[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 187c78e141db4dff9a072b3cd0e57d09.jpg -(107 KB, 747x1024, 187c78e141db4dff9a072b3cd0e57d09.jpg)
107 No.5034109  

Скорей бы уже...

>> No.5034118  

>>5034109
У меня это тайтл 10+ лет в онхолде. Когда-то начал смотреть, понял, что ничего лучше этого не будет и отложил.
Видимо, пришло наконец его время.

>> No.5034128  
Файл: 61hz8PPJPYL._AC_SY355_.jpg -(39 KB, 355x355, 61hz8PPJPYL._AC_SY355_.jpg)
39

>>5034118
Читай же, бака.
Только сегодня собрался переслушать дораму сд.

>> No.5034232  
Файл: aef4619102ee9cbfdac269dc58f14812828a08ca(...).jpg -(54 KB, 540x538, aef4619102ee9cbfdac269dc58f14812828a08ca(...).jpg)
54

>>5034109

>> No.5035451  
Файл: Phosphophyllite.(Houseki.no.Kuni).full.2(...).jpg -(243 KB, 769x564, Phosphophyllite.(Houseki.no.Kuni).full.2(...).jpg)
243

>>5035442
Какие, например, про всемирный голод, автоматизацию, перепроизводство, ядерные войнушки, упадок, колонизацию?
>>5035443
Я живу в мире, где есть всемирная информационная сеть, наполняемая каждым человеком, в которой надо рыться в горах мусора, чтобы найти крупицу полезного. В результате отношение к информации у меня чисто утилитарное, и вопрос ставится не «чего бы мне почитать», а «чего бы мне почитать путного».
Далее, жизнь в этом мире в разы сложнее, чем в мире 20-го века, и проще с годами не становится.
Далее, этот мир меняется быстрее, чем успевает меняться представление о нём в головах человеков.
Кто из нас твердолобый?

>> No.5035452  
Файл: vlc_48PPvK19Py.png -(887 KB, 805x656, vlc_48PPvK19Py.png)
887

>>5035441
Вот, кстати, намедни заметил у шефа на работе ютубчик с художественным фильмом про МММ. Совершенно естественной была первая мысль - сколько же разных биткоинов я пропустил за свою жизнь, вот бы знать заранее день, когда пора сбрасывать фантики Мавроди. Читать я научился ещё до школы, маму вполне смог бы убедить...
А потому подумал: а что, собственно, читать? У простых людей никакого интернета тогда ещё в помине не было. Во время пика МММ даже простой стационарный телефон был не в каждой квартире нашего подъезда, соседи ходили звонить к нам, например.
А если ещё на несколько лет назад отмотать? Что за слова такие "финансовая пирамида" для простого позднесоветского человека? Идти в библиотеку? Читать какие-то вырезки из журналов, где журналист, получивший гуманитарный диплом за умение накатывать водовку под картофанчик, писал полуграмотную пропаганду о гнилом Западе? Слушать, что расскажет знакомый у друга которого есть брат, учащийся в МГИМО?
А если ещё немного время отмотать? Сказали, что коммунизм к 1980 году будет. Ну, стало быть, будет. Так приборы Советской Науки показали, наверное. Они там умные, всё понятно.
Человек среднего интеллекта, далёкий от крупных центров науки, был по сути бабушкой на лавочке, верящей чему попало (ну или вообще не верящий ничему и полагающийся на житейский опыт и смекалочку). И я таким был, ещё в конце девяностых увлекался мистикой и оккультизмом, штудировал газету "Версия", а Мулдашева читал уже в начале нулевых.
Невероятно тёмные времена, словом. Удивительно, как люди вообще жили. Ко всему написанному до 91 года нужно относиться с удвоенным скептицизмом. К современным произведениям нужен скептицизм учетверённый, но сейчас нам гораздо проще их фильтровать. А старые вещи из-за ореола "классичности" и внешней несхожести с типовым современным мусором запросто могут не отфильтроваться по сигнатурам.

>> No.5035489  

>>5035451
Ты. Произведение из оппика не про космические ракеты и яблони на Марсе. Это не пророчество и не труд по футурологии. Техническая сторона там минимальна и наличествует антуража ради. Это история про радостное угасание, только и всего. Но аватарка не смогла пройти мимо и не высказать свое фэ.

>> No.5035492  
Файл: 1406330059861.png -(443 KB, 984x899, 1406330059861.png)
443

>>5035489
Просто не отвечай ему.

>> No.5035539  

>>5035452

> Что за слова такие "финансовая пирамида" для простого позднесоветского человека? Идти в библиотеку

Во-первых зачем вообще это знать? Достаточно уметь в логическое мышление и подумать откуда деньги. Во-вторых инфы было полно в СМИ задолго до краха МММ, т.е. самые последние кладчики уже представляли, во что суются.

>> No.5035541  

>>5035539
На сколько мне известно, это лохотрон такой.

>> No.5035545  

>>5035541
Ну не совсем лохотрон, всё же участники МММ честно получали свои выплаты. Пока они были обеспечены притоком новых участников. Последним просто не повезло оказаться последними.

>> No.5035548  

>>5035545

> Ну не совсем лохотрон

В любом лохотроне существует прикормка.

>> No.5035549  

>>5035545
Я как-то даже фальшивую купюру 1000 билетов с Мавроди держал. Всё это афферисты шарлатаны.

>> No.5035555  

>>5035451
Ты читал Филипа Дика, например, и последовавших за ним авторов?

>> No.5035556  

>>5035451

> Далее, жизнь в этом мире в разы сложнее, чем в мире 20-го века, и проще с годами не становится.

Haha tell me more

>> No.5035558  

>>5035555
Нет. А к чему тут фантастика до лохотрона?

>> No.5035560  

>>5035558
А ты почитай ветвь на которую я отвечал.

>> No.5035574  
Файл: 2018-04-18-959372.jpg -(179 KB, 500x500, 2018-04-18-959372.jpg)
179

>>5035452

>как люди вообще жили

Как-как, проверяли то, что могли проверить, сопостовляли с жизненным опытом, верили авторитетным источниками о том, с чем не сталкивались и что проверить не могли. Не знал иностранный язык — верил тому, кто знал. Отсюда информацию можно утаить, исказить, переврать, дать неполную, побить на части. Отсюда вера, что где-то есть кто-то, кто владеет полной картиной; вера в существование единственно верного источника. Кто владеет информацией, тот владеет миром, слышали такую идею? Никто не мог представить себе даже сеть сотовой связи.

>>5035489
Машины, предоставленные самим себе. Машины, тупо выполняющие свою работу. Машины, переживающие людей на сотни лет. Машины, имеющие интеллект, но не имеющие самоосознания. Это идея начала-середины 20-го века, порождённая автоматизацией: вот мы все умрём, а машины продолжат неукоснительно делать свою работу. Страшилка 20-го века: машины будут неумолимо делать свою работу, это может стать опасным и их сложно будет остановить. Сколько таких рассказов было в фантастике, и жутких, и комичных: то космическая станция кормит давно умерших людей, то шлюпка продолжает вести войну, о которой все уже забыли.
Идея конца 20-века, порождённая кибернетикой: машины обретают самоосознание и ищут смысл своего существования.
Идея начала 21-го века, порождённая развитием вычислительной техники: машины постепенно заменяют людей и продолжают жить дальше; или считают себя людьми, или дальнейшим их развитием, или иной формой жизни.

>> No.5035577  

>>5035574
Хорошо, куда ты отнесешь богоподобные ИИ из трилогии Гибсона "Нейромант"? А сатану из "У меня нет рта, но я должен кричать"? Они явно не вписывается в твои ограниченные шаблоны. И таких примеров можно найти массу.

>> No.5035594  

>>5035577
Это разве не игра, где чувак попал в мир Чужих?

>> No.5035604  
Файл: Phosphophyllite.(Houseki.no.Kuni).full.2(...).png -(516 KB, 696x899, Phosphophyllite.(Houseki.no.Kuni).full.2(...).png)
516

>>5035577
Знаешь, как утомительно объяснять очевидные вещи?

Гибсон — конец 20-го века. Про второе не знаю.

Начало-середина 20-го века — авторы допустили, что у машины может быть интеллект и начали окучивать эту идею с разных сторон. Человек использует интеллект машины, борется с ним хитростью и смекалочкой.

Конец 20-века — авторы допустили, что у машины может быть самоосознание, значит и собственные мнения, и стремления, и хотелки. Человеку приходится договариваться с машиной, учитывать её интересы в принятии решений, шантажировать, просить, умолять.

Начало 21-го века — авторы допустили, что человек сам — машина, — и нет разницы, кто из них кто. Человеку приходится как-то жить с этим одним из многих, уходить на пенсию и давать жить другим.

>> No.5035615  

>>5035431
За покупками в Иокогаму.

>> No.5035622  

>>5035604
То как ты объясняешь - слишком плоское понимание фантастики, либо ты знаком с не слишком большим ее объемом. Многих авторов нельзя включить в твою классификацию, тот же Гибсон не вписывается, потому что он ближе к тому, что ты изначально говорил про 21 век. Теперь ты пытаешься внести корректировки, а я могу привести новые примеры, которые снова потребуют того же. Это действительно будет утомительно.И представление человек - сам машина - это 18 век, а не современность. Современность это вещи вроде художественного осмысления эффекта наблюдателя из квантовой механики, которое развивается в духе философии субъективного идеализма. Например, Грег Иган - Карантин или Стивенсон - Анафем. Конечно, есть и вещи вроде "ложной слепоты", но я не берусь строить классификации как ты и грести всех под одну гребенку.

> нет разницы, кто из них кто

Об этом, кстати, Филип Дик, в овцах, писал в 1968, опять твоя классификация не работает.

>> No.5035635  

>>5035622
Оставь его. Это из разряда "не смотрю аниме старше 2014. там рисовка старая".

>> No.5035659  

>>5035441
Тащем-то большинство идей просто стали не модными, а отнюдь не глупыми.

>> No.5035678  

>>5035615
от души

>> No.5035786  
Файл: 2016-04-21-827066.jpg -(247 KB, 600x800, 2016-04-21-827066.jpg)
247

>>5035622
Вы как-то куцо мыслите, у вас пирожок с капустой не равен пирожку с черникой, хотя оба они пирожки. Этак и я сама себе возразить, что подобие сотовой связи было у телепатов. Только кроме телепатов её ни у кого больше не было, т.е. в это не верили.

Идея 18-го века — у человека есть душа, стремящаяся к Богу, свобода воли и мораль, дарованные Богом, и этим он на порядки лучше, чем животные, механизмы и иноземные папуасы, у которых души нет. Человек-покоритель, человек-властелин, человек всезнающий, человек всемогущий.
Развитие автоматизации и наук о животных заставило наделить их интеллектом. Они совершают сложные действия, но не понимают, зачем. Души у них всё также нет.
Развитие кибернетики заставило наделить машину свободой воли и задуматься, может ли такая машина уподобиться человеку. Если может, то что с ней делать? Ессть ли у машины душа?
Идея 21-го века — человек — друг-зверушка, один из многих. Мало чего может, толком ничего не знает и не умеет. Друзья-зверушки и роботы не радостно угасают вместе с человеком, а живут себе дальше, как ни в чём не бывало.

Цель фантастики не в том, чтобы представить будущее, а в том, чтобы представить человека в будущем. В «Городе перестановок» не ковры изучают, а ищут вектор дальнейшего развития человека. В итоге все философские конфессии оказываются правы и неправы одновременно, четкого ответа нет. В «Карантине» человеки бустят себя имплантами, некоторые способности, дарованные имплантами, непонятным образом начинают мешать неким инопланетянам. С инопланетянами гадкий старик Рабиновин поступил очень просто, например: http://samlib.ru/m/marxjashin_s_n/vdit.shtml — «Вечный двигатель инженера Трофимова». Иган пытается обсосать тему, есть ли у этих инопланетных папуасов душа, и насколько этично им гадить. Извините, но это старые идеи, просто в новой обёртке.

>>5035659
Как вам идея 20-го века о том, что товары массового потребления, производимые на автоматических линиях, могут быть неугодны Богу? Т.е. попытки примирить религию с индустриализацией и развитием науки.

>> No.5035788  

>>5035786

>пирожок с капустой равен пирожку с черникой, потому что оба они пирожки

А славянские девушки заплетали волосы в косы, чтобы ими работать в поле!

>> No.5035790  
Файл: 6412b75270767e0e80d4cf97f634dd072f505f3c(...).jpg -(54 KB, 642x672, 6412b75270767e0e80d4cf97f634dd072f505f3c(...).jpg)
54

>>5035786

> Как вам идея 20-го века о том, что товары массового потребления, производимые на автоматических линиях, могут быть неугодны Богу?

Ежели есть бог, то может быть неугодно. Так-то у нас ни ИИ нет, ни инопланетян, ни богов - чисто теоретические предположения.

>> No.5035794  
Файл: default.gif -(1 KB, 69x21, default.gif)
1

>>5035786
Ты же нас не пытаешься удивить тем что, кто то потеряв последний стыд и все остатки мозга прикрывается волей Бога чтобы облекать в неё свои до анекдотичности низменные корыстные интересы?
Ну разумеется обладатели авторитарного типа мышления с удовольствием подхватывают всё что им спускают сверху особо не вникая. Даже не пытайся их понять. Это нужно хотя бы раз прочувствовать как чувствуют они. Иначе так и будете контрится с ними.

>> No.5035797  

>>5035545
Звучит как пенсионный фонд.

>> No.5035801  

А могли бы /l/ с колен подымать...

>> No.5035803  

>>5035786

> пирожок с капустой не равен пирожку с черникой, хотя оба они пирожки

Горшок с медом и не равен ночному горшку, хотя оба они горшки, да.
Не понятно, что ты хотел этим очевидным наблюдением сказать.

>> No.5035804  

>>5035786

> Идея 18-го века — у человека есть душа, стремящаяся к Богу, свобода воли и мораль, дарованные Богом

Ты точно историю философских учений и литературы хорошо знаешь? Потому что ты описываешь идеи Возрождения из 16 века. Тебе стоит погуглить кто такой Ламетари Жюльен Офре де и узнать о его работе „L'homme machine“. А еще о том какие идеи в своих книгах высказывали Жан-Жак Руссо, Вольтер и Дидро, например. Именно в 18 веке расцвело религиозное свободомыслие и доселе непопулярная среди относительно широких масс идея материализма, а также была создана концепция "человек-машина"!

> Цель фантастики не в том, чтобы представить будущее, а в том, чтобы представить человека в будущем.

У фантастики нет никакой общей цели, поскольку она пишется абсолютно разными авторами, начиная от солидных официозных ученых и заканчивая маргинальными наркоманами испытывающими божественную теофанию. И у каждого автора соответственно свои мотивы и цели написания книг.

> В «Карантине» человеки бустят себя имплантами, некоторые способности, дарованные имплантами, непонятным образом начинают мешать неким инопланетянам

Вот зачем ты высказываешься по поводу книги которую не читал, думаешь никто не обратит внимания и так прокатит? В "карантине" инопланетянам мешает способность человека к редукции, то есть схлопыванию своим наблюдением квантовой системы в одно из ее потенциальных состояний. Поскольку инопланетяне там были существами способными жить только в суперпространстве – то есть в пространстве всех потенциальных состояний, то человек своим наблюдением за их областью вселенной и схлопыванием ее разрушал их мир. Потому инопланетяне построили непроницаемый для человеческого наблюдения Пузырь, чтобы человек не зырил на их уютные суперпозиционные мирки и не коллапсировал их своим плоским мозгом, не способным одновременно воспринимать свет как частицу и волну, например. А новый имплант как раз таки позволял человеческому мозгу переходить в суперпозицию и не схлопывать квантовые состояния. То есть Иган пишет о прямо противоположной ситуации, нежели та, что описываешь ты - люди это плоскоумные папуасы, которые своей ограниченностью вредят гораздо более тонким и сложным высокоразвитым существам. И только костыль-имплант позволяет человеку подняться на уровень высокоразвитых существ. Сами же инопланетяне, будучи гуманными существами, вместо того чтобы просто уничтожить гадких человечешек, затрачивая свои силы строят невероятное техническое сооружение - Пузырь - оболочку закрывающую солнечную систему от остального космоса. Люди больше физически не могут гадить инопланетянам после этого, даже если захотят, как не может какой-то таракан, пойманный в спичечный коробок, нагадить человеку. Так что описанная тобой этическая проблема там не стоит. И вопрос заключается в том - сможет ли человек эволюционировать и заслужить когда-то право быть выпущенным из папуаской резервации?

Видимо также как эту книгу ты читал и остальное, отсюда и проистекают твои попытки классифицировать фантастику впихивая невпихуемое в неверно подобранные шаблоны. После таких твоих перлов я считаю нужным в дальнейшем следовать совету этого мудрого человека >>5035635

>> No.5035806  
Файл: conflicts in literature.jpg -(103 KB, 680x859, conflicts in literature.jpg)
103

Девочки, не ссорьтесь.

>> No.5035809  

>>5035806

>Man vs technology

Но этой теме пара сотен лет, со времен Второй Индустриальной как минимум.

>> No.5035812  
Файл: HNI_0024.JPG -(86 KB, 400x240, HNI_0024.JPG)
86

>>5035809

>пара сотен

Пара ~тысяч. Ты как минимум на ноль ошибся. Мёртвые античные дядьки с иронией смотрят на попытки изобрести драматургический велосипед.

>> No.5035813  

>>5035812
Все же я бы начинал отсчет со времен луддитов, когда эта проблема действительно стала ярко выраженной.

>> No.5035814  

>>5035812
Приведи пример.

>> No.5035816  

>>5035813
А вот я, кстати, могу сразу привести пример из литературы тех времен - "Франкенштейн", в котором безответственный ученый с помощью своих гадостных технологий создает зловредного монстра-биоробота.

>> No.5035818  

>>5035816

Мне кажется это человек против общества. Основной конфликт-то развился из-за того, что его эксперименты не очень нравились местным жителям, из-за чего он и плохо кончил, как и монстр.

А вот Платон писал про человека против реальности, чёртов постмодернист.

>> No.5035822  
Файл: HNI_0038.JPG -(97 KB, 400x240, HNI_0038.JPG)
97

>>5035814
Вторая мироваяпуническая, десу. Архимед, сиракузы, римляне — Плутарх, Луциан, Диодор.
Абсолютно всё, что способен родить на гора абсолютно любой автор художественной литературы в плане драматургических декораций, было придумано и заезжено ещё античными дядьками.

>> No.5035833  

>>5035818
Не соглашусь, основная тема этого романа заключается в том, что человеку недозволенно играть с силами природы, которые он не понимает и пытаться стать богоподобным творцом с помощью технологий. Основной конфликт там был у творца с собственным творением же, которое вышло из-под контроля и начало вредить создателю.

>> No.5035843  

>>5035813
Всего то заменили гастробайтеров на станки. Извечная проблема выстепления против тех кто отбирает рабочие места. При этом на работу всем плевать, людям средства к существованию нужны. А когда их этого лишают продолжая требовать платить налоги, тут и возникает бунт. Что времён введения бронзовой монеты на руси, что лудитский в Великобритании.

>> No.5035847  

>>5035833
Если так глубоко копать, то и до нео-толкования данного произведения можно дойти, где во главу угла ставится чувства созданного монстра. Которые никто не в силах понять, а он сам контролировать.

>> No.5035858  

>>5035847
Лол, да небось, когда гилотины появились, палачи между собой "Да чо етнта хреновина? А е заклини, недорубит там, кто рубить будет? Эти белоручки штоле? Не, мужики, надёжнее топора и крепкой руки палача ничего нет. Ани бы их ищо молниями в темя бить начали, а то слыхал я там один прызидент якобы эти молнии на удочку ловить научился!".

>> No.5035862  

>>5035822

>примера нет

ОК.

>> No.5035870  
Файл: HNI_0005.JPG -(109 KB, 400x240, HNI_0005.JPG)
109

>>5035862
Спасибо, не поняла. Кого ты цитируешь гринтекстом? Что именно из написанного тебе непонятно? У меня перечислены конкретные авторы и конкретные события, о которых у этих авторов нужно читать.
Или мне нужно прочитать лекцию про многочисленные легенды о сумрачном инженерном гении Архимеда, который якобы во время осады сиракуз построил неведомое wunderwaffe из системы зеркал и лучами дружбо-магии сжёг римский флот? Про когти Архимеда? Про Архимедов винт? Про то, как Архимед придумал матан?
Дат, люди грезили о wunderwaffe даже несколько тысяч лет назад. Дат, даже в тех немногочисленных античных текстах, которые до нас дошли, дикое количество упоминаний такой не оригинальной и избитой драматической ситуации, как противостояние человека науке и технологиям. Meh.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]