Никак. В самом аниме не будет намеков на это. Он либо знает это, либо нет. Хотя сам создатель может заложить в него возможность это узнать

>>4992956

> А может ли персонаж аниме догадаться, что он является персонажем аниме?

Рейтинг, например. Вот поэтому у персонажа никогда не будет хентайных сцен. OH SHI—

>>4992961

>Хотя сам создатель может заложить в него возможность это узнать.

А вдруг он заложил её? Допустим, автор сделал персонажа аниме достаточно честно, хорошо моделировал все его мысли и чувства, всегда старался описывал его поведения так, как сам бы поступил, окажись на его месте... Заложил сомнения, что его мир реальный, но никаких явных и даже косвенных намеков не давал.

У меня вдруг возник хитрый план, как Юкитору из аниме "Дневник будущего" мог бы решить такую задачку.

>И вообще какие есть признаки того, что ты находишься в вымышленной вселенной?

Никаких, потому что сам акт твоей мысли об этом в таком случае уже будет кем-то/чем-то вымышленно, а мысль уже об этом будет тоже вымышленна и так ad infinitum.

Первая идея.
Точная эмуляция дневника будущего является алгоритмически нерешаемой проблемой. Значит мир, где сущетсвует дневник будущего не может быть компьютерной симуляцией. По крайней мере такой симуляцией, где компьютер моделирует каждый атом.

Однако Юкитеру понимает, что авторы аниме обычно такой фигней не занимаются. Рисовка аниме обычно довольно грубая, прорисовывать каждый атом нет никакой необходимости. И автор аниме, скорее всего, просто подменит результаты из дневника будущего на ложные, и постарается построить свою ложь так, чтобы персонажи аниме ничего не заметили. Но мы не так просты! Мало того, автор аниме может произвольно влиять на прошлое, и зачастую знает то, чего не знают персонажи. Это очень ограничивает пространство для маневра.

Постараемся выудить при помощи дневника будущего такую информацию, которую никак нельзя подменить!

>>4992972

>Никаких, потому что сам акт твоей мысли об этом в таком случае уже будет кем-то/чем-то вымышленно, а мысль уже об этом будет тоже вымышленна и так ad infinitum.

У меня есть некоторые возражения на этот счет... Но их лучше рассмотреть отдельно.

>>4992969
Тут уже будет влиять сюжет. Если сюжет пойдет навстречу, то он догадается. Но с другой стороны - он ведь поймет, что сам автор заложил в него это. Следовательно, герой поймет, что он может ошибаться, и его реальность реальна, но он будет уверен в обратном = расстройство психики.
Плюс общество вокруг будет давить на него, выдавая за психа.

Юкитеру предлагает первую попытку проверить. Значит так.
Юно загадывает два трехзначных простых числа, умножает их друг на друга и говорит результат Юки. Затем он берет девник будущего Юно (где хранится описане всех его действий) и смотрит, какие два числа он сейчас запишет на доске. И выполняет одно из следующих действий в зависимости от результата.

• Если в дневнике пусто, от пишем на доске n=101 m=101
• если в дневнике напаны два числа n и m, то умножаем их, и проверяем, получилось ли то число, которое сказала Юно. Если получилось, то записываем их на доске. Если не получилось, то делаем одно из следующих действий:
• если n!=999, m!=999, то записываем на доске n и m+1.
• Если n!=999; m=999, то записываем на доске n+1, 101
• Если n=999; m=999, то записываем на доске 101, 101.

Единственной устойчивой вселенной будет та, где мы угадаем числа методом полного перебора. Целый миллион попыток! Это крайне неэффективный способ использовать дневник будущего. При этом дневник не должен обновляться, так как никаких парадоксов мы не создаем, и своего будущего не меняем. Если мы являемся персонажами аниме, то автору наверняка будет лень делать так много итераций, и он выдаст какую-нибудь фигню. Последнее будет однозначно означать, что мы находимся в аниме.

>>4992989
Но хитрый автор может перехитрить остроумного Юкитеру. Достаточно будет посмотреть, что за числа загадала Юно, и сразу выдать верный вариант, без миллиона итераций. И Юки ничего не заподозрит. Как быть?

Нужно сделать так, чтобы Юно загадала такое число, чтобы сама не знала, как его разложить на множители. Делаем так. Пытаемся искать очень большие простые числа, путем тупого перебора - загадываем большое число, пытаемся разложить на множители, если получается, то прибавляем единицу и пытаемся заново.

Разлагать большие числа на множители - невероятно сложная задача. Но с помощью дневника будущего она легко решается. Просто законы математики едины для всех миров.

Одно простое число автор еще может подкинуть. Но если персонаж аниме будет вновь и вновь пытаться атаковать автора невероятно сложной задачей, то дневник будущего начнет давать сбои, просто потому, что автор не сможет такую задачу решить. При этом он даже не сможет обмануть персонажа, подкинув ему ложный результат. А проверить результат на истинность довольно просто - умножение проще разложения.

>>4992994
Юки повезло. В его вселенной есть дневник будущего, который легко проверяет его вселенную на реалистичность.
А теперь провокационный вопрос: А можно ли без дневника будущего обойтись? Есть ли в нашем мире такие сущности, которые обладают похожими свойствами, и как проверить, не являемся ли мы персонажами аниме?

>>4992994
Аниме как и любое произведение строго детерминировано, потому, всё что может герой решить, придумать — задано автором. Вот даже сейчас ты придумываешь ему действия и за него решаешь, к какому выводу он придёт.Так что герой не будет хитрить.

>>4993001

>Аниме как и любое произведение строго детерминировано, потому, всё что может герой решить, придумать — задано автором. Вот даже сейчас ты придумываешь ему действия и за него решаешь, к какому выводу он придёт.Так что герой не будет хитрить.

Аниме, где герой прошел подобный тест, просто невозможно создать. Из за ограничений реального мира. Это несколько ограничивает маневр автора. Если логики сюжета приведет героя к тому, что он захочет проверить свой мир на подлинность, то автору будет очень сложно придумать способ, как такую проверку обойти.

Следствие этого. Если ИРЛ повяится какая-то физическая цензура, не дающая нам посмотреть на слишком интересные сущности, то вполне возможно, что мы - персонажи аниме.

>>4993006
Даже, если допустить это, то ты допускаешь, что вселенная автора и вселенная героя очень похожи, как и уровень технологического развития их цивилизаций. Ты для проверки, по факту, «изобрёл» простейший криптографический ключ — сейчас все популярные виды несимметричного шифрования основы на этих парах простых чисел и безопасность гарантируется сложностью вычисления. Но тут на горизонте маячат квантовые компьютеры, которые уже заставляют искать другие методы. Может так быть, что в мире автора задачка, нереально сложная для героя, решается в соседней вкладке за пару секунд.

>>4993006

> Аниме, где герой прошел подобный тест, просто невозможно создать. Из за ограничений реального мира.

Вот только герой вымышленного мира может заблуждаться насчет ограничений реального. Он думает что это невероятно сложная нерешаемая задача, но ИРЛ она давно решена, существуют алгоритмы и таблицы простых чисел, просто не в его мире.

>>4993018
ИРЛ алгоритм шифрования RSA основан именно на сложности разложения на множители больших чисел.

>>4993016
Согласен, достаточно технически развитый автор всегда может перехитрить персонажа. А может и не обмануть, если анимешка достаточно старая. С другой стороны, для персонажа аниме необнаружение автора пока не о чем не говорит. Собственно, если есть серьезные сомнения в реальности твоего мира, то неплохо было бы поискать способы доказать такие сомнения.

>>4993033
Откуда у персонажа аниме вообще свобода действий, да даже свобода мысли? Чем это отличается от картинок, на которых персонажи из них якобы вылазят? Ничем. Всяких комиксов, где персонажи якобы убивают авторов тоже навалом. Так придумал сам автор.

О! Тут аниметред!
Короче слушвйте, у меня такой вопрос к вам. Я буквально три дня назад посмотрел аниме Shinsekai youri. До сих пор отойти не могу! Аниме прям за душу берёт и не отпускает, как Сырно лягушку
Как так вышло, что ребёнок двух персонажей каких не буду говорить - не люблю спойлерить оттуда оказался у баке-незуми? И что вообще с ними произошло? У них же сила есть.
Ну и заодно посоветуйте таких же душещипательных аниме с подобной пугающей иногда и вводящей в состояние шока атмосферой, с кучей тайн, интриг и секретоы

>>4993042

>Как так вышло, что ребёнок двух персонажей каких не буду говорить - не люблю спойлерить оттуда оказался у баке-незуми?

Как помню, эти персонажи искали убежища у баке-незуми, потому что не могли оставаться в родной деревне. Ребенок у них там появился благодаря силе любви, а родители были убиты за кадром. Вроде не указывается, как именно, но от какого-нибудь быстродействующего яда сила бы их не спасла, а едой их снабжали баке-незуми. Смотрел очень давно.

>>4993044
По сюжету, они вроде бы ушли куда-то очень далеко, так что даже Якомару (Сквирел) не знал где они.
И к тому же он какие-то кости предоставил коммитету, уоторый коммитет, проверив все ДНК счёл достоверными. А так быстро ребёнка сделать и родить 15-летние дети точно бы не смогли

>>4993035
С одной стороны, я полностью согласен. С другой... Прежде чем говорить об отсутсвии чувств и свободы воли у анимешной девочки... Стоит сначала получше разобраться, как все это работает у девочек физических.

При попытке разобраться в этом вопросе всплывают всякие непонятные явления типа квалиа, философских зомби, "я мыслю следовательно существую" и т.п.

Предлагаю поискать некоторые сходства между физической и анимешной девочкой. Мы знаем, что у физической девочки чувства возникают из за каких-то процессов у нее в голове. И мы знаем, что у физических девочек (и мальчиков) есть система зеркальных нейронов. Специальный механизм в голове, который позволяет понять, что чувствуют другие. При этом в качестве модели для поведения другого человека используется свой же мозг. Это очень удобно: У каждого человека уже есть мозг, который хорошо управляет его телом. Так почему бы его не использовать и для моделирования других? Получается своеобразный рекурсивный механизм, машина подражаний.

А теперь допустим, что ты смотришь аниме. У тебя в голове автоматически запускается механизм, который (пусть и на уровне подсознания) ставит тебя на место аниме-персонажей. Заставляет задуматься, как бы ты поступил на его месте... И для этого используются ресурсы твоего же мозга. Человек - существо социальное. Нам очень важны отношения с другими людьми, а для этого - важно понимать их. Поэтому ставить себя на чье-то место - это очень интересно.

Но тут вдруг оказывается, что у анимешной девочки появляется живой мозг - мозг зрителя! И у нее происходят все те же процессы, чем-то отдоленно похожие на процессы в голове у девочки реальной.

Но ведь у аниме наверняка есть автор, и наверняка даже не один. Он наверняка погружался в процесс создания, вкладывал в нее свою душу... И запускал тот же механизм.

Я понимаю, что сказал какую-то бакость. Можете кидать тапки.