим без модов за фуллпрайс. Двадцать два миллиона человек, очевидно, не согласны с тобой на счёт всей сути tes. И у майнкрафта тоже огромные продажи на консолях.
И в скайрим, и в майнкрафт, можно прекрасно играть без модов. И хуже они от этого не становятся.
>>4907085

>Скоростью поворота

Весьма сомнительное „лучше“, которое можно спокойно записать в „хуже“. Полностью цифровое управление, когда нет ни одной аналоговой кнопки, ни одного аналогового стика, накладывает кучу ограничений и создаёт кучу неудобств.

>откликом.

Откликом чего?

>> No.4907541  

>>4907333

>ограничений

Наоборот добавляет намного больше возможностей и механик внутри самих игр.

>> No.4907594  

>>4907333
Ты принципиально споришь всегда и со всеми, даже если твоя неправота очевидна?
Доказывать что моды НИНУЖОН это уже совсем, хотя у тебя совсем давно и я уже ничему не удивляюсь.

>>4907122
Со старыми все ок.
А с новыми...Путешествие Кино 2003 года смотрел? А недавний блевотный ремейк?
Вот такая же разница между старыми и новыми Персонами.

>> No.4907623  
Файл: HNI_0046.JPG -(86 KB, 400x240, HNI_0046.JPG)
86

>>4907541
Вруша.
Отсутствие аналогового управления заставляет, няпример, использовать отдельные кнопки для переключения скорости перемещения персонажа и отдельные кнопки для переключения направления перемещения персонажа. Отсутствие аналогового управление не позволяет нормально выбирать направление перемещения и скорость перемещения, тому що одна кнопка это всегда только одно направление и всегда только одна скорость. В то время как аналоговый стик позволяет очень точно управлять скоростью и направлением перемещений персонажа простым отклонением стика в нужную сторону на нужное расстояние.
Отсутствие аналогового управление, няпример, не позволяет вообще никак регулировать амплитуду прыжка персонажа. В то время как аналоговые кнопки, фиксируя силу и глубину нажатия, позволяют регулировать амплитуду прыжка персонажа одним нажатием.
Etc.
Отсутствие аналогового управление не добавляет ни возможностей, ни механик, оно только их забирает. Аналоговая кнопка может делать всё то же самое, что и цифровая кнопка — фиксировать факт нажатия, то есть. Но цифровая кнопка не может делать всё то же самое, что и аналоговая кнопка — она не может фиксировать силу и глубину нажатия. Когда нет аналогового управления, приходится делать кучу лишних, ненужных действий и нажимать кучу лишних, ненужных кнопок.
>>4907594
Приведи мне мою прямую цитату, в которой я говорю про нужность или ненужность модов. Ты мугичкой читаешь? В моём посте, на который ты отвечаешь, уже который раз приведена моя прямая цитата:

  • наличие или отсутствие модификаций никак не влияет на качество самой игры и на её удобство. Thats the point.

Я даже не заикаюсь о нужности или ненужности модов. Я говорю о том, что моды иррелевантны к нашей изначальной теме разговора. Что моды иррелевантны к качеству самой игры. Есть моды, нет модов, без разницы, на качество самой игры и на то, удобно ли в эту игру играть или нет, наличие или отсутствие модов никак не влияет.

>> No.4907633  

>>4906175

>Однако, основные продажи скайрима пришлись именно на консоли

Как и любую сингловую РПГ Скайрим легче спиратить, чем и широко пользуются на пека. Поэтому более правильно было бы подсчитывать и количество пиратских копий, что бы узнать реальную аудиторию Скайрима, а не только тех кто его купил. Ну а после, надо принять то, что подавляющее большинство из этой аудитории используют моды на спиратченом Скайриме. Причем большинство делает это ещё с Морровинда.

>> No.4907643  

>>4907623
Но ведь это нужно только в гоночках, где геймпады как раз и лучше.

>> No.4907645  
>В то время как аналоговые кнопки, фиксируя силу и глубину нажатия, позволяют регулировать амплитуду прыжка персонажа одним нажатием.

Обычно в играх это управляется длинной нажатия. Даже в консольных играх. Не всегда, но почти всегда.

>> No.4907653  
Файл: HNI_0044.JPG -(67 KB, 400x240, HNI_0044.JPG)
67

>>4907633
Мне безынтересны и пираты, и неприкрытые спекуляции о пиратах. Ни у кого нет и никогда не будет никакой валидной статистики по пиратам. Пиратов можно не учитывать, как статистически не значимую группу.
Реальная аудитория игры это те, кот игру купили. И у нас есть валидная статистика по этой реальной аудитории. Двадцать два миллиона человек купили скайрим на физических носителях, заплатив свои деньги за игру без модов. На фоне этих десятков миллионов нельзя рассказывать про „суть tes™“. End of story.
А вот это:

>надо принять то, что подавляющее большинство из этой аудитории

уже твои домыслы. Которые, разумеется, принимать во внимание не нужно, потому что они не основаны на какой-то бы то ни было валидной и заслуживающей хоть какого-то доверия информации. Статистическая значимость твоих домыслов ничтожна.
>>4907643
Спасибо, не поняла. С чего бы вдруг это было нужно только в играх про машинки? Это нужно практически во всех играх. От шутеров до rpg. В любой игре, где персонаж перемещается в трёхмерном пространстве по трём осям, гораздо удобнее использовать один аналоговый стик для контроля направления и скорости, чем десять разных кнопок.
>>4907645
Иногда, это управляется именно так, как описано. Это один из десятков показательных примеров, которые можно привести, иллюстрирующий, как используется аналоговое управление в играх,.

>> No.4907656  

>>4907653

> Пиратов можно не учитывать, как статистически не значимую группу.

А может на пеках уже пора переходить на систему, которая практикуется на андроиде - условно бесплатные игры, которые окупаются за счет рекламных вставок и продажи игровых предметов за реальные деньги? Тогда все игроки будут статистически важными. И каждый заход в игру будет приносить копеечку разрабу.

>> No.4907668  

>>4907653

>Реальная аудитория игры это те, кот игру купили.

Это актуально только для консолей, на писи все куда сложнее - поэтому попытки самовнушения и самообмана о том, что пираты незначительный и не влияющий ни на что фактор не соответствует действительности. Ну и на пека аудитория игры исторически включает в себя как тех кто ее купил, так и тех кто ее поставил нелегально - ведь никто в здравом все не будет доказывать, что тот КС в начале нулевых имел маленькую популярность. Более того, никто в здравом уме не оценивал популярность кс лишь на информации с оф серверов халфы.

>> No.4907670  

>>4907653

>Реальная аудитория игры это те, кот игру купили. Двадцать два миллиона человек купили скайрим на физических носителях, заплатив свои деньги за игру без модов

Подразумевается, что реально покупают игру только те, кто покупает её на физических носителях. И если человек купил игру без модов (как будто игру с модами вообще можно купить), то он и дальше будет играть в неё без модов.
Умеешь ты в логику.

>> No.4907676  
Файл: Без названия (18).jpg -(31 KB, 300x453, Без названия (18).jpg)
31

>>4907653

>для контроля направления и скорости

Но зачем оно нужно в играх не про стелс, да и даже там обычно не нужно из-за современной приклейки персонажа к укрытиям и стенам? И где оно используется и для чего? В шутере куда важнее быстрее повернуться, чтобы убить врага, чем возможность более медленно ходить, куда важнее перекатиться или прыгнуть/приклеиться к укрытию, чем медленнее и более плавно передвигаться (и уклоняться от пуль как в матрице?). То же касается большинства РПГ с мечами и другим холодным оружием, обычно там отскоки, перекаты, увороты, и все они на отдельных кнопках.

>> No.4907677  
Файл: Принцип_работы_корнехрипа.jpg -(11 KB, 240x241, Принцип_работы_корнехрипа.jpg)
11

>>4907656
Так посмотри на Бесезду, Активижн и ЕА - они уже давно перешли на такую систему и в ус не дуют.

>> No.4907679  

>>4907670
Но ведь моды нинужныыыыыыы. И в Морровинд и Скайрим играют до сих пор именно из-за ненужности модов. Играют точно в ванильную версию!

>> No.4907683  

>>4907679
Настолько не нужны, что "Бесезда" их даже за деньги продавать пыталась.

>> No.4907684  

>>4907679
А я и не о том писал, нужны моды или нет.

>> No.4907687  
Файл: D3CfSTtU0AECY7M.png -(831 KB, 628x890, D3CfSTtU0AECY7M.png)
831

>>4907679
Это кстати и доказывает, что пека больше, чем еще одна игровая платформа, такие как сонька или коробка. Именно из-за этой особенности и возникла дота, а сам прародитель - варкрафт 3, нынче живет и здравствует, особенно на китайских пиратских серверах, ожидая своего рефорджа.

Поэтому попытка подходить к пека с той же линейкой для измерения, и пытаться ей сравнить ту же аудиторию - глупость высшего порядка.

>> No.4907694  

>>4907687
Да что там Дота и Дота2.

ПУБГ и Фортнайт появились как мод на мод. Т.е. была Арма, сделали мод ДейЗ, на неё сделали мод Королевской Битвы, потом перенесли на новый движок. И бум - самый популярный жанр онлайн-сессионок на сегодняшний день.

>> No.4907707  

>>4907694
Ну если так смотреть, то нынче популярный Харстоун - это развитие идей Близзард добавить простенькую игру в вов, а название отсылает к предмету в этом самом ВОВ, который телепортирует игрока в таверну. Сам ВОВ - это из варкрафт3. Варкрафт пророс корнями из этого вашего Вархаммера, а тот - из Chainmail, которая создавалась под влиянием дел.

>> No.4907708  

>>4907707

>под влиянием дел

ДнД, быстрофикс

>> No.4907710  
Файл: HNI_0090.JPG -(100 KB, 400x240, HNI_0090.JPG)
100

>>4907656
Я сомневаюсь, что издателей заинтересует в ближайшее время твоё предложение. На данный момент, когда есть steam и epic game store, они могут и взять с тебя за игру фуллпрайс, и продать тебе dlc к купленной за фуллпрайс игре, и ещё и магазин с предметами за реальные деньги в игре сделать. Им нет никакого смысла шевелиться и как-то дополнительно изменять свои порты на pc, адаптируя их под принципиально иную схему распространения.
>>4907668
Это актуально для экономики, эконометрики и экономической статистики. У тебя нет никаких валидных статистических данных на руках по пиратам. Всё, что ты пишешь, это твои домыслы и спекуляции, основанные в лучшем случае на твоём личном опыте и выводах, сделанных на основе твоего личного опыта. Как уже было написано, статистическая значимость подобных спекуляций ничтожна.

>пираты незначительный и не влияющий ни на что фактор не соответствует действительности.

Издатели и разработчики всегда ориентируются на получение прибыли. Издателей и разработчиков интересует исключительно платёжеспособный спрос. Они никогда не ориентировались и никогда не будут ориентироваться на тех, кот не платит. Дат, ни на что, кроме финансовых потерь издателя и разработчика, пираты не влияют. А основные деньги издатель и разработчик получают с тех платформ, на которых пиратство крайне затруднено и распространено очень слабо. И ориентируются издатель с разработчиком в первую очередь тоже на такие платформы.

>Ну и на пека аудитория игры исторически включает в себя как тех кто ее купил, так и тех кто ее поставил нелегально

И это абсолютно никак не влияет на двадцать два миллиона человек, готовых заплатить фуллпрайс за скайрим без модов. К нашей теме разговора это тоже никакого отношения не имеет.
>>4907670
Подразумевается, что заслуживающие доверия данные о продажах у нас есть только от ретейлеров. Ретейлеры заинтересованы в формировании максимально честной и прозрачной статистики, на этих данных построен весь их бизнес. Разумеется, на консолях скайрим купили совсем не двадцать два миллиона человек, а гораздо больше. Но у нас нет валидных данных по цифровым продажам. Никот никогда не проводил независимый аудит, ставя целью выяснить реальные продажи цифровых версий скайрима. Поэтому, мы принимаем во внимание только данные ретейлеров и исходим именно из них, если хотим оценить рынок объективно.
И, в любом случае, модов нет ни у версии, распространяемой на физических носителях, ни у версии, продающейся в eshop/psn/microsoft store.

>И если человек купил игру без модов (как будто игру с модами вообще можно купить), то он и дальше будет играть в неё без модов.

Ты бака? На консолях модифицировать скайрим так, как на pc, нельзя. Дат, эти двадцать два миллиона человек купили скайрим за фуллпрайс и being fully aware, что игру они модифицировать не смогут. Дат, эти двадцать два миллиона человек и дальше будут играть в купленный скайрим без модов.

>Умеешь ты в логику.

Безусловно, умею.
>>4907676
Спасибо, не поняла. Мы разговаривали про ограничения и возможности, а не про твои оценки их нужности. Совершенно прекрасная и замечательная парадигма „раз нет, значит и не нужно“ мне безынтересна, десу. Я же не рассуждаю о ненужности скорости поворота, которая на мой взгляд не нужна и только всё портит.
Возможность нормально, плавно и свободно двигаться в игре, используя один стик, вместо того, чтобы страдать с десятью кнопками, двигаясь при этом рывками — очень важна и полезна. Так же, как ещё десяток возможностей, которые даёт аналоговое управление и которые не реализуемы в рамках костылей управления цифрового.
>>4907679
Скайрим до сих пор покупают. Без модов покупают. Его год назад начали на switch продавать и его там миллион человек купили. В 2017 году скайрим на физических носителях, без модов и за 60 дорраров, купили миллион человек. Tell me moar про ванильную версию.
И покажи мне, пожалуйста, где я пишу про нужно или ненужность модов. Я пишу про их иррелевантность. Они иррилевантны теме нашей нити беседы. Они даже на продажи влияют чуть менее, чем никак.
>>4907687
И издатель, и разработчик, всё измеряют одной линейкой — линейкой прибыли. И моды их в контексте прибыли интересуют чуть менее, чем никак. Pc для них это „с паршивой овцы хоть шерсти клок“ — часто, через несколько лет после релиза на основных целевых платформах — не больше и не меньше.

>> No.4907716  
Файл: 53e172ef4067ff2092383d1696def082.jpg -(319 KB, 579x819, 53e172ef4067ff2092383d1696def082.jpg)
319

>>4907710

>И издатель, и разработчик, всё измеряют одной линейкой — линейкой прибыли. И моды их в контексте прибыли интересуют чуть менее, чем никак.

Как раз таки моды могут сильно влиять на прибыль - одно время тот же варкрафт3 и халфлайф покупали в основном ради одной карты/игры мододелов. Это уже не говоря о том, что именно моды поддерживают Скайрим на плаву до сих пор. Более того, именно они раз за разом внедряют в свои игры как поддержку модов, так и широкий инструментарий для них - все то, что на первый взгляд якобы не приносит прибыль.

>> No.4907718  

>>4906175

>И, в любом случае, модов нет ни у версии, распространяемой на физических носителях

Да неужели? Может быть поэтому люди и покупают игры без модов?

>Двадцать два миллиона человек купили скайрим на физических носителях, заплатив свои деньги за игру без модов. На фоне этих десятков миллионов нельзя рассказывать про „суть tes"
>На консолях модифицировать скайрим так, как на pc, нельзя
>у нас есть валидная статистика по этой реальной аудитории

Физические носители = только для консолей. Если выборка большая = она валидая.
По статистике в мире 2,7 млрд детей, а значит, взрослых людей не существует.

>Безусловно, умею.

Безусловно, умеешь.

>> No.4907727  
Файл: HNI_0054.JPG -(112 KB, 400x240, HNI_0054.JPG)
112

>>4907716
Как раз таки моды на прибыль от продаж того же скайрима влияют чуть менее, чем никак, тому що основные продажи скайрима это платформы, на которых его модифицировать нельзя. И если бы ты прочитал весь пост целиком, то ты бы мог заметить: про бакости о том, что поддерживает скайрим на плаву до сих пор, там таки написано отдельно. Cкайрим на switch вышел в 2017 году и его там миллион человек купил — на физических носителях, за 60 дорраров и заведомо зная, что модов как на pc нет и не будет.
Порт скайрима на свитч продался прекрасно без всяких модов. На плаву скайрим поддерживает беседка, которая портирует его на все мыслимые платформы. Не моды. Что бы и куда беседка не внедряла, деньги она зарабатывает не за счёт этого внедрения.
>>4907718
Спасибо, не поняла. Люди их покупают потому, что они готовы их покупать. Потому, что моды на их решение о покупке игры никак влияют.

>Физические носители = только для консолей. Если выборка большая = она валидая.
>По статистике в мире 2,7 млрд детей, а значит, взрослых людей не существует.

Спасибо, не поняла. У нас нет реальных данных продаж скайрима на pc. Только спекуляции. Согласно спекуляциям котаку, няпример, доля продаж скайрима, которые пришлись на pc, совершенно ничтожна:
https://www.kotaku.com.au/2011/11/skyrim-sales-estimated-at-3-4-million-in-two-days/

  • The breakdown was 59% on 360, with 27% on the PS3, and 14% on PC.

85% продаж скайрима это продажи на консолях. 85% проданных версий скайрима это версии, которые не могут быть модифицированы. 15% продаж можно не учитывать. Количество людей, которые покупают скайрим ради модов, можно смело считать близким к статистической погрешности. Влияние наличия или отсутствия модов на продажи можно считать статистически ничтожным параметром, который можно смело игнорировать.
Я не могу понять, что ты пытаешься мне сказать.

>Безусловно, умеешь.

Дат, и я второй пост подряд не могу въехать в твою логику, тому що ты какие-то странные бакости пишешь.

>> No.4907753  

>>4907727

>Что бы и куда беседка не внедряла, деньги она зарабатывает не за счёт этого внедрения.

Беседка может продавать Скайрим до сих пор лишь потому, что он популярен до сих пор, а тот в свою очередь популярен до сих пор из-за того самого TES Construction Set. А что до популярности - тот же мод на улучшенный интерфейс - 697.2k скачиваний с одного лишь Нексуса. По сути порт на Свитч менее популярен, чем один-единственный мод на Скайрим для PC.

>> No.4907757  

>>4907727

>Люди их покупают потому, что они готовы их покупать. Потому, что моды на их решение о покупке игры никак влияют

Если мы не можем узнать, сколько бы было продано копий игры, если бы были доступны модификации, откуда мы знаем, как это влияет на покупку игры?
Но ты, конечно, опять "не поймешь".

По факту, ты просто сказал: "В TES не играют с модами. Я докажу, у нас есть хорошая статистика: 22 миллиона консольщиков". Вот и получается, что ты любо тупица, либо просто лжец.

>> No.4907780  
Файл: 2c4e5cd28cb0a55e4a515c2307d9ed49.jpg -(69 KB, 350x480, 2c4e5cd28cb0a55e4a515c2307d9ed49.jpg)
69

>>4907727

>основные продажи скайрима это платформы, на которых его модифицировать нельзя

Skyrim:
PlayStation 4:4433 Mods
Xbox One: 9125 Mods
https://bethesda.net/en/mods/skyrim

>> No.4907798  

Я вам больше скажу. К купленной за полные деньги игре можно не только каждый файл мультимедийных ресурсов отдельно продавать. Не только комонкласс-расходку вроде стрел. Но даже прохождение, когда за "тупо пройти дальше" нужно заплатить. Даже за каждый запуск игры. И единственная причина почему так ещё повсеместно не делают, заключается в том что методику впаривания настолько раскатанной губы ещё не слишком успешно обкатали. Только различные наборы и комбинации вышеперечисленного.

>> No.4907799  
Файл: HNI_0077.JPG -(94 KB, 400x240, HNI_0077.JPG)
94

>>4907753
Угу-у~ А популярен он потому, что она его на каждую выходящую консоль перевыпускает. И его стабильно покупают, даже зная, что модов не будет. Моды тут вообще никаким местом, если учесть, что 85% покупателей скайрима прямо на старте продаж купили версию скайрима, для которой недоступны моды.
Каким местом вообще моды на pc могут повлиять на продажи скайрима на switch, на котором модов нет? Аудитория нинки и аудитория, которая использует моды на pc, пересекаются между собой чуть менее, чем никак.

>697.2k скачиваний с одного лишь Нексуса. По сути порт на Свитч менее популярен, чем один-единственный мод на Скайрим для PC.

Виртуальные цифры скачиваний левого контента с левого сайта не имеют никакого экономического значения. Вне зависимости от того, отражают ли эти цифры уникальные скачивания или не отражают, беседка на этих цифрах не заработала ни копейки. Эти цифры не имеют абсолютно никакого отношения к реальному платёжеспособному спросу, на который ориентируется издатель. По сути, все эти скачавшие, сколько бы их ни было, могли вообще игру не купить.
В то время как миллион проданных копий на switch это реальные финансовые потоки. Это реальные пластиковые коробки, которые были отгружены издателем в реальные магазины и за которые издатель от этих магазинов получил свои деньги. Это платёжеспособный спрос, на котором издатель делает деньги. Это настоящая популярность, которую можно монетизировать и на которой можно заработать.
Монетизировать цифры скачиваний с нексуса невозможно. Ты каждому скачавшему за 60 дорраров скайрим не продашь.
>>4907757
Мы можем узнать, как влияют наличие доступных модификаций на покупку игры, сравнив продажи скайрима на консолях, где модификации недоступны, и продажи скайрима на pc, где модификации недоступны. Как можно заметить, основные продажи скайрима это платформы, на которых модификации недоступны. А продажи на pc у скайрима достаточно маленькие в сравнении с консольными продажами. Очевидно, что если бы доступность модификаций как-то существенно влияла на продажи и была для покупателей big deal, то продажи консольных версий скайрима не были бы такими хорошими, а продажи pc версии скайрима не были бы такими маленькими.
Более того, беседка тоже абсолютна уверена, что доступность модификаций не влияет на продажи. Поэтому, беседка и сделала в 2017 году дорогостоящий порт скайрима на switch, понимая, что он в любом случае окупится. И за все эти годы беседка не пошевелила и пальцем для того, чтобы реализовать моды в консольных версиях.
Более того, мы можем сравнить продажи скайрима с другими похожими играми, которые даже на pc никот особо не модифицирует, и понять, что скайрим продался отлично для игры своего жанра.
Дат, я, конечно, не пойму те очередные бакости и глупости, которые ты сейчас пишешь уже только для того, чтобы написать хоть что-нибудь.

>По факту, ты просто сказал: "В TES не играют с модами. Я докажу, у нас есть хорошая статистика: 22 миллиона консольщиков".

По факту, у нас есть игра, большинство проданных копий которой были проданы на консолях, на которых не доступны модификации. По факту, у нас есть двадцать два миллиона человек, которые являются подавляющим большинством покупателей этой игры и которые купили за фуллпрайс версию этой игры, для которой не доступны модификации. По факту, подавляющее число покупателей скайрима в скайрим играет без модификаций. И рассказывать про „суть tes™“ на фоне подобной статистики по меньшей мере глупо и нелепо. Не менее глупо и нелепо, чем использовать детские оскорбления вместо аргументов, которые у тебя нет.
>>4907780
Аска, ты бака?

>The breakdown was 59% on 360, with 27% on the PS3, and 14% on PC.
>~девять миллионов копий скайрима продано на xbox360, ~шесть с половиной миллионов копий скайрима продано на ps3, ~три миллиона копий скайрима продано на ps4, ~два миллиона копий скайрима продано на xbox one и ~миллион копий скайрима продано на switch.

Ps4 и xbox one вместе взятые это меньше, чем одна ps3, на которой модификаций нет. Дат, на xbox one и ps4 доступен тот пользовательский контент, который беседка не против разместить у себя, но с нексусом и его десятками тысяч странных модов, со свободным и полным доступом к файлам игры, оно, естественно, и рядом не валялось.

>> No.4907807  

>>4907799
Тебе не надоело из года в год одно и то же, одно и то же, одно и то же?

>> No.4907809  
Файл: 1473963781466.jpg -(88 KB, 1000x750, 1473963781466.jpg)
88

>>4907799

>ps3, на которой модификаций нет

https://www.youtube.com/watch?v=XwxVjUgbgUg

>но с нексусом и его десятками тысяч странных модов

https://www.youtube.com/watch?v=-m0gTJYZC4s

>> No.4907816  
Файл: HNI_0034.JPG -(110 KB, 400x240, HNI_0034.JPG)
110

>>4907807
Ты помнишь, что было год назад? Хорошо тебе. Я слабо помню, что было месяц назад.
Разве мы когда-нибудь някали про скайрим и его моды? Не помню. Нет, кажется.
>>4907809
Для этого нужна cfw, Аска. Пиратская cfw и полный доступ к жёсткому диску консоли, который эта пиратская cfw даёт. А для пиратской cfw в 2011 году была нужна либо фатка, либо некоторые версии слимки с заводской прошивкой не выше 3.60 (кажется, или 3.55, уже не помню) и умение паять. Кажется, в момент релиза скайрима на ps3, даже эмулятор привода, который назывался кобра, не мог позволить использовать моды, нужна была обязательно cfw. Если этот эмулятор привода тогда вообще уже появился, тому що дату его релиза я тоже плохо помню.
Те два с половиной человека, которым было не лень так сильно страдать и у которых была нужная ревизия консоли с нужной прошивкой, наверно, были довольны тем, что помимо пиратства, они ещё могут и в скайрим с некоторыми модами поиграть.
Алсо, Аска, ты хорошо себе представляешь, что такое, кхм, сервисы беседки на ps4? Ты представляешь, какие ограничения у ps4 на размеры пользовательского контента и сэв-файлов? Знаешь, что на ps4 нельзя использовать внешние файлы? Тебе доводилось устанавливать для на ps4 пользовательский контент? Академический инетерес.

