[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 1893.jpg -(124 KB, 980x709, 1893.jpg)
124 No.5115884  

Как развить фантазию?

>> No.5115886  

>>5115884
Расширяй кругозор.

>> No.5115888  
Файл: ccb56ed91b03701caccd976d368779ab.jpg -(111 KB, 730x1094, ccb56ed91b03701caccd976d368779ab.jpg)
111

Вопрос, на который мне бы тоже хотелось иметь ответ.

>> No.5115892  
Файл: izrFt4x.jpg -(129 KB, 1280x720, izrFt4x.jpg)
129

пикрелейтед

>> No.5115894  

>>5115884
Никак. И не думай почему и зачем.

>> No.5115897  

>>5115888
На самом деле, всё довольно просто и сводится к обдумыванию различных гипотетических ситуаций. К тому же, существует огромное количество настольных игр на ассоциации и воображение, что позволяет тренировать мозг в игровой форме, главное компаньонов по партии найти.

>> No.5115900  

>>5115884
Устраивается на работку, быстро учишься врать почему не сделано то, медленно делается это и т.д.

>> No.5115910  
Файл: Miuki_300314_15.jpg -(173 KB, 1200x801, Miuki_300314_15.jpg)
173

>>5115897
Это именно что ассоциации и воображение, а не фантазия в целом. Как раз с этими её составляющими проблем нет. Я, даже зная, что у меня не возникает никаких бессвязных ассоциативных цепочек, некоторые из них даже не пытаюсь отслеживать. Ассоциации выглядят слишком рандомными, потому что там какая-то длинная и ветвистая цепь, как у какого-нибудь многоатомного ветвистого углеводорода, от которой в сознании присутствуют только начало и конец, а остальное в подсознании. Можно разобрать и понять, как одно привело к другому, но это как-то заморочно и не вижу смысла. С воображением же... я иногда говорю окружающим, что я не умею рисовать, потому что я не могу передать то, что вижу в своей голове. Там возникает такое, чего обычное линейное человеческое зрение просто не может видеть при прямом восприятии реальности. То разные моменты времени единовременно, как у доктора Манхэттана, то сферическое зрение, то ещё какая фигня. Но вот с фантазией, при всём при этом, у меня всё очень плохо.
А если я буду играть в эти настолки... не знаю, что там у меня может добавиться к воображению, а вот ассоциации всего лишь смогут стать более эмпатическими. Смогу из нескольких веточек точнее подбирать ту, что совпадает с ассоциацией другого человека.

>> No.5115933  

А что такое фантазия?
Кажется, тут как в любом творчестве, берутся какие-то уже существующие концепты/персонажи/истории/миры и синтезируются в новые формы. То есть это своего рода технологический процесс. Если бы я хотел его прокачать, то начал бы с простого уровня фанфиков по уже существующим штукам которые мне нравятся и регулярно практиковал, детально развивая эти истории. Или что-то в этом роде.

>> No.5115942  

Если тебе нужно не на уровне ассоциаций и воображения, то, наверное, это врождённое. Ну или очень сложно

>> No.5115944  

>>5115942
Или шизофрения.

>> No.5115945  
Файл: yckqpsyubswy.jpg -(156 KB, 900x660, yckqpsyubswy.jpg)
156

>>5115884
Учи математику!
Как кто-то сказал о Льюисе Кроэрролле: У него было недостаточно воображения, чтобы стать математиком, но достаточно, чтобы стать писателем. ...или что-то в этом роде...

>> No.5115947  

>>5115944
Подозреваю, что шизофрения может быть как-то связана со всё теми же ассоциациями. Просто ещё более заковыристыми и распространяющимися дальше, чем привычные ассоциации на уровне мыслей. Вместо просто мыслей происходит связь с целыми областями сознания, которые могут от этого менять статус целым кластером, делая какой-то текущий сознательный подсознательным, а вместо него выводя из подсознания в сознание другой. Хотя... тут ещё надо сначала договориться о терминах. У меня автоматически возникает ассоциация с множественными личностями, но у этих психологов и психиатров же то и дело меняются определения, может, они уже что-то другое подразумевают.

>> No.5115948  

>>5115884
Фантазируя.

