Я думаю не чувствуют.

>>4954297
Не чувствуют. Ведь боль может вызвать шок и привести к смерти.

>привести к смерти

Разве? Вроде, может быть больно насколько угодно.

Боль действует даже на уровне рефлексов, рука отдёргивается и всё такое. Раз даже этого под наркозом нет, то, наверное, сигналы вообще не передаются.
Немножко жутко на самом деле.

>>4954296
Хмм... Не знаю. Надо у медиков узнать, что там с болевыми сигналами происходит под общим наркозом. Но воспринимать их сознание не может, очевидно.

По разному бывает думаю. Одна знакомая рассказывала, что всё чувствовала и слышала как врачи разговаривают когда сознание от наркоза потеряла, а пошевелится не могла. Водка на неё похожим образом действует - паралич и только.

Если в лесу упало дерево, но рядом не было никого кто мог бы это услышать, то был ли звук?

>>4954309
Бери больше - падало ли дерево, пока ты его не увидел его упавшим?

>>4954309
Конечно был. По законам физики должен был быть.

>>4954300
Не от самой боли, а от реакции организма на нее.

>>4954315
Ну, реакцию то, наверное, сдерживает наркоз.

>>4954314
А ящитаю что звук это тот опыт который переживает человек, и если человека нет, то имеют место лишь колебания материи. И боль по-моему неотделима от воспринимающего субъекта, и отсутствует если он временно не существует вследствие наркоза. Такое мнение.

>>4954320

>имеют место лишь колебания материи

Ну ты еще скажи что свет есть только когда его человек видит.

>>4954320
А звукозаписывающее устройство записывает тоже не звук?

>>4954320
Вот ты звёзды на небе видишь? А этому свету порой больше лет, чем тебе, людям, вообще живой материи. Мир живёт независимо от того, воспринимает его субъект или нет. От твоей философии нет никакого толку, кроме конформизма.

В эпоху фМРТ философствовать на эту тему не обязательно. Хотя я не нашёл так сходу соответствующих публикаций, но, скорее всего, не видно там никаких "болевых паттернов", и боли никакой нет.

>>4954321
Но он только для человека существует таким каким он его воспринимает, так что почему бы и не сказать. Это выразит кое-что. Можно слепому от рождения объяснить абстрактными терминами физическую природу света, он её поймет лучше чем я, но в его представлении при слове "свет" все равно будет возникать что-то иное чем в нашем.
>>4954420
Ящитаю, оно фиксирует некоторые данные о физической реальности, но звук получится когда человек эти данные определенным образом преобразует в рамках своего восприятия.
>>4954437

> Вот ты звёзды на небе видишь?

В том-то и беда, что вижу. Я о звездах не могу говорить без неизменно возникающих в моем сознании визуальных образов с ними связанных.

> Мир живёт независимо от того, воспринимает его субъект или нет.

Ну и хорошо, только по-моему, между тем что существует и тем что человек воспринимает может быть настолько большая разница, что можно сказать будто вне воспринимающего субъекта эти явления не отсутствуют.
Какой смысл говорить о боли, если нет того кто мог бы её воспринять? Я не понимат. Или звук, звук это какая-то дичайшая наркомания, которую без человеческих ушей и нервной системы не получится.

>>4954296
Посмотри фильм Наркоз.

На самом деле под общим наркозом ты адски мучаешься и просишь о помощи, но НИКТО НЕ ПОМОЖЕТ ТЕБЕ. А потом просто забываешь это

>>4954465
А какие, собственно, тебе нужны публикации и зачем тебе томография?
Часто, вместо наркоза используют регионарную нейроблокаду. И она прекрасно работает. Человек находится в сознании и может подтвердить, что он ничего не чувствует.
http://www.sibmedport.ru/media3/Tanya/regionalniye-neyroblokady.pdf
Иногда, к ней добавляют какое-нибудь снотворное, чтобы пациент не переживал и спал.
Очевидно, что если работает нейроблокада, то наркоз, угнетающий и тормозящий всё нервную систему, а не отключающий, как нейроблокада, какую-то её часть, работает тоже.
Главная проблема наркоза это несвоевременное пробуждение. Задача анестезиолога внимательно следить за тем, чтобы пациент не проснулся.

>>4954621
Почитай про случаи отравления утконосом. Никакая блокада не помогает. Пока пациент не отмучается весь биоресурс нервных клеток на боль, так и продолжает агонизировать.

>>4954622
Я абсолютно ничего не знаю ни про яд утконоса, ни про механизмы его действия, ни даже про самих утконосов.
Запости кейсы с описанием попыток купирования болевого синдрома при местном поражении ядом — почитаю. Проблема в том, что местное поражение очень быстро превращается в общее отравление, при котором, разумеется, регионарная нейроблокада не имеет смысла.

>>4954469
Явление без наблюдателя существует, потому что мы можем пронаблюдать последствия этого явления. А насчет является ли звук звуком, если его никто не слышит - это просто манипуляция терминами. Хочешь - называй звуком, хочешь - называй волнами давления воздуха на частотах от 20 до 20000 ГЦ. Когда запишешь на диктофон, формально это уже не будет звуком, но динамик потом преобразует обратно в волны давления воздуха.

>>4954625
Не, мне ещё лет 10 назад надоело пруфы сутками безрезультатно искать. По закону подлости кагда надо не найдёшь даже то что видел минуту назад. Так что если спрашивают пруфы и они не под рукой, то моментально сливаюсь. Если тебе интересно можешь сам искать. Если не интересно или считаешь меня врушей - твоё право. Вроде даже был какой то документальный фильм, где мужик палец об утконоса наколол и ему блокаду запястья делали. Не помогло.

>>4954631
Спасибо, не поняла. Как я могу искать то, о чём я не знаю абсолютно ничего? Идти копаться в справочниках меня совершенно не тянет.

>Документальный фильм, где мужик палец об утконоса наколол и ему блокаду запястья делали.

Мне интересны конкретные кейсы, описанные врачами. Документальные фильмы мне не интересны от слова совсем, тому що в данном случае они вряд ли содержат хоть какую-то нужную и полезную информацию.
Регионарная анестезия запястья может быть выполнена как по средствам инъекции в подмышечную впадину, так и с помощью подключичного или надключичного доступа.
https://www.booksmed.com/anasteziologiya/2890-regionarnaya-anesteziya-verhney-konechnosti-basenko.html
И ещё множеством способов разной степени сложности, включая инъекцию непосредственно в кисть. И в каждом конкретном случае разная эффективность и разная вероятность допущения ошибки.
Информация о том, что делалась блокада кисти, без подробностей, мне говорит чуть менее, чем ни о чём. Слишком большой разброс эффективности, в зависимости от способа инъекции и препарата.

>>4954296
Не чувствуют. Ты и под местным ничего не чувствуешь, особенно, когда врачиха впердолила тебе полный шприц новокаина.

>>4954646
Спасибо, не поняла. Каким вообще образом вот из этой сообщённой информации:

>случаи отравления утконосом

можно сделать хоть какие-то выводы о том, был ли наложен жгут, как и куда был наложен жгут, сколько времени прошло после поражения до наложения жгута, etc? Телепатия? Собственно, я поэтому и прошу кейсы, потому что без кейсов это беспредметный разговор, не имеющий смысла.
И, да, я не особо разбираюсь в ядах и механизмах их действия, однако я знаю, что при укусе какой-нибудь dendroaspis polylepis, жгут без введения сыворотки тебе поможет чуть менее, чем никак. Более того, во многих случаях, жгут это прямая дорога к ампутации и накладывать его стоит не всегда.

>>4954645
Надо говорить не врачиха, а врачка.