>>5102623
Да.

>>5102625
Вот сама подумай, если сознание первично - то его должно быть возможным заизолировать в пустоте от стимулов и наблюдать покоящееся сознание извне. Но даже в этом случае оно будет способно "осознавать само себя", то есть от стимулов его не заизолировать, так как оно будет само их генерировать. Да и наблюдать чужое сознание невозможно, тем более не сообщая ему стимулов чтобы получить наблюдаемую реакцию.
То есть однозначно утверждать первичность сознания нельзя.

С другой стороны, Сырно считает, что ощущение, будь оно первично точно так же могло бы быть заизолировано для наблюдения. Но наблюдение будет восприятием ощущения, значит будет задействовано сознание. Значит изоляция невозможна, равно как и наблюдение. То есть однозначно утверждать первичность стимула тоже нельзя.

Есть ещё девятый вариант - ощущение и сознание являются частями одного явления, сиречь возникают одновременно, как концы у палки. Но тогда возникает вопрос: почему явление сознания самовоспринимается чем-то отдельным от явления ощущения?

Идея о сознании это воспринимаемый феномен. Есть только воспринимаемые феномены, если уж на то пошло. Всё остальное содержание этих феноменов: сознание, тело, ычан с его баками, язык и смыслы, это не что иное как феноменальный контент.

Ну то есть как обычно рассуждает человек, мол, я знаю что то-то и то-то, потому что в мире всё устроено так-то и так-то. Но нужно понять, что сами эти знания, это просто контент, в который ты поверил, потому что у тебя никогда и выбора то не было. Тебе сказали что есть какое-то сознание и какое-то воспринимаемое, а ты и не понял, что говорили тебе об этом изначально из воспринимаемого. Что даже сам ты не есть ты, а просто персонаж какой-то странной истории.
Но меня не обмануть!

>>5102651
А кто поверил то?
Что верит? Что воспринимает феномены?

Первично желание превратиться в тоходевочку, а всё остальное вторично.

>>5102659
Продегустируй такой концепт — феномены выстраивают то, что воспринимает феномены! Поменяй правила, получишь другое сознание.

>>5102666
Первично желание превратиться в девочку.

>>5102668
Но как продегустировать так чтобы это не стало очередным умопостроением и самоубеждением?

>>5102682
А почему ты не доверяешь своим умопостроениям? Твои убеждения тебя подводят?

Бан от мод-тян всегда первичен, читай матчасть.

>>5102696
То есть само существование бана обуславливает существование Мод-тян!

>>5102623
Первично само явление, всё остальное по цепочке. Обратный вариант возможен только если мир не настоящий. Так же существует философский подход, при котором сознание объединяют с восприятием. Т.е. где создание есть восприятие его самим себя и не отделимо от восприятия (втч внешнего) в принципе.
>>5102631
Ты специально запостил Феликса, ультратонко то самое, намекая на кота Шрёдингера противоречащего всей сути остального поста?

>>5102686
Потому что умопостроить можно любые конструкции, особенно если пользоваться функциями разговорного языка.

>>5102712
Мне просто нравится Феррис.

>>5102700
Мод-тян и есть бан. Никто из незабаненных не может быть уверен в ее существовании.

>>5102719

>imblyign меня не банили

Есть не подтверждённое научное мнение, что язык формирует сознание. Но на самом деле он просто ограничивает мышление.

>>5102623
https://www.youtube.com/watch?v=3JSlZMpwpfg
https://www.youtube.com/watch?v=7kdzSMu85pU
https://www.youtube.com/watch?v=bMTQzhuS4iY
Воспринимаемого не существует. Ничего за пределами сознания не существует. Существует только восприятие внутри сознания. Выйти за рамки сознания невозможно. Узнать о существовании чего-то за пределами сознания невозможно. Узнать, отличается ли воспринимаемое, если принять на веру что оно существует вне рамок сознания, от восприятия внутри сознания, невозможно. Воспринимающее, воспринимаемое, какая в мугичку разница? Нет восприятия вне сознания, нет сознания вне сознания, и вообще по большому счёту сознания как такового нет тоже, потому что нельзя осознать сознание не выйдя за его рамки, а это невозможно.
c: dead

>>5102718
Может быть ты ещё аргументированную дискуссию хочешь устроить? Совсем бака что ли?
>>5102729
Жак Лакан, например.
>>5102751
Нужно просто посмотреть на факты: что-то происходит и это что-то может в принципе быть любым. Преисполняясь сомнением далее можно понять, что сама способность мыслить о сознании, это не что-то данное само по себе, а следствие долгого пребывания в языке, обществе и прочей сомнительной эфемерной иллюзии. Разум не более чем внешний слой снежного кома.

Первичен бульон, конечно же. А потом лапшичка.

>>5102780
Чому и нет?

Где то давным давно прочитал такую мысль, что все философские проблемы на самом деле - суть лингвистические, и философы занимаются не осознанием значений как таковых, а лишь попытками передать одно слово при помощи других.

>>5102806

>все

Ущербность данной гипотезы, как и многих других, только в унификации и обобщении описываемого явления. Далеко не все, а только терминологические.

>>5102623
Первично воспринимающее сознание, поскольку сознание может существовать без воспринимаемого ощущения, а ощущение без сознания быть воспринято не может.

>>5102824
Перерезав кабель между видеокамерой и ноутбуком я уничтожил вселенную. Ну правда.

>>5102803
Потому что они унылы.
>>5102806
Как говорил старик Лао: "Все беды от лукавого языка!"
>>5102824
Ты когда-нибудь существовала без ощущений? Расскажи, на что по ощущениям похоже ничего?

Философия глупость.
Философы дураки.

>>5102837
Если говорить серьёзно, то многих юных любителей философии эти заявления раздражают. Но те философы которые состоялись и что-то поняли, они вероятно с этим согласятся. Философия это про любовь дураков к мудрости и путешествие в её поисках. Если ты перестанешь быть дураком и найдёшь мудрость, то путешествие закончится и история подойдёт к концу.

>>5102841
Если ты внезапно ощутил себя умным, значит скорее всего случилось наоборот.

итт

>>5102842
>>5102841
>>5102837
Семён Семёнович угощает сырникамии со льдом?
Вы же буквально и банально вуалируете оскорбления за формально-рассудительной речью!

>>5102845
В >>5102841 ничего не вуалировалось.

>>5102845
Кстати да, любопытная точка зрения по которой всё кроме комплимента является оскорблением. Довольно распространённая. Правда мне больше нравится теория, в соответствии с которой недостаточно льстивые комплименты так же оскорбительны, как недостаточно уважительные суффиксы в японском языке.

>>5102847
Теперь ты съезжаешь с темы.