[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: kujouriu-3.png -(85 KB, 240x240, kujouriu-3.png)
85 No.5142210  

Вас интересует маджонг? Добро пожаловать в клуб. Нет? Пересмотрите Саки и подумайте ещё раз. Не смотрите аниме? А что вы делаете на анимефоруме для девочек?

Игра проста как пень: собери три последовательности/тройки одного тайла и пару. Для всего остального есть гайды и (не)добрые люди.

Нет желания играть онлаен? Есть синглплеер-игры. И даже хентай. И даже с гайдами. На русском, правда, слабо завезли.

Есть желание играть онлаен? Тенха и МаджонгСоул в вашем распоряжении. Можно пытаться объявлять комнаты здесь, но вряд ли за два часа наберутся люди, а боты не то.

Игра на 3-4 человек, средний сеанс 15-45 минут, в зависимости от правил. Одну игру в день позволить себе просто, даже если в ущерб Ычану. Всё равно тут не постят 24/7.

Я буду поддерживать тред до бамплимита. Задавайте свои ответы. Или нет.

Тред не имеет никакого отношения к пытавшемуся взлететь тут филиалу /mj/ со вконтактом.

>> No.5142222  
Файл: d74c7e276109130a3ce33d8c6daab6d9.png -(882 KB, 1200x1600, d74c7e276109130a3ce33d8c6daab6d9.png)
882

Ого, маджонгоинтриги, маджонгоразборки! Закрепление разных, кхм, организаций на новой территории, попытки выжить на ней да не попасть в немилость здешних заправляющих! Какая страсть, какой сюжет, какой интерес! Завороженно наблюдаю.
А еще я тупо слишком тупой, чтобы достаточно заранее планировать и чтобы догадываться-дедуцировать, что у соперников в руке и к каким яку они строятся, да и просто чтобы запомнить даже самые простые яку, на "всех тройках" с "всё просто" далеко не проедешь.

>> No.5142238  
Файл: 001c4e7f09ed329fff61c136c5442273.jpg -(176 KB, 868x1228, 001c4e7f09ed329fff61c136c5442273.jpg)
176

>>5142210
Не знаю что такое ни /mj/ ни /mjg/, саки не понравилась, после акаги и тетсуи иногда игоряю на мажсоуле, подкладываю лишние тайлы пока никто не видит.

>> No.5142239  
Файл: shiraishinana-10.png -(82 KB, 240x240, shiraishinana-10.png)
82

>>5142222

>маджонгоразборки

Если у кого-то кишка тонка держать тред после заявления "я опоздаю", создав комнату в пять, когда было оговорено прийти в семь, то это не разборки, это цирк.

>что у соперников в руке и к каким яку они строятся

Не нужно. Или они крайне очевидно строятся в одну масть/полную последовательность/три дракона/13 сирот, или нет, и тогда что именно у них на руках гадать мало смысла.

>на "всех тройках" с "всё просто" далеко не проедешь.

Риичи, пинфу, таняо и якухай - основные, остальные больше для красоты чем что-то, к чему стоит стремиться с самого начала.

>>5142238

>Не знаю что такое ни /mj/ ни /mjg/

Шо то маджонг, шо это маджонг.

>подкладываю лишние тайлы пока никто не видит

За такие вещи у нас в Сибуе ломают пальцы с концами.

>> No.5142240  
Файл: 165dd8cccfc8de4379265090e93af7ad.png -(700 KB, 2100x1900, 165dd8cccfc8de4379265090e93af7ad.png)
700

>>5142239
Чтобы сломали, должны сначала поймать.

>> No.5142241  
Файл: 71720b962e6c20d2402770c7f37dc05e.jpg -(111 KB, 1440x900, 71720b962e6c20d2402770c7f37dc05e.jpg)
111

>>5142239

>Или они крайне очевидно строятся в одну масть/полную последовательность/три дракона/13 сирот, или нет

Видишь, а мне не очевидно, про что и говорю. Настолько бака.

>Риичи, пинфу, таняо и якухай

Точно, я ещё слишком туп, чтобы запомнить названия комбинаций оригинальные, хожу на костылях более-менее объясняющих английских переводов несерьёзно. Пинфу с риичи помню, остальные помню что слышал часто, и всё.

>> No.5142246  
Файл: nadeshiko-7.png -(83 KB, 240x240, nadeshiko-7.png)
83

>>5142240
Ты, я, санма, нотипс, ичихиме онли, файнал дестинейшн.

>>5142241

>а мне не очевидно, про что и говорю

Несколько очень простых правил для не очень умных:

  1. Не надо кидать драконов/ветра/1/9, если кто-то не выкинул ни одно из них, а активно выкидывает 2-8 всех мастей.
  2. Не надо кидать третьего дракона, когда кто-то уже взял два, а третьего ещё никто не кидал.
  3. Не над кидать 7-9 той масти, которой у кого-то открыто 1-3 и 4-6. Верно для любой перестановки.
  4. Не надо кидать ту масть, что соперник не выкидывал вообще, когда дело к концу игры.
>остальные помню что слышал часто, и всё

Мех. Называй как удобнее.

>> No.5142249  
Файл: 5bd813a06a6cc64f18bb1f839b31d900.png -(578 KB, 752x1062, 5bd813a06a6cc64f18bb1f839b31d900.png)
578

Для того чтобы выйти на базовый уровнь игры, можно тренировать эффективность дискарда на https://euophrys.itch.io/mahjong-efficiency-trainer и читать всякие гайды по стратегиям, чтобы понимать что будет дальше одного хода.

Из /r/ например:
https://sgriichimahjong.files.wordpress.com/2019/09/japanese-mahjong-strategy-puyo.pdf
https://files.catbox.moe/chwp6q.pdf

А вот чтобы понимать что будет дальше одной раздачи нужно уже играть.

С моей дилетантской точки зрения маджонг как затея - сначала про статистику и вероятности, потом про поведение оппонентов, потом про введение оппонентов в заблуждение.

>> No.5142251  
Файл: c3fc2dcafede6dfa8b2961699bd25b7f.png -(2444 KB, 2361x1874, c3fc2dcafede6dfa8b2961699bd25b7f.png)
2444

>>5142246
Всё же мажонг на троих - это как призмривер без лейлы.

>> No.5142252  
Файл: kujouriu-8.png -(92 KB, 240x240, kujouriu-8.png)
92

>>5142251
Полноценная и повсеместно одобренная вариация, да.

>> No.5142265  
Файл: thelegendofkoizumi13vladimirvladimirovichputin.png -(241 KB, 600x424, thelegendofkoizumi13vladimirvladimirovichputin.png)
241

>>5142239
Двое было в семь. Выглядело так, что никому, кроме меня и одной сырны не надо.
>>5142222
Минимальный уровень - знать как пишутся японские цифры от 1 до 9, понимать что в готовой руке 4 тройки и пара.
Просто кидаешь любой 1 тайл из твоих 14, желательно но не обязательно в направлении сбора руки(то бишь чтобы получить 4 тройки и пару). И не объявляешься, потому что в закрытой руке точно будет стоимость. Достаточно для игры вплоть до 1-го дана. Потом уже с опытом начнешь понимать глубину.

>>5142251
И я про то же.

>>5142249
Я бы сказал так:
Первый уровень - математика сбора руки. Нужно уметь считать.
Второй уровень - понимание стоимости руки, базовая защита против риичи(бетаори), знание что такое генбуцу. Нужно знать яку, при слове риичи рефлекторно вздрагивать, и смотреть на уже снесенные тайлы с целью кидать такие же для защиты.
Третий уровень - понимание средней стоимости руки, среднего места, среднего процента наброса, знание октав, знать что такое кабе, полу-кабе, на основании этого уметь делать залом, твердое знание уке-ире, умение видеть в дискарде противника хоницу и читойцу. Нужно знать немного статистики, более продвинутую математику, немного обращать внимание на то, какие именно тайлы сносят оппоненты.
Четвертый уровень - понимание отступить/надавить, умение собирать руку в обход чужих ожиданий, по дискардам примерно представлять руки оппонентов на уровне "он рано снес верхние маны, значит нижние ему кидать опасно". Тут уже одной теорией не отделаешься, в основном решает опыт.
Пятый уровень - сложные паттерны, стратегии, глубокий анализ своей статистики в сравнении с про и тенходанами, более точное чтение рук соперников на основании не только дискардов, но и своей руки, этапа игры, еще многих неочевидных факторов, вплоть до времени, которое уходит у соперника на принятие того или иного решения, понимание психологии и стратегий противников. Нужно поиграть в фениксе немного, чтобы достичь такого уровня.
Шестой уровень - забить на все и тупо фаниться. Кан кан кан цумо

>> No.5142271  

>>5142210

> /mjg/

Magic je Gathering?

Мариска.жпг

>> No.5142273  

А расскажите про мажжонг тем, кто в танке.
Это как покер но китайским домино?
Или скорее как в дурака (одно бьёт другое, но только в своей масти, и есть какие-то с картинками, но они сами по себе)?
Преферанс? (Хотя в нём я тоже не разбираюсь)
Или правила на картёжные совершенно не похожи?

>> No.5142284  

А лучше б в шахматы.

>> No.5142289  
Файл: (Hi10)_Saki_02_(BD_720p)_(Nozomi)-0006.png -(822 KB, 1280x720, (Hi10)_Saki_02_(BD_720p)_(Nozomi)-0006.png)
822

>>5142265

> Шестой уровень

Сразу перешёл на него и доволен жизнью. На самом деле, было бы неплохо научиться играть технично, но нет людей, с кем регулярно можно было бы рубиться... Вся надежда на этот тред!

>> No.5142293  

>>5142273
Да, собираешь комбинацию из костяшек, как в покере. Не как у покере, от твоих выкинутых костяшек может выиграть кто-то другой.

>> No.5142298  
Файл: 74R56Xz.png -(1782 KB, 1600x1142, 74R56Xz.png)
1782

>>5142273
В игре три масти с 1 по 9 и семь видов особых костей. Каждой кости 4 экземпляра, например 4 единицы пин, 4 двойки ман и так далее. Участвуют 4 игрока, каждому игроку раздают по 13 случайных из набора. По очереди каждый берет 14-ую кость из оставшихся нерозданными, потом одну скидывает рубашкой вниз, чтобы все видели. Задача - собрать 4 сета и пару. Сет - это либо три последовательных кости - например 345, или 789 любой масти, либо три одинаковых, особые кости можно собирать только одинаковыми. Собрать руку можно либо на своем ходу, либо при сбросе другого игрока, например, у меня рука вида: 123 ман, 345 ман, 45 пин, 11 соу, и три белых дракона - итого 13 тайлов, любой игрок скидывает 6 пин или 3 пин, тогда я объявляю победу. Если я сам возьму на своем ходу 3 или 6 пин, то я тоже объявляю победу.

Все, можно играть, остальное в процессе поймешь.

>> No.5142299  

>>5142284
Можно и в шахматы, зови.

>> No.5142318  

Сейчас в маджонг соуле кстате хороший ивент с интересным режимом, в котором не нужно прекращать раунд после первого же рона. Это думаю будет полезным для новичков что хотят потренироваться в сборе необычных яку.

>>5142222
Яку запомнить проще чем кажется на самом деле. Практически любое красивое сочетание которое ты видишь это яку, например все поны или все тайлы одной масти. Таким макаром можно что-то собрать даже не зная названия собираемого.

>> No.5142713  

Для любитеоей Саки также напоминаю, что есть коллаб PSP-игры, и они неплохо эмулируются.

>>5142318

>потренироваться в сборе необычных яку

Можно и в казуальной санме. В таком режиме надо тренироваться собирать кокши, чанту и прочее, да тенхо.

>> No.5142877  

Majsoul Friends Room 50897(4-Player South): https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=50897 Дате одного.

>> No.5142893  

>>5142877
Полная.

>> No.5142907  

Спасибо за игру.

>> No.5142908  
Файл: miyanagasaki-0.png -(64 KB, 240x240, miyanagasaki-0.png)
64

>>5142907

>> No.5142941  
Файл: d82348656d9f6502cc4313bd03ff616b.jpg -(341 KB, 600x600, d82348656d9f6502cc4313bd03ff616b.jpg)
341

Так всё же сложно собираться. Давайте попробуем определить какое-то постоянное время на которое можно заранее ориентироваться. Допустим 21:00 GMT+03 -- чтобы ожидать комнат в это время.

>> No.5142944  
Файл: 1.jpg -(154 KB, 728x1006, 1.jpg)
154

>>5142877
О, набрали все-таки. Не ожидал, не ожидал. Пора заводить аккаунт на соуле.
>>5142941
GMT+3 - это Москва? Я сам с Сибири, мне удобнее на час раньше, буду делать в 20:00 мск комнату каждый день.

>> No.5142946  
Файл: 9b8aed74593886ed96488687ee6b2722.jpg -(206 KB, 500x760, 9b8aed74593886ed96488687ee6b2722.jpg)
206

>>5142944
Отлично.

>> No.5142969  
Файл: Безымянный.png -(823 KB, 1359x639, Безымянный.png)
823

Зашел поиграть после перерыва, освежить навыки - называется.
Лог: https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210127-f99fbe99-6e38-4106-886f-50d3c6d81f88_a878733863

>> No.5142984  
Файл: 44769b4a5894e0706ee71153b706bc0a.jpg -(244 KB, 1200x800, 44769b4a5894e0706ee71153b706bc0a.jpg)
244

>>5142969
Не таняо, конечно, но тоже неплохо.

>> No.5142991  

>>5142969
У меня этот сайт отказывается выполнять регистрацию. Пароль высылает, а при нажатии регистрации выдаёт ошибку соединения. Или это норма для этого сайта?

>> No.5142996  
Файл: ichihime-10.png -(81 KB, 240x240, ichihime-10.png)
81

>>5142991
Захожу через твиттор, не знаю.

>> No.5142999  

>>5142969

>E1 риичи против потенциального дайсангена

>>имена
Няггер, что ты творишь???

>> No.5143016  

>>5142991
Попробуй через андроидовский или пк клиент, мне сайт тоже не нравится.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.YoStarEN.MahjongSoul&hl=ru&gl=US
https://github.com/MajsoulPlus/majsoul-plus/releases/tag/v2.0.0

>> No.5143023  

>>5143016

>андроидовский

К сожалению у меня на телефоне другая операционная система. А ПК вообще рабочий, на который ничего стороннего не поставишь.

>> No.5143042  

>>5143023
На Ios тоже есть. Забыл про него что-то.
https://apps.apple.com/us/app/mahjong-soul/id1464872167

>> No.5143066  
Файл: 88b09a1a42128d1d1ee13331692b969b.png -(359 KB, 512x377, 88b09a1a42128d1d1ee13331692b969b.png)
359

>>5142991
Захожу по почте и коду, проблем что в хроме, что в фф нет. Девицы шумные правда, но там их громкость отдельно настраивается.

>> No.5143077  
Файл: Ten_v01_ch001_p018.png -(181 KB, 750x1070, Ten_v01_ch001_p018.png)
181

Я создал, я создал! До 21:30 мск сижу, жду. Комната 40262
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=40262

>>5142999
Тут я думал очень сложным паттерном, описать в словах вряд ли смогу. Если вкратце - дайсанген маловероятен, так как на низких рейтингах все трое передерживают драконов, мое ожидание почти всегда лучше, к тому же оно очевидно, значит если слева и справа хорошие игроки, то они могут сыграть сашикоми, если дайсанген есть, то риичи часто заставит его скинуть зеленого как безопасный тайл, начиная с 4-го дана так делают, если он идет в хоницу, то рука, судя по объявлениям и дискарду, у него не всегда готова, если не идет, то там 2000.

Главная проблема - я плохо представляю общий уровень сервера, распределение по лобби, как часто приходится пересоздавать аккаунт после слива рейтинга. Значит на могу точно выбрать стратегию. Только после двух своих побед я понял кто со мной играет, и начал их фармить, и не факт что мне не попадутся хорошие игроки дальше на этом рейтинге.

Никаких Няггеров не знаю, если это кто-то. Имя мне просто нравится.

У меня появилась идея тут: могу писать обучающие статьи для любого уровня игры кроме "как прогнуть феникс через колено", если кому-то хочется почитать брюзжание седьмого дана, то отпишитесь, про что мне вам рассказать, какие темы интересны, какого уровня должна быть информация, что хотите научиться делать в маджонге. Могу писать и для новичков "правила простыми словами", "что такое яку и как его собрать", "как защищаться от риичи" и тому подобное. Продуктивность не гарантирую, но два раза в неделю могу найти тему для записей.

>> No.5143082  

>>5143077

>дайсанген маловероятен

3 зелёных дракона живы, у тоймена 5 закрытых тайлов. Они вполне могут у него уже быть, например, или лично ты мог выкинуть третий и загреметь по пао. Надо оно тебе?

>мое ожидание почти всегда лучше

56p, 2 и 1 тайл соответственно.

Есть и дальше вопросы, но позвали играть в санму.

>> No.5143083  

>>5143077

>Могу писать и для новичков

Хорошая идея. Думаю, это поможет привлечь больше ычанек, в том числе неанглоязычных. Туториал в каком-нибудь мажсоуле неплох, но не идеален, и несколько разных помогут быстрее освоиться.

>> No.5143085  

Нужен +1, и стартуем
>>5143082
Проценты позже распишу, как спросишь все вопросы.
>>5143083
Хорошо, завтра накатаю вводную статью.

>> No.5143114  

>>5143085
Сдались мне проценты, при такой реальной угрозе это просто безрассудство. Выложи ты 5с, влетел бы на манган.

E2-1. Чии, зачем? Если уж всё равно зависеть от драконов, то можно было бы пытаться и в хоницу. На пятом зоду зачем-то выбрасывается 6м вместо куда более выгодного 8м.
Е2-2. Пон, зачем? Снизить шантен? Убивая при этом количество принимаемых созу? Ход 10, убирается 7п, когда 1с или 8п лучший выбор.
Е2-3. Я, конечно, понимаю, что пон камичи делает выход 5п более вероятным, да ещё и ака, но выход 1п, имхо всё ещё вероятнее. Уж по крайней мере шимоча его точно отдаст.
Е2-4. Опять ранний пон, опять выстраивание игры только вокруг драконов. 7м выкидывается ради 9с, видимо, только чтобы не держать в руке слишком долго. Наверное, та же логика для выкидывания 5с перед 3м, но 5м хотя бы перестраивается в замену 35п без потенциального фуритена.
Е2-6. Я вообще не понимаю,откуда такая тяга к драконам. Ладно, ход 4, выкидывается 3м. Я аж специальо в калькулятор пошёл смотреть: немногим лучше 7п, и хуже любой с. И драконы добираются путём выпиливания пары.
Е3-1. Опять ранний чи, даже не на дилере.
Е3-3. Зелёный дракон зачем-то сидел в руке, в итоге его и взяли. Чии 456 - ??? От дилера, что ли, защищаться? Вест потом сидит в руке слишком долго, чун наоборот выскакивает сразу же (а вероятность щоусангена, а?)
Е3-4. Север раньше востока - зачем? Восток даст дилеру 2 хана и всем остальным один.
Е3-5. Дискард 9м - зачем? Рука и так так себе, а тут хоть перспектива в 677889м есть. Даже для таняо лучше выбросить 9с. Тем не менее, первая игра с закрытой рукой.
Е4. выкинут вест. На этом я лог закрываю.

>> No.5143136  
Файл: Ычан нани кири 1.png -(816 KB, 1145x637, Ычан нани кири 1.png)
816

Спасибо за игру!

Лоли слишком любит хоницу, нельзя собирать хоницу из любой руки.
Юккури видно, что хороший игрок, какой дан на тенхе? Если не играл до этого, то все делаешь правильно, тут просто не повезло.
Сэйв - меньше объявлений. Если не уверен, что в руке есть стоимость, лучше сиди и жди захода в риичи.
Всем троим - вы нерационально собираете руки, теперь знаю о чем будет завтрашняя статья.

Если есть желание, могу любую на выбор игру из наших трех разобрать подробно.

Задачка на ночь на картинке - что снести? Свое решение объясню, когда увижу ваши.

>> No.5143141  

>>5143136

>names

8п.

>> No.5143147  
Файл: c14bfddf6b08bc5939ad276b772c56a4.jpg -(936 KB, 899x1400, c14bfddf6b08bc5939ad276b772c56a4.jpg)
936

>>5143114
И вам спасибо!

Я пытался раньше ждать риичи, но каждый раз как я это делаю, я оказываюсь с разбитым корытом там, где легко мог бы что-то простецкое, но собрать. Вот и привык не тянуть, по крайней мере слишком сильно.

Если будет голосование за разбор, то какую-нибудь из первых двух, на третьей я уже устал и не помню даже что было.

Насчёт задачки - я бы снёс шестёрку пин или ман.

>> No.5143148  

>>5143136
Я бы скзаал рянсоу, с иссоу её уже почти без шансов подружить, ожидание 568ман и 67пин (так себе, но всё ещё лучше чем 568ман 3соу).

>> No.5143150  

>>5143147
Это сюда:
>>5143136
Всё, точно спать.

>> No.5143163  

>>5143114
Проценты сдались, потому что мы говорим про игру на дистанции, явной угрозы не вижу.

E2-1 Я на диллере, стартовая рука медленная, задача - собрать максимально по эффективности, так как тенпусен. В ханчане пошел бы в хоницу. 6 ман по дискардам снесут редко, семерок больше, есть хороший шанс получить цумо. При заходе 5 ман, 8 могу скинуть относительно легко, а 6 - потенциально опасный тайл.

E2-2 Собираю руку по эффективности, пон снижает шантен. Дорогую руку не соберу, а шантен важнее уке-ире - книга Асапина рассматривает этот вопрос. На 10-ом в руке избыток форм, форма 79 самая плохая, так что она мне не нужна. Пробрасываю 7 вперед 9 так как в будущем(недалеком, пара ходов) она станет потенциально очень опасной, я даже жалел там, что не пробросил раньше эту форму.

Е2-3. Пятерка может быть красной, камиче она почти гарантированно не нужна, уке-ире на 1 больше, то есть чаще беру цумо в условиях почти очевидного хоницу. Могу получить улучшение 3 пин и 7 пин. Шимоча гарантированно не даст ничего, по дискарду у него рука из пин и соу как верхних, так и нижних.

Е2-4. 7 ман - потенциально очень опасный тайл. Встраивать его в руку долго, полученная форма(любая) с ним будет выигрывать только по цумо, большая стоимость мне уже не нужна, устраивает второе место. Снос доры показывает что моя рука готова, заставляет противников чаще фолдить. Пон ранний, согласен, математику уже не помню, но вроде минусовый на дистанции, ошибка. 35 пин я менять никогда не буду - опасные тайлы.

Е2-6, опять же, ранний проброс опасного тайла, я не то чтобы хочу собрать эту руку любой ценой, я сразу готовлю путь отступления. Плюс ранняя стадия раздачи, одиночная 4 соу легко может стать 34 или 45, а форма 2334 очень медленная, так как перекрестное ожидание. Драконы ускоряют соперников, освобождают им возможность собрать руку дороже, камича может быть темпай.

Е3-1 7 соу - единственная возможность успеть собрать руку, больше она не выйдет почти никогда, не могу пропустить. К тому же, такое объявление ни к чему меня не обязывает, я могу в люой момент уйти из раздачи без потерь.

Е3-3 Зеленый дракон на 8 ход - нормальный тайминг, не вижу ничего долгого. Раньше - слишком много свободы противникам, потеря якухайной пары. Может стоило его снести вместо севера, но я к тому времени на такие мелочи внимания уже не обращал. Чи - выход в формальный темпай, на 10ом ходе об этом можно уже задумываться. Чун был проброшен несколькими ходами ранее камичей, с тех пор рука тоймена не менялась, даже если бы так не было, вероятность шосангена исчезающе мала.

Е3-4 Согласен, ошибка. Возможно держал в голове идею, что восток не кину до конца раздачи.

Е3-5 Две плохие формы с перекрестным ожиданием превращаем в одну хорошую. Две 7 ман получить удается очень редко, а открывать руку не хочу.

Е4 В такой позиции не вижу никакого смысла собирать открытый якухай, причем с адским западом, причем скорее всего атодзуке. Хорошая игра - идти в пинфу, но без фанатизма, при любом давлении отступаем.

До 6-го дана и феникса многие мои решения не очевидны, согласен. У меня просто смещены акценты в игре в направлении снижения процента наброса, удержания очков. Большинство таких пробросов опасных тайлов я делаю рефлекторно уже. Ты будешь чаще собирать руки, я буду чаще собирать руки против трех риичи на столе - в этом разница наших стилей.

>> No.5143174  

>>5143163

>тонпуу

А, я и забыл. Тогда половина вопросов снимается.

>Шимоча гарантированно не даст ничего

Мм, это бронза, я бы ставил на то, что он или собирает таняо, или, как можно заметить, он не очень умеет играть.

>с тех пор рука тоймена не менялась

Это я проверить забыл, да.

>идти в пинфу

Ты лидируешь, достаточно любого быстрого риичи. Опять же, так как один восток уже выкинут, им можно защищаться.

>форма 2334 очень медленная

Принимает 12345м. Конечно, нужно два тайла, но вариативность всё же слишком хорошая. Для соу нужно те же два тайла, разброс хоть и 23456s, но 2334 уже готово к чи.

>формальный темпай

Зачем такой нужен без яку? Дилер на такое точно не будет внимания обращать, ему надо по очкам догонять.

>собирать руки против трех риичи на столе

Нет спасибо, только четвёртый риичи или беатори.

>> No.5143175  

>>5143163
А, напоследок:

>мы говорим про игру на дистанции, явной угрозы не вижу

Я надеюсь, ты хотя бы не будешь говорить, что идти в риичи против очевидного кокши - хорошая идея?

>> No.5143178  

>>5143136

> Лоли слишком любит хоницу, нельзя собирать хоницу из любой руки.

Да я просто пока на интуиции играю. Что-нибудь собирается и ладно.

Убрал бы 6 ман.

>> No.5143231  

>>5143136
Ой, спутал четвёрку соу с тройкой. Тогда не шестёрку пин или ман, а вот её.

>> No.5143302  

>>5143174
Ты будешь получать очень много на дистанции, если будешь чаще получать тенпай в очевидно ничейных сдачах, еще одна техника из феникса.

Защищаться от якуманов - путь слабых, кокуши становятся опасными только после терминала, а лучше двух, в дискарде. До втородана я вообще не верю в якуманы, их пытаются собрать намного чаще, а получается намного реже.

Отдельной стратегии под низкие рейтинги у меня нет, я привык играть на сервере, где после каждого слива рейтинга люди пересоздают аккаунт(раз в три месяца). На том этапе (е2-2) я еще думал о своих соперниках как о нормальных игроках.

В поздней стадии оставляешь 2334, в ранней - одиночная 4 соу дает больше уке-ире, не забываем про будущую опасность 3 ман и количество форм.

Бетаори на высоких рангах дает минус на дистанции, чтобы подниматься выше 6-го дана, надо уметь собирать руки вокруг. Вообще, 7 дан отличается от пятого только количеством набросов, причем очевидно, что и тот, и другой умеют защищаться. Просто 7 дан начиная с первого хода рассматривает ситуацию борьбы с чужим темпаем из ряншантена, а пятый пытается за то же количество сносов получить ишантен с опасным тайлом, и потом либо бетаори, либо наброс.

>> No.5143317  

>>5143141
Правильно, задача на фиксацию пары, уже середина раздачи, поэтому важна эффективность, выбирая между 8 пин и 7 ман, я выбираю 8 пин из соображений скорости.
>>5143147
>>5143178
6 ман - неплохое решение, но 8 пин дает больше тайлов улучшения, конкретно, чтобы получить сет и пару: форма 667ман 66 пин ждет в 568 ман и 6 пин, а форма 67 ман 668 пин ждет только 58 ман, так как нужна пара, заход 7 пин лишает нас пары, а значит не уменьшает число шантен. Имея пару в другой части руки, ваш ответ конечно же правильный.
>>5143148
>>5143231
Проброс 24 соу - оригинальная идея, возможно, так иногда стоит сыграть если мы ищем увеличение стоимости. Плохо здесь то, что в руке образуется недостаток форм, а значит - рука очень сильно замедляется, число шантен не уменьшается, а даже увеличивается. Имея более сильные формы в остальной части руки, я бы сыграл этот проброс, но тогда начиная с 4 соу, так как форма 1112 соу дает мне сет и пару при заходе 2 и 3 соу, а также 4 соу - более опасный тайл.

>> No.5143327  
Файл: be5f68eda6963ede1acea4296c55682f.jpg -(372 KB, 1453x2048, be5f68eda6963ede1acea4296c55682f.jpg)
372

>>5143317
Да, сенсей.

>> No.5143378  

Добро пожаловать, так сказать. Данная серия статей призвана упростить имеющуюся теорию по риичи маджонгу от правил до стратегий применительно к практике. Глубоко лезть не буду, только то, что можно брать и сейчас же применять. Будет также немного "для старших классов и подготовки к вузам" с пометками Продвинутая теория и Высокая теория - то, о чем не могу не сказать сразу. Продвинутую читать всем, высокую - новичкам не рекомендуется, только запутаетесь.

После прочтения сегодняшней статьи вы, даже если первый раз услышали о маджонге здесь, сможете сыграть(часть 1) и выиграть(часть 2) свои первые игры.

И так - базовые правила:

  1. В игре присутствует 136 костей, далее будем называть их тайлами. Три масти с 1 по 9: ман, пин, соу, 7 видов особых тайлов: 4 ветра и 3 дракона. Каждый тайл присутствует в 4-ех экземплярах, т.е. четыре единицы ман, четыре двойки ман, и так далее. Если пересчитаем, то как раз 136 и должно получиться, проверьте.
  2. Из всех 136 случайным образом удаляются 14(чтобы было интереснее играть), остальные раздаются таким образом: каждому из четырех игроков по 13 случайных, все остальное - банк, или как принято говорить: "стена". Далее игроки по очереди берут 1 случайный тайл со стены, затем сразу же, на своем ходу любой 1 из своих уже 14-ти сбрасывают. Сброшенные тайлы видят другие игроки. Игра продолжается пока не закончится стена, или пока один из игроков не выиграет.
  3. Игрок выигрывает если быстрее других собрал в своей руке 4 сета и пару. Сет - это либо три одинаковых тайла,(например три шестерки ман, или три белых дракона), или последовательность, например 234 любой масти или 345 любой масти. Ветра и драконы в последовательность собрать нельзя. 912 - не является последовательностью. Проверка: 4 сета - это 12 тайлов, и пара - еще 2, итого 14 - количество тайлов после взятия. Победить можно как на своем ходу, так и на текущем сносе любого соперника.

Упражнение 1. Игрок имеет руку 122334 ман 444 пин, 56 соу, три восточных ветра. а)Какие тайлы он должен взять со стены, чтобы выиграть? б)Какие тайлы должны снести соперники, чтобы игрок объявил на этих сносах победу? в) Какие сеты собраны в руке из тайлов масти "ман"?
Ответ а)4 соу или 7 соу, б)4 соу или 7 соу, в) 123 ман и 234 ман

Упражнение 2. Игрок имеет руку 1112345678999 ман. Разбейте ее на 3 сета, пару и заготовку под сет из 2 тайлов пятью разными способами. Семью разными способами. Если ответ хотите показать сюда,то запишите в виде 111 234 567 89 99. Какие тайлы приводят эту руку к победе?
Ответ: 1,2,3,4,5,6,7,8,9 ман приводят к победе

Упражнение 3. Ваш ход, рука вида 789 ман 4445678 пин, 223 соу, вы получили со стены 4 соу. Общий вид руки: 789 м 4445678 п 2234 с. Снесите любой тайл из руки таким образом, чтобы рука стала способной на победу. Какие тайлы приведут вас к победе?
Ответ сносим 2 соу, ожидание на 3,5,6,8,9 пин, либо сносим 5 или 8 пин, ожидание на 2,5 соу

Те, кто решил все три упражнения без ошибок, получают почетное звание - 5-ый кю, те кто не решил и не понял ответ - задавайте вопросы. Если все понятно, приходите играть, практика - лучший учитель.

Мы рассмотрели сбор руки из положения, когда она готова, или почти готова к победе, следующая часть будет посвящена тому, как максимально рационально привести руку в такое положение из стартового, (напомню, нам в начале раздают 13 абсолютно случайных тайлов)

>> No.5143393  

>>5143302

>очевидно ничейных

Ничейные они только если никто, включая тебя, не сыграет в руку. В игре от тенпая, без яку, ты обрекаешь себя на цумогири в слепой вере на то, что никто не складывает руку до конца.

>путь слабых

Скорее тех, кто не хочет вылететь в минус. Ты и против дилер чиитой в тенпае предложишь не защищаться? Всего два хана, вероятность мизерная!

>люди пересоздают аккаунт

Это чортова гача, тут не пересоздают.

>> No.5143449  

Введем понятие "форма". Форма - часть руки, обычно 2, 3, 4, тайла, которая при заходе со стены определенного тайла превращается в завершенный сет. Например, форма 35 пин при заходе со стены 4 пин превращается в сет 345 пин. Форма ююбб (два южных ветра и два белых дракона) при заходе юга или белого превращается в сет и пару: юю ббб или ююю бб соответственно.
Тогда можем сказать, что рука целиком состоит из форм и одиночных тайлов.

Начально-продвинутая теория
Отметим, что деление на формы весьма условно, к примеру: форма 3456 может быть разделена тремя способами:

  1. Как две формы 34 и 56, которые ждут 25 и 47 соответственно
  2. Как готовый сет 345 и одиночный тайл 6
  3. Как готовый сет 456 и одиночный тайл 3

То, каким образом игрок делит свою руку на формы, и определяет насколько хорошо он ее собирает. Игроки высокого уровня делят руку всеми способами одновременно.

Продвинутая теория
Для эффективного сбора руки нам не нужно больше 4 форм и пары. На раннем этапе раздачи имеет смысл держать в руке пять форм и пару, ближе к середине снести самую неэффективную форму.

Далее вся наша игра должна вестись от понятия формы, именно формами мы будем оперировать почти на всем протяжении игры. Формы можно закрывать, менять, улучшать, разрушать, или полностью сносить.

Рассмотрим простые, базовые формы, которые встречаются в том или ином виде почти в каждой руке.

  1. Ожидание в 2 стороны, "рянмен": 23, 34, 45, 56, 67, 78 всех мастей. Закрывается тайлами "по бокам" от рянмена, при заходе такого тайла сносим любой, к рянмену не относящейся. Улучшить невозможно.

При заходе самих тайлов, участвующих в рянмене, можно получить форму с парой, к примеру 223 ман 88 соу, которая помимо ожиданий рянмена(1 и 4 ман) будет ждать также в 2 ман и 8 соу, чтобы превратиться в сет и пару после сноса 3: 222 ман и 88 соу, либо наоборот.
Считается очень хорошей формой - последняя в очереди на снос.
Начально-продвинутая теория
Формы типа 2334, 3445, 4556, 5667, 6778 можно рассматривать как два рянмена: 23 и 34, и т.д. Особенно эффективно на среднем этапе игры, иногда на начальном.

2. Ожидание в 3 стороны. Пять последовательных тайлов, например 23456. Форму можно разбить на сет и рянмен двумя способами, в примере: 234 56, 23 456. Закрывается ожиданиями этих двух рянменов, в примере: 1,4,7
Улучшить нельзя.
Может превратиться в сет и пару при заходе любого тайла, участвующего в форме, кроме центрального, к примеру в 23456 заходит 3, сносим 2, получаем 33 456 Заходит 2 - сносим 6 или 3, заходит 6 - сносим 2 или 5, заходит 5 - сносим 6. Такое перестроение имеет смысл только если в руке пока нет пары, и остальные формы близки к завершению
Одна из лучших форм, что есть в маджонге, разрушают только если вообще не собирают руку, полностью не сносят никогда.

3. Не придумал как назвать, "кантян": 135, 246, 357, 468, 579. Закрывается при помощи тайлов "между" тайлами кантяна, при помощи сноса тайла, не участвующего в сете. К примеру, у меня 135, получил 2 - снес 5 - имею 123, получил 4 - снес 1 - имею 345.
Не улучшается.
Может превратиться в рянмен и "дырку"(о ней дальше), либо в "дырку" и краевое ожидание(о нем также дальше) при заходе тайлов "по бокам" от кантяна, к примеру, имею 246, получил 7 - снес сторонний от формы тайл - имею 24 и 67, получил 1 - снес сторонний тайл - имею 12 и 46.
Сносится редко, только в пользу более эффективного рянмена.

4. Ожидание "в дырку". 13 24 35 46 68 79. Закрывается понятно как.
Улучшается до рянмена при заходе тайлов "по бокам". Имею 35, получил 2 - снес 5 - имею 23.
Улучшается до кантяна заходом тайла "через один". Имею 13, получил 5 - снес сторонний тайл - имею 135.
При наличии пары в руке превращается заходом тайлов, участвующих в ожидании, в форму типа 668 вв(два восточных ветра), которая помимо 7 ждет также 6 и восток, по аналогии с рянменом.
Часто разрушается в пользу других форм, особенно справедливо для 13 и 79, но редко сносится полностью, так как после разрушения остается центральный тайл, из которого легко получить рянмен.

5. Краевое ожидание: 89, 12 всех мастей, закрываются при помощи 7 и 3 соответственно.
Улучшить невозможно.
Поменять можно только при заходе самих 89 или 12, тогда превращаются в пару или при наличии еще одной пары в форму по аналогии с дыркой и рянменом.
Первые после одиночных тайлов в очереди на снос.

6. Две пары, "сянпон". 2288
Закрывается заходом тайлов, участвующих в форме, получается сет и пара.
Улучшается до пары и рянмена, если одна из пар состоит из тайлов 2,3,4,5,6,7,8
В неготовой руке превращается по аналогии с рянменом, дыркой, краевым. В руке в одном или двух шагах до победы меняется редко.
Неэффективная форма, одну из пар стоит пронести ближе к середине раздачи. Еще на нее довольно часто делают финальное ожидание.

Продвинутая теория
7. Форма в средних тайлах(от 2 до 8 называются средними) "через два". 25, 36, 47, 58. Очевидно, не закрывается.
Улучшается до рянмена заходом тайла "внутрь", реже "по бокам".
Превращать в краевое ожидание можно, но не рекомендуется. Превращать в дырку "наружними" тайлами можно
Легко разрушается, особенно сносом 2 или 8.
8. Форма "через три". 15, 26, 37, 48, 59
Улучшается до кантяна заходом тайла "по середине", например в 15 заходит 3.
Улучшается до рянмена как два одиночных тайла.
9. Одиночный центральный тайл. Обычно говорим только про 3, 4, 5, 6, 7. Улучшается до любой формы, в приоритете рянмен.
Во многих случаях сносится после краевых ожиданий и лишних пар.
10. Ожидания в пару. На последних этапах сбора у вас может не оказаться пары, есть два общеизвестных способа получить пару быстрее, чем из простого одиночного тайла.
10.1 Двойное ожидание в пару, "двойное танки" - форма из четырех последовательных тайлов: 1234. Закрывается в сет и пару при заходе 1 и 4, может быть финальным ожиданием.
В неготовой руке улучшается до сета и рянмена, трехсторонки большим количеством способов.
Обрезают до сета при наличии пары в руке и если не рассматривают данную композицию как два рянмена(к примеру, все остальные формы хорошие, либо само двойное танки краевое)
10.2 Тройное танки. Последовательные семь тайлов: 1234567. Закрываются в два сета и пару при заходе 1, 4, 7, Улучшаются до сета и трехсторонки, до двух сетов и рянмена. В заключительной части игры может обрезаться до двух сетов.

Список может быть продолжен.

Чтобы эффективно собирать, необходимо прежде всего выделить все формы, которые есть в вашей стартовой руке, а затем этими формами правильно оперировать, уметь их перестраивать, улучшать, выбирать те, которые имеют больше вариантов закрыться, сносить те, которые закроются редко. В принципе, вы можете действовать в том приоритете, который я вам написал. Можете изобрести свой способ. Но мышление формами - основа сбора руки.

Почему рянмен лучше дырки? Рянмен ждет на два вида тайлов, дырка - на один, значит шанс того, что рянмен превратиться в сет ровно в два раза больше.
Почему рянмен лучше кантяна? Рянмен занимает меньше места в руке, значит больше остается места для других форм.
В готовой руке из 13-ти тайлов редко можно встретить ожидание лучше рянмена/трехсторонки. Кантян не может быть финальным ожиданием: 3 готовых сета, пара, остается место только для двух тайлов, а кантян занимает три.
С финальным ожиданием в рянмен также связано одно из яку, но об этом в соответствующей статье.

Продвинутая теория
Введем понятие "шантен". "Шантен" - это число форм, которые необходимо закрыть, чтобы получить готовую (к победе) руку. К примеру,
Рука из Упр3: 789 ман 4445678 пин, 223 соу - имеет 1 шантен, или по лунному "ишантен"
Рука 689 ман 4445678 пин, 223 соу - 2 шантен, или "ряншантен"
Рука 3689 ман 5678 пин 223 соу ВВ - 3 шантен, или "саншантен"
Рука 689 ман 35 678 пин 223 соу ВЮ - 4 шантен, или "йоншантен"
Самая плохая рука, которую вы можете получить - 7 шантен, дальше есть особые комбинации, но об этом позже, смотрите статью про яку.
Соответственно, путь к победе - уменьшить число шантен последовательно получив и закрыв 4 формы и пару.
Еще раз: чтобы быть быстрее других игроков, вы должны иметь формы, которые имеют большее количество ожиданий, так больше вероятность, что форма закроется и шантен уменьшится.

Продвинуто-высокая теория
Для тех, кто хочет точно знать как наиболее эффективно собрать руку, есть понятие уке-ире - число тайлов, которые закрывают(или улучшают) форму. К примеру, у рянмена 23 в общем случае 8 уке-ире: четыре единицы, и четыре четверки. Но если объявлен пон(три одинаковых) четверок этой масти, то уке-ире такого рянмена равняется пяти. %% Высокая теория : также важно учитывать какие тайлы лежат в руках противников, есть способы это предположить с высокой точностью У одиночного центрального тайла в таком случае 16 уке-ире на сет и еще 3 на пару, но ему надо два взятия чтобы стать сетом. Уке-ире руки - сумма уке-ире всех форм руки, чем это число больше, тем лучше. Уменьшить число шантен важнее, чем увеличить уке-ире, это было посчитано Высокая теория: это не всегда верно строго, так же важно, какое финальное ожидание вы получите%%. При помощи подсчета уке-ире руки при том или ином сносе, можно оценить насколько (да-да, в цифрах) ваши решения верны с точки зрения скорости сбора руки. Высший пилотаж - считать уке-ире прямо во время игры.

Упражнения 4 - 1 000 000. Сыграйте с реальными людьми, анализируя свою руку с точки зрения форм. Запрещено объявляться(нажимать кнопочки чи, пон, кан, они будут появляться в определенное время) тему открытий затрