>>4961530
Это поддувало какое-то.

>>4961528
Отмечал этим летом 27 пересматривая Еву.

Вот пересматриваю-пересматриваю и не припоминаю, что же сподвигло начать знакомство с волшебным миром аниме со столь специфичного для неофита тайтла, но каваюсь от девочек и сейчас дичайше. А потом всё пошло по накатанной: вторым — Евангелион, третьим — Харухи…

>>4961537
2019-27=1992 Не понимать. Или ты не про анимешный стаж, а про общий?

>>4961545

> про общий?

Да.

>>4961549
каково быть двадцать семи летним?

>>4961584
Чуть хуже, чем двадцати шести летним.

>>4961528
Стажа чего?

>>4961528
Я могу уже 20 лет отмечать, ибо первое аниме было на кассете в глубоком детстве. Ну а потом Сейлор Мун и покемоны.

Даже не знаю. Наверное пингвинёнок Ло-Ло или кота в сапогах. Не придавал тогда этому особого значения. Вот сейлор мун да, не зря про неё был эпизод в робоципе. Классический бурятский порномультик, тут не поспоришь. И возраст этот самый был, как раз всё наложилось. В школе все стыдились признаваться что мультики смотрят, я не скрывал.

>>4961609
Ты смелый.

>>4961528
Ещё б я помнил что было первым у меня. Какой-нибудь Тоторо по телевизору наверно. А ещё были кассеты с разным. Первый сериал был гандамы скорее всего. Давно дело было, лет ~15 уже прошло.

>>4961528
Слушай, раз ты такой матерый, расскажи как и где лучше качать аниму. Я за свои пять лет стажа всегда смотрел только онлайн, так как не умел пользоваться торрентами и на качество картинки мне было совсем без разницы. Но в преддверии вступления в силу ноябрьского закона об интернете решил купить себе внешний жесткий диск и накачать на него разной анимы и vn-ок. Новеллы и русификатор к ним я знаю где скачать, а с аниме проблемы. Если я правильно понимаю, нужно качать оригинал, а к нему уже отдельно субтитры и использовать это все в каком-нибудь специальном плеере. Немного погуглив, я наткнулся на тотошку, няпантцу и хорибл. Если на хорибл разобраться просто, но на первых двух у меня вознимают затруднения из-за незнания английского и еще многих терминов. Так вот поделись пожалуйста своим опытом. Расскажи как качать и откуда аниму (желательно целым сезоном), где брать субтитры и в каком плеере это смотреть.
Надеюсь на Вашу помощь, достопочтенный господин.

>>4962652
Качай с ансабом, если интернет отрубят будет настолько нечего делать, что и английский выучишь.

>>4962653

>ансабом
>английский

Ниппонский скорее

А у меня мама покемонов беременной смотрела. Это считается первым аниме?

>>4962652
Не твоего ума дело.

>>4962681
Пожалуйста...

Первое анимцо, которое я посмотрел, было показано в нашем маленьком городке по кабельному ТВ, наверняка с виайчэс кассеты, году в 1994-1996. Тогда на кассеты дописывали что-нибудь к основным фильмам, чтобы место на носителе не пропадало зря. Как позже стали дописывать на оставшееся свободным место на сиди-дисках разные приколы. На той кассете был дописан спецвыпуск-ремейк 12 и 13 эпизодов аниме-сериала «Галактический экспресс Девять-Девять-Девять»:銀河鉄道999 君は戦士のように生きられるか!!, снятый году в 1979-м. Его я и посмотрел. Это настолько потрясло меня тогда, что я долго искал по запомненной стилистике, и несколько лет назад нашёл, что же я тогда видел по кабельному ТВ в девяностые.
Дела идут не очень хорошо.

>>4962680
До сих пор не знаю как к такому относится. А ведь у кого то мама и на ычане беременной сидела.

>>4962711
К какому?

>>4962602
Ну так-то я тоже чего-то глядел по ТВ году так в 1993-1994 — вроде бы это https://anilist.co/anime/2272/Mahou-no-Princess-Minky-Momo-Yume-no-Naka-no-Rondo/ но точно вспомнить не могу, много времени минуло. Но я же тогда и слова такого не знал «аниме» и сознательно не выбирал, а кушол, что дают. А тот октябрьский вечер я помню: прихожу, значитца, домой и думаю, что надо бы посмотреть, что это за «аниме» такое, о котором так много говорят в интернете. Пробегаюсь по десятку тем на анимефоруме и глаз цепляется за аниме про милующихся отроковиц; качаю из провайдерской локалки (директ коннект, помните?) и уже глубокой ночью, размазывая слёзы и сопли, досматриваю последнюю серию. С тех пор и понеслось…
>>4962652
Никаких ощутимых профитов, кроме удобства снятия скринщотов и возможности нарезки GIF или WebM у локального просмотра по сравнению с онлайн нет, я гарантирую. Сам качаю по привычке. Если нужны русские субтитры, их есть на рутрекере. Плеер — любой, лишь бы файлы субтитров назывались одинаково с видеофайлами. Комсомольцы от аниме одобряют MPC-HC.

>>4962722
Ты упускаешь тот момент, что нынешний онлайн-просмотр дико грузит железо во всяком случае не слишком новое по сравнению с нативными плеерами. Да и нтерфейс нынче популярный ощутимо неудобнее доисторического, как не парадоксально. А при просмотре дома ты сам-себе хозяин. Я вот наоборот, раньше только онлайн аниме смотрел, а все эстеты на меня плевались со своими торентами.

>>4962726
Да ладно, смотрел с анимеспирита через прокси фригейта аниме онлайн-просмотром на древнем неигровом ноуте "два гига два ядра", ничего не грузило, даже система охлаждения на максимальный режим не переходила. Там надо, наверное, второй Пентиум использовать, или древний целерон, чтобы дико грузить начало.

>>4962726
А хрен его знает. Вот у меня вообще неттоп без видеокарты и кулером он громче жужжит именно при просмотре рипов с диска. Возможно потому, что когда-то я обмазал плеер madVR'ом, да так с тех пор и не отмазал.

>>4962652
Рутрекер, duh!

Мне только одному далеко до всего...

>>4962755
Нет. Я тоже издалека.

>>4962733
Там надо чтобы новые технологии не поддерживались. А кода весь сайт вплоть до шрифтов через не самую слабую пусть даже встроенную в процессор видюху рендерится, там никаких проблем нет. И с JS самой крайней степени корявости проблем нет. А теперь отними у всего этого великолепия компилятор хрома и пусти через одноядерный цп. И ты увидишь сайт на котором нет ничего кроме 1 короткой надписи на цветном фоне вешает компьютер.

Я только на рубеже 90-х и 00-х что-то увидел, так как был крайний север, да и не в 80-х я всё-таки родился.
Что-то из этого стоит пересмотреть?
https://www.youtube.com/watch?v=Uq_TD0_2_1s
https://www.youtube.com/watch?v=SMWEMgoh4os
https://www.youtube.com/watch?v=suCm1w_KTiY

Смотрю только офлайн, не спеша, собирая коллекцию.

>>4962763
В том ноуте 2007 года выпуска видюха в чипсет встроена. Это уже потом в ЦП их ставить начали. Проверил сейчас - на одноядерном центрино древнего сони-"вайо" хром ухитряется через фригейт нормально с анимеспирита проигрывать.

>>4962765
А где качаешь и что качаешь(оригинал или сразу с сабами)? Просто мне действительно важно начать смотреть не в онлайн.

>>4962770
Рутрекер и nyaa. При этом найти живую несвежую раздачу на рутрекере найти намного проще. Можно еще походить по той же nyaa и найти там сайты рип-групп, так как nayy является не более чем агрегатором.
Оригинал так и так качать будешь, так как сейчас не 00-е, вшитый перевод не особо приветствуется, и раздача идет в виде оригинал+перевод отдельно, максимум в составе контейнера. Если нужен перевод на русский, то, наверное, рутрекер самый простой способ перевод этот сейчас найти, особенно если в ВК не сидишь.

>>4962767
Я не буду повторяться. Если технологии ускорения через видюху есть и на программной стороне и на железной и на их пути ничего не стоит, проблем не возникает. Тебе пруфы тормозов где это не работает нужны ли что?

>>4962773
4k на ютьюбе теряют кадры и загружают шесть ядер. Хотя, казалось бы. И видеокарта, судя по всему, не помогает.

Загрузка системы при просмотре аниме…

>>4962777
У меня с отключением флеша теперь даже ютуб на минималках тыр-пырит, не только модные площадки для просмотра аниме. А если тот же видеопоток через плагин браузера открыть то можно как и раньше 720p без тормозов смотреть. Когда то и 1080p смотрел с лёгкими проседаниями. Что ты пытаешься мне доказать? Что у хрома нет компилятора JS? Что современные браузеры не ускоряют рендеоинг сайтов через видюху? Что современные сайты тем более ориентированные на онлайн-простмотр, не использует эти технологии?

>>4962770
Старенькое качаю с bakabt. Не знаю, правда, можно ли там сейчас ещё зарегаться. Русских павликов, если вдруг понадобятся, беру с fansubs.ru бывший кагеорк? Новое беру с tokyotosho, что-то чуть постарше обычно есть на nyaa. Рутрацкер тоже иногда может выручить, хотя обычно за аниме туда не хожу. До сих пор всё качаю и складываю, нынче на харды. Онлайн как-то не думал даже смотреть, меня бесят зависоны и подгрузки неимоверно, а интернет-соединение у меня не то чтобы очень стабильное. Ну и паранойя, конечно, не без этого скоро аниме будем закладками распространять, как омичи.

>>4962788

>скоро аниме будем закладками распространять, как омичи

Именно поэтому решился на закачку любимых просмотренных и тех, что хочу посмотреть. Правда времени на это уйдет куча. Кстати, сколько сезон на 13 серий в среднем весит? Чтобы определиться, на какой объем хард покупать.

Ну я считаю, что Покемоны и Ходячие Замки всякие, можно не считать в стаж, если в детстве начал смотреть. А первое в более-менее сознательном возрасте, когда ты ознакамливаешься с аниме-культурой, можно считать. То есть, если ты начал смотреть Сейлор Мун в 10, потому что крутили по ТВ, то в стаж можно не добавлять, а если решил с него же в 15 лет начать знакомство с аниме, то можно. Я так первым Бакуган посмотрел в 12, потом куча хентаев разных, пока под конец 15-летия не начал смотреть аниме с Евы. Собственно, Еву я и считаю первым своим аниме.

>>4962791
В 720р - в среднем 5 Гб, в 1080р наверное поболе, гигов 8-10. Хард самый большой же, так относительная стоимость единицы памяти дешевле. Сырночки тебе сейчас расскажут про рейды, и будут правы пожалуй. Я как-то без бэкапов, хотя один раз кажется у меня диск с аниме накрылся в старые времена.

>>4962796

>Собственно, Еву я и считаю первым своим аниме.

И каковы были ощущения? Для меня Евангелион был совсем не первым тайтлом, и для меня он вообще от всего прочего тв-шного аниме особняком стоит, являясь чем-то вроде произведения искусства, но выполненного в стилистике современной более-менее современной японской мультипликации.

>>4962791
Лучше купи Rosetta Stone и английский подучи, неуч.

>>4962808
Но зачем мне учить английский?

>>4962791
От битрайта очень сильно зависит. Не ориентируйся на разрешение, ориентируйся на биртэйт. На трекерах много раздач с сильно завышенным битрейтом.

>>4962811
Чтобы не задавать глупые вопросы итт.

>>4962806
А ты кроме Евы что еще что-нибудь смотрел? Серокрылых там, Технолайз, Эрго Прокси, Мушиши? Просто обычно про "особенность" Евы говорят именно те, кто больше толком ничего и не видел.

>>4962791
В любом случае внешний. Лучше несколько. Снаружи подпишешь что на нём. Будешь хранить на полке как раньше диски и кассеты хранили. Думаю сейчас самый оптимальный объём по соотношению цена\надёжность\объём где то 4тб. Но это не точно, скорее всего я деактуализирован на пару-тройку лет.
>>4962821
Хочешь его отправить задавать глупые вопросы на англоязычные ресурсы?

>>4962821
ИТТ нет ни одного глупого вопроса.
Эксперт по вопросам глупых вопросов.

Эх, вот когда смотришь аниме всю сознательную жизнь и часть ее несознательной бывают такие тайтлы, которые потрясают юное еще неокрепшее сознание, хочется подражать некоторым героям. Меня так очень сильно вдохновил Planetes После просмотра некоторых таких тайтлов остаётся внутри какая-то пустота, будто чего-то не хватает, так хочется продолжить просмотр, аж жить не хочется. А потом уже спустя года на N-ой сотне, начинаешь как-то засыхать, ибо 99% годноты просмотрено, а оставшийся 1% надо стараться чтобы отыскать, в итоге память замусоривают проходняки и одноразовые тайтлы про сисько-исекаи и всяких демонеток, а годнота в памяти обрастает мхом. И лишь 1 годный онгоинг в год что-то спасает. Остальное - манга. Я это к чему, надо пересматривать годноту.

>>4962850
Пересматривать не интересно.

>>4962828

>ычан, а какой размер штанов мне купить?
>я на выыырост хочууу

>>4962826

>ты лучше сразу несколько купи разного размера

>>4962850
Вот фиг знает: что-то может и нужно пересматривать, а что-то не нужно. А то карета превращается в тыкву. И главное - сложно заранее угадать, какой из винов из глубин твоих воспоминаний сохранит своё очарование, выдержав испытание пересмотром. И это при том, что я в целом довольно деликатно отношусь к просматриваемому (дропрейт меньше 1%, наверное) и имею высокую толерантость к качественным нюансам анимации прошлых десятилетий. Кроме того, на пересмотр сложно и время выделить - всё что-то новое выходит занимательное, или старое обнаруживается - PTW пухнет как на дрожжах.

>>4962806
Ну очень зашёл, прям переживал. Я долго под впечатлением ходил. Возможно, как говорит >>4962823 , это просто из-за моих ньюфажества или подростковости мне так зашло, да и подобный контент, где главный герой не супер кто-то и не обычный человек, а нытик-неудачник, был для меня впервые. Частично впечатление подпортило то, что я спойлернул часть сюжета на Люркморе, неприятно.
Не удивлюсь, если Ева — это правда подростковый меха-гаремник. Я смотрел другие тайтлы, так меньше всего мне зашли Мадока и Бибоп, а они считаются идеалом, что прям донельзя. Возможно, мои вкусы довольно посредственные.

>>4962823

>Эрго Прокси

Думаю в один ряд с Евой нет смысла ставить это, ну вот совсем. Да простят меня фанаты этого тайтла.

>>4962875
Ева весьма неплохое аниме, но ничего особого там нет. Равно как и Мадока, которая, кстати, ни у кого, вроде, идеалом не считается. Бибоп лучше, но он очень специфичный для аниме, и мне к примеру тоже не вкатил.

>>4962875

>Возможно, мои вкусы довольно посредственные.

Не знаю, но я Бибопа так и не досмотрел. Идея сделать вестерн в космосе уже не кажется какой-то хорошей,а, если можно так сказать, она псевдооригинальная, так плюс еще и сам Бибоп не вызывает эмоций, заставляющих полюбить его.

>>4962881
Не вызывает эмоций? Бибоп — лучшая девочка!

>>4962877
Всё правильно это ведь совершенно разные аниме, про разное совсем. Сравнивать и говорить лучше или не лучше не имеет никакого смысла. Не простят. Если сравнивать то с только RahXephon. А это произведение так мало упоминают совсем.

>>4962877
Поподробнее можно?
Просто как по мне Эрго лучше Евы — нет сюжетных дыр (ну ка, кто такие Ангелы?), нет провисаний (половина Евы — рандомные бои и повседневка), есть много довольно забавных постмодернистских моментов (к примеру серия про шоу, в которой (sic!) рассказывается завязка). Единственный минус здесь, на мой взгляд, в отсутствии четко выраженной главной мысли (при наличии множества моментов для размышлений). В Еве она была, правда совершенно мне не понравилась (ну не понял я, что плохого в комплементации).

>>4962885
По моему, примерно на ту же тему был Texhnolyze, и был он лучше.

>>4962875
Эталонный меха-гаремник это вандред. Там чтобы победить врагов пилотам нужно соединиться, можно в разных комбинациях. Не удивлюсь если дарлинг им отчасти вдохновлялся. Вандрен мне лично к слову намного больше дарлинга понравился. Даже несмотря на то, что гонзо как всегда там всё запороло. Где не надо скомкало сюжет, где не надо растягивало. А евангелион просто очень оригинальный во всём по смоему времени был. Плюс эта традиционная наркоманская псевдофилософия, которую туда из-за нехватки денег впихнули. Во-первых люди тогда к ней ещё не привыкли и начали пытаться осознать. Во-вторых когда денег на воплощение оригинальной задумки таки дали, она как ни странно первой пошла под нож. И то что появилось вместо неё было до омерзения кристально понятно.

>>4962890
Технолайз тоже очень сильно на любителя. Причём другого любителя. То что тебе сразу оба зашли не есть правило. Скорее оба могут не зайти.

>>4962890
>>4962895
А у меня так вышло, что Технолайз смотрелся в одно время с Эрго Прокси, и второй после первого имел бледный вид и не запомнился мне как что-то стоящее и ценное. Хотя я понимаю, что это всё вкусовщина и стечение обстоятельств.

>>4962895
Не знаю с каким Нильсом Бором ты меня попутал, но Бибоп мне как раз не вкатил, ибо очень американский.

>>4962900
Эрго более динамичный, веселый, но он не хуже. Пересмотри, что ли.

Джентльмены, Бибоп - это не космовестерн, это музыка, это Йоко Кано с пристяжными ремнями, это харп и блюз. Вот и все дела.

>>4962909
Космовестерн, музыка...
Я же написал уже — лучшая девочка!

>>4962910

>лучшая девочка

Йоко Канно.

>>4962796
Я за первое считаю Алхимика, с которого начал целенаправленно доставать, тогда ещё на дисках. После него была залпом небольшая кучка всякой классики, и несколько тайтлов своего времени, в которой я уже даже первый десяток от второго не отличу, не говоря про конкретный порядок (Ева где-то там, да). Отдельно отмечаю только тетрадку как первое просмотренное с сабами, и корзинку, как первое откуда узнал про особенности именных суффиксов. С подключением наверное уже первую сотню добивал (точных списков никогда не вёл, пару раз пытался начать, но быстро забрасывал, МАЛ пылится уже лет восемь-десять наверное с этой первой сотней, или типа того).

>>4962875
Ева больше о персонажах, тараканах у них в голове, и их взаимоотношениях друг с другом и остальным социумом. Бибоп как история по большей части, намного проще. Своя драма там есть но она чуть ли по всего двум-трём конкретным эпизодам размазана, а остальное просто космические покатушки. Но его любят за проработанный мир (вот уж в чём он точно на голову выше Евы), и атмосферу. Но странно если Ева зашла, а Мадока нет. Она в принципе тоже проще Евы, но суть вроде как перекликается.
>>4962877
А почему нет?
>>4962878

> ничего особого там нет

1. Это сейчас так можно сказать. Но когда он вышел он был очень даже особенным, да ещё и умудрялся оставаться таковым ещё лет десять. Да что там, одна из топовых студий потомок Ганакса ниасилил снять так же, да и сам Ано явно ниасиливает.
2. Рассматривать сериал в отрыве от ЕоЕ - моветон.

>>4962887

> ну не понял я, что плохого в комплементации

А где там говориться что это объективно плохо? Это просто свершившийся факт, к которому одни персонажи стремились всё это время, а некоторые другие не приняли. И в конце даже каждому предоставлен выбор.
То ли дело Гурлаг, где акценты расставлены явно, а ты не за тех болеешь.

>>4962946
Там главный герой, пройдя сквозь кучу размышлений решил что это плохо. Вполне чёткая (и тем не менее непонятная мне) авторская позиция. А с ГурЛагом все сложнее, чем ты говоришь. Там антогонисты не злодеи, а просто ошибающиеся люди, со своими причинами. И недвусмысленно говорится, что действия ГГ привели к концу света.

>Хотя я понимаю, что это всё вкусовщина и стечение обстоятельств.

Да нет, это вполне объективная точка зрения.
Texhnolyze - мрачный шедевр.
Ergo Proxy - унылый шедевр.
Ещё в этой линейке Jin-Roh, который просто шедевр.

>>4962946
На момент выхода то она может таковой и была, но одновременно с ним вышел Гитс, а в ближайшие годы после Лэйн и Технолайз. Все эти вещи схожи по тематике, и при этом качественнее Евы. А если говорить просто про символичные философичные вещи, то еще за десять лет до были Яйцо Ангела и Ночь на галактической жд. Большинство фанатов Евы из всего этого едва ли Гитс смотрело.

>>4962952
Своих размышлений, опять же. Никто не обязан с ним соглашаться, и на момент концовки успел только один другой человек, в остальном она открыта.

> И недвусмысленно говорится, что действия ГГ привели к концу света.

Это где это такое было. Ровно наоборот, покидались галактиками, и ничего за это не было, и такие "будем и дальше бурить!".
Что характерно, спустя десять лет, мел таки поупырили, но общая суть не особо-то и изменилась.

>>4962958
С перечисленным у Евы чисто тематически меньше общего, чем с каким-нибудь рандомным Гандамом, например. Роднит же их другое, отлично выраженное самим фактом того что даже ты сам именно их для этого сравнения вспоминаешь, а не тонну каких-нибудь других тайтлов выходивших в то же время, до или после, и ставишь их в один ряд.

>>4962887

>ну ка, кто такие Ангелы?

Это называется не сюжетные дыры, а ты невнимательно слушал аниме.
Ангелы — дети адама, как люди — дети лилит. Это разжёвывалось наверно всю среднюю треть сериала. Адам после взрыва на полюсе до конца не сдох и продолжил нести свои кайдзю-яйца. Он типа считал, что планета по праву была его. Эито я чуть ли не цитаты из Евы привожу. Если там и есть сюжетные дыры, то это точно не оно.

>>4962887

>провисаний (половина Евы — рандомные бои и повседневка

Но это не провисания, это важные части, работающие друг на друга! Если бы в Еве не было повседневки, я бы никогда не стал её пересматривать. Для меня вся прелесть Евы именно в этом этом сочетании боев и повседневности. Потому что когда они сражаются, это не безликие пилоты. Это живые дети, которых выдернули из привычной жизни и заставили воевать. Так усиливается сопереживание.

>>4962777
Потому что гуглы немного упоролись и везде пропихивают свой вп9 вебм вместо х264. Хардварные декодеры этого чуда завозят только в последние поколения железа, у тебя его скорей всего нет, поэтому декодируется все на ЦПУ. А ведь гугол мог бы проверять наличие хардварных декодеров и отдавать видеопоток нормально.

Кстати, в еве нет никаких ангелов, смотрел на японском услышал что их называют словом shito (使徒) - апостолы. Так-то.

>>4963060

> Изначально их название должно было переводиться как «Apostolo» (яп. アポストロ апосуторо)[2]. Однако в сериале на экранах Нерва идёт перевод «Angel»

>>4963062
Но говорят тем не менее апостол. shito

>>4963041
Это скучные части, никак, зачастую, не раскрывающие персонажей. Из сюжета они спокойно выкидываются.

>>4963063

>Zankoku na tenshi no you ni
>Shounen yo, shinwa ni nare…

Тут кстати про ангела поется.

>>4963026
А что за Адам и Лилит? Когда 99% зрителей не понимают ничего, это сюжетные дыры. Да тот же Технолайз понятен в целом, а эта дичь — нет.

>>4963068
Нет, там именно апостолы. Вот из японской вики https://ja.wikipedia.org/wiki/新世紀エヴァンゲリオン#ストーリー

彼らは次々と襲来する使徒を迎撃し
Они сражаются с регулярно появляющимися апостолами.
и в нерв ВСЕГДА говорят апостол (shito)

>>4963070
Там прямым текстом говорится вроде бы.

Собственно и в вики в списках ангелов используется слово апостол. 使徒

第1使徒 - первый апостол - Адам

Первый эпизод так и называется, атака апостола.
使徒、襲来
ANGEL ATTACK
Но, на английском почему-то решили написать ангел. Наверно слово апостол плохо звучит.

>>4963074
Но ведь в посте >>4963062 как раз об этом и говорится.

Спойлер: мне кажется, что название имеет мало общего с реальным значением слова, поэтому как именно назовут ангелов евы не так важно в контексте евы.

> Ангел/Апостол

Это что-то кардинально меняет?
мимо

>>4962975

>никто не обязан с ним соглашаться

Вот я и не согласился. Но это персонаж с которым себя ассоциирует автор, через которого доносятся авторские мысли, и все остальные персонажи с ним соглашаются (кроме "злодеев").

> Это где такое было?

Все диалоги между Симоном и Антиспиральщиком:
А: Твои действия приведут к концу света!
С: Зато поживем нормально!
Симон прекрасно понимает к чему приведут его действия , и с антогонистами во многом согласен. Да, ГурЛаг менее чернобел чем Ева.

>>4963072
Прямым текстом там говорятся только бредовые мысли автора. А про ангелов только:
Синдзи: Что за ангелы то?
Аска: А тебе не пофиг?
Думаю примерно так сценарий там и писался.

А вообще, скажу ка я, что мне именнно в Еве непонятно и неприятно.Весь сериал говорится что люди страдают от пустоты в душе, и могли бы заполнить ее другими людьми, но боятся. И в конце им этот шанс предоставляется, а Синдзи говорит "не", и возвращает всё назад. Да, тут можно сказть что под комплиментацией помимо единения подразумевается унылая статичность, как, скажем, в Технолайзовском надземном городе, но это же бред, не имеющий аналогов в реальности. Если все люди объединятся, пусть даже в одно бестелесное сверхсущество, то это ни в коем случае не будет означать остановку в эволюции, а лишь новый её этап.

>>4963086
Люди эволюционируют, соревнуясь в первую очередь с другими людьми.
С чем будет соревноваться единственное на планете сверхсущество, да ещё и бестелесное?
Какая у него будет мотивация к дальнейшему развитию?
Сдохнет оно, долго и нудно. От тоски.

>>4963092
Чем дальше развиваются люди, тем меньше они соперничают, и тем больше сотрудничают. Современному человеку же не скучно, от того, что он не грабит/убивает.

>>4963097
И да, комплементированное челочества, это не одно существо, а много очень сильно взаимодействующих разных.

>>4963097
Грабить/убивать - занятие немногих. Что раньше, что сейчас.
В более же мягких формах, соперничество с израсходованием свободных территорий и ресурсов только нарастает.

>>4963105
Шизофрения у богоподобной амёбы.

>>4963110
>>4963092
Только в патриархальном обществе же.
На самом деле всё развитие идёт от лени и скуки как раз. Скучно и лениво что-то делать - упрости или автоматизируй. Придумай развлечение.
А бить по лицам и "я же лучше Петровича, надо поднажать" это такое себе веселье и развитие.

>>4963110
Компании наоборот стараются делать как продукты как можно менее качественные и стремятся к упрощению и деградации. Так что соперничество наоборот идёт во вред в нынешнюю эпоху.

>>4963112
А что нужно делать богоподобной амёбе? Что ей упрощать, когда она и так уже простейшее?
Без барьеров, бывшие индивидуальности быстро сольются в целое, которому не с кем будет даже и поговорить.
Получится то самое коматозное «общество наверху» их Технолайза, только в одном лице.

>>4963113
Компании соревнуются в получении прибыли. Качество продукта для этой цели вторично.

>>4963118
Ну так получение прибыли ведёт к деградации продукции и технологий. Поэтому такое соревнование только вредит.

>>4963110
Раньше количество войн было несопоставимо больше. Сейчас их вообще практически нет. Даже информационные войны успокаиваются (сравни холодную войну и нынешние редкие выпады сми).

>>4963118
У богоподобной амёбы и дела будут другие - богоподобные. И возможности соответствующие. А значит и развитие другое, которое мы вполне возможно даже не способны осознать.

>>4963120
Эх, мельчает народ. Потому все и такие здыхляки вокруг.

>>4963121
Это богоподобное нечто будет скучать и сойдёт с ума со скуки.