>> No.4907825  
Файл: 456380295343.jpg -(41 KB, 480x478, 456380295343.jpg)
41

>>4907816
До этого не было ни одного из 22 миллионов. Потом из 22 миллионов пришлось вычесть пользователей PS4 и новой Коробки, потом оказалось что и среди PS3 и Коробки 360 есть аж два с половиной землекопа, которые играют с модами. Ну а далее тебе приходится менять тему и слезать в сторону ой как это тяжело и давай лучше будем обсуждать технологические особенности консолей

>> No.4907840  
Файл: IMG_0286.jpg -(805 KB, 2591x1935, IMG_0286.jpg)
805

>>4907825
Аска, я взломанные консоли даже в расчёт не беру и брать не собираюсь. Для, того, чтобы взломать ps3, была нужна консоль, на которую при производстве была прошита прошивка не выше 3.55 (2010 год):
https://www.psdevwiki.com/ps3/3.55_CEX
и пикрелейтед специальный флэшер, который стоил дорраров ~сто и который нужно было припаять к плате, если кот-то додумался обновить консоль до актуальной прошивки. А кот-то бы обязательно додумался обновить консоль, потому что для онлайна и для того, чтобы играть в новые игры нужна актуальная прошивка. На момент выхода скайрима актуальными прошивками были:
https://www.psdevwiki.com/ps3/3.73_CEX
и
https://www.psdevwiki.com/ps3/4.00_CEX
Это без учёта всех последующих действий. Это без учёта того, что все новые ревизии слимки даунгредить было нельзя. Etc.
Землекопов было натурально два с половиной и их количество натурально меньше, чем статистическая погрешность. Ничего из 22 миллионов вычитать не надо. Скайрим на ps3 модификации не поддерживает никаким местом и дикие страдания с флэшерами к делу никакого отношения не имеют.
На ps4 моды поддерживаются через такое одно место, что ими вряд ли кот-то захочет пользоваться. В систему криптографической защиты сони вложила чудовищные деньги. Эта консоль не взломана до сих пор, Аска. Только на прошивке не выше 5.05-5.07 доступно дебаг-меню разработчика, которое позволяет пиратить, но не даёт нормального доступа к жёсткому диску консоли и не позволяет использовать нормальные моды.
Если бы скайрим на ps4 полноценно поддерживал моды, как на pc, то любая бака могла бы выполнить свой код, вызывать кучу сисколлов и изнасиловать консоль как угодно. Wii, няпример, взламывалась через использование изнасилованных сэйв-файлов от некоторых игр, которые вызывали ошибку и позволяли выполнить вредоносный код. Ps4 поддерживает пользовательские модификации, но очень ограниченно, так, чтобы они не могли нарушить безопасность. Мы, вроде бы, говорили о полноценных модификациях игры, а не о тех модификациях, которые находятся строго в рамках того, что позволяет и одобряет сони. Поэтому, естественно, вычитать из 22 миллионов так же ничего не надо, поддержка модов скайримом на ps4 условная, никакого нексуса, никаких серьёзных вмешательств в код игры и в работу системы.

>Ну а далее тебе приходится менять тему и слезать в сторону ой как это тяжело и давай лучше будем обсуждать технологические особенности консолей.

Спасибо, не поняла. Ты постишь видео с ютьюба, где на ps3 запускают моды для скайрима. Ты забываешь уточнить, что в видео используется особенная ps3 с особенной прошивкой, что такие ps3 доступны двум с половиной земелекопам. С таким же успехом, можно было видео с девкитом запостить, и начать рассказывать, что на ps3 есть моды, угу-у~ Ведь те, кому доступны девкиты, тоже могут модами пользоваться. Это не я меняю тему, это ты валяешь баку.

>> No.4908070  
Файл: 1557658769315.jpg -(163 KB, 1280x850, 1557658769315.jpg)
163

>>4907799

> Мы можем узнать, как влияют наличие доступных модификаций на покупку игры

Это уже наглая подмена понятий. Это показывает только сколько людей предпочитает играть на консоли, либо на ПК, так и сравнение рынков США и Европы, против СНГ и Германии.
В тех же штатах дофига людей, у которых играть в этот самый TES больше не на чем, т.к. пк слабый, его нет, либо у них мак, когда культура консолей у них очень развита и она есть почти у всех. Вряд ли кто-то покупал бы игровой пк ради одной только игры, особенно где нет культуры пк-гейминга и копания в чем-то, а о модах о скорей всего даже не слышал.
Статистика использования модов на ПК была бы более корректней, так как у пользователей там есть реальный выбор насчет использования модов. (Да, на пк тоже есть люди, которые играют без модов, как из-за убеждений, так и из-за сложностей в их использовании.) Либо можно искать где-то статистику с выборкой геймеров, которые не имеют предпочтений и имеют возможность играть на чем хотят, и делали свой выбор именно из-за модов.

>> No.4908099  
Файл: HNI_0048.JPG -(93 KB, 400x240, HNI_0048.JPG)
93

>>4908070
Спасибо, не поняла.

>Это показывает только сколько людей предпочитает играть на консоли, либо на ПК

Угу-у~ Собственно, и где противоречия? 85% покупателей скайрима предпочитали играть в него на консолях, без модов. На pc, с модами, они в него предпочитали не играть. И? На фига нам нужно знать, как эти 85% распределены по региональным рынкам? Каким бы ни было распределение по региональным рынкам, она на структура финансовых потоков для издателя в данном случае не повлияет никак. Консоли это не steam, на консолях нет региональных цен.

>В тех же штатах дофига людей, у которых играть в этот самый TES больше не на чем, т.к. пк слабый, его нет, либо у них мак, когда культура консолей у них очень развита и она есть почти у всех. Вряд ли кто-то покупал бы игровой пк ради одной только игры, особенно где нет культуры пк-гейминга и копания в чем-то, а о модах о скорей всего даже не слышал.

И? Именно на этих людей и ориентируется издатель. Они в большинстве. Поэтому и наличие или отсутствие модов ни на что не влияет, поэтому моды и иррелевантны теме нашей беседы. Я об этом весь тредик пишу:

  • Я понимаю, разумеется, что играм вроде майнкрафта от модификаций хуже не станет и пользовательский контент, который для них создаётся, может быть на порядок лучше и качественнее оригинального авторского контента. Но, тем не менее, моё восприятие модификаций от этого никак не меняется.
  • наличие или отсутствие модификаций никак не влияет на качество самой игры и на её удобство. Thats the point.
  • Я даже не заикаюсь о нужности или ненужности модов. Я говорю о том, что моды иррелевантны к нашей изначальной теме разговора. Что моды иррелевантны к качеству самой игры. Есть моды, нет модов, без разницы, на качество самой игры и на то, удобно ли в эту игру играть или нет, наличие или отсутствие модов никак не влияет.

Большинство покупателей скайрима покупают скайрим as is. Они покупают готовый и законченный продукт, а не продукт, который можно модифицировать.

>Статистика использования модов на ПК была бы более корректней, так как у пользователей там есть реальный выбор насчет использования модов.

Нам статистика по 15% проданных копий не нужна на фиг. Они что есть, что их нет. На большинство игроков, купивших скайрим, предпочтения 15% никак не влияют.

>(Да, на пк тоже есть люди, которые играют без модов, как из-за убеждений, так и из-за сложностей в их использовании.)

Мы можем принять за факт, что на pc 100% игроков играют в скайрим с модами. И? Дальше-то чо? От этого количество проданных на pc копий больше не станет. Консольные продажи от этого не упадут. Финансовые потоки не изменятся. Наличие или отсутствие модификаций от этого не станет релевантно хоть чему-то из того, о чём была нить беседы.

>Либо можно искать где-то статистику с выборкой геймеров, которые не имеют предпочтений и имеют возможность играть на чем хотят, и делали свой выбор именно из-за модов.

Такой статистики нет и не будет. Но она и не нужна, когда 85% продаж приходятся не на pc. Большинству покупателей возможность модификации игр безразлична.

>> No.4908104  

>>4908099

> Большинству покупателей возможность модификации игр безразлична.

Из того, что они не пользуются какой-то дополнительной функцией из-за определенных сложностей, или вообще не имеют такой возможности, ещё не следует, что она им безразлична.
Зато те, кто имеет такую возможность обычно пользуется. Вот странно то, и куда всё безразличие девается.

>> No.4908117  
Файл: HNI_0060.JPG -(78 KB, 400x240, HNI_0060.JPG)
78

>>4908104
Из того, что:

  • Большинство покупателей tes что в 2006 году, покупая oblivion, что в 2011 году, покупая скайрим, отдавали свои деньги за версию игры, которую невозможно модифицировать.
  • Продажи tes на консолях, где игру невозможно модифицировать, только выросли, если сравнивать oblivion и скайрим. Выросли не смотря на то, что покупатели всегда могут просто не покупать игру, если отсутствие возможности её модифицировать это deal-breaking фактор и нечто такое уж важное.
  • Доля продаж pc версии со всеми её доступными модами не увеличилась от oblivion к скайрим.

Прямо следует, что большинству покупателей индифферентно наличие возможности модифицировать игру. Большинство покупателей и пальцем не пошевелило ради версии игры, которую можно модифицировать. Даже в 2017 году миллион покупателей готов отдать 60 дорраров за версию игры шестилетней давности.
Остальное это твои спекуляции, которые основаны на домыслах, а не на статистике. Эта нить беседы, начавшаяся с:
>>4907086

>Но ведь вся суть игр ТЕС и Майнкрафта - в модах.
>Но все люди - не ты.

Совершенно нелепая. Вся суть tes в модах, однако, большинство покупателей скайрима и oblivion купили версии, которые не могут быть модифицированы — продажи tes только растут и отсутствие модов ни разу не является для покупателей deal-breaking фактором, хотя, нет никакого смысла покупать за флулпрайс игру, которую лишили сути. Я не все люди, но за всех людей, почему-то, говорит автор утверждения, игнорируя тот факт, что таки большинству покупателей так же, как и мне, на моды по фиг, они не считают моды сутью tes и отсутствие модов не является для них deal-breaking фактором.
Ты споришь ради спора, тотально игнорируя реальность и факты. Это очень глупо.

>> No.4908121  

>>4908117
Если отсутствие модов для TES не является для них deal-breaking фактором, то зачем в современных консолях добавили их поддержку?

>> No.4908123  
Файл: HNI_0035.JPG -(83 KB, 400x240, HNI_0035.JPG)
83

>>4908121
В каких современных консолях? В самом последнем порте, который на switch:

  • Даже в 2017 году миллион покупателей готов отдать 60 дорраров за версию игры шестилетней давности.

не добавили. Версия для switch моды не поддерживает.
На ps4 и xbox one? Во-первых, продажи скайрима на одной только ps3 больше, чем продажи на ps4 и xbox one вместе взятых. Во-вторых:

  • поддержка модов скайримом на ps4 условная, никакого нексуса, никаких серьёзных вмешательств в код игры и в работу системы.
  • Мы, вроде бы, говорили о полноценных модификациях игры, а не о тех модификациях, которые находятся строго в рамках того, что позволяет и одобряет сони.

Когда скайрим вышел в 2016 на ps4, там в первые месяцы было доступно штук шесть модов.
Зачем добавили эту условную поддержку? Чтобы записать хоть что-то в отличия от версии для предыдущего поколения. Очень тяжело продавать раз за разом, из года в год одну и ту же игру одним и тем же людям, только на разных поколениях консолей. Нужно как-то объяснить человеку, почему он при переходе с ps3 на ps4 должен заплатить за скайрим, который им уже и так куплен, ещё раз фуллпрайс, если он хочет в него поиграть на своей новой консоли. Нужно хоть как-то мотивировать человека купить игру дважды. Нужно убедить покупателя, что графика стала лучше, производительность стала лучше, появились моды. Убедить, что ему нужна эта новая версия игры.

>> No.4908125  

>>4908123

>В каких современных консолях?

Текущее поколение является современными консолями?

>Мы, вроде бы, говорили о полноценных модификациях игры

Что есть полноценная и неполноценная модификация?

>поддержка модов скайримом на ps4 условная

Моды созданные через CS работают?

>Когда скайрим вышел в 2016 на ps4, там в первые месяцы было доступно штук шесть модов.

А сейчас?