>> No.5116166  

>>5115947
Интересно! Можешь подробнее рассказать и вообще с чего ты так решил

>> No.5116187  

>>5115910

>воображение, а не фантазия

ШТО. А есть разница?

>> No.5116199  

>>5116187
Есть. Фантазия - это фантазия. А воображение - это воображение. Одно - в целом некая творческая характеристика, другое - умение представлять что-то в голове, строить картинку того, чего нет перед твоими глазами, не обязательно что-то фантастическое. Фантазия придумывает, воображение рендерит. В принципе, воображение может рендерить продукт фантазии, в этом нет ничего странного. Но фантазия может выдавать просто какие-то концепты без картинок, а воображение - строить что-то вполне реальное, не опираясь на фантазию.

>> No.5116214  

>>5115945
А математика без лолей развивает воображение?

>> No.5116236  

>>5116214
Разумеется. Как вообще может быть иначе? Лоли сугубо опциональны и совершеннейше не обязательны. Как для воображения, так и для математики.

>> No.5116243  
Файл: рис.7.jpg -(65 KB, 884x668, рис.7.jpg)
65

>>5115947
Шизофрения - жуткая вещь. И развитию фантазии никак не способствует. Рекомендую к прочтению: П.И. Карпов "Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники"

>> No.5116254  

>>5116243
У меня там вообще ни слова о том, что шизофрения способствует развитию фантазии. Это какая-то другая ычанька говорила о том, что шизофрения даёт какую-то стартовую фантазию. Но, опять же, ничего о том, что она её развивает.
>>5116166
Не сейчас. Это как раз один из тех случаев ветвистых цепочек. Боюсь, уйдёт много времени, чтобы выудить это из недр интуитивного и сформулировать. И ведь, наверняка это всё окажется полной туфтой и вообще проводились какие-нибудь исследования, которых я не знаю, результаты которых противоречат моему предположению.

>> No.5116255  

>>5116254
Напиши что ли когда будешь свободен...
Бредовость суждений неважна, я не настолько искушен в этой теме

>> No.5116256  
Файл: 1533466244197.jpg -(18 KB, 378x368, 1533466244197.jpg)
18

>>5115884
Создавай рандомный шум и ищи в нем образы. Составляй эти образы так, чтобы для тебя они имели какой-то смысл, или нет.

Вытаскивай и как-то зарисовывай/записывай все мысли и идеи без проверки их на качество и смысл.

Найди какой-нибудь генератор-рандомайзер для концепт-художников или таблицы от них, которые дают результаты типа "почтенный магический уборщик из будущего пьет чай" и реализовывай выданное без перебора, не зависимо нравиться тебе такое сочетание или нет. Что выдали - с тем и работай. Выкручивайся.

>> No.5116279  
Файл: 1545.jpg -(84 KB, 600x900, 1545.jpg)
84

>>5116255
Тогда стоит слушать не меня. Моя интуиция может сколько угодно предугадывать будущее, но познаний в психологии она не добавляет. Впрочем, если не забуду, могу попробовать потом вспомнить, как мне пришла эта мысль. Или построить заново.

>> No.5116285  

>>5116279
Хорошо, спасибо, буду ждать

>> No.5116313  

>>5115884
Много читать, смотреть кино! Очевидно же.
Ещё можно жить красочную жизнь полную приключений, но это meh.

>> No.5117372  
Файл: 18227_834625219954423_213046752663304116(...).jpg -(79 KB, 718x479, 18227_834625219954423_213046752663304116(...).jpg)
79

Не знаю, дожидается ли >>5116285-ычанька ответа или уже сама забыла, но раз уж мне про это вспомнилось, попробую как-то реконструировать картинку, приведшую к предположению, ычаньку заинтересовавшему. В тот раз мне по глупости удумалось попробовать попытаться залезть в подсознательное в поисках остальной части ветки, но это было большой ошибкой. Боооольшоой ошибкой. В подсознание, разумеется, залезть не удалось(вроде бы. Это ведь, кажется, невозможно так просто проделать на себе? Но мы же стремимся пронзить небеса и всё такое), зато на меня вывалился какой-то почти шизофазический шквал мыслей и образов. Надо быть осторожнее с такими вещами. Теперь попробую более осторожно. Здесь явно имело место быть мышление аналогиями. Определённо. Мало кто ими не мыслит вовсе, как мне кажется, просто кто-то чаще, кто-то реже. Но это сугубо моё мнение. Так вот. Ассоциации - это связь одного с другим. Каких-то звуков, изображений, понятий и т.д. в разных сочетаниях. Это, думаю, вполне понятно. И в процессе жизни у нас складываются какие-то пары и ветви таких связей. Чаще, всё-таки, ветви. На всякий объект1(в данном случае, стоит понимать абстрактно, т.е., и понятие и картинка и предмет и что угодно, один из концов ассоц. связи, надо бы использовать какое-то другое слово, но вот первым пришло это) в ассоциациях чаще всего приходится не объект2(другой конец ассоциативной связи), а объект2.1, объект2.2 ... объект2.n. Каждый из которых тоже связан не только с обектом1, но и с ещё каким-то числом объектов. Не случайно же в загадках даётся несколько ключей, которые должны натолкнуть на отгадку, несколько объектов1, которые имеют общее пересечение в объекте-отгадке. Связь может быть как прямой, так и с некоторым количеством посредников. Так что, некоторые ассоциации всплывают легче других. Но это если сферические в вакууме. Но мы же имеем дело с сетью ассоциаций. Есть сразу несколько факторов, которые каждый активируют свои ассоциативные связи. И получается как в ситуации с загадкой - они где-то пересекаются и вызывают не все варианты сразу, а наиболее общие. При том, нередко мы можем и не замечать каких-то факторов, которые приводят к тому, что всплывает именно та ассоциация, которая всплыла. И тогда мысли могут казаться странными, безумными. А всё потому, что на краю зрения мимо белка пробегала и она активировала дополнительные связи, без которых конечный результат был бы другим. Или ещё что в этом роде. Не знаю, как-то это всё сбивчиво получается, я что-то упускаю.
Так вот. Ассоциация может быть и не простой. Мы все, ну, окей, может, не все, но наверняка многие, любим такое понятие, как "вьетнамский флешбек". Это ведь тоже ассоциация. Только на другом конце уже достаточно сложный объект. А тот, в свою очередь, может активировать новую связь, можно получить целый каскад. И вот тут подходим уже к шизофрении. А почему бы и не быть вот этим вот сменам состояний такими объектами на другом конце связи или, возможно даже, несколькими объектами, выходящими наружу в результате какого-то устойчивого каскада? Насколько я понимаю, вся эта шизоштука не возникает же совсем уж просто так. Есть какой-то тригер. А скорее всего, несколько тригеров, которые как раз и становятся теми самыми объектами1 в своих ассоциативных связях, активирующими их, на пересечении давая то, что мы, собственно, и видим у шизофреника.

Кажется, там ещё было что-то с биохимией... насчёт того, что в мозгу же есть всякие нейромедиаторы и тому подобное, которые влияют на рецепторы и тоже запускают какие-то свои реакции, а они, опять же, влияют на происходящее в психике и всё такое... Собственно, некоторые препараты способны влиять на ассоциативные связи. Или, как мне кажется, на активацию их, через влияние на разные рецепторы. И это уже приводит к нетипичным для человека ассоциациям, галлюцинациям - просто от этих активаций или подавлений он получает другие общие знаменатели и картинки активированных ассоциативных связей. В конце концов, лечатся же шизофренические расстройства препаратами, хоть и не всегда. Видимо, удаётся при удачно попавшем препарате отключить какие-то из факторов, которые без препарата привели бы к шизофреническому общему знаменателю, если можно так выразиться.

Бред какой-то несу. Но, как уже было сказано, меня не стоит слушать в этих вопросах. Я лишь высказываю предположения, исходя из того, какая информация у меня есть. Было бы неплохо, если бы мне кто-то знающий рассказал про это. Вживую, чтобы проще было строить диалог, а то же надо ещё сначала общий язык найти, чтобы у меня была возможность понять. Были бы ещё такие знакомые.

>> No.5117420  

>>5117372

>Сообщение слишком длинное.
>> No.5117436  
Файл: Miuki_300314_51.jpg -(575 KB, 647x969, Miuki_300314_51.jpg)
575

>>5117420
Оно даже скорее слишком короткое. Если каскады ассоциаций не отсекать, можно было бы и неколько постов написать. Если не десятков постов, одно за другое.

>> No.5117504  

>>5117436
Прости, я больше двух абзацев графомана не выдерживаю.

>> No.5117517  
Файл: gothic_autumn_06__1280_by_blackfoxteam-d(...).jpg -(247 KB, 730x1095, gothic_autumn_06__1280_by_blackfoxteam-d(...).jpg)
247

>>5117504
Это скорее размышления, чем графомания, на самом деле. Попытки в графоманию-графоманию у меня были в детстве, не зашло. Мне не понравилось то, что получается. Мне ближе комиксы рисовать. Хотя и они не очень.

>> No.5117614  

>>5115884
Натренируй ИИ и вдохновляйся.

>> No.5117656  

.

>> No.5117748  

>>5117372
Спасибо огромное за ответ

>> No.5117761  
Файл: 1606078574-81b4a.png -(1109 KB, 1000x667, 1606078574-81b4a.png)
1109

>>5117748
Да было б за что. Какая-то сумбурная мешанина из простых поверхностных вещей.

>> No.5118279  

>>5115884
Тульпафорсинг может помочь. Попробуй, сырно, может втянешься

>> No.5118283  
Файл: 1606439719248.png -(542 KB, 1080x606, 1606439719248.png)
542

>>5118279
Как форсер заявляю: для нормального старта нужно уже хорошо прокачанное воображение. Или фантазия, я уже запутался что есть что, далее "воображение" . Друг у меня есть, я тоже ему обо всем рассказал. Вот только он математик и сам мне жалуется, что очень уж тяжело ему тульпу форсить из-за неразвитого воображения. Но форсить не бросил. Безусловно, я уверен, тульпа развивает воображение, но с нуля вообще ничего не получится. Да и не с нуля тяжело это

>> No.5118301  

>>5118283
Как форсер заявляю: для нормального старта не нужно уже хорошо прокачанное воображение. Или фантазия, я уже запутался что есть что, далее "воображение" . Друг у меня есть, я тоже ему обо всем рассказал. Вот только он математик и сам мне жалуется, что очень уж легко ему тульпу форсить из-за чересчур развитого воображения. Но форсить не бросил. Безусловно, я уверен, тульпа не развивает воображение, но с нуля вообще слишком легко получится. Да и не с нуля легко это.

>> No.5118347  

>>5118283

> Друг у меня есть, я тоже ему обо всем рассказал.

А кто-нибудь ещё видел этого твоего друга?

>> No.5118478  

>>5118347
Конечно, но больше я никому об этом не говорил. Он у меня один в окружении такой же ненормальный как и я

>> No.5118497  

>>5115884
Фантазии нет, это все выдумки!

>> No.5118529  

Я как человек, который форсил тульпу ответственно заявляю. Фантазия не нужна.
Можно хоть точку представлять и с ней разговаривать.

>> No.5118557  

>>5118529
Точкофетишист, ты?

>> No.5118561  

>>5118557
Я вообще хотел создавать тред про то, что точки не нужны.
Хотя было бы забавно, если бы у него была тульпа - точка

>> No.5118589  

>>5118529
С этим связана одна техника форсинга: сначала человек представляет точку, прорабатывает ей характер и все такое, и только когда это уже полноценная тульпа делает ей новое тело. Непонятно, как старое тело точки не прилипает к ней, но ладно

>> No.5118591  

>>5118589

>
>> No.5118628  

>>5118591
Точкофетишист, у тебя тульпа есть?

>> No.5118629  

>>5115884

> Как развить фантазию?

Мечтами!

>> No.5118633  

>>5118629
Плохой совет, можно заработать maladapative daydreaming и терять на неё кучу времени.

>> No.5118639  

>>5118497
К слову. До того, как из какого-то из германских языков пришло слово "фантазия", его значения были как раз у слова "выдумка". Но потом, вместо одного более широкого слова, сделалось два более узких. Да и то, прямо так уж разделились они не сильно давно, ещё в позднесоветское время могло встречаться употребление слова "выдумка" в том значении, в котором нам сейчас было бы привычнее "фантазия".

>> No.5119105  

И чего мы только с тобой не выдумаем, лишь бы верить,
будто и вправду существуем.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]