>>4963123
Почему ты думаешь, что существо с возможностями бога - не найдёт чем заняться? Я вот нахожу чем заняться даже в полной изоляции (например, в лесу села батарея, или нужно что-то долго ждать в дали от технологий, или электричество отключили).

>>4963120
Любые действия имеют цель, а если цель достигнута, зачем что-то делать? Однако если посмотреть более внимательно, можно увидеть всё, что ты перечислил.

>>4963125
Это потому что ты соревнуешься со временем и ради выживания. А всебогу это всё не нужно будет.

>>4963126
Если раньше войны шли между самыми развитыми странами, то сейчас - наоборот.

>>4963127
Значит ему нужно будет что-то другое. Или, возможно, его целью станет поиск второго подобного себе существа - ведь Ангелы прилетели сюда откуда-то, возможно где-то случилось ровно то же, что и здесь.

И путешествуя по бескрайней вселенной, встречая различные формы жизни - цель может измениться, или обрасти новыми деталями, целей может стать больше.

Получение всемогущества или становление разумом улья - не делает существо безвольным. Скорее всего даже наоборот.

>>4963128
Зависит от ширины взгляда.

>>4963130
Если воинственность принимать за "развитие", то естественно зависит. Расширяя значение "развития" так можно и каннибалов в Африке посчитать самыми развитыми.

>>4963128
Войны всегда были все против всех, не взирая на "развитость". Это с появлением ЯО, а точнее ЯО+средств доставки воевать некоторым стало слишком опасно.

>>4963119
Получение прибыли ведёт к оптимизации продукции по параметру цена/качество.
[Вордфильтр] никому не нужно, а произведение искусства не всякий может себе позолить.

>>4963120
Войн меньше не стало. Постоянно где-то полыхает, где-то тлеет, а где-то вот-вот рванёт.
Ядерные державы стараются не бить друг-другу морды напрямую, зато ассортимент непрямых средств воздействия сильно расширился.

>>4963125
Представь что других людей не осталось. И вечность впереди.

>>4963125
Не будет там возможностей бога. Будет средний уровень по всей популяции.

>>4963144
И как таким предполагалось победить Ангелов, тогда?

>>4963143
Дорогие продукты часто не самые качественные. но самые разрекламированные, тогда как отптимизация цена/качество идёт в угоду прибыли, а не в угоду качеству или развитию.
Разговор всё-таки идёт о развитии, непонятно, почему под "самый развитый" начали обсуждать и подразумевать "тот, кто убьёт другого первее" или "тот, кто заработает больше всего денег".

>>4963149
Дорогие продуты могут быть дорогими по разным причинам, когда ты назвал только одну. Если брать, например, всякое проф. оборудования, то там, в основном, предпочитают платить за то, чтобы продукт исполнял определенную функцию, определенное время, с определенными издержками.
Кто-то готов платить за станок, который может работать с определенной точностью, иначе у него вообще ничего работать не будет, кто-то переплачивает за трансмиссию, которая точно держит +800 л.с. и не сдохнет еще на квалификации, а если и сдохнет, то заменяется она за пол-часа работы, а не пол-дня, и т.д. и т.п.

>>4963158
>>4963149
С экономической точки зрения даже если убрать все совокупные издержки, то остается спрос и количество товара. Что и будет влиять на цену.

>>4963149
Войны - состязание для обществ. Возможность сравнить результаты развития по гамбургскому счёту.

>>4963177
Это гуси кого-угодно ещё съедят.

>>4963166
Обычно это всё же возможность для грабителей и узурпаторов грабить и узурпировать власть дальше, после того как они упёрлись в определённый лимит. Для увеселения в спортивных целях стенка на стенку на нейтральной территории ходили, без всякого оружия.

>>4963204
Война отличается от спорта тем, что её исход не является результатом субъективной оценки.
Побеждает тот, кто, при прочих равных, более эффективно использует имеющиеся у него ресурсы.
В качестве награды, он получает возможность распоряжаться ресурсами побеждённого, который не может этому помешать.

В этом отношении, война является граничным условием для неэффективности общества:
Будешь тратить свои ресурсы на ерунду, у тебя их отберут и используют как надо.

Без войн, общество теряет цели, ориентиры, мотивацию, начинает деградировать и вырождаться.
Это хорошо заметно на примере многих развитых стран, не видивших войн уже несколько поколений.

>>4963231
Развитые страны на то и развитые, что развитые. Отсутствие войн означает спокойствие, спокойствие ведет к процветанию.

Эмм...
Я хотел обсудить Еву, а не политику.

>>4963252
А создатель треда хотел, чтобы мы его с юбилеем поздравили...
Ну а что там с Евой, думаю можно продолжить обсуждение сего прекрасного тайтла.

...А тем временем ещё один тред оказался незаметно переименован задним числом. Такая практика применялась в /b/ уже несколько раз, и как водится, не сопровождалась каким-либо вразумительным комментарием — ни до, ни после самого произошедшего события. Но давайте же попробуем выяснить у очевидцев — собравшихся здесь искателей глубинного смысла, что же они думают о сложившейся ситуации.

подлетает к >>4963252

>>4963252
Скажите пожалуйста, как вы относитесь к тому, что тот тред, в котором мы с вами сейчас находимся, был незаметно переименован и теперь называется «Филиал /a/»?

>>4963261
Ящитаю, что кому-то "прикольно", но страшно далеки они от народа.
С уважением, мимокрок.

>>4963275
О! Вы как нельзя кстати зашли в этот тред.

протягивает микрофон

Скажите, усматриваете ли вы в этом акте следование тем самым почти изначальным традициям, или же это больше напоминает слепое копирование, не отягощённое пониманием местной специфики? Или может быть, ни то, и ни другое, а что-то третье и непохожее?

>>4963286
Традиционно ловит ычаньку.

>>4963303
Не >>4963275, если что.

>>4963303
Э-это абсолютно неконвенционально! Вы посягаете на свободу прессы! Отпустите!

>>4963080

> все остальные персонажи с ним соглашаются (кроме "злодеев")
> на момент концовки успел только один другой человек, в остальном она открыта.

> диалоги

Я спросил, где был конец света, а не где о нём предупреждали. И в Гурлаге его не было, всё закончилось "нормально". Часть старых героев погибла в бою, Симон ушёл в закат, но он ни о чём не сожалеет, никто ни о чём не сожалеет, и ни в чём не сомневается, мир не перестал вращаться - человечество продолжает существовать, словно никакой бойни и не было, и собирается бурить и дальше по заветам своих героев, словно никакого конца света и не будет. Главные герои, кроме одного единственного, просто плюют на последствия любых своих действий, и на опасения этого одного (которые подтверждаются, но все проблемы пафасно превозмогают, как делали до этого, и как агитируют и обещают делать и в дальнейшем - и это подаётся как что-то естественное, это собственно и есть основная идея сериала и всего его символизма). И всё заканчивается тем, что никаких глобальных последствий и не наступает. Странно называть это менее чёрнобелым чем Еву, где все главные герои хотят чего-то своего, конфликтуют, и постоянно переосмысливают всё это, а в конце током не побеждает никто.

>>4963286
Я считаю, что это не является прямым следованием, лишь близость по духу.
В прочем, не как что-то обязательно хорошее.

>>4963343
А тебе нужно, чтобы в конце все страдали? Там суть как раз в том, что люди продолжают жить несмотря на ужасы прошлого и будущего. И называть Росиу (ты же про него, да?) ответственным как-то странно — вся его "ответственность" заключалась в том, что он убежал при появлении врага (при том, что бежать в общем то некуда). И его в эту безответственность справедливо ткнули, как, кстати, и Симона несколькими сериями ранее.
Ева чернобелее ГурЛага очевидно потому, что антогонисты в ней выставлены не адекватными людьми с альтернативной точкой зрения, а какими-то моральными уродами (и при этом толком-то и не раскрыты). А победил там, очевидно, Синдзик, которому мама дала (абсолютно не за что) власть над миром.

>>4963382
Ну просто в Еве ущербны аболютно все, а в ТТГЛ нет, потому ТТГЛ чернобелее.

>>4963450
ТТГЛ чёрнобелее ибо в Еве только чёрные и серые, а в ТТГЛ ещё и белые бывают?

Есть такая шутка о том, что русская литература целиком построена на страдании - страдает либо герой произведения, либо автор, либо читатель. В Евангелионе страдают все сразу, включая, должно быть, даже уборщиков в студии. Сам сериал рождался в муках, а порождённая им франшиза в муках же никак не может умереть.

>>4963452
В ТТГЛ только белые и серые (и полтора ни на что не влияющих черных в первой половине)

>>4963488
Тогда это наоборот менее чернобелое.

Вот вы тут ТТГЛ начали обсуждать. Вам запомнились какие-нибудь моменты? Мне очень понравилось, там где (Внимание, спойлеры!) девушка Росиу террористкой-смертницей приготовилась стать. Это было так странно, полное доверие и самопожертвование, притом против своих же друзей. Моя душа чувствовала себя как на картинке.
>>4962946
Ну, Мадоку я не плохо оценил, мне тоже понравилось, просто я медленно смотрю аниме и откровенно плохого ещё не видел. А ещё я Мадоку смотрел вторым, как раз после Евы, через месяца 3, поэтому у меня могли быть завышенные ожидания.

>>4963529
Мне запомнилось, как на ночном показе в ЦДП в рекламных паузах все дружно орали "сила спирали!", и как трудно было разлепить глаза под утро второй ночи, когда энергетик уже не помогал. А вообще я не слишком понимаю, за что ТТГЛ удостоился такой народной любви. Мне вот Дайбастер больше по душе. Вообще у каждого поколения свои иконы, наверное. Мне по этой причине Еву или ГИТС вообще сложно сравнивать со всем последующим: не понимаю, как можно ставить их в один ряд с ТТГЛ, Эрго Прокси или даже Мадокой. Ну а кто-то скажет, что всё это фигня по сравнению с каким-нибудь Баблгам Кризисом и Урусэй Яцура.

>>4963533

>Вообще у каждого поколения свои иконы, наверное.

Нет. Мне нормально идут как тайтлы из восьмидесятых, так и современные. Пожалуй лучшим временем для аниме ыбли нулевые, но это же не значит что за их пределами ничегр хорошего не было.

>>4963535
Я смотрю по времени от Лэйн до 2016 примерно, сейчас за ТТГЛ недавно сел. До этого Иную досмотрел.

>>4963535
Нет, мне тоже очень нравится аниме разных эпох, но отдельные картины - в основном, просмотренные в начале увлечения - я не могу оценивать беспристрастно, они для меня как бы сакральные и заведомо находятся будто на другой ступеньке. Видимо, они когда-то сформировали во мне представление о том, что такое вообще "аниме", и всё остальное теперь подспудно оценивается с оглядкой на эти неизменные персональные эталоны.

>>4963561
Не знаю, я свои первые тайтлы не люблю. А классика и сейчас выходит — та ВинландСага мне кажется вполне на уровне Берсерка.

>>4963382

> антогонисты в ней выставлены не адекватными людьми с альтернативной точкой зрения, а какими-то моральными уродами

Но ведь нет. Вообще нет.

> А победил там, очевидно, Синдзик, которому мама дала (абсолютно не за что) власть над миром.

Но остановить апокалипсис он всё равно не смог. И вернуть после никого тоже не смог. И вообще толком ничего не смог, кроме как немного изменить чужой сценарий, и оставить другим выбор которым просто воспользовался первым, но опять же

> на момент концовки успел только один другой человек, в остальном она открыта.

>>4963529
"Плачущий" Гуррен-Лаган. Банально, да. И шок зверолюда, когда он узнал что случилось в тот день.
>>4963533

> не слишком понимаю, за что ТТГЛ удостоился такой народной любви

Я тоже, но от многих слышал, что они находят его очень вдохновляющим на всякие свершения. Мне не понять.
>>4963573
А что у тебя в первых было?

>>4963680
>>4963680

> Но ведь нет. Вообще нет.

Да. Гендо хотел воскресить жену (чего она сама не хотела) и на всё человечество ему было глубоко плевать. Члены SEELE не раскрыты вообще, но выглядят и говорят как типичные злодеи.

> Но остановить апокалипсис он всё равно не смог.

Так он апокалипсис и устроил. А потом уже решил, нет, не отменить, а дать людям возможность вылезти. Хотел бы, отменил.

> От многих слышал, что они находят его очень вдохновляющим на всякие свершения.

Да. Очень помогает в различных тяжелых жизненных ситуациях. Ева, я так понимаю, многим людям тоже помогает.

> А что у тебя в первых было?

Длинносёнэны всякие. До сих пор помню как за месяц примерно посмотрел все 500 вышедших на тот момент серий Ван Писа. А до того 350 серий Блича.
.
Вот еще один момент, который мне в Еве не нравится - Синдзик типа дал людям выбор, но у их потомков выбора уже не будет. Предположу, что события сериала будут повторяться раз за разом.

>>4963882

>Синдзик типа дал людям выбор, но у их потомков выбора уже не будет.

Не понял. Почему это?

>>4963916
Ну очевидно же. Вот, к примеру, Синдзи и Аска решили не быть жижей. А родился у них ребенок, и захотел быть. А не может. Со временем еще такие родятся. И устроят вторую комплементацию.

>>4963928
А, в этом смысле. Я думал дал возможность избежать комплиментации. На какое-то время.

>>4963882
А по моему никакого выбора он не давал, а просто Аску хотел это-самое. А потом передумал и придушил.

>>4963974
А потом передумал, и не придушил.

>>4963974
>>4963992
Синдзи он такой

>>4963882

> Гендо хотел воскресить жену

Ну и где здесь какое-то моральное уродство? Ровно наоборот, очень понятное и простое человеческое желание. Просто оно почти до самого конца скрывается.

> Члены SEELE не раскрыты вообще

Не особо, да. Но и их планы под конец тоже раскрываются, в отличие от некоторых других деталей действительно прямым текстом: они хотели бессмертия, и тоже не то чтобы прям аморально-злодейские сами по себе, так слегонца. Но тут же и одно из ключевых разлчий. Сторон конфликта вообще больше двух, и это не совсем "Главгад и его Дракон" стоящие на разных уровнях но за одной целью, как в Гурлаге, а сторон ведь даже не три, там чуть ли не каждый сам за себя в некотором смысле.

> Так он апокалипсис и устроил.

Вот только он не то чтобы хотел.

> Ева, я так понимаю, многим людям тоже помогает.

Не думаю. Во всяком случае точно не в том же духе, что Гурлаг

>>4964165

>Ну и где здесь какое-то моральное уродство?

Уничтожать человечество ради того чтобы "помочь" одному человеку, который этого совершенно не хочет, это нормально?

>Тоже не то чтобы прям аморально-злодейские сами по себе, так слегонца

А по моему они вообще не злодеи. Что злого в том, чтобы желать развития для себя и человечества? Тем не менее они подаются именно как отрицательные персонажи.

>Это не совсем "Главгад и его Дракон" стоящие на разных уровнях но за одной целью, как в Гурлаге

В Гурлаге антагонисты служат одной цели (той же что и протагонисты - спасти человечество), но каждый делает это по своему, и вообщем-то противостоит остальным (Лордгеном служит Антиспиральщику, но чисто потому, что иначе его и всех людей убьют).

> Сторон ведь даже не три, там чуть ли не каждый сам за себя в некотором смысле.

Основных три (Ангелы, SEELE, NERV, Синдзик с мамой и друзьями). Просто никто вообщем-то не подходит к работе ответственно, во многом потому что никто кроме начальства вообще не в курсе что происходит, и может спокойно уйти страдать забив на миссию, а то и другим напакостить. И да, эта картина, когда никто толком добросовестно не работает выглядит странно.

>Вот только он не то чтобы хотел.

Картинка

>Не думаю. Во всяком случае точно не в том же духе, что Гурлаг

В том, в том. Там ведь главная мораль то такая же - живи и радуйся, несмотря на все тяготы жизни. Вот только подана она, в отличии от по-хорошему простого ГурЛага, с кучей глупых, неприятных нюансов, о которых я тут и пишу.
.
Вот помотал я сейчас ЕОЕ чтобы скринщот сделать - сколько же там совершенно глупо и неуместно вставленных религиозных символов. Отвратительно.

>>4964178
Блин, написал три, а перечислил четыре

>>4964181
Сестра! Срочно жидкий азот, эта Сырна совсем сбаковалась.

>>4964178

> Уничтожать

Вот в не полной применимости этого термина и вся суть. В Гурлаге лишних/сопротивляющихся именно уничтожали от и до, в Еве только в частном порядке.

> А по моему они вообще не злодеи. Что злого в том, чтобы желать развития для себя и человечества?

Так об этом и речь.

> В Гурлаге антагонисты служат одной цели (той же что и протагонисты - спасти человечество)

Нет. Лордгеном начал со спасения, но скурвился (буквально самый классический Дракон современной поп-культуры - Дарт Вейдер). Спиральщикам на благополучие человечества наплевать, они заботятся о себе. А суммарная цель выходит одна - ограничить человеческую популяцию и уровень развития цивилизации. В Еве уже две разных цели у антогонистов (у Ангелов - уничтожение, у остальных комплементация), так одна из них ещё и дальше дробится потому что разные стороны её видят по разному.

> И да, эта картина, когда никто толком добросовестно не работает выглядит странно.

Но все работают добросовестно (кроме самого Синдзи, потому что далее), просто не у всех оказываются одни и те же цели на которые они работают (...потому что у него одного нет внятных целей).

> Картинка

Один момент вырванный из всей хронологии, даже в рамках фильма (который сам лишь финальная часть). Большую же часть времени он даже не в курсах что готовится какой-то апокалипсис кроме Ангельского, с которым он вполне себе борется хоть и в постоянных сомненьях и почти из под палки.

> Там ведь главная мораль то такая же - живи и радуйся

Мало того что ты сильно упростил, так ещё и не факт что прав, потому что это (да и не совсем это на самом деле) мораль последних двух серий, но есть ещё ЕоЕ, который вообще хрен пойми чем заканчивается и каждый там видит что-то своё. Таким сложно вдохновляться в этом смысле, это всё равно что вдохновляться Кантом или Аристотелем. Такие вещи побуждают думать, но не делать. Есть другие тайтлы которые меня вдохновляют в таком, но точно не Ева, разве что отдельные эпизоды: Первый бой Евы-02, совместные тренировки и бой с двойным ангелом, Мисато останавливающая атомного робота. Но это даже не половина сериала, даже не треть, а общая атмосфера совсем другая. Не думаю что много кто воспринимает это иначе.

>>4964199

>В Еве только в частном порядке.

Уничтожить весь штаб NERV, при том, что достаточно убить Гендо и, может быть, Фуюцуки - это в частном порядке? Видимо это такой ход, чтобы очернить в глазах зрителя SEELE. Прекрасно.

>Так об этом и речь.

Речь о томм, что SEELE подаются как злодеи, но при этом злодеями являются кто угодно, но не они.

>Лордгеном начал со спасения, но скурвился.

Характер у него испортился знатно, но тем не менее защищать человечество он продолжал до самой смерти.

>Спиральщикам на благополучие человечества наплевать, они заботятся о себе

Не понимаю кого ты сейчас назвал спиральщиками. Если главных героев, то они всё делали ради человечества, жертвуя собой. Если АНТИспиральщиков то они тоже жертвовали собой (в капсулах вон все лежат), но уже ради Вселенной. Ради нее же они готовы пустить в расход человечество, но, тем не менее, делать этого не хотят - иначе бы сразу уничтожили, а не оставляли под присмотром Лордгенома.

>А суммарная цель выходит одна - ограничить человеческую популяцию и уровень развития цивилизации.

Это не цель, а средство - у Лордгенома для защиты человечества, у Антиспиральщика для защиты Вселенной. Цели, как оказалось, взаимоисключающие.

>Но все работают добросовестно

Аска ноет, как и Синдзи, Мисато бродит по запретным помещениям, Рицко с психу уничтожает клонов и пытается застрелить Гендо, за психическим здоровьем пилотов вообще никто не следит. И это только то, что мне вспомнилось прямо сейчас.

>Потому что у него одного нет внятных целей

Ни у кого их нет, кроме Гендо и Лоренца

>Один момент

Тем не менее показательный. Синдзи прямо говорит что хочет уничтожить человечество - и "уничтожает"

>Мало того что ты сильно упростил

Да

>Это мораль последних двух серий, но есть ещё ЕоЕ, и каждый там видит что-то своё.

Там же прямо говорится, что жизнь прекрасна, несмотря на боль. Не особо понимаю, что еще там можно увидеть, хотя, наверное, с такой безумной мешаниной образов - что угодно. Произведние то как раз жизнеутверждающее, побуждающее к действиям, просто не очень умное.

>>4964420
Сена, ты фанат Евы, что ли? Вот это внезапное откровение.

>>4964422

>Сена

Нет, и я вообще недавно на этой борде. Очень, конечно, забавное сравнение.

>ты фанат Евы

Тоже нет, как можно догадаться по моим постам.

>>4964431
Это не просто сравнение, а оскорбление!

>>4964431
Судя по постам, ты Еву просмотрел не раз. Ты хотел бы любить Еву, но не получается?
Ну или я просто проецирую, у меня примерно такая же ситуация. Все говорят, что шедевр, многим нравится, высокие оценки - и мне тоже очень бы хотелось, чтобы понравилось. Но как смотрю - куча фейспалмов, недоработки, слабая сюжетная линия, прикрытая миллионом символизмов, и так далее. При этом тропы оттуда уже приелись. Однако если те же тропы Толкиена и Азимова уже в печёнках сидят и смотреть на них не можешь, но читаешь оригинал и видишь где там годнота и почему людям оно нравится и тогда нравилось. А тут - не получается. Хотя впервые Еву я посмотрела в 25 лет, а не в 15 - может быть в этом вся проблема?

>>4964440
Но некоторые считают, что это - комплимент. Же.

>>4964440
А по-моему, как написал >>4964447-кун это комплимент. Не понимаю почему здесь так Сену не любят, он же офигенен.

>>4964453
Он - неплохое шоу. Однако если вчитываться, то можно лицом руку разбить. Но как развлечение под попкорн - отлично заходит.

>>4964444

>Ты хотел бы любить Еву, но не получается?

Да не то чтобы. Мне она просто кажется переоценной. Слишком много странностей и недоработок.

>Хотя впервые Еву я посмотрела в 25 лет, а не в 15 - может быть в этом вся проблема?

Нет. Я вот в 14 посмотрел и тогда проникся, потому что больше толком ничего не видел, и потому что на эмоциях недостатки не замечались. Но сейчас, посмотрев различные другие тайтлы я понимаю, что в Еве на данный момент ничего особенного нет.

>>4964455
Ну да. Впрочем, мне он кажется даже поумнее большинства местных. Очень интересные суждения, хотя и бредовые, да.

>>4964462
Значит ты любил Еву, а сейчас - нет.
Потому и возникло такое ощущение, что тебе нравится или нравилась Ева.

В своё время, 20 лет назад, она могла быть и хороша, наверное. Хотя и тогда хватало неплохих сериалов или мувиков. Та же Акира куда глубже.

>>4964455

>Он - неплохое шоу. Однако если вчитываться, то можно лицом руку разбить. Но как развлечение под попкорн - отлично заходит.

Прям как Ева, да.

>>4964453
>>4964455
А я люблю Сену, но когда он начинает с кем-то спорить спорить, а не беседовать, то я не могу читать его и его оппонента, мне становится скучно. С другими людьми такого, вроде, не наблюдается, Ева-куна и Гурлаг-куна прочитал полностью. А сам тред, в котором он с кем-то спорит, читать становится сложновато и люди его покидают. Поэтому я понимаю тех, кто Сену не любит. Такова его судьба.

>>4964464
Ну так он спорит чисто ради споров или смеху ради. Я сомневаюсь, что он всё это считает всерьёз.
Однажды он со мной спорил о предмете, где у меня степень, доказывая обратное моей опубликованной в научных журналах статье по этой теме, и при этом в аргументах выдавал ссылки на мои же источники. Жаль, что не залинковал мне мою же работу, доказывая обратное - вот это было бы эпично.

С тех пор я даже его иногда подкармливаю, чтобы не голодал.

>>4964468
Ха ха, прямо в точку.

>>4964472
Так он демагог просто.

>>4964466
У меня, на самом деле, есть ощущение, что Ева рассчитана на ОЧЕНЬ определенный возраст, и никто кроме подростков (и людей которые застряли в возрасте тех самых 14) её понять не способен. Впрочем, Гуррен Лаганн тоже подростковый напрочь, но тем не менее, несмотря на некоторую глупость, очень качественен, а потому таких вопросов не вызывает.

>>4964480
Тоже возможно. Там как раз подростковый ангст, поиск себя, "я особенный, но миняниктонепонимает", и подобное, ну и заявка на интеллектуальность и глубину, одновременно с угловатостью-остротой.

>>4964420

> Уничтожить весь штаб NERV, при том, что достаточно убить Гендо и, может быть, Фуюцуки

Во-первых, не совсем. Ты видимо как-то не понимаешь как это работает. На нерв нападают люди без опознавательных знаков, Гендо отдаёт приказ отбиваться. Зеле просто выносят тех кто стоит на пути к Гендо, а не целенаправленно чистит штаб, они не цель. Гендо мог бы эвакуировать людей, те кто более менее понимал что происходит, могли бы сбежать, и т. д. Реализм, короче.
Во-вторых это частный порядок по сравнению со всем человечеством, которое формально не уничтожили, и не собирались, в отличие от.

> Речь о томм, что SEELE подаются как злодеи, но при этом злодеями являются кто угодно, но не они.

Они подаются как антагонисты, и ими и являются, сразу после ангелов, но их точку зрения не выставляют зрителю как абсолютно неверную, опять же, в отличие от. Просто она долго сокрыта и непонятна. Антиспральщики же это не аналог Зеле, это аналог Ангелов - полностью противоположная по свое сути форма жизни, безоговорочно настроенная против человечества и его сути. По-моему достаточно чёнобело.

> Не понимаю кого ты сейчас назвал спиральщиками.

Опечатался, сам только сейчас заметил.

> Аска

Ну да она отчасти как Синдзи, потому что, возраст такой (ну и потому что "Все персонажи Евы больны"), но её мотивация из всей троицы читается проще всех - "быть лучше всех", желательно во всём, но в основе в пилотировании Евы и сражениях с Ангелами. Это то, в чём она видит свою ценность для других (даже если сама не признаёт), это основа её личности и смысл жизни, именно когда выполнении этой "задачи" появляются проблемы, или она ставится под сомнения, и начинаются все остальные проблемы.

> Мисато

Вообще просто. Основная цель - предотвратить катастрофу которая лишила её отца. Если возникают какие-то подозрения что Нерв и Гендо мутят какие-то делишки помимо этого, нужно выяснить какие, чтобы убедиться что они не станут помехой, если есть какая-то информация которая позволит уничтожать ангелов эффктивней - она должна это знать, вот и "шляется". И опять же все проблемы связаны с этим.

> Рицко

Влюблённая женщина. Уже ну проще некуда. Опять же все проблемы начались когда главное - её ценность для Гендо - было очень жёстко поставлено под сомненье.
И так далее. се всё делают правильно, просто правильно для своих хотелок, а они не сходятся с чьими-то ещё. И снова реализм в это иррациональности, в противовес более простой стенки на стенку хороших против плохих.

> Синдзи прямо говорит что хочет уничтожить человечество - и "уничтожает"

"Когда ты летишь с моста, внезапно понимаешь, что все твои проблемы в жизни не так уж и серьёзны, кроме одной - ты уже летишь с моста" - приписывается выжившему суициднику. Человек может что угодно подумать в один момент, а через день даже не вспомнить, тем более эмоционально нестабильный (каковым суперочевидно является ГГ), просто не у каждого есть возможность что-то предпринять именно в этот момент, и уж тем более с суицидником таки доставшим, например, пистолет - бездушная железка не начнёт его ещё и сама подначивать человечьим голосом и мозгомойкой. Опять же реализм, с точки зрения психологии.

> побуждающее к действиям

Да не. Ну я даже не знаю как это лучше всего выразить. Представь какую-нибудь яркую ритмичную музыку, что-нибудь танцевальное, или какой нибудь марш, эта музыка будет заставлять тебя хотеть двигаться. И представь какую-нибудь классику или лёгкий джаз, или ломанный мат-рок/авангард с размытым ритмом, и даже если это будет что-то приятное и радующее тебя это не будет побуждать тебя действиям таким же образом как в первом случае.

>>4964466

> Та же Акира куда глубже.

Вот уж чего не понимаю. Снято, конечно, отлично, атмосферно, но вот никакой глубины я там не увидел. Даже по сравнению с Евой или Эрго, не говоря о Гитс, например. Да что там, даже по сравнению с Гурлагом.
Может проблема в том, что смотрел слишком давно.

>>4964577

>Зеле просто выносят тех кто стоит на пути к Гендо, а не целенаправленно чистит штаб

Они именно что бегают по всем коридорам и всех расстреливают. Было бы куда проще какого-нибудь шпиона-убийцу подослать, ну да ладно.

>Во-вторых это частный порядок по сравнению со всем человечеством

А в ГурЛаге человечество это частный порядок по сравнению со всей Вселенной. Масштабы больше.

>Антиспиральщики же это не аналог Зеле, это аналог Ангелов - полностью противоположная по свое сути форма жизни, безоговорочно настроенная против человечества и его сути.

Антиспиральщики это как раз аналог SEELE, если можно так выразиться. Это похожая форма жизни, тоже спиральная, но решившаяся воевать против всех, ради своих идей. И настроены они не против самого человечества, а именно что против

>Его сути.

И своей тоже.

>Их точку зрения не выставляют зрителю как абсолютно неверную

Ева это напрочь идеологическое произведение. Под идеи, котоые хочет донести автор там подстраивается все повествование. Соответственно, антагонисты, которые этим идеям противопоставлены - зло. В ГурЛаге, вообщем-то, та же ситуация, но там зрителю дают понять, что у зла были причины, а здесь - нет(я именно про SEELE, у Гендо причины были).

>Персонажи

Да понимаю я, что там у всех куча психологичнских проблем, просто сама ситуация, когда в ЦЕНТРЕ ВАЖНЕЙШЕЙ МИРОВОЙ ОРГАНИЦИИ работают одни психи, не способные нормально выполнять приказы, это странно. Впрочем это нужно для авторской задумки, но как раз

>Реализм

здесь совершенно отсутствует.

>Человек может что угодно подумать в один момент, а через день даже не вспомнить.

И как раз этот один момент и является показателем. Если человек понервнчал и кого-то убил, это же не говорит о том, что "он не убийца, он просто понервничал, завтра забудет, и вы забудьте"?

>Да не.

Да. Лично знаю одного человека, которого Ева именно что побуждает к действиям. Да и со мной такое было в подростковом возрасте, когда Ева еще нравилась. Впрочем, на разных людей она, кажется, влияет по разному - многие вон вообще в депрессию впадают. Как по мне, для настолько идеологического произведения это большой прокол.
.
Вот знаешь, несмотря на наличие магии в обоих аниме, в ГурЛаге герои победили пройдя через войну, адско превозмогая и потеряв половину своих людей. А в "реалистичной" Еве все просто поныли, а потом пришла мама Синдзи и всё устроила. Какой-то инфантильный подход.

>Они именно что бегают по всем коридорам и всех расстреливают.

Ты спидран DOOMа когда-нибудь видел? Даже без 100% прохождения.

>Было бы куда проще какого-нибудь шпиона-убийцу подослать, ну да ладно.

Долго × ненадёжно + нет времени.

>в ЦЕНТРЕ ВАЖНЕЙШЕЙ МИРОВОЙ ОРГАНИЦИИ работают одни психи

Значит, нормальные бы там не справились.

>Они именно что бегают по всем коридорам и всех расстреливают.

Нету там прямого коридора от поверхности к генде.

>Было бы куда проще какого-нибудь шпиона-убийцу подослать

А вот служба безопасности как раз присутствует.

>в ЦЕНТРЕ ВАЖНЕЙШЕЙ МИРОВОЙ ОРГАНИЦИИ работают одни психи

А много ли там вообще осталось нормальных после второго удара?

>>4964960
Нормальные бы там не справились и вообще их не ocталось? Серьезно? А службы безопасности там, видимо, нет, раз Кадзи столько времени спокойно ходил.

>>4964929

> Было бы куда проще какого-нибудь шпиона-убийцу подослать, ну да ладно.

Так они и послали. А кончилось всё арбузами. А время уже как раз поджимало.

> А в ГурЛаге человечество это частный порядок по сравнению со всей Вселенной.

Да, но я на этот спор смотрю с точки зрения антропоцентризма, а то так можно дойти и до Hitler Adam did nothing wrong (хотя и тут среди хтонических кайдзю вылезет Каору, ну не может моя Ева быть такой простой).

> тоже спиральная

Разве? Впрочем это не важно. Так то и зверолюдов можно назвать спиральными, но явно сказано, что они отличная от человеков форма жизни по сути, не в смысле что просто другая, а что они лишены экспансивности, свойственной людям и другим "спиральным" существам по свое природе, и антиспиральщики такие же. Так что они не против своей сути, они именно против человечества, и всех остальных "спиральных", многих из которых уничтожили до этого. Почему они не уничтожили людей? Ну например чтобы не тратить ресурсы и энергию о которой они и пекутся больше всего, раз нашёлся доброволец достаточно мотивированный делать это за них, какая-то человечность тут совсем не обязательна.

> я именно про SEELE
> > Но и их планы под конец тоже раскрываются, в отличие от некоторых других деталей действительно прямым текстом: ...
> когда в ЦЕНТРЕ ВАЖНЕЙШЕЙ МИРОВОЙ ОРГАНИЦИИ работают одни психи, не способные нормально выполнять приказы, это странно

Реализм. И вот тут уже действительно не далеко до политоты, так что я просто перефразирую старика Карлина: Всякого рода фанатики маньяки и помешанные - наиболее высоко мотивированные люди в мире. Человек которому чилла на диване хватает в принципе не пойёдт строить гигантких биороботов и стрёмные многоуровневые планы с сомнительными целями. Единственное более-менее искусственное допущение это возраст и психическое состояние пилотов, но и этому находятся внутренние основания. В Еве есть сомнительные и невнятные моменты, с этим спорить не буду, но это точно не из них.

> Если человек понервнчал и кого-то убил, это же не говорит о том, что "он не убийца, он просто понервничал, завтра забудет, и вы забудьте"?

Ну вообще-то... Серьёзно это более сложная тема, иначе целого института на стыке психологии психиатрии и криманалистики не существовало бы. Психологические портреты, изучение преступного поведения, что на него влияет, экспертизы на проверку вменяемости, как в целом так и "в состоянии аффекта", и прочее. Про суицидников уже писал, там вообще много разных исследований и статистики, и выведенных из этого решений (например откачанных после, или подозреваемых в желании, в мед учреждениях держат на особом наблюдении довольно конкретное время, а не пакуют каждого в мягкие стены до старости и т. д.). Ева по сути история психологических поисков ГГ, ничего удивительного что в разные отдельные моменты они заходят в разные стороны. Ты действительно сильно вырываешь один из них из контекста, который к нему и привёл. Поэтому я и писал, что никто толком не победил, ведь Синзди пришёл к результату, которому был противопоставлен весь сериал (при чём во всех смыслах как во внешнем конце света, так и во внутреннем принятии всякого).

> на разных людей она, кажется, влияет по разному

Ну возможно, просто мне таких знакомых не попадалось.

> Как по мне, для настолько идеологического произведения это большой прокол.

Может она по тому тебе и разонравилась, что ты искал, и обращал в ней больше внимания, на то, что в ней на самом деле лишь одна небольшая грань, которая всегда будет беднее целого, а а со временем нашёл то, в чём это на более центральных позициях, и, соответственно, более насыщенно.

> в ГурЛаге герои победили пройдя через войну, адско превозмогая и потеряв половину своих людей. А в "реалистичной" Еве все просто поныли, а потом пришла мама Синдзи и всё устроила. Какой-то инфантильный подход.

Ну вот опять куда-то не туда. Про Гурлаг всё правильно, а Ева как-то глупо принижена полным искажением. "Нытьё" это то, чему в Еве уделено больше времени по сравнению с его причинами и последствиями, чем в Гурлаге пафосным причитаниям про магму и веру одних в других, но они от этого никуда не исчезают. Герои точно так же делают кучу всего, сражаются, превозмогают, и вообще-то теряют людей. Просто в отличие от Гурлага, там запас прочности у людей именно что более реалистичен и заканчивается до окончания самой войны, что опять же довольно реалистично, посмотри на мемуары любых прошедших серьёзные войны ИРЛ. На целое "потеряное поколение" после первой мировой, на видевших все прелести второй, на Афганцев, на ветеранов Вьетнама, где каждый седьмой будет Синдзи, oхуевающим от того, что вокруг него происходит, что он там делает и зачем, а каждый третий Аской, бросающейся на амбразуру в психотическом припадке, а потом ломающейся напрочь и т. д. И это ещё относительно взрослые и усреднённые люди, а в Еве подростки, с изначально сомнительными личными историями. Превозмогателей Гурлаг-стайл сохранивших одновременно и жизнь и любовь к ней и моральную чистоту и крепкий рассудок будет гораздо меньше. Ну и заканчивается, как уже было сказано, "никто не проиграл", а вовсе не "мамка разрулила", в отличие от концептуально простой победы хороших против плохих в Гурлаге.

>>4964981
Именно. Там это всё отдельно оговаривается. У тех искусственных людей не спиральная ДНК. Это не значит что они чего там лишены в плане характера. Самого удивило их поведение. Скорее они лишены бесконечной энергии бессмысленно и беспощадно на силе воли превозмогать. А главные злодеи заморозили всё своё население в криокапсулы как только Вселенную нагнули, чтобы не самогеноцидится.

>>4964981

>Так они и послали.

После чего он там ходил пол сериала, и делал непонятно что, а рассекретить его смогла только Рицко (кажется).

>Да, но я на этот спор смотрю с точки зрения антропоцентризма

Ну а я тогда с NERVоцентризма смотрю. А антиспиральщики так-то близки к людям.

>Adam did nothing wrong

Да

>И тут среди хтонических кайдзю вылезет Каору

И предает своих из-за любви, все просто же.

>Так то и зверолюдов можно назвать спиральными

Нет. Зверолюды - неспиральная форма жизни, антиспиральщики - запечатавшая свою спиральность. И ничего они по природе не лишены, они себя всего сами лишили.

>Ну например чтобы не тратить ресурсы и энергию

Они потралтили кучу ресурсов и энергии, чтобы построить систему искоренения человечества. Идея антиспиральщиков именно в том, чтобы поддерживать жизнь, а не уничтожать её.

>Всякого рода фанатики маньяки и помешанные - наиболее высоко мотивированные люди в мире.

Возможно, на успеха они достигают именно благодаря железной дисциплине, которая в Еве есть разве что у Гендо.

>Психологические портреты, изучение преступного поведения, что на него влияет, экспертизы на проверку вменяемости, как в целом так и "в состоянии аффекта", и прочее.

То, что Синдзи ущербный идиот, и решил уничтожить человечество в состоянии аффекта оправдывает его примерно никак. Всякие маньяки тоже как правило в состоянии аффекта убивают, и, представь себе, у них для этого есть причины. А Юи, которая дала этому шизику власть над миром меня вообще приводит в шок.

>Синзди пришёл к результату, которому был противопоставлен весь сериал

Вот именно что. Весь сериал говорится что люди страдают из-за пустоты в душе, и эту пустоту можно заполнить другими людьми, что и позволяет комплементация. Но ему все равно что-то не нравится.

>Может она по тому тебе и разонравилась, что ты искал, и обращал в ней больше внимания, на то, что в ней на самом деле лишь одна небольшая грань, которая всегда будет беднее целого, а а со временем нашёл то, в чём это на более центральных позициях, и, соответственно, более насыщенно.

Всё, что я в ней искал - вменяемая авторская задумка. И, если что, я вобще не фанат пафосных превозмоганий, просто именно в Гурлаге они были сделаны очень хорошо. А в Еве - нет. И писал я про то, что Ева вылечила Хидеаки Анно от депрессии, и, видимо, должна лечить зрителей, но я вижу, зачастую, обратный эффект.

>Герои точно так же делают кучу всего, сражаются, превозмогают, и вообще-то теряют людей.

"Я не буду драться. Ну ладно буду. Нет не буду. Нет буду. Не Нет не буду" - вот и все превозмогание, в итоге выливающееся в отчаяние, а у других персонажей его вообще нет. И никто там, кроме Кадзи, не умер.

>Просто в отличие от Гурлага, там запас прочности у людей именно что более реалистичен и заканчивается до окончания самой войны, что опять же довольно реалистично, посмотри на мемуары любых прошедших серьёзные войны ИРЛ. На целое "потеряное поколение" после первой мировой, на видевших все прелести второй, на Афганцев, на ветеранов Вьетнама, где каждый седьмой будет Синдзи, oхуевающим от того, что вокруг него происходит, что он там делает и зачем, а каждый третий Аской, бросающейся на амбразуру в психотическом припадке, а потом ломающейся напрочь и т. д.

Вот только сюжет Евы - не вьетнам. Тут подростки не топят тысячи людей в крови, а просто избивают монстров, даже практически не получая ран. А остальной персонал вообще не сражается, а крышей едет не хуже.

>Превозмогателей Гурлаг-стайл сохранивших одновременно и жизнь и любовь к ней и моральную чистоту и крепкий рассудок

В Гурлаге, половина учавствовавших в войне людей погибла, а оставшаяся половина осталась тихо доживать свои дни без близких людей. У руля встали как раз те, кто почти не воевал (не считая Вирала, который, врочем, за весь сериал сомневался больше всего).

Я смотрел уже давно всю Еву, включая ЕоЕ и ребилды. Кстати, скоро выходит новый
Но я так и не смог понять, кто такие SEELE? Комплементация человечества свершилась? Откуда взялись ангелы и что им всё-таки надо от людей?

>>4965252

> рассекретить его смогла только Рицко (кажется).

Есть мнение, что Мисато начала как минимум догадывалаться, а Гендо с Фуюцки знали и вообще перевербовали (или по крайней мере пытались), и убрали его в итоге свои же. В этом и проблема шпионов, они должны быть достаточно умные и самостоятельные чтобы выполнять свою задачу, но это же и их главный недостаток, вот и пришлось в итоге действовать примитивней.

> А антиспиральщики так-то близки к людям.

К реальным людям, возможно, но не к людям с позиции сюжета. Там они полностью противопоставлены. Поэтому я и называю Гурлаг более чёрнобелым. Зеле это не инопланетяне, не какая-то иная цивилизация, а просто группа таких же кожаных ублюдков, что и люди Гендо, или главные герои, просто с другими интересами. В Гурлаге же антагонисы дегуманизированы уже на уровне лора.

> И предает своих из-за любви, все просто же.

Ну я и говорю, даже среди самой примитивной и античеловеческой фракции из всех в Еве находится своя загогулина, а в Гурлаге, хоть фракция формально и не одна, а по сути всё равно одно и то же выходит.

> они себя всего сами лишили

Это уже детали, главное результат.

> Всякие маньяки тоже как правило в состоянии аффекта убивают

Как раз нет. В состоянии аффекта, или даже просто "на эммоциях" убивают именно "нормальные" люди, и как правило переживают из-за этого шок. Маньяки же обладают искажённой личностью, осознают что делают, и делают это целенаправленно, и не редко спланированно. У тебя как-то не очень познания в психологии, может тебе по этому Ева не особо нравится и кажется не реалистичной?

> Юи

Мертва уже лет десять. Можно говорить о душе, переносе сознания, или ещё чём-то, но по факту это уже не совсем Юи, и вообще там всё сложнее.

> А в Еве - нет.

Ну я про это и говорил, они там не главное, так что это закономерно.

> вот и все превозмогание

А ангелы сами себя уничтожали, ага. И никого там до полусмерти не забивали (с первой же серии, и практически в каждом бою после), и никому там мозг на изнанку не выворачивали. Просто нытьё. Ты вообще помнишь, что в отличие от Гурлага, где пилотов просто физически в кабине мутузит, Евы со своими пилотами связаны на уровне органов чувств, включая все болевые рецепторы? И моральную сторону просто игнорируешь, а ведь в этом и основная суть того о чём я говорю: В Гурлаге просто "хорошие парни против плохих" - всё. А в Еве каждое действие это моральный вопрос: Синдзи:"Зачем мы сражаемся с ангелами? Правильно ли это?", Мисато (и не только):"Почему взрослые заставляют биться и страдать детей? Правильно ли это?", Глобально:"Комплементация? Правильно ли это?", и т. д. В Гурлаге нет ничего даже близкого по сложности к Еве-03, например.

> И никто там, кроме Кадзи, не умер.

Формально, да, но: Рей (все Рей). Мисато практически на руках у Синдзи. Аска которую просто разорвали на куски и жрали заживо. Рицко. И вообще все работники Нерв. Чудом выжили: Тодзи, которого до этого ещё и захвати ангел, и его сестра хоть и за кадром. И тут опять же куда больше реализма по сравнению с бравым Гурлагом, потому что вполне себе Вьетнам, абзацем выше почему.

>>4965252
У старшего Гендо - железная воля, а не дисциплина.
Или, скорее, отсутствие в жизни каких-либо других интересов, помимо поставленной перед собой сверхзадачи, вкупе с бескомпромиссной готовностью идти на любые жертвы и разрушения ради её реализации.

Вообще, Ева - сериал о том, как воля и упёртость могут создать порядок посреди тотального хаоса.
И как быстро всё может эпически пойти вразнос, стоит лишь слегка ослабить внимание и контроль.

Недавно перевалил за 300 тайтлов. Считается ли это за отсмотренный минимум? В /а уже можно своё мнение начинать высказывать?

>>4965433
Можно к психиатру записываться уже.

>>4965433
Для бытия Моконою важна не длина списка, а мразотность специфическое мировоззрение.

>>4962652

> так как не умел пользоваться торрентами

Ты что, настолько тупой? Все лежит на рутрекерах, вместе с субтитрами обычно(смотри параметры раздачи, чтобы не ошибиться). Проигрывается в обычных VLC и MPC-HC.
>>4962722

> размазывая слёзы и сопли

Настолько драматичное юрение чтоли?
>>4963070

> А что за Адам и Лилит?

Вкратце(это отчасти обьясняет загвоздку с инцестом перволюдей) - Б-г создал Адама и Еву, когда на земле уже были люди, только такие, неодухотворенные, типа диких животных. Подозреваю, что иудеи подразумевают что Адам и Ева это типа родоначальники богоизбранного народа, а гои были созданы ранее. Так вот, Лилит - это какая-то женщина из "диких" людей, к которой кто-то из детей Адама(или сам он) свалил и начал пилить детей, и таким образом близкий инцухт был обойден. Лилит еще, возможно, демон наполовину. Ну, вот такие у меня расплывчатые знания, неизвестно откуда полученные - ветхий завет еще не читал. Небольшая база, даже очень поверхностная, немного проясняет сюжет.

>>4963125

> Я вот нахожу чем заняться даже в полной изоляции (например, в лесу села батарея, или нужно что-то долго ждать в дали от технологий, или электричество отключили).

Расскажи же.
>>4965433

> Недавно перевалил за 300 тайтлов

До сих пор не понимаю, как вы счетоводите это. Сам посмотрел меньше десятка, и то точно с трудом посчитаю.

А были у вас такие тайтлы, которые смотрелись очень долго (как в силу их продолжительности, так и по желанию растянуть удовольствие), воспринимались глубже и интимнее, чем многие другие, и в итоге, будучи досмотренными, оставили чувство чего-то безвозвратно ушедшего, чувство, что ни того времени, ни вас таких, больше не будет?

>>4965504 Toradora

>>4965504 Hachimitsu to Clover

>>4965504
Наверное, нет. Аниме, которые захватывают, я смотрю жадно и поэтому быстро. Если смотрю медленно, с перерывами, то напротив теряется чувство вовлечённости, погружения. Но есть аниме, которые я пересматривал по много раз. Раньше это правда в основном было связано с тем, что не всегда была возможности или деньги разжиться чем-то новым. Но в то же время и потому, что хотелось глубже вникнуть, заметить что-то упущенное при первом просмотре. Сейчас всё в таком изобилии и доступности, что выкроить возможность что-то пересмотреть непросто. И всё же порой возвращаюсь если не к картине целиком, то хотя бы к избранным сериям или эпизодам. Из последнего такого могу назвать тайтлы серии Monogatari.
>>4965492

>До сих пор не понимаю, как вы счетоводите это.

MAL за нас счетоводит, ну или другие виды спискоты.

>>4965490
Я про сеттинг Евы спрашивал, а не про Библию. В Еве Адам — светящаяся хрень в Антарктиде, а Лилит — какой то распятый жирдяй.

>>4965433
В /б можно. В /а можно будет когда по скриншоту режиссёра угадывать будешь.

>>4965490
Афаик. Лилит - апокрифический (Кабала, не канонiчный Завет) первый билд Евы, но не как форк Адама, а так же с нуля, признанный забагованным, и изгнанный ещё до грехопадения, но обернувший баги фичами (первая ведьма, и вроде бессмертная). А б-гоизбранный народ это про род Авраама (потому эта ветка религий и называется авраамической), обменявшего возможность его иметь на его служение Ъ-Б-гу о котором позабыли остальные одичалые потомки Адама и Евы, и то, что его потомки с тех пор обрезают как символ этого.

>>4965641
Сам спросил — сам ответил.

>>4965351

>Есть мнение

Есть мнение, что Ева штампованный меха-гаремник без сюжета.

>Там они полностью противопоставлены.

Как и в Еве SEELE противопоставлены Синдзи. Да хотя бы возрасту!

>В Гурлаге, хоть фракция формально и не одна, а по сути всё равно одно и то же выходит.

Если честно, вообще не понял, что ты сейчас сказал.

>Это уже детали

Это важные детали.

>У тебя как-то не очень познания в психологии, может тебе по этому Ева не особо нравится и кажется не реалистичной?

Не то слово употребил. Каюсь. Я имел ввиду тех странных людей которые ВНЕЗАПНО впадают в состояние аффекта и кого-нибудь убивают. Среди маньяков такое редко встречается, да.

>По факту это уже не совсем Юи

А кто? Рей? В Еве-01 как раз Юи.

>И никого там до полусмерти не забивали (с первой же серии, и практически в каждом бою после)

Аску пару раз ранили. Ну и псевдосмерть Рей.

>Евы со своими пилотами связаны на уровне органов чувств, включая все болевые рецепторы?

Глупо, кстати.

>В Гурлаге просто "хорошие парни против плохих" - всё.

Не просто. Там каждые "плохие" это бывшие хорошие, в силу разных причин, выбравшие другой путь.

>А в Еве каждое действие это моральный вопрос: Синдзи:"Зачем мы сражаемся с ангелами? Правильно ли это?", Мисато (и не только):"Почему взрослые заставляют биться и страдать детей? Правильно ли это?", Глобально:"Комплементация? Правильно ли это?"

И на все эти вопросы даны вполне (и даже слишком) однозначные ответы. Особенно на последний

>И тут опять же куда больше реализма по сравнению с бравым Гурлагом, потому что вполне себе Вьетнам, абзацем выше почему.

Нет тут реализма, ну совсем. И в ГурЛаге тоже нет, кстати. Реализм это вообще не показатель качества.

>>4966062

> штампованный

Не перегибай.

> SEELE противопоставлены Синдзи
> >Там они полностью противопоставлены.

На уровне вида и цивилизации. Так же как в Еве Ангелы.

> Если честно, вообще не понял, что ты сейчас сказал.

При этом противопоставленные стороны внутри себя гораздо более однородны и упрощены. Гурлаг это "хорошие против плохих", где даже если формально "плохие" разнесены на два лагеря, на самом деле это и сюжетно и идеологически один и тот же лагерь просто повторённый дважды в разных масштабах. Ева это "фракции внутри фракций", где даже если формально "хорошие" объединены в один лагерь (Нерв и Гендо изначально преподносятся как подчинённые Зеле, вообще-то, а пилоты формально с ними на одной стороне против Ангеов), на самом деле это сюжетно и идеологически разные стороны конфликта, расползающиеся по ходу повествования всё дальше друг от друга, и даже самая примитивная и максимально противопоставленная главному герою фракция (Ангелы) оказывается хоть на одного персонажа но сложнее, чем аналогичная в Гурлаге.

> Это важные детали.
> > главное результат
> Я имел ввиду тех странных людей которые ВНЕЗАПНО впадают в состояние аффекта и кого-нибудь убивают.

Такого тоже не бывает, либо ты плохо понимаешь значение термина "состояние аффекта". При любом ненормальном поведении не бывает никакого "внезапно". Состояние аффекта всегда вызывается очень сильным эмоциональным или физическим триггером, и очень коротко по времени (емнип, минуты, десятки минут максимум), а состояние невменяемости появляется либо по причинам прямого воздействия на мозг (специфичные травмы/вещества), либо на самом деле имеется какое-то расстройство, которое ранее не выявлялось (скрывалось или игнорировалось), либо предпосылки к нему (которые тоже не без внешних проявлений) и тоже какой-то триггер.

> А кто?

Не кто а что. Это примерно что называть Маги матерью Рицко. Вроде смысл и есть, но вроде и нет.

> Глупо, кстати.

Как и воткнутый в спину относительно хрупкий и мешающийся кабель, без которого боевая единица отключается через пять минут. Ну вот такие уж вот условности, Гурлаг вообще как-то конечностями длинной в световые годы в реальном времени махается, но мы же не об этом.

> Не просто.

"Просто" в смысле структуры групп и взаимодействия между ними.

> И на все эти вопросы даны вполне (и даже слишком) однозначные ответы. Особенно на последний

Вообще ни на один. Только мнения отдельных персонажей и открытая концовка.

> Нет тут реализма, ну совсем.

Ну, я свою точку зрения уже обосновал.

> Реализм это вообще не показатель качества.

Спорить не буду. Просто дискуссия изначально началась не с того, что лучше (что не имело бы смысла), а с того, что более чёрнобелое, что очевидно по своему связано с критерием реалистичности.
Я изначально ведь написал что мне Гурлаг не очень зашёл именно потому что там поднимается проблема на которую нет философски и морально однозначно правильного ответа, но при этом сюжетно он задан: парни которые его придерживаются - наделены максимумом положительных качества, показаны сильными и уверенными, весёлыми и доброжелательными, поддерживающими друг друга, а те которые придерживаются другого - они угнетатели и захватчики, заставляющие первых страдать, грозные и одурманенные властью, и представленные в основном конфликтной личностью, в противовес дружественному коллективу. И первые раз за разом включая концовку приносят своей стороне победы и процветание, а от могущества вторых остаются лишь смутные напутствия которые "хорошая" сторона всё равно игнорирует, что ведёт лишь к новым победам и большему процветанию.
А в Еве поднимаются проблемы на которые нет философски и морально однозначно правильных ответов, и вместо "правильного" ответа даётся просто набор мнений из которых зритель волен выбирать сам: Автор занимает определённую позицию по некоторым из них, которую передаёт через главного героя, но она не ставится в центр всего, полно других персонажей со своими мнениями, представленных как в менее так и в более положительном свете. Далеко не все из них враждуют, или даже просто находят какие-то конфликты с главным героем из-за этого. Его мнение не протаскивается им через весь сюжет, он постоянно его переосмысливает и сомневается. И оно не побеждает в конце в полном смысле - он делает выбор для себя, но всем остальным предоставляет свой выбор правильного для себя ответа.

>>4966062
ТТГЛ вообще снаркоманили под теми же веществами, что FLCL, посмотрите сцену с мехом.

>>4966076

>парни которые его придерживаются

Дуралеи, что разваливают страну и погибают.

>они угнетатели и захватчики

Старейшина родной деревни и той где убивали если слишком много жителей защищали жизнь общества. Мальчик потом вообще насильно всех спиралил и вытаскивал из-под земли, что подносилось в плохом свете.
Главгерои вообще спиралят только чтобы выжить, в миррное время они отходят от дел.
А то что чрезмерное превозмогание ведёт к смерти говорится на протяжении всего тайтла.

>>4966076
>>4966076

>На уровне вида и цивилизации.

Вид и цивилизация в ГурЛаге большой роли не играют. Зверолюды вон тоже были противопоставлены на уровне вида и цивилизации (причем противопоставлены сильнее, т.к. в отлличии от Анти они являются принципиально неспиральными, а значит ноходятся как бы в стороне от общего конфликта)

>При этом противопоставленные стороны внутри себя гораздо более однородны и упрощены. Гурлаг это "хорошие против плохих", где даже если формально "плохие" разнесены на два лагеря, на самом деле это и сюжетно и идеологически один и тот же лагерь просто повторённый дважды в разных масштабах. Ева это "фракции внутри фракций", где даже если формально "хорошие" объединены в один лагерь (Нерв и Гендо изначально преподносятся как подчинённые Зеле, вообще-то, а пилоты формально с ними на одной стороне против Ангеов), на самом деле это сюжетно и идеологически разные стороны конфликта, расползающиеся по ходу повествования всё дальше друг от друга, и даже самая примитивная и максимально противопоставленная главному герою фракция (Ангелы) оказывается хоть на одного персонажа но сложнее, чем аналогичная в Гурлаге.

Нет. Стороны в Еве - SEELE, NERV, Синдзи и Ангелы (с одним предателем, переходящим на сторону Синдзи). Стороны в ГурЛаге - Антиспиральщик(и) который(ые) вообще на данный момент коллективный разум, Лордгном (который как бы у них в подчинении, но потом предает (примерно как Гендо у SEELE)) со зверолюдьми (с Виралом, который все время мечется, а одно время вообще выступает на стороне беженцнв-людей, т.е. против всех основных сторон), Гуррен-дан и Росиу (который вроде бы и с Гуррен-даном, но имеет слишком свой взгляд на многие вещи). Это если не сложнее, то как минимум не проще.

>При любом ненормальном поведении не бывает никакого "внезапно".

Лично (но плохо, да) знал одного парня, который вроде вменяемый был, а потом с психу мать зарезал.

>"Просто" в смысле структуры групп и взаимодействия между ними.

Выше писал.

>Вообще ни на один.

Зачем мы сражаемся с ангелами? - чтобы выжить. Почему взрослые заставляют биться и страдать детей? - прямого ответа нет, да, но и вопрос тупой - потому что вариантов нету. Комплементация? Правильно ли это? - нет, не правильно, по мнению Анно.

>Ну, я свою точку зрения уже обосновал.

А я говорю, что здесь ну очень гипертрофированные типажи, которые даже персонажами сложно назвать, а, скорее образами, через которые размышляет автор. Что, впрочем, не плохо.

>Что более чёрнобелое, что очевидно по своему связано с критерием реалистичности.

Нет. Вообще не связано. Реализма, кстати, ни там, ни там нет.

>Там поднимается проблема на которую нет философски и морально однозначно правильного ответа.

Есть. Вопрос - имеет л жизнь смысл, не смотря на то, что есть смерть. Ответ - имеет (как до другого то можно дойти?)
парни которые его придерживаются - наделены максимумом положительных качества, показаны сильными и уверенными, весёлыми и доброжелательными, поддерживающими друг друга, а те которые придерживаются другого - они угнетатели и захватчики, заставляющие первых страдать, грозные и одурманенные властью, и представленные в основном конфликтной личностью, в противовес дружественному коллективу.
Как и в Еве. Нет, Синдзи с друзьями конечно не идеальны (как и скажем ультратупой Камина, и вечноноющий Симон), но наделены куда большим количеством положительных черт, чем Гендо и Лоренц. А Ангелы вообще личности не имеют, в отличии от Антиспиральщик(ов).

>Смутные напутствия которые "хорошая" сторона всё равно игнорирует, что ведёт лишь к новым победам и большему процветанию.

Не игнорирует. Вспомни хотя бы как Симон и Росиу парились насчет пророчества Лордгенома. Парились недостаточно, что привело совсем не к процветанию, а к гибели кучи людей.

>А в Еве поднимаются проблемы на которые нет философски и морально однозначно правильных ответов.

Здесь еще более однозначный вопрос и ответ чем в Гурлаге:
Вопрос - имеет ли смысл человечеству объединяться и развиваться? Ответ - нет...... Погоди, что?

>Автор занимает определённую позицию по некоторым из них, которую передаёт через главного героя, но она не ставится в центр всего, полно других персонажей со своими мнениями, представленных как в менее так и в более положительном свете.

Она как раз ставится в центр всего. Вся Ева была создана, ради этой позиции. И несогласные с ней персонажи - зло по определению.

>Его мнение не протаскивается им через весь сюжет, он постоянно его переосмысливает и сомневается.

Ну, Симон тоже сомневается. И тем не менне, как и Синдзи приходит к вполне однозначным выводам.

>>4966300

>Лордгном

Ахахахах

>>4966300
Традиционно напоминаю, что в ГурЛаге Рей и Аска работают в борделе.

>>4966349
Там им и место!

>>4966349
И Момо умерла за наши грехи тоже. Хотя, они же все оборотни, так что не считается.

>>4966087

> разваливают страну

Но с ней всё в порядке, более того, её больше не сдерживают никакие галактические узурпаторы и можно развиваться дальше.

> что подносилось в плохом свете

Локально. Но глобально история преподносит это как неприятное, реализованное с ошибкми, но правильное решение.

> чрезмерное превозмогание ведёт к смерти

Во-первых, не особо прямым текстом, во-вторых, частично да через раз это ещё и подаётся как что-то хорошее - герои же, все их чтут помнят, и сами они уходят с чувством выполненного долга и гордости, а не страха боли, и т. д. И в-третьих опять же - локально - отдельные герои умирают, но общество за счёт их великих жертв только ещё больше процветает и развивается.

> Главгерои вообще спиралят только чтобы выжить, в миррное время они отходят от дел.

Ты символизм и идею не чувствуешь. Бурение и превозмогание это не только пыщь пыщь гигантские роботы, вся суть сериала это размножение и экспансивность, и сила воли и духа против контроля популяции и ресурсов, и контроля амбиций и холодного расчта.
>>4966300

> Зверолюды вон тоже были противопоставлены ...

Это предложение построено так, словно дальше предполагается какой-то аргумент или вывод, но его почему-то нет.

> Синдзи

По хорошему, под конец там все кто не мебель Гендо - каждый сам за себя.

> но потом предает

Это где-это? Он бьётся до конца. Потом у него, уже давно мёртвого, клонируют голову (или типа того) и используют в качестве говорящей базы данных, но это уже даже не персонаж, не говоря о том, чтобы тот же самый. Вирал - лучший пример.

> как минимум не проще

Это не примитивно, но проще чем в Еве.

> гипертрофированные типажи

Ну это всё таки художественное произведение, да ещё и фантастическое.

> Нет. Вообще не связано. Реализма, кстати, ни там, ни там нет.

Мне начинает казаться, что ты как-то не так понимаешь слова "реализм" и "реалистичность".

> Вопрос - имеет л жизнь смысл, не смотря на то, что есть смерть.

ВНИМАНИЕ!!! ТОЛЬКО СЕГОДНЯ!!! НЕ ПРОПУСТИТЕ!!! УНИКАЛЬНОЕ ЗРЕЛИЩЕ: ЕВАФАГ ОБВИНЯЕТ ОППОНЕНТА В СПГС!!!

> Есть.

Ну и, нет, ты не прав.

> (как до другого то можно дойти?)

Камю, Хайдергер, Шопенгаур тот же - со своими дикобразами, Сартр, и прочие интересные личности, ещё почти сто и более лет назад по разному дошли. И оспорить их с тех пор толком никто не смог, кроме изначально не согласных с посылками адептов различных религий.

> Вспомни хотя бы как Симон и Росиу парились насчет пророчества Лордгенома.

В общем-то Росиу больше всех и парился, остальные больше сомневались, или откровенно не верили, потому момент и пролюбили. Ну и глобальный итог - куча народу пострадала, да, но теперь открыт горизонт для новых, ещё больших свершений, чему все весьма рады. И как я и говорил уже это по сути основной сюжет повторяющийся во всех арках, с каждым циклом лишь набирая обороты: 1. Герои загнаны в рамки. 2. Они выходят за них, оказываемое сопротивление успешно превозмогая (я тут вдруг ещё и понял, что даже не могу вспомнить ни одной сцены с обсуждением тактик и стратегий и их применения. опять же, в отличие от Евы). 3. Наслаждаются жизнью, успешно восстанавливая все потери и получая сверх них в новых, бо́льших, рамках. 4. GOTO 1. Причём финальный аккорд именно мажорный - 3-й шаг. Хэпи энд!.вэбм

> И несогласные с ней персонажи - зло по определению.

Что-то я свою позицию излагаю, более развёрнуто.

> Ну, Симон тоже сомневается.

Только в первой арке, и то идея ещё не особо оформлена чтобы было в чём сомневаться, единственное ключевое событие для его личности после побега из пещер и первой победы это понятно какое событие, но и там он с самой философией не спорит почти ни на каком уровне, просто хандрит и сомневается сугубо в своих личных качествах, никак не в мировоззрении, моральных ценностях, мотивации, и правильности своих действий, всё. И собственно это вообще делает только он и Росио, который вообще как персонаж более интересен. Но даже он по сложным вопросам и внутренним сомнениям и противоречиям по поводу всего подряд еле до остальных центральных героев Евы дотягивается, до Синдзи же ему как до луны, а он даже не главный герой в отличие от него.

>>4966816

>История преподносит это как неприятное, реализованное с ошибкми, но правильное решение.

Что мне в ГурЛаге и нравится. Действия героев, несмотря на то, что являются правильными, имеют множество негативных последствий.

>Во-первых, не особо прямым текстом

Особо. Совершенно прямым.

>Это ещё и подаётся как что-то хорошее - герои же, все их чтут помнят, и сами они уходят с чувством выполненного долга и гордости, а не страха боли, и т. д. И в-третьих опять же - локально - отдельные герои умирают, но общество за счёт их великих жертв только ещё больше процветает и развивается.
>И что тебе здесь не нравится?

Это предложение построено так, словно дальше предполагается какой-то аргумент или вывод, но его почему-то нет.

>Я всего лишь говорю о том, что в ГурЛаге раса персонажей не играет особой роли.

По хорошему, под конец там все кто не мебель Гендо - каждый сам за себя.

>С точки зрения действий - да, но идеалогически основные персонажи (Аска, Рей и Мисато, наверное, тоже) именно на стороне Синдзи.
>Это где-это? Он бьётся до конца. Потом у него, уже давно мёртвого, клонируют голову (или типа того) и используют в качестве говорящей базы данных, но это уже даже не персонаж, не говоря о том, чтобы тот же самый.

Он же в последнем бою воскрес. И потом собой пожертвовал. И именно за счет этого, кстати, наши то и победили.

>Это не примитивно, но проще чем в Еве.

Примерно также. Я же тебе все конкретно расписал - четыре группы в каждом сериале, друг другу то подчиняющиеся, то нет, плюс пара персонажей переходящих на другую сторону. В целом в Еве человечество делтся на три группы, а в ГурЛаге наоборот объединяется из трех в одну.

>Мне начинает казаться, что ты как-то не так понимаешь слова "реализм" и "реалистичность".

Ну очевидно реализм - это когда все персонажи ведут себя почти как реальные люди. И, как реальные люди, могут быть разделены на, условно, более хорошую и более плохую (с точки зрения морали) группу . А странные, нереалистичные типажи могут быть иметь сколь угодно неоднозначные взгляды. Реализм и чёрнобелость не связаны.

>Камю, Хайдергер, Шопенгаур тот же - со своими дикобразами, Сартр, и прочие интересные личности, ещё почти сто и более лет назад по разному дошли. И оспорить их с тех пор толком никто не смог.

Философов в принципе невозможно оспорить, они же боги софизмов.

>Адептов различных религий

Ну и как ты меня вычислил? Ладно, это к теме не относится.

>Я тут вдруг ещё и понял, что даже не могу вспомнить ни одной сцены с обсуждением тактик и стратегий и их применения. опять же, в отличие от Евы.

Я вот одну вспомнил. Перед той самой битвой, где сам знаешь кто умер. Стратегия, кстати, была завалена из-за того, что Симон недостаточно превозмогал.

>Что-то я свою позицию излагаю, более развёрнуто.

А что тут развернуто излагать? Автор хочет донести идею, и вкладывает её в протагониста, а противоположную в антагониста, что и означает что в данном произведении протагонист - добро, а антагонист - зло.

>Только в первой арке, и то идея ещё не особо оформлена чтобы было в чём сомневаться, единственное ключевое событие для его личности после побега из пещер и первой победы это понятно какое событие, но и там он с самой философией не спорит почти ни на каком уровне, просто хандрит и сомневается сугубо в своих личных качествах, никак не в мировоззрении, моральных ценностях, мотивации, и правильности своих действий, всё.

В Еве тоже никто не сомневается в правильности своих действий, кроме Синдзи в конце, когда его убеждают отменить комплементацию. Всё остальное, включая "А должны ли мы бить Ангелов" - сомнения персонажей (а, в основном, конкретного персонажа) именно в себе самом. Вплоть до финала ни о каких идеях и речи быть не может.

>И собственно это вообще делает только он и Росио

Еще Вирал.

>Но даже он по сложным вопросам и внутренним сомнениям и противоречиям по поводу всего подряд еле до остальных центральных героев Евы дотягивается, до Синдзи же ему как до луны

Ох ты ж... Сомнения всех персонажей Евы можно описать одним предложением - "Убегать ли от жизни?", "Убегать ли от себя?", "Кто я?" и т.д. Всё НУ ОЧЕНЬ просто. Тот же Росиу на порядок интереснее этой толпы идиотов. Остальные герои ГурЛага - да, не особо, но там и акцента такого на персонажах не делается.
.
Почему ты всё время так негодуешь с позитивного настроя Гурлага? По твоему он является признаком глупости?
.
На мою главную претензию ты так нигде и не ответил. Я о

>>Здесь еще более однозначный вопрос и ответ чем в Гурлаге:

Вопрос - имеет ли смысл человечеству объединяться и развиваться? Ответ - нет...... Погоди, что?
.
:3

>>4967108
Совершенно мимо расставил гринтекст, я знаю. Видимо втри ночи пора уже спать.

>>4967108

> Я всего лишь говорю о том, что в ГурЛаге раса персонажей не играет особой роли.

Ты там говоришь что, дескать, вон зверолюды тоже противопоставлены схожим образом, что и антиспиральщики. Ну так в этом и суть - они названы разным названием и оперируют в разных масштабах, но делают по сути одно и то же, на одной и то же идеологической основе, и занимают одно и то же место в сюжете, и эта образованная из этих признаков одна и та же сущность противопоставлена человечеству не просто названием а всей целостной совокупностью этих признаков. Две стороны конфликта это не просто две расходящиеся точки зрения, но стороны выставленные произведением фундаментально противоположными, и одна из них явно подана как "правильная". Удел другой при таком раскладе очевиден.

> Мисато

Сама его на свою сторону перетаскивает в последний момент. Без не он бы не то что в Еву не залез, из под лестницы бы не вылез.

> Аска

Не совсем понятно. Она вроде как и да, но как бы тоже не по своей воле снова в Еве оказалась. Для неё концовка, впрочем, однозначна.

> Рей

Тут вообще всё сложно. Самый "против всех" персонаж из всех в ЕоЕ. И при этом, возможно, единственный добившийся своей цели. Собственно - да, вот он настоящий победитель, по итогу, и Синдзи на втором месте. Мораль - чем меньше собственных желаний тем успешней итог. Короче Рей это Будда.

> Он же в последнем бою воскрес. И потом собой пожертвовал. И именно за счет этого, кстати, наши то и победили.

Что-то даже не смог вспомнить. Свангую, что он там не сильно живей понятно кого (вот его как раз я там помню), но да, такой аргумент не аргумент. Пересмотреть что ли...

> В целом в Еве человечество делтся на три группы, а в ГурЛаге наоборот объединяется из трех в одну.

Ну я примерно об том и говорил, только более концептуально. Суть не в формальном разделении/объединении как части истории, а именно сути которая их объединяет или разъединяет.

> И, как реальные люди, могут быть разделены на, условно, более хорошую и более плохую (с точки зрения морали) группу . А странные, нереалистичные типажи могут быть иметь сколь угодно неоднозначные взгляды.

Извини, я ошибся, что такое реализм ты понимаешь. У тебя с пониманием самой реальности какие-то проблемы.

> Философов в принципе невозможно оспорить, они же боги софизмов.

Софистика суть профанация философии, на которую нормальные философы смотрят так же как нормальные врачи на гомеопатов.

> Ну и как ты меня вычислил?

Ороро, даже не думал. Просто это очевидная оговорка. Суть религии в конструировании смысла, если она есть нечего и искать, но если её заведомо исключить - вот тут уже начинается челлендж. Ичх, некоторые даже находят противоположный ответ, того или иного рода, я просто привёл примеры более релевантные дискуссии, так что суть не в чьей-либо религиозности, а в факте того, что, объективно, вариантов ответа больше одного.

> Перед той самой битвой

Я помню совещание (И то, что характерно - только его одно за весь сериал). Но вот чтобы там обсуждали что-то вразумительное, а потом применяли... Не, я конечно мог просто забыть, но в Еве я мог насчитать несколько явных хитропланов только на вскидку даже на момент когда смотрел её гораздо более давно, чем Гурлаг сейчас.

> Автор хочет донести идею, и вкладывает её в протагониста, а противоположную в антагониста, что и означает что в данном произведении протагонист - добро, а антагонист - зло.

У вас парадигма на пару веков устарела. У нас тут кругом антигерои, антизлодеи, нигилизм, абсурд, инверсии, и прочие радости постмодернизма.

> Всё остальное, включая "А должны ли мы бить Ангелов" - сомнения персонажей (а, в основном, конкретного персонажа) именно в себе самом.

Есть очень большая разница между сомнением в своих личностных качествах и возможностях (что происходит с Симоном), и сомнениях в своих ценностях и убеждениях и мировоззрении, через которые в той ли иной степени проходит почти весь основной каст Евы, а гг делает это регулярно. Первое это просто художественый приём по сути, не как что-то плохое, наоборот, плохо когда этого нет, ведь это и есть раскрытие персонаже, но вот второе уже имеет именно идейно-философское значение, даже если эти вещи не подаются при этом прямым текстом.

> Еще Вирал.

Да. Жаль что на нём список и заканчивается.

> Всё НУ ОЧЕНЬ просто.

Я даже не знаю что ответить.

> Почему ты всё время так негодуешь с позитивного настроя Гурлага? По твоему он является признаком глупости?

Я негодую с того, что этот позитивный настрой основан на крайне однобоко подаваемой морали, в которой я вижу серьёзные изъяны и несоответствие реальности. К позитивным тайтлам которые не претендуют на подобное у меня никаких претензий. Вспомнить что-то позитивное и умное с ходу у меня правда тоже не особо получается, но допускаю, что тут проблема может быть на моей стороне.

> На мою главную претензию ты так нигде и не ответил. Я о
> >>Здесь еще более однозначный вопрос и ответ чем в Гурлаге:
> Вопрос - имеет ли смысл человечеству объединяться и развиваться? Ответ - нет...... Погоди, что?

Как-то упустил может. А может я так же с первого раза не понял, что тут ещё отвечать. Мне показалось ты сам это сделал: однозначного ответа нет.

>>4968986
О, привет :3

> Ты там говоришь

Я всего лишь отвечаю на твои слова о том что в Гурлаге стороны противопоставлены по расам, тем что сами расы не играют в мире Гурлага такой уж большой роли. Подтверждаю я это тем, что изначально зверолюды были показаны как какие-то чудовища, а потом вдруг выяснилось, что это вполне полноценная раса, с которой люди спокойно объединились. И если бы сюжет вдруг продолжился, то я не удивился бы хесли Симон объединиться с Антиспиральщиками, ради какого-нибудь более сильного врага.

> На одной и той же идеологической основе.

У зверолюдов вообще нет идеологической основы. Они просто более сильная, на момент начала сюжета, раса, которая давит более слабую.

>Одна из них явно подана как "правильная". Удел другой при таком раскладе очевиден.

Как и в Еве. Как и почти в любом другом произведении. Очень, ОЧЕНЬ редко попадаются вещи, в которых автор не встаёт ни на чью сторону.

>Мисато
>Аска
>Рей

Входят в группу "друзья Синдзи".

>Суть не в формальном разделении/объединении как части истории, а именно сути которая их объединяет или разъединяет.

Чего? Какая суть в сути?

>Извини, я ошибся, что такое реализм ты понимаешь. У тебя с пониманием самой реальности какие-то проблемы.

Ты про то что я сейчас сказал об условно объективно добре и зле? Ну так в целом на протяжении всей истории человечества мораль была одна и та же — альтруизм хорошо, эгоизм плохо. Детали, конечно, менялись, но основа была одна. (Да, чем древнее было человечество, тем более эгоистичной была мораль. Со временем она, очевидно, развивалась.)

> Софистика суть профанация философии

Софистика отличается от философии только тем, что философ искренне верит во всё, что говорит. А говорить он может что угодно, и ты (даже если тоже философ) его не оспоришь, в силу огромного количества аргументов у обоих сторон.

> Суть религии в конструировании смысла

Как и философии

> Если она есть нечего и искать, но если её заведомо исключить - вот тут уже начинается челлендж.

Религия действительно довольно консервативна, в силу огромной опоры на священные тексты, но вполне может развиваться, в том числе во что то совершенно иное, если не противоположное (см. Каббала и Махаяна). Впрочем, пускать я в теологические споры я тут не хочу, т.к. забанить могут, да и к теме обсуждения это относится ну очень отдалённо.

> Не, я конечно мог просто забыть, но в Еве я мог насчитать несколько явных хитро планов.

"Ты блокируй, а я буду атаковать" это не хитроплан. В Наруто планы хитрее были. Впрочем оправдываться я тут не хочу — даже эти бои умнее Гурлаговских, но тем не менее в ГурЛаге такие простын бои сделаны специально.

> У вас парадигма на пару веков устарела. У нас тут кругом антигерои, антизлодеи, нигилизм, абсурд, инверсии, и прочие радости постмодернизма.

Мы точно одно аниме смотрели? Где там это всё? Ева — вполне простая и стандартная вещь, не считая сюра и психологических монологов.

> Сомнениях в своих ценностях и убеждениях и мировоззрении, через которые в той ли иной степени проходит почти весь основной каст Евы.

Мы точно одно аниме смотрели? x2. Мне вот вспоминается разве что Мисатовское "должны ли мы отправлять детей на войну", но, как я уже говорил, вопрос не очень умный.

> А гг делает это регулярно.

В конце разве что, и то это больше напоминало истерику чем размышления. Ну и это "должны ли мы бить ангелов" которое просто слабохарактерность.

>Основан на крайне однобоко подаваемой морали, в которой я вижу серьёзные изъяны и несоответствие реальности.

Где именно?

>Вспомнить что-то позитивное и умное с ходу у меня правда тоже не особо получается

Сходу вспомнились Серокрылые и Путешествие Кино. А вообще любое действительно умное произведение в своей основе позитивно, даже если это Технолайз.

> Однозначного ответа нет.

Мне очень трудно представить что тут может быть не однозначного? Есть страдание. Страдание само по себе это плохо. Страдание вызвано одиночеством. Значит надо объединяться. Ну на что тут можно возразить?

>>4970705

> твои слова о том что в Гурлаге стороны противопоставлены по расам

Я не так говорил. Я говорил, что они противопоставлены даже по расам. Что работает на упрощение их восприятия зрителем как антагониста, выразительнее отделяет их от главных героев - людей, и вместе с ними и их логику делая её саму в контексте принадлежности к противнику чуть более противной самому зрителю.

> У зверолюдов вообще нет идеологической основы.

А у Лордгенома есть. То что зверолюды "антиспиральная" раса, со всеми вытекающими, оговаривается то тут то там со всё нарастающей прямотой ещё задолго до того как Ъ-антиспиральщики появляются в сюжете и окончательно разжёвывают суть.

> Как и в Еве. Как и почти в любом другом произведении. Очень, ОЧЕНЬ редко попадаются вещи, в которых автор не встаёт ни на чью сторону.

У тебя мышление такое же чёрно-белое, как и твой любимый тайтл. Ты это подаёшь как какие-то крайние случаи: "вот в Гурлаге хорошие вот плохие, ну вот и в Еве хорошие и плохие, это тебе не Сартр". Я говорю о градациях. Я нигде не говорю, что Гурлаг просто чёрно-белый, я говорю что он более чёрно-белый чем Ева. Ни то ни другое не конец спектра с обоих концов, но мы сравниваем их друг с другом, а не с чем-то ещё на нём.

> Входят в группу "друзья Синдзи".

Ну я и демонстрирую, что никакой группы в итоге нет, начали вроде за совместный мордобой ангелов, да, а закончили каждый на более и менее своём.

> Чего? Какая суть в сути?

В смысле не то на какое количество групп и под какими названиями они делятся/объединяются в течение истории, а какая глобальная идея за этими группами стоит. То есть если в одном тайтле есть десяток разных фракций которые все как-то взаимодействуют между собой но за каждой из них стоит одна из всего двух идей, он концептуально проще, чем татйл в котором фракции всего, например, три но за каждой идея своя.

> Ты про то что я сейчас сказал об условно объективно добре и зле?

В основном о том, что ирл люди более дифференцируемы на плохих и хороших, чем вымышленные. Это ни что иное как бред. Но и объективных истин тоже нет. Добро и зло - понятия существующие только в головах людей, и пока люди разные и понятия в их головах хоть немного но будут разнится.

> Софистика отличается от философии только тем

что намеренно нарушает ход рассуждений, используя специально придуманные для этой цели приёмы.

> Как и философии

Не совсем. Точней не только. Но это не важно. Оффтоп-оффтопчик!

> Где там это всё?

В современной культуре. Я говорю, что твои методы оценки манифестации авторского замысла были примитвны и устаревши ещё до выхода Евы, я уж не говорю про четверть века спустя. Если в произведении есть протагонист это не значит ни то, что он будет положительным героем, ни что что автор будет выражать через него какие-то идеи, ни то что он вообще будет выражать свои идеи через одного персонажа, даже то что он вообще будет выражать какие-то идеи, или постулировать одни идеи как более правильные чем другие. Ну и там тоже кое что из этого.

> Мы точно одно аниме смотрели? x2

Да вроде да.
И почему даже этот вопрос не очень умный?

> и то это больше напоминало истерику чем размышления

А где сказано что это должны быть монологи? Персонаж намного больше чем слова которые он говорит и голос в его голове. Чардизанеры запариваются выбором правильного оттенка одного цвета одежды и формой заколки на волосах, аниматоры рисуют тонкую мимику и строят характер жестов, актёры отрабатывают акценты и интонации, режиссёр думает о композиции кадра и очерёдности сцен. Ну насколько позволяет бюджет и мастерство, конечно, и какая изначально цель, но это лишь мелочи, а там ещё целый пласт сюжета в котором персонаж что-то и почему-то делает.

> Где именно?

Я даже не знаю с чего начать. Пост и так уже очередная простыня. Я ведь уже говорил что я больше на стороне антиспиральщиков?

> Серокрылые

И точно.

> Есть страдание. Страдание само по себе это плохо. Страдание вызвано одиночеством. Значит надо объединяться. Ну на что тут можно возразить?

1. Плохо ли страдание само по себе? Я-то считаю, что да, но как сам концепт.
2. Вызвано ли страдание именно одиночеством? 2.1 Вызвано ли оно только одиночеством? (ответ нет, в сериале прямая цитата Шопенгауэра с разьяснением на тему) Решит ли избавление от одиночества страдание? (исходя из предыдущего, соответственно, нет)
3. Решит ли объединение проблему одиночества? (В сериале я не вижу чёткого ответа)
4. Не создаст ли объединение новых проблем несущих большее страдание, чем несло одиночество?

>>4966349

> [Order]

Олдскульненько.