>Нужно как-то объяснить человеку, почему он при переходе с ps3 на ps4 должен заплатить за скайрим, который им уже и так куплен, ещё раз фуллпрайс, если он хочет в него поиграть на своей новой консоли. Нужно хоть как-то мотивировать человека купить игру дважды. Нужно убедить покупателя, что графика стала лучше, производительность стала лучше, появились моды. Убедить, что ему нужна эта новая версия игры.

То есть поддержка модов нужна, что бы продать игру?

>> No.4908189  
Файл: 89061.jpg -(279 KB, 1920x1080, 89061.jpg)
279

>>4908123

>В самом последнем порте, который на switch

Не виляй попой, все знают что немощный Свитч не способен выдать графику даже уровня мобилок. Какие уж там моды, если Свитч и ваниль не тянет нормально. Игру 8 летней давности времен PS3/XBOX360, рору.
Все консоли от Н после СНЕС вообще к текущему для них поколению отнести сложно. Даже N64, хоть там железо было норм, отсутствие CD привода и архаичные картриджи убивали.

А на счет модов ТЕС, как человек 11 лет ими занимающийся скажу что в тот-же ванильный Обливион играть невозможно в принципе, в Скайрим можно если ты мазохист и доброед.
Последние ТЕС не более чем платформа для модинга, который на консолях невозможен по многим причинам.
>>4908125

>Моды созданные через CS работают?

На консолях невозможно установить скриптовые расширения OBSE/SKSE.
Без них ни о каком нормально модинге и речи идти не может.
Про глобальные моды, ЕНБ, японские адульт моды и прочее и говорить не стоит.
Максимум консолей в плане модинга ТЕС - монтировка из Халф-лайфа от Васян 777.
Модин ТЕС огромен на консолях лишь верхушка айсберга да и та совсем мелкая и ущербная.

>> No.4908195  
Файл: Cirno.600.1152207.jpg -(44 KB, 450x600, Cirno.600.1152207.jpg)
44

>>4907727

>in-two-days
>retail copies

Ага. Только первых два дня и не считая цифровых продаж. Просто прекрасная ссылка.

Но и вообще, речь ведь идёт про текущие покупки и про то, что играют, в основном, с модами в более старые игры, ибо те дают им вторую жизнь.

>> No.4908196  
Файл: Matsushima.Michiru.full.1833866.jpg -(2866 KB, 2128x1411, Matsushima.Michiru.full.1833866.jpg)
2866

>>4907757
Можем же! Сравнить TES Online и Fallout 76, которые не поддерживают моды с предыдущими играми серии, которые поддерживают моды.

>> No.4908197  

>>4906175

>По факту, ты просто сказал: "В TES не играют с модами. Я докажу, у нас есть хорошая статистика: 22 миллиона консольщиков".

А как по мне - идеальная логика.

>> No.4908200  
Файл: frontend backend.png -(340 KB, 625x933, frontend backend.png)
340

>>4907798

>Но даже прохождение, когда за "тупо пройти дальше" нужно заплатить.

TES Blades работает именно так.
Сундуки открываются от 30 минут до 5 часов. И если склад забьётся, то по сути дальше проходить бессмысленно или вовсе не получится. И нужно ждать пока сундуки пооткрываются. При этом можно открывать только 1 сундук за раз и в очередь на открывание поставить нельзя.
А ещё можно просто задонатить маленькую сумму на ключик и сундук откроется моментально.

>> No.4908201  

>>4907825
Зато всегда получается прав!

>> No.4908202  

>>4908189
То есть перелопачивающие игру моді не сделать, но простенькие моді работают нормально?

>> No.4908208  
Файл: 2651.png -(186 KB, 656x518, 2651.png)
186

Алсо, я тут пикрил нашёл на одном старом диске с сотней мини-игр.

>> No.4908210  

>>4908208
Мариса

>> No.4908227  

>>4908210
Нет, Мариса порядочная ведьмочка и летает порядочно, а не садится вот так вот на метлу!

>> No.4908254  
Файл: HNI_0049.JPG -(93 KB, 400x240, HNI_0049.JPG)
93

>>4908125
Текущее поколение консолей это switch, няпример. Switch это последняя консоль, на которой вышел скайрим и на switch нет модов. Это риторический вопрос?

>Что есть полноценная и неполноценная модификация?

Модификация, которая должна выписываться в список диких ограничений, описанных, няпример в:
>>4908189
и мной неоднократно, очевидно, неполноценная.
Модификация, которая не должна вписываться в список диких ограничений, полноценная.

>Моды созданные через CS работают?

С ограничениями. Только в виде голых плагинов. Ps4 не поддерживает BSA, не поддерживает внешние файлы. Размер плагина также ограничен. Общий размер всех модов тоже ограничен, он не должен превышать гигабайт. Etc. Повторюсь, поддержка модов номинальная и формальная.

>А сейчас?

Сейчас там прошедшие цензуру и одобренные беседкой огрызки от модов, которые могут обойтись без BSA, внешних файлов и вписаться в остальные ограничения. Многие из них работают некорректно, потому что баки просто берут мод для pc, через не к ночи помянутый тобой CS переделывают его в мод для ps4, загружают его на сервис беседки и игнорируют тот факт, что он не может нормально работать в виде голого плагина.

>То есть поддержка модов нужна, что бы продать игру?

Нет. Поддержка модов нужна, чтобы записать лишнee buzzword в список отличий от старого поколения. Что там будет, в этом списке:

  • with all-new features like remastered art and effects, volumetric god rays, dynamic depth

никакого значения не имеет. Главное, побольше buzzwords: гадтрэйс, динамическая глубина, ремастер, переиздание, купи, купи, купи, купи.
Поддержка модов не нужна для того, чтобы продать игру. Так же, как не нужно любое другое buzzword, засунутое маркетологами беседки в рекламу. Там суть в количестве и общем производимом впечатлении по совокупности количества и разнообразия используемых buzzwords, а не в том, как эти слова с реальностью соотносятся.
Благодаря маркетологам беседки игра няк знает сколько лет продаётся прекрасно в любом виде на любом поколении консолей.
И, да, ещё важно отметить, что у xbox one, няпример, есть пародия на обратную совместимость с предыдущим поколением и на нём в некоторые игры с xbox360 можно играть. Однако, скайрима в этом списочке из ~600 игр, нет. На всякий случай. Беседкины маркетологи смутно догадываются, что если они позволят покупателям играть в уже купленную на xbox360 игру, то денег им не даст никот и никогда. И никакие buzzwords, никакие лучи и моды, им не помогут, если будет обратная совместимость и будет возможность играть в уже купленную версию, не поддерживающую моды даже формально и номинально.
>>4906175
Shoo, shoo, go away.
>>4908195

  • Однако, основные продажи скайрима пришлись именно на консоли: ~девять миллионов копий скайрима продано на xbox360, ~шесть с половиной миллионов миллионов копий скайрима продано на ps3, ~три миллиона копий скайрима продано на ps4, ~два миллиона копий скайрима продано на xbox one и ~миллион копий скайрима продано на switch.
  • Подразумевается, что заслуживающие доверия данные о продажах у нас есть только от ретейлеров. Ретейлеры заинтересованы в формировании максимально честной и прозрачной статистики, на этих данных построен весь их бизнес. Разумеется, на консолях скайрим купили совсем не двадцать два миллиона человек, а гораздо больше. Но у нас нет валидных данных по цифровым продажам. Никот никогда не проводил независимый аудит, ставя целью выяснить реальные продажи цифровых версий скайрима. Поэтому, мы принимаем во внимание только данные ретейлеров и исходим именно из них, если хотим оценить рынок объективно.
  • И, в любом случае, модов нет ни у версии, распространяемой на физических носителях, ни у версии, продающейся в eshop/psn/microsoft store.

Цифровые продажи никот не считатает никогда, потому что по ним нет никаких данных.
Ага-а~ Прекрасная ссылка, тому що доля продаж каждой платформы так почти и не изменилась. А цифровые продажи нам безразличны и по ним нет никаких данных.

>Но и вообще, речь ведь идёт про текущие покупки и про то, что играют, в основном, с модами в более старые игры, ибо те дают им вторую жизнь.

Спасибо, не поняла. Текущие покупки скайрим это switch, на котором игра вышла аж в 2017 и на котором продали больше миллиона копий без всяких модов. Как можно заметить, вторую жизнь даёт портирорвание на новую платформу, а ни разу не моды.
И, в любом случае, таки: >>4908117
>>4908200
Так работает большинство f2p игр на мобилках. Многим играм уровня три в ряд продавать внутриигровые предметы за деньги проблематично, а деньги трясти из игрока надо. Поэтому, они просто ограничивают время игрока, которое он может провести в игре, и не дают игроку пройти дальше.
>>4908201
Ты таки желаешь присоединиться к Аске и что-то рассказать про взломанные консоли: >>4907840 и про то, что и откуда надо вычитать?
>>4908202
Нет, они не работают нормально. Потому что ограничение на размер файла, ограничений на общий размер модов и ограничение на размер сэйв-файла.

>> No.4908255  

>>4906175

>Текущее поколение консолей это switch, няпример.

А ещё PS4 и XBOX1.

>> No.4908257  
Файл: jean.jpg -(534 KB, 937x528, jean.jpg)
534

>>4908254
Работают или не работают нормально это уже вторичное дело. Первичное - моды есть, моды существуют, их устанавливают.

>> No.4908258  
Файл: Star and the forces of Franxx.jpg -(154 KB, 959x1280, Star and the forces of Franxx.jpg)
154

>>4908254

>Switch это последняя консоль, на которой вышел скайрим и на switch нет модов. Это риторический вопрос?

Скачиваний и установок самого популярного мода на ПК на Скайрим больше, чем всех продаж Скайрима на Switch.
Шах и мат.

>> No.4908259  

>>4908258
Это что, получается, что моддинг на ПК популярнее игры на "текущем" поколении консолей?

>> No.4908262  
Файл: HNI_0062.JPG -(84 KB, 400x240, HNI_0062.JPG)
84

>>4908255
Угу-у~ И? Когда в версии скайрима для switch нет даже той условной пародии на поддержку чего-то в виде ограниченной поддержки голых плагинов, которая есть у ps4 и у xbox one, писать про „текущее поколение“ и „современные консоли“ нельзя. Нужно уточнять, про какую именно консоль идёт речь.
>>4908257
Угу-у~ Моды есть в надписи на коробке, но в игре их нет. Вторичное дело чо, главное, что есть надпись на коробке. Это же очевидно. Ведь надпись-то красивая. Не смешно.

>моды есть, моды существуют, их устанавливают.

Есть пользовательский контент в виде голых плагинов в пределах одного гигабайта и без BSA. Только и исключительно на xbox one и ps4, продажи на которых вместе взятых меньше, чем продажи на одной только ps3, на которой нет даже такой поддержки голых плагинов.
Ничего того, о чём была нить беседы — никаких нексусов, никаких существенных изменений игры, etc — нет. И мы приходим к: >>4908117 который мне лень копипастить и тотальному отсутствию возражений на него.
>>4908258
Тред не читай, сразу отвечай? Уже было:

  • Виртуальные цифры скачиваний левого контента с левого сайта не имеют никакого экономического значения. Вне зависимости от того, отражают ли эти цифры уникальные скачивания или не отражают, беседка на этих цифрах не заработала ни копейки. Эти цифры не имеют абсолютно никакого отношения к реальному платёжеспособному спросу, на который ориентируется издатель. По сути, все эти скачавшие, сколько бы их ни было, могли вообще игру не купить.
  • В то время как миллион проданных копий на switch это реальные финансовые потоки. Это реальные пластиковые коробки, которые были отгружены издателем в реальные магазины и за которые издатель от этих магазинов получил свои деньги. Это платёжеспособный спрос, на котором издатель делает деньги. Это настоящая популярность, которую можно монетизировать и на которой можно заработать.
  • Монетизировать цифры скачиваний с нексуса невозможно. Ты каждому скачавшему за 60 дорраров скайрим не продашь.

Если ты хочешь ворваться в нить беседы, то прочитай её полностью.
>>4908259
Получается, количество левых файлов якобы скачанных с левого сайта к популярности игры и к миллиону проданных за 60 дорраров копий игры имеет чуть менее, чем никакое отношение.

>> No.4908267  

>>4908262
Ну да, цифры врут и ваобще!

>> No.4908270  
Файл: whatthingsisminelamb.jpg -(662 KB, 4628x2745, whatthingsisminelamb.jpg)
662

>>4908262

>Получается, количество левых файлов якобы скачанных с левого сайта к популярности игры и к миллиону проданных за 60 дорраров копий игры имеет чуть менее, чем никакое отношение.

Так ты говоришь что моды непопулярны и ненужны, или что моды нужно покупать за деньги, чтобы они "были нужны"?
Потому что, как бы, то, что их скачали столько же раз, сколько купили игру на одной из консолей, говорит о том, что они как бы достаточно популярны и достаточно нужны, иначе такого бы не было. А покупки и продажи вообще не имеют никакого отношения к популярности.

>> No.4908273  
Файл: 1542071878854.png -(265 KB, 720x400, 1542071878854.png)
265

>>4908254

> по ним нет никаких данных.

Что тогда голословничать во всё горло про то, что все продажи на консолях, если на пк уже давно подновляющая часть продаж в цифре? Одна ошибка с выборкой за другой.

И ты ошибаешься, теперь считают.
https://www.gamesindustry.biz/articles/2019-06-03-first-uk-digital-chart-total-war-three-kingdoms-was-last-weeks-true-no-1

>> No.4908276  

>>4908254

>Ps4 не поддерживает BSA, не поддерживает внешние файлы.

Ох ты, Сено эксперты по всем вопросам.
Ну раз ты разбираешься в модинге ТЕС то должен понимать что с ТАКИМИ ограничениями это даже модингом не назвать.
Ты же вроде доказываешь что модинг на современных недоконсолях есть?

>> No.4908277  

>>4908276
Наоборот, он говорит что моддинга нет и что он не нужен. А пк-рынок ирревалентен.

>> No.4908280  
Файл: HNI_0030.JPG -(105 KB, 400x240, HNI_0030.JPG)
105

>>4908273
Цукаса, ты бака? Интервью с Тодом Говардом:
https://www.rollingstone.com/culture/culture-features/skyrim-creator-on-why-well-have-to-wait-for-another-elder-scrolls-128377/

  • The Elder Scrolls V: Skyrim, the studio’s previous game, may have been an even bigger hit, selling 30 million copies in the five year since its release.

Мы знаем, что скайрима продали 30 миллионов копий. Мы знаем, что 22 миллиона копий это продажи физических копий на консолях. У нас остаётся 8 миллионов копий и на цифровые продажи на консолях, и на продажи на pc. Мы не знаем точно, каковы продажи на pc и каковы продажи цифровых версий на консолях, но мы точно знаем, что это менее двух третьих от всех продаж игры. А более двух третьих всех продаж игры это продажи физических носителей на консолях.
Плюс к этому, беседке приходится публиковать финансовую отчётность. Там только общие суммы, без каких либо подробностей, но по ним тоже можно делать выводы.
Ну и таки в каком же месте я голословничаю? Какая нам разница, что на pc подавляющая часть продаж в цифре, если pc и цифровые продажи на консолях вместе взятые это меньше одной третьей от общих продаж игры? В каком месте у меня ошибки с выборкой? Где? Более двух третьих от всех продаж игры это физические копии на консолях.

>И ты ошибаешься, теперь считают.

Я не знаю, что и где они считают, но valve не только не публикуют данные продаж ни в каком виде, но и делают всё, чтобы левые сайты со статистикой steam перестали работали. Возможно, в британии они там что-то как-то и считают, но к предмету нашего разговора это не имеет никакого отношения. По скайриму нет точных данных. Есть только данные о том, что цифровые продажи на консолях и продажи на pc вместе взятые это менее одной трети от общих продаж игры.
>>4908270
Я говорю о том, что врываясь в нить беседы, нужно её читать. Потому что мне надоело копипастить одно и то же:

  • Я понимаю, разумеется, что играм вроде майнкрафта от модификаций хуже не станет и пользовательский контент, который для них создаётся, может быть на порядок лучше и качественнее оригинального авторского контента. Но, тем не менее, моё восприятие модификаций от этого никак не меняется.
  • наличие или отсутствие модификаций никак не влияет на качество самой игры и на её удобство. Thats the point.
  • Я даже не заикаюсь о нужности или ненужности модов. Я говорю о том, что моды иррелевантны к нашей изначальной теме разговора. Что моды иррелевантны к качеству самой игры. Есть моды, нет модов, без разницы, на качество самой игры и на то, удобно ли в эту игру играть или нет, наличие или отсутствие модов никак не влияет.

Моды иррелевантны тому, о чём мы тут разговаривали. И вот это вот:
>>4907086

  • Но ведь вся суть игр ТЕС и Майнкрафта - в модах.
  • Но все люди - не ты.

Наглое врушничество.

>Потому что, как бы, то, что их скачали столько же раз, сколько купили игру на одной из консолей, говорит о том, что они как бы достаточно популярны и достаточно нужны, иначе такого бы не было.
  • Продажи tes на консолях, где игру невозможно модифицировать, только выросли, если сравнивать oblivion и скайрим. Выросли не смотря на то, что покупатели всегда могут просто не покупать игру, если отсутствие возможности её модифицировать это deal-breaking фактор и нечто такое уж важное.
  • большинство покупателей скайрима и oblivion купили версии, которые не могут быть модифицированы — продажи tes только растут и отсутствие модов ни разу не является для покупателей deal-breaking фактором, хотя, нет никакого смысла покупать за флулпрайс игру, которую лишили сути.
  • таки большинству покупателей так же, как и мне, на моды по фиг, они не считают моды сутью tes и отсутствие модов не является для них deal-breaking фактором.

То, сколько раз их скачали, не говорит вообще ни о чём из того, о чём мы тут някали. Это бессмысленные в контексте нашей нити беседы цифры.

>А покупки и продажи вообще не имеют никакого отношения к популярности.

Только они и говорят о реальной, монетизируемой популярности.
>>4908267
Какие цифры? О чём ты вообще? Цифры, согласно которым, продажи цифровых версий на консолях и версии для pc это менее одной трети от общих продаж? Нет, они не врут.

>> No.4908281  
Файл: HNI_0026.JPG -(102 KB, 400x240, HNI_0026.JPG)
102

>>4908276
Прелестно. Нет, я говорю о том, что моддинга на ps4 и xbox one нет. А рассуждать про „современные консоли“ в целом нельзя, потому что на switch в скайриме нет даже той условной поддержки модификаций, которая есть на ps4 и xbox one.

>> No.4908284  

>>4908280
Сен-чан, а чому ты больше Сену не постишь же? С бургерами и издевательствами же. Она же лучше каких-то там вокалоидов же.

>> No.4908288  
Файл: meh.jpg -(128 KB, 850x812, meh.jpg)
128

>>4908284
Тому що мне лень постить её с тридсочки и лень переключаться на неё потом, после тридсочки.

>> No.4908302  

>>4908280
Треть от всего количества, это не так и мало.

>> No.4908303  
Файл: Lobotomy Apple Bird.jpg -(281 KB, 640x896, Lobotomy Apple Bird.jpg)
281

>>4908280
Ну так Скайрим когда вышел? Цифра только последние годы очень сильно шагает вперёд.

>> No.4908307  

>>4908288
Какие огромные!

>> No.4908311  
Файл: meh.jpg -(154 KB, 728x810, meh.jpg)
154

>>4908307
Пф.
>>4908303
Спасибо, не поняла. Он вышел в 2011. А это цифры за первые пять лет продаж. Кот и куда шагает? Соотношение продаж консольных версий, не поддерживающих модификации, и продаж pc версий, модификации поддерживающих, не менялось пять лет с момента релиза игры. И сейчас соотношение тоже не меняется, тому що на консолях скайрим продолжают покупать, внезапно, благодаря беседке.
>>4908302
Это продажи версий для pc и цифровых версий на консолях вместе взятых, и это очень похоже на соотношение:

  • The breakdown was 59% on 360, with 27% on the PS3, and 14% on PC.

И, что характерно, у oblivion, выходившей тогда, когда цифровые продажи ещё не были повсеместно распространены, соотношение продаж тоже было примерно таким же.
Я ещё раз повторюсь, что я:

  • Я даже не заикаюсь о нужности или ненужности модов. Я говорю о том, что моды иррелевантны к нашей изначальной теме разговора.

Я говорю о том, что моды иррелевантны тому, о чём мы някали, и что рассказы про „суть tes™“ это врушество.

>> No.4908458  

>>4908311
Боже мой, Сена, хватит! Я не знаю, в чем суть TES (да мне и все равно), однако в культуре принцип "чего больше - то и суть" не работает. Иначе бы сутью культуры было бы бескультурье. Примечательно, что "Бесезда" - одна из немногих компаний, которая пыталась не только продавать моды, и даже хотела завезти их на консоль.

>Я даже не заикаюсь о нужности или ненужности модов

Здорово, потому что только об этом ты заикался весь тред и жутко всех достал.
Не обижайся! Споры - штука хорошая, но... Ты хоть когда-нибудь пытался понять того, с кем споришь? Отвечать без яда и фамильярности, строго по теме, без словоблудия?
"Моды не нужны!" - говоришь ты, подразумевая, что большинство модов - низкокачественные поделия, которые лишь добавляют к целому лишнее. "Моды нужны!" - говорит анон, и приводит примеры, когда моды конкретно им облегчали жизнь или действительно делали игру лучше.
Казалось бы, правильный ответ и так очевиден. Стоило лишь оглянуться на жизнь, вздохнуть, и искренне написать: "Чаще всего моды не нужны, но..."
Нет же, надо фигову тучу времени доказывать, что Сена - д'Артаньян, выпить у других немало крови. А если окажется, что Сена не прав, написать "meh, не понимать, вот вам пространный пост на два абзаца, который вообще не касается или почти не касается темы".

>> No.4908477  

Сеночка наконец-то запостил Сену и даже не один раз? Ты моя няшечка!

>> No.4908494  
Файл: meh.jpg -(270 KB, 1920x1200, meh.jpg)
270

>>4908477
Будто что-то хорошее.
>>4906175

>Здорово, потому что только об этом ты заикался весь тред и жутко всех достал.

Приведи прямые цитаты. Или вруша. Я начиная с:
>>4906622
датированного аж вторым числом, говорю о том, что:

  • Но самое главное, я чётко разделяю работу по разработке/доработке игры от, собственно, процесса игры в саму игру. Мы с ним изначально разговаривали именно про игры и про то, как в них удобно играть. А не про разработку/доработку игр. Разработку он приплёл потом, смешав всё в кучу.
>Ты хоть когда-нибудь пытался понять того, с кем споришь?

Можешь перечитывать с:
>>4906946
>>4906970

  • так же ничего не объясняя. Не объясняя, что используя это слово, ты подразумеваешь свои бакости, а не классическое значение этого слова. После чего я из тебя несколько постов клещами пытаюсь вытянуть хоть какие-то разъяснения.
  • Однако, ты решил полчаса своей жизни не тратить и ничего не объяснять.

до посинения. И потом, приводя прямые цитаты, а не врушничая, рассказывать, кот, где и кого пытается понимать или не пытается понимать.

>Отвечать без яда и фамильярности, строго по теме, без словоблудия?

Отвечать на пустые, голословные обвинения, как я делаю сейчас? Мои прямые цитаты с ядом и фамильярностью приведи, вруша. Заодно можешь почитать одиноких бак уровня:
>>4907757

  • Вот и получается, что ты любо тупица, либо просто лжец.

и ещё раз рассказать мне про яд и фамильярность.

>"Моды не нужны!" - говоришь ты, подразумевая, что большинство модов - низкокачественные поделия, которые лишь добавляют к целому лишнее.

Неприкрытая ложь. Без прямых цитат, что характерно. Что я говорю на самом деле таки уже процитировано выше, со сылками на соответствующими цитатами.

>"Моды нужны!" - говорит анон, и приводит примеры, когда моды конкретно им облегчали жизнь или действительно делали игру лучше.

Ещё более неприкрытая ложь. Весь поток бакостей начался с чьего-то:
>>4906491

  • Не говоря уже про то что в случае приставочных игор ты практически заложник автора и что-то пропатчить сам хрен сможешь, пока платформу не поломаешь.

и моего:
>>4906519

  • Я разделяю между собой видеоигры и какие-то дикие извращения с патчингом чего-то. Первое никакого отношения ко второму не имеет.

То, что ты пишешь, не имеет ничего общего с нашей нитью беседы.

>Казалось бы, правильный ответ и так очевиден. Стоило лишь оглянуться на жизнь, вздохнуть, и искренне написать: "Чаще всего моды не нужны, но..."

>>4906568

  • Я понимаю, разумеется, что играм вроде майнкрафта от модификаций хуже не станет и пользовательский контент, который для них создаётся, может быть на порядок лучше и качественнее оригинального авторского контента. Но, тем не менее, моё восприятие модификаций от этого никак не меняется. Если игре нужны модификации и эти модификации делают её лучше, значит, с этой игрой что-то не так.

Угу-у~ И после этого мне была рассказана совершенно потрясающая история про:
>>4907086

>Но ведь вся суть игр ТЕС и Майнкрафта - в модах.

Которая, очевидно, является неправдой.

>Нет же, надо фигову тучу времени доказывать, что Сена - д'Артаньян, выпить у других немало крови. А если окажется, что Сена не прав, написать "meh, не понимать, вот вам пространный пост на два абзаца, который вообще не касается или почти не касается темы".

Ты либо даже не пытался читать нить беседы даже по диагонали и ворвался в тред, прочитав пару последних постов, либо вруша. Потому что все эти голословные, бакнутые обвинения няк знает в чём, ничего общего с реальностью не имеют.
И, да, отдельным пунктом:

>Боже мой, Сена, хватит! Я не знаю, в чем суть TES (да мне и все равно), однако в культуре принцип "чего больше - то и суть" не работает. Иначе бы сутью культуры было бы бескультурье.

Нет, это именно так и работает. Сутью видеоигры чисто физически не может быть то, что в ней отсутствует. А в tes большинство критиков и игроков играли без модов, потому что та версия, в которую они играли, не поддерживала моды.
И в культуре это тоже почти так же работает. Классикой литературы, няпример, называют то, что классикой считает большинство критиков и читателей. Общепризнанность, внезапно, это неотъемлемая часть многих культурных аспектов.

>Примечательно, что "Бесезда" - одна из немногих компаний, которая пыталась не только продавать моды, и даже хотела завезти их на консоль.

Примечательно, что беседка это одна из первых компаний, которая пыталась продавать dlc и искать новые пути заработка дополнительных денег на своих продуктах. Однако, на „суть tes™“ беседкины экспериментальные модели не влияют никак, потому что в oblivion, для которого беседка и пыталась те самые dlc продавать, модов на консолях, на которые пришлись процентов ~80-85 продаж oblivion, таки не было. End of story.
И, пожалуйста, читай тредик хотя бы наискосок, прежде отвечать и разбрасываться бакнутыми обвинениями.

>> No.4908496  
Файл: 4dca21144eb8bbe5c2a89f2100024847.jpg -(329 KB, 812x800, 4dca21144eb8bbe5c2a89f2100024847.jpg)
329

>>4908494

>модов на консолях, на которые пришлись процентов ~80-85 продаж oblivion, таки не было

Их не было не потому что они не нужны, а потому что не было возможности их адекватно реализовать. Как только такая возможность в современных консолях появилась - моды тут как тут.

>> No.4908506  
Файл: HNI_0092.JPG -(90 KB, 400x240, HNI_0092.JPG)
90

>>4908496
Их не было только потому, что они никак не влияют на продажи, а беседка не настолько бака, чтобы тратить деньги на то, что на продажи не влияет. Моды можно абсолютно полноценно реализовать на любой платформе, на которой выходил скайрим, включая ps3 и xbox360. Собственно, если ps3 взломана и у пользователя есть полный доступ к жёсткому диску консоли, то скайрим можно спокойно модифицировать, о чём очень подробно написано в цепочке постов:
>>4907840
>>4907816
На switch, на котором скайрим вышел в 2017, не смотря на возможность полноценной реализации модификаций, скайрим так же, как и на ps3 с xbox360, вышел без поддержки модов.
Только на xbox one и ps4 есть пародия на моды. Но это пустая формальность, потому что на самом деле, там такие ограничения:

  • Только в виде голых плагинов. Ps4 не поддерживает BSA, не поддерживает внешние файлы. Размер плагина также ограничен. Общий размер всех модов тоже ограничен, он не должен превышать гигабайт. Etc.
  • Сейчас там прошедшие цензуру и одобренные беседкой огрызки от модов, которые могут обойтись без BSA, внешних файлов и вписаться в остальные ограничения. Многие из них работают некорректно, потому что баки просто берут мод для pc, через не к ночи помянутый тобой CS переделывают его в мод для ps4, загружают его на сервис беседки и игнорируют тот факт, что он не может нормально работать в виде голого плагина.

Что:
>>4908276

  • Ну раз ты разбираешься в модинге ТЕС то должен понимать что с ТАКИМИ ограничениями это даже модингом не назвать.

Беседка реализовала эту формальную поддержку модов только потому, что ей это ничего не стоило, а buzzword хорошее:

  • Главное, побольше buzzwords: гадтрэйс, динамическая глубина, ремастер, переиздание, купи, купи, купи, купи.

При этом, беседка прекрасно понимая, что их игру на новом поколении консолей никупит никот и никогда даже со всеми этими buzzwords, скайрим для xbox360, который моды не поддерживает ни в каком виде, включать в программу обратной совместимости не дала:

  • И, да, ещё важно отметить, что у xbox one, няпример, есть пародия на обратную совместимость с предыдущим поколением и на нём в некоторые игры с xbox360 можно играть. Однако, скайрима в этом списочке из ~600 игр, нет. На всякий случай. Беседкины маркетологи смутно догадываются, что если они позволят покупателям играть в уже купленную на xbox360 игру, то денег им не даст никот и никогда.

Никот бы не стал ещё раз покупать скайрим с модами, если бы была возможность продолжать играть в уже давно купленный скайрим без модов.
Я ещё раз повторяю:

  • Я даже не заикаюсь о нужности или ненужности модов. Я говорю о том, что моды иррелевантны к нашей изначальной теме разговора.

Ты споришь ради спора. Игнорируя факты и не пытаясь приводить хоть какие-то аргументы. Просто повторение одного и того же из раза в раз, заставляющее заниматься меня унылым копипастингом.

>> No.4908508  

>>4906175
Подожди, ведь если как ты говоришь моды не влияют на продажи, то почему Беседка потратила деньги на их поддержку на PC и современном поколении консолей? Ведь по твоим словам это никак не влияет на продажи, а значит Беседка тратит деньги на ветер.

>> No.4908510  
Файл: tom-3207439.png -(103 KB, 445x365, tom-3207439.png)
103

>>4908288
>>4908494
Дописывать за других книги - бакости, зато дорисовывать и использовать не принадлежащих тебе персонажей в своих работах.
Что за неуважение художников!

>> No.4908514  
Файл: HNI_0045.JPG -(85 KB, 400x240, HNI_0045.JPG)
85

>>4908506
И, да, morrowind и oblivion, кот бы мог подумать, совершенно внезапно, кокое совпадение, доступны на xbox one через программу обратной совместимости:
https://www.youtube.com/watch?v=ekCq5K9cm54
https://www.youtube.com/watch?v=7NPmLoDyCYI
Потому что беседка не пытается продать их ещё раз. Недоступен через программу обратной совместимости только скайрим, тому що беседка хочет заставить тех, кот его уже покупал, купить его за фуллпрайс ещё раз.
>>4908508
Потому что она не тратила деньги на их поддержку. Она просто выбросила в открытый доступ свой инструментарий, который использовался при разработке игры.
Про современное поколение консолей:

  • Когда в версии скайрима для switch нет даже той условной пародии на поддержку чего-то в виде ограниченной поддержки голых плагинов, которая есть у ps4 и у xbox one, писать про „текущее поколение“ и „современные консоли“ нельзя. Нужно уточнять, про какую именно консоль идёт речь.

Почему на ps4 и xbox one пародия на моды есть, а на switch, для которого скайрим вышел уже после ps4 и xbox one, нет даже пародии? Потому что switch это тегра, это ARMи это нинка, которая сдерёт с беседки деньги за каждый чих. Для switch был сделан отдельный порт и беседка не стала тратить на этот порт денег больше, чем нужно. А версия для pc, ps4 и xbox one, в общем-то, одна и та же, с минимальными изменениями. Поэтому, беседка оставила ради красивого buzzword смешной огрызок на ps4 и xbox one, не потратив на него никаких существенных денег.

>Беседка тратит деньги на ветер.

Тратила. Во времена morrowind. Начиная с oblivion — никогда. Исключительно трезвый и продуманный маркетинговый расчёт.
>>4908510
Eh?

>> No.4908517  

>>4908514

>Потому что она не тратила деньги на их поддержку. Она просто выбросила в открытый доступ свой инструментарий, который использовался при разработке.

Если инструментарий не приносит денег, то зачем тогда эти затратные телодвижения по обновлении версий этого самого инструментария уже после выпуска самой игры?

>которая есть у ps4 и у xbox one, писать про „текущее поколение“ и „современные консоли“ нельзя. Нужно уточнять, про какую именно консоль идёт речь.

То есть последние PS и XBOX не являются текущим поколением консолей?

>> No.4908521  

>>4906491
Я, конечно, всё понимаю, но считать хорошими только игры, в которых, чтобы играть в них, код нужно писать, — это уже какой-то перебор в другую сторону.

>> No.4908522  
Файл: HNI_0032.JPG -(82 KB, 400x240, HNI_0032.JPG)
82

>>4908517
Потому что они сами этим инструментарием пользуются. Он им деньги приносит, они с его помощью игры делают. Ради модификаций, разумеется, никот никаких затратных телодвижений не делал и не делает. А выбросить в открытый доступ очередную версию инструментария, который компания разрабатывает под свои нужды, компании ничего не стоит.

>То есть последние PS и XBOX не являются текущим поколением консолей?

Текущим поколением консолей так же является ещё и switch. И на switch нет даже той поддержки голых плагинов без BSA, которая есть на xbox one и ps4. То есть, фраза:

  • на современном поколении консолей

должна звучать так: ровно на двух консолях современного поколения. Если ты не уточняешь, то записываешь в эту группу ещё и switch, на котором версия скайрима никакие модификации не поддерживает.

>> No.4908527  

>>4908522

>А выбросить в открытый доступ очередную версию инструментария, который компания разрабатывает под свои нужды, компании ничего не стоит.

Значит ли это, что поддержка и развитие инструментария под уже вышедшую игру для компании ничего не стоит?

>Текущим поколением консолей так же является ещё и switch. И на switch нет даже той поддержки голых плагинов без BSA, которая есть на xbox one и ps4. То есть

То есть свитч является неполноценной консолью в текущем поколении консолей?

>> No.4908528  

>>4908494
Конечно, хорошее! Мне нравятся грудастые девочки, и Сена в том числе. И тут ты меня вдруг радуешь этим, хотя, конечно, и не специально, но мне всё равно нравится. Благо, я не вчитываюсь, о чём ты там на этот раз споришь. Это бы мне наверняка подпортило удовольствие. Твоя манера раздражает. Хотя, иногда ты выглядишь такой до милоты смешной баконькой из-за этого.

>> No.4908541  
Файл: D8FzauqUIAAot67.jpg large.jpg -(90 KB, 643x900, D8FzauqUIAAot67.jpg large.jpg)
90

>>4908528
Насколько грудастые?

>Твоя манера раздражает.

Meh.
>>4908527
Это значит ровно то, что ты цитируешь зелёным:

>версию инструментария, который компания разрабатывает под свои нужды

А твоя постановка вопроса неверная, потому что она содержит в себе изначально неверное утверждение. Скайрим выходит регулярно на новых платформах. Последний раз скайрим вышел в 2017 году на switch. Надо всем этими версиями скайрима беседка работает с помощью инструментария. Инструментарий разрабатывается для того, чтобы с его помощью зарабатывать деньги, постоянно делая новые версии того же скайрима. Никот не поддерживает и не развивает инструментарий просто так или для того, чтобы поддерживать модификации. Это рабочий инструмент компании, который компания постоянно использует и делает на нём деньги. Поэтому, компания его развивает и вкладывает в него ресурсы. Выбросить же очередную версию инструментария в открытый доступ компании ничего не стоит. Более того, fallout 4, fallout 74 и скайрим сделаны на одном и том же движке с помощью плюс-минус одних и тех же инструментов. Поэтому, беседка и развивает инструментарий — он ей нужен, чтобы игры делать.

>То есть свитч является неполноценной консолью в текущем поколении консолей?

То есть, версия скайрима для switch не поддерживает моды ни в каком виде. Ни больше и не меньше. Наличие или отсутствие поддержки чего-то какой-то игрой абсолютно ничего не говорит о „полноценности“ или „неполноценности“ консоли.

>> No.4908543  

>>4908541

>Никот не поддерживает и не развивает инструментарий просто так или для того, чтобы поддерживать модификации.

Реализация поддержки пользовательских аддонов для ВОВ?

>То есть, версия скайрима для switch не поддерживает моды ни в каком виде. Ни больше и не меньше. Наличие или отсутствие поддержки чего-то какой-то игрой абсолютно ничего не говорит о „полноценности“ или „неполноценности“ консоли.

То есть в версии скайрима для switch невозможно реализовать поддержку модов, в отличии от остальных консолей этого же поколения?

>> No.4908544  

>>4908541
Вот так хорошо. Это не обязательно, чтобы были настолько большие, но если есть, то это радует.

>> No.4908554  
Файл: D7yDpt8V4AAC7kS.jpg large.jpg -(345 KB, 2048x2020, D7yDpt8V4AAC7kS.jpg large.jpg)
345

>>4908543
А с какого размера начинает радовать?
>>4908544
Я понятия не имею, как именно в wow реализованы пользовательские аддоны. Wow это mmorpg, которая никогда не выходила на консолях и которая распространяется по модели ежемесячной подписки. Wow не имеет абсолютно никакого отношения к теме нашего разговора. Говоря про:

>Никот

я говорю только и исключительно про обсуждаемую нами ситуацию с беседкой. Никот в рамках данной конкретной ситуации с беседкой, но ни в коем случае не за её пределами. За пределами ситуации с беседкоЙ, разумеется, есть кот-то, кот занимается и поддержкой инструментария к своей игре ради модификаций, и вообще просто так, по принципу why not. Dwarf fortress, вон, вообще бесплатно распространяют и развивают няк знает сколько лет.

>То есть в версии скайрима для switch невозможно реализовать поддержку модов, в отличии от остальных консолей этого же поколения?

Читай:
>>4908506

  • Моды можно абсолютно полноценно реализовать на любой платформе, на которой выходил скайрим, включая ps3 и xbox360. Собственно, если ps3 взломана и у пользователя есть полный доступ к жёсткому диску консоли, то скайрим можно спокойно модифицировать, о чём очень подробно написано в цепочке постов:

Моды можно реализовать даже на ps2. Вопрос исключительно в количестве денег, которое придётся потратить. То есть, беседка не сочла нужным тратить деньги на моды в версии для switch, потому что наличие или отсутствие модов на продажи не влияет.

>> No.4908558  

>>4908554

>То есть, беседка не сочла нужным тратить деньги на моды в версии для switch, потому что наличие или отсутствие модов на продажи не влияет.

То есть беседка потратила деньги на поддержку модов в версиях для других консолей, потому что поддержка модов не виляет на продажи?

>> No.4908564  
Файл: HNI_0045.JPG -(91 KB, 400x240, HNI_0045.JPG)
91

>>4908558
Читай:
>>4908514

  • switch это тегра, это ARM и это нинка, которая сдерёт с беседки деньги за каждый чих. Для switch был сделан отдельный порт и беседка не стала тратить на этот порт денег больше, чем нужно. А версия для pc, ps4 и xbox one, в общем-то, одна и та же, с минимальными изменениями. Поэтому, беседка оставила ради красивого buzzword смешной огрызок на ps4 и xbox one, не потратив на него никаких существенных денег.

То есть, беседка не тратила деньги на поддержку модов в версиях для других консолей.
Более того:

  • И, да, morrowind и oblivion, кот бы мог подумать, совершенно внезапно, кокое совпадение, доступны на xbox one через программу обратной совместимости:
  • Потому что беседка не пытается продать их ещё раз. Недоступен через программу обратной совместимости только скайрим, тому що беседка хочет заставить тех, кот его уже покупал, купить его за фуллпрайс ещё раз.

Если бы беседка думала, что моды влияют на продажи, ей бы не пришлось запрещать добавлять скайрим с xbox360, который не поддерживает моды ни в каком виде, в программу обратной совместимости xbox one.
Я нахожу странным, что ты полностью игнорируешь предыдущие посты, которые были написаны вот только что, и вынуждаешь меня копипастить тебе из них текст. Меня это начинает утомлять.

>> No.4908565  

>>4908554
Уффф... Ну тут ещё от формы зависит, на самом деле. Если приятная округлая форма, то и второй вполне уже может, хотя это скорее ещё средняя, а не большая грудь. На самом деле, вот такое >>4908303 - весьма приятный глазу вариант, если говорить о груди. И, на самом деле, в тех случаях, когда я всё-таки рисую девушек, то я рисую грудь не больше такой, за редкими исключениями.

>> No.4908566  

>>4908564

>А версия для pc, ps4 и xbox one, в общем-то, одна и та же, с минимальными изменениями. Поэтому, беседка оставила ради красивого buzzword смешной огрызок на ps4 и xbox one, не потратив на него никаких существенных денег.

То есть беседка впустую потратила деньги на поддержку модов в pc, ps4 и xbox one, добавив их поддержку в игру?

>> No.4908574  

>>4906568

>Сама концепция пользовательской модификации видеоигр мне кажется предельно странной и нелепой. У меня не возникает желания дописывать за авторами их книги, пытаться исправлять за звукорежиссёрами в аудиоредакторе их кривой мастеринг музыки, etc. Нормальные видеоигры не нуждаются в модификациях, с помощью модификаций их можно только испортить.

О.
Независимо от того, имеем мы здесь слово на букву Т, или это… существо… действительно так думает — эту фразу надо обвести в рамку и повесить на стенку. Ибо здесь перед нами идеальный, кристаллизованный образец мышления Абсолютного Потребителя, полностью отрицающего всякую ценность самостоятельного творчества.

>> No.4908580  
Файл: white_reimu_by_rosa_mystical_d22myh5-pre.jpg -(74 KB, 1093x731, white_reimu_by_rosa_mystical_d22myh5-pre.jpg)
74

>>4908564

>Меня это начинает утомлять.

Тогда почему бы вам просто не прекратить? Вот просто взять и разойтись? А ты не думал, что тебя просто тралэруйут?

Ты, может, и прав, но ты и хейтер пирусонки - зануды. То не нужно, сё не нужно, это не нужно... Я вам сейчас открою главный секрет вселенной: игры служат для развлечения, и каждый дроиграет как он хочет, и если моды, эмуляторы, старые части SMT или о чём вы там ещё говорили, что это не нужно, кому-то всё-таки нужны, то они нужны. Кроме того, ни игры Нинтендо, ни старые части SMT не являются священным нектаром, способным исцелять рак. Это просто игры, к которым вы относитесь слишком серьёзно.

>> No.4908583  
Файл: D7-IefdVsAA-MyP.jpg large.jpg -(375 KB, 1536x2048, D7-IefdVsAA-MyP.jpg large.jpg)
375

>>4908565
Округлая и большая? Не самое распространённое сочетание. А упругость?

>я рисую грудь не больше такой, за редкими исключениями.

Но круглой?
>>4908580
Вообще, именно это я собираюсь сделать, потому что это уже не смешно. О чём ему написано ниже:

  • Это последний подобный пост, на который я отвечаю серьёзно. Ты задаёшь одни и те же вопросы по кругу. И ответы на все эти вопросы уже были даны.
>Ты, может, и прав, ня-ня-ня

Вообще, именно об этом я и пишу весь тред. А мне пытаются доказать, что „суть tes™“ в модах.
>>4908566
Это последний подобный пост, на который я отвечаю серьёзно. Ты задаёшь одни и те же вопросы по кругу. И ответы на все эти вопросы уже были даны.
То есть, ровно то, что ты цитируешь зелёненьким. Структура игры такова, что игру можно модифицировать. Беседка не добавляла эту возможность в игру специально, ей просто было удобно её так разрабатывать. Выбросив в открытый доступ инструментарии и не потратив на это деньги, беседка позволила пользователям делать моды, без каких либо затрат на это со стороны беседки. Беседка не тратила деньги на поддержку модов ни на одной платформе.
Любая версия скайрима поддаётся модификации с помощью беседкиного инструментария, если у пользователя есть доступ к файлам игры. Любая. Включая версии для ps3, xbox360 и switch. Однако, на ps3, xbox360 и switch у пользователя нет доступа к файлам игр и беседка не реализовала никакого механизма, который бы позволял устанавливать моды и, при этом, не нарушал безопасноть консоли.
На pc же у пользователя есть доступ к файлам игры по умолчанию. И, соответственно, есть возможность устанавливать абсолютно любые моды. Беседка не тратила деньги на реализацию этого доступа.
На ps4 и xbox one та же самая версия, что и на pc. Архитектура этих консолей принципиально отличается от архитектуры ps3, xbox360 и switch, поэтому, беседка смогла оставить в версиях для этих консолей огрызок от возможности пользовательских модификаций: игра поддерживает голые плагины и консоль может выделить игре гигабайт дискового пространства для этих самых голых плагинов. Беседка не тратила деньги на реализацию этой поддержки, она изначально есть во всех версиях игры. Беседка её просто оставила там где, система безопасности платформы позволяла это сделать, а там, где система безопасности платформы это сделать не позволяла, беседка закрыла доступ к этой возможности.
Однако, не смотря на принципиально другую архитектуру, доступа к ресурсам игры у пользователя на ps4 и xbox one всё равно нет, поэтому, версия скайрима для них не поддерживает BSA и внешние файлы. И беседка не реализовала никакого механизма, который бы позволял использовать BSA и внешние и, при этом, не нарушал безопасноть консоли. Беседка просто закрыла доступ к тем фунцкциям, которые не совместимы с системой безопасности платформы, как она делала в других версиях скайрим. End of story.
Разные платформы, разное железо, разная криптография, разная архитектура, разная система безопасности и разные версии игры, в которых на реализацию поддержки модов беседка не захотела тратить ресурсы. Вместо этого беседка просто не стала закрывать доступ к тому, к чему его можно не закрывать на каждой целевой платформе.
>>4908574
Ты сам понимаешь, что твоё утверждение прямо противоречит тому, что ты цитируешь? Или у тебя с логикой всё совсем плохо? Книги, музыка и игры это что, прости, не самостоятельное творчество? И я не ценю его до такой степени, что считаю — его можно испортить? Ты сам в той бакнутой бакости, которую ты написал, противоречий не видишь, нет? Если ты напишешь книгу, это будет твоё самостоятельное творчество и таки то, что ты цитируешь, как раз и будет про это твоё самостоятельное творчество.
Просто мухи отдельно, котлеты отдельно. Творчество отдельно, игры отдельно. Играть в игры это одно, делать игры это другое. И первое от второго никак не зависит и из-за второго хуже не становится.

>> No.4908593  
Файл: white_reimu_by_rosa_mystical_d22myh5-pre.jpg -(7 KB, 213x272, white_reimu_by_rosa_mystical_d22myh5-pre.jpg)
7

>>4908583
Попробуй купить Super Mario Maker и создать в нём свой уровень. Это будет твоим первым шагом на пути к тому, чтобы не быть занудой.

>> No.4908598  
Файл: meh.jpg -(100 KB, 582x720, meh.jpg)
100

>>4908593
Но у меня есть super mario maker и мной в нём даже созданы пара уровней. Правда, это было несколько лет назад.
Я даже иногда смотрю ryukahr:
https://www.youtube.com/watch?v=DyIi7op0vFQ
Он милый.

>> No.4908602  

>>4908583

>Творчество отдельно, игры отдельно

Да-а.
Пожалуй, это изречение тоже достойно того, чтобы висеть на той же стенке, что и предыдущее.
Кстати, обратите внимание: слово "творчество" в >>4908574 было автоматически интерпретировано, как "продукт творчества, созданный кем-то другим". Т.е. тут даже не отрицание, а банальное слепое пятно.

>> No.4908609  

>>4908598
Тогда скажи мне, в чём принципиальная разница в создании уровней для Super Mario Maker и модов? Дай угадаю, в том, что SMM был предназначен для создания уровней, а поддерживающие моды игры не были для этого предназначены, и мы нарушаем авторское видение произедения? Занудство занудного зануды. Геймплей в играх нужен для развлечения, и почему бы не установить мод, если с ним будет интереснее? А моды, меняющие сюжет, диалоги и тому подобное... ну, раз уж существуют фанфики, то почему бы и нет?

>> No.4908614  

>>4908583
Угу. Но от этого оно интереснее. А упругость... Ну, скорее упругие. Впрочем, своя прелесть есть и в мягких. Ну и всё равно один немаловажных аспектов, но это уже только если мацать, это такая приятная массивность, которая ощущается в ладонях. Когда мацаешь грудь, массируешь ведь не только её, но и ею массируешь свою ладонь. Большие и массивные дают большую отдачу.
Ну, тут может быть по-разному, но так да. В моих рисунках форма обычно округлая.

Раз уж так речь зашла, может, и о своих предпочтениях немного расскажешь?

>> No.4908620  
Файл: meh.png -(969 KB, 665x1355, meh.png)
969

>>4908614

>Раз уж так речь зашла, может, и о своих предпочтениях немного расскажешь?

Таки: >>4908598

>Он милый.

>>4908609
Снова. Вопрос, на который мной уже был ответ много раз. Ты тредик читать не пробовал, нет:

  • Я понимаю, разумеется, что играм вроде майнкрафта от модификаций хуже не станет и пользовательский контент, который для них создаётся, может быть на порядок лучше и качественнее оригинального авторского контента. Но, тем не менее, моё восприятие модификаций от этого никак не меняется. Если игре нужны модификации и эти модификации делают её лучше, значит, с этой игрой что-то не так.
  • Дат, есть много игр, которые произведением не являются. И модификации этих игр я воспринимаю не так же, как модификации игр, которые произведением являются. Но мы с ним изначально говорили про игры, которые законченное произведение. Про жрпг. И мое понимание того, что модификации условного майнкрафта этот условный майнкрафт могут действительно улучшать, на моё восприятие модов в целом, применительно к играм, которые законченное произведение, никак влияет.

Принципиальная разница в том, что в smm вообще нет оригинального контента, как такового. Smm это конструктор. Что плохого в блокноте? Ничего. Это блокнот. В нём можно рисовать и писать. Что плохого в книге Чехова? Ничего. Это книга. Её можно открыть и читать. Рисовать и писать, конечно, в ней тоже можно. Если там есть иллюстрации, можно на них кому-нибудь пририсовать рожки. Но это книга.

>Дай угадаю, в том, что SMM был предназначен для создания уровней, а поддерживающие моды игры не были для этого предназначены, и мы нарушаем авторское видение произедения?

Мне стоит перестать отвечать вообще всем, кот спрашивает одно и то же и тредик не читает? Так и сделаю, наверно. Сколько раз уже было скопипащено одно и то же? Перечитай:

  • Я даже не заикаюсь о нужности или ненужности модов. Я говорю о том, что моды иррелевантны к нашей изначальной теме разговора. Что моды иррелевантны к качеству самой игры.
  • И я не считаю чем-то плохим полное отсутствие возможности модифицировать игру, если эта игра является законченным произведением.
  • наличие или отсутствие модификаций никак не влияет на качество самой игры и на её удобство. Thats the point.
>Занудство занудного зануды.

Как скажешь.

>Геймплей в играх нужен для развлечения, и почему бы не установить мод, если с ним будет интереснее? А моды, меняющие сюжет, диалоги и тому подобное... ну, раз уж существуют фанфики, то почему бы и нет?

Установи. Why not? Где я, собственно? говорю хоть что-то про то, установить или не установить? Я не понимат. Я весь тредик говорю, что наличие или отсутствие модов опционально и что на качество самой игры наличие или отсутствие модов никак не влияет. Если это не игра вроде smm, разумеется. That's all.
>>4908602
Угу-у~ Пожалуй, настолько глупая попытка в передёргивание при том, что там дальше сразу шло пояснение:

  • Играть в игры это одно

прямо говорящее, что речь идёт про играть в игры, а не про, собственно, сами игры как художественное произведение — действительно достойна того, чтобы висеть где-нибудь в рамочке и иллюстрировать собой кристаллизованную бакость.

>автоматически интерпретировано, как "продукт творчества, созданный кем-то другим"

Ты это сам придумал. Это никак не следует из моих слов. Творчество это творчество. Кем бы оно не было создано. И любое отношение автора к тому, что продукт его творчества или чужого творчества кто-то зачем-то изменяет, не делает автора более автором или менее автором. Это отношение не делает автора более потребителем или менее потребителем. Нравится ему это, не нравится ему это, не важно.

>> No.4908625  

Кот бы помацал

>> No.4908626  
Файл: love-live.gif -(1135 KB, 480x270, love-live.gif)
1135

>>4908625
Некому?

>> No.4908627  
Файл: 1550593683672.jpg -(34 KB, 560x560, 1550593683672.jpg)
34

>>4908620

> Я даже не заикаюсь о нужности или ненужности модов.
> Сама концепция пользовательской модификации видеоигр мне кажется предельно странной и нелепой. … Нормальные видеоигры не нуждаются в модификациях
>> No.4908628  

Интересно, заметит ли он, если прямо ткнуть пальцем?
>>4908620

>прямо говорящее, что речь идёт про играть в игры, а не про, собственно, сами игры как художественное произведение

Разъясняю: во всех случаях, в >>4908574 и >>4908602 имелось в виду твоё личное творчество. Сам творческий процесс как таковой. А отнюдь не то, что породил автор игры или кто-то там еще.

Ты можешь не верить, но люди, способные творить, обычно испытывают от этого процесса удовольствие. И более того, игровая деятельность у них обычно очень тесно сопряжена с творческой. И для меня, например, игра, не дающая возможности создать что-то своё — имеет ценность, близкую к нулю. А высшую ценность будет иметь игра, имеющая минимум готового контента и неограниченные возможности для создания своего.
Такие дела.

>> No.4908629  
Файл: E9F480DE1.jpg -(211 KB, 1000x1000, E9F480DE1.jpg)
211

>>4908620
А, ну да. Стоило уточнить, что о предпочтениях относительно груди(ведь об этом говорили). Хотя, может, ты как раз об этом же.
Возможно. Не хочу пока прерывать музыку, чтобы оценить. На первый взгляд, не мой типаж. Меня тянет скорее на всяких милых эмо-мальчиков. Или, если начинается мерзкое настроение, то на что-то такое. Ох, они няшки. А Крис вообще секси. Особенно, в Lord of the Lost.
https://youtu.be/oi59YV3x2DE

>> No.4908630  

Што то на моей памяти почти все легендарные игры сплошь недоделками были. Которые еде-еле к дедлайну выкатили да так в таком состоянии и оставили. А потом их 20-30 лет под микроскопом реинженерят и пилят помимо кривомодов (потому что ровно к такой ошибке природы ничего не прилепишь) и монструозные ремейки на опенсорсе, жрущие в 1000 больше ресурсов.

>> No.4908631  
Файл: 59368760.jpg -(186 KB, 1440x1080, 59368760.jpg)
186

>>4908628

>А высшую ценность будет иметь игра, имеющая минимум готового контента и неограниченные возможности для создания своего.

Есть такая игра, gcc называется, рекомендую. Только вот ее очень часто дропают.

>> No.4908633  
Файл: D7A48OQUIAEXLDY.jpg -(77 KB, 800x962, D7A48OQUIAEXLDY.jpg)
77

>>4908629
Если про грудь, то мне нравятся реалистичные формы и физика. Пикрелейтед, например.

>На первый взгляд, не мой типаж.

Он мне нравится в первую очередь не внешностью. Голос, выражение эмоций, etc.
>>4908627
И? Это всё? Там сразу же после этого идёт пояснение:

  • пользовательский контент, который для них создаётся, может быть на порядок лучше и качественнее оригинального авторского контента.

Я про их нужность или ненужность не говорю. Я говорю, что для меня это странно и нелепо. И что нормальные игры не нуждаются в модификациях для того, чтобы, собственно, быть нормальными. Модификации не влияют на качество игры. Нет модификаций? Хорошо. Есть модификации? Ещё лучше. Но игра чем была, тем и останется в любом случае.
>>4908628
Разъясняю, что говоря про автора, я говорю про любого автора. Ты, я, кот угодно, не важно. Любая бака может быть автором. Автором чего угодно. Кот-то может, няпример, лобзиком что-нибудь из дерева выпиливать. И автор с лобзиком играя в видеоигры, собственно, может просто играть в видеоигры. И его, при этом, вполне может не тянуть выпиливать что-нибудь лобзиком одновременно с игрой. Он может не хотеть одной рукой играть, а другой выпиливать.
Я понимаю, что ты офигенно творческая личность с очень богатым и глубоким внутренним миром и тебе хочется творить когда ты играешь, читаешь, слушаешь музыку, смотришь фильм, ешь или занимаешься ещё чем-то, няк знает чем. Но автор с лобзиком может быть ещё более офигенно творческой личностью и, при этом, разграничивать своё творчество и все остальные занятия. С возрастом, почему-то, желание смешивать всё в одну кучу пропадает. И люди, способные творить, помимо творчества вполне себе занимаются ещё чем-то.

>И для меня, например, игра, не дающая возможности создать что-то своё — имеет ценность, близкую к нулю. А высшую ценность будет иметь игра, имеющая минимум готового контента и неограниченные возможности для создания своего.

Тогда, лучшая игра для тебя это графический планшет, midi-клавиатура и c++. И твори до посинения. Только своё, неограниченные возможности по созданию чего угодно, минимум готового контента. Твори и не пытайся рассказывать бакости про то, что творчество обязательно нужно совмещать с прослушиванием музыки, игрой в видеоигры или ещё чем. Не пытайся приравнять процесс разработки игры к процессу игры в эту игру.
Такие дела.
>>4908631
Для него есть ещё такая замечательная игра, как game maker studio. Её можно компилировать под линуксы. Он и покомпилирует, и потворит заодно.

>> No.4908634  

>>4908631
Угу, с прошлого века в это дело играем…
В этом жанре лучшая игра — perl6. Но, она, увы, всё никак не выйдет из состояния глючной альфы. Впрочем, пятая версия тоже неплоха.
А что касается именно игры c++, в ней криворукий автор насажал кучу дыр, а управление такое, что, зачастую, очередной уровень приходится проходить методом "левой пяткой через правое ухо"…

А еще в этом жанре наблюдается такая же фигня, что и во всех других: хорошие игры вымирают, побеждает всякое АААвно вроде жабаскрипта или питона…

>> No.4908635  

>>4908633

> Модификации не влияют на качество игры.
> Нормальные видеоигры не нуждаются в модификациях

Не влияют, но говорят.

>> No.4908637  

>>4908634

>очередной уровень приходится проходить методом "левой пяткой через правое ухо"…

Так и должно же, в этой игре всегда приходится импровизировать что бы достичь результата.

Универсальная консоль же - хром. Поддержит все ваши игры, скушает все ваши сохранения, скажет Опаньки вместе приевшегося Game Over

>> No.4908638  
Файл: 1306419582418.jpg -(140 KB, 707x1000, 1306419582418.jpg)
140

>>4908633
Ну, это скорее более обыденно. Мои вкусы не то, чтобы не реалистичны, если смотреть в идеале(мало того, у моей имоты и у одной из подруг именно то, мне нравится). Однако, изображений с таким мне не так много попадается(и не то, чтобы я их ищу, на самом деле, не возникает желания намеренно что-то такое искать, когда в интернетах сисек и так навалом). Ну и вообще, есть некоторая разница между обычным состоянием и возбуждением. Или даже, разными видами возбуждения. При некоторой одержимости мне это может быть и вовсе безразлично.
Ну да, голос классный, мне такие нравятся.

>> No.4908639  

>>4908637

>приходится импровизировать что бы достичь результата

Походу, первоначально это вообще было багоюзерство. Примерно как схемы механизации на полублоках в Террарии. В системе шаблонов ВНЕЗАПНО нашелся эксплоит, который сделал ее тьюринг-полным языком поверх уже существующего. Ну а потом уже разработчики стандарта почесали в затылках и сказали, что это не бага, а фича. Но удобнее в использовании оно от этого не стало.

>> No.4908642  

Это должно быть ужасно - когда что-либо в твоём родственнике кажется тебе привлекательным. Я вот недавно узнал, что у моей прабабушки были такие волосы какие мне нравятся. Как теперь с этим жить?

>> No.4908643  

>>4908642
Ну не знаю. Нормально всё, как по мне. Если сестрёнка няшка, то почему меня должно ужасать то, что мне в ней что-то(да многое, на самом деле) нравится? Это вообще довольно невинно. Больше должно пугать то, как во мне разжигают сильный интерес девушки, вызывающие ассоциации с наркотиками и порочностью. И именно это меня и возбуждает, я это осознаю и мне это дико нравится. И ведь, при этом, девушка может и не быть красавицей и вообще внешне вроде бы даже и не в моём вкусе. Но и это меня заводит. Такая вот я мерзкая сырна.
https://youtu.be/5ZF5m-vmDzM

>> No.4908686  

Сена, я просто хочу, чтобы ты перестал быть занудой. Попробуй как-нибудь нарушить свои унылые правила. Я слышал, ты противник эмуляции? Попробуй скачать эмулятор и поиграть в игры для NES с GameGenie-кодом IKAAAE или другими упоротыми кодами. Попробуй послушать, как звучит музыка при ускоренной эмуляции. Это будет хорошим началом.

Признаю, я тоже занудствовал в /to/, но он этого заслуживал. Он же ужасен, представьте, какое впечатление о тохофэндоме может сложиться у зашедшего туда новичка.

>> No.4908698  

>>4908686
Да нормальное. Например, сразу узнает, что лучшая девочка - Мариса. А больше ничего и не нужно знать неофиту.

>> No.4909035  
Файл: D8TSR3zWwAE3U5h.jpg -(156 KB, 640x963, D8TSR3zWwAE3U5h.jpg)
156

>>4908686
Хорошо, когда чего-то хочешь.

>Я слышал, ты противник эмуляции?

Неправда. Мне очень нравится моя snes classic.

>Попробуй скачать эмулятор и поиграть в игры для NES с GameGenie-кодом IKAAAE или другими упоротыми кодами.

Коды, скачать, я что, в няса работаю?

>Попробуй послушать, как звучит музыка при ускоренной эмуляции. Это будет хорошим началом.

Как фаст-форвард на старых кассетных аудио и видео магнитофонах.

>Он же ужасен, представьте, какое впечатление о тохофэндоме может сложиться у зашедшего туда новичка.

Пф. Пусть этот новичок в /a зайдёт.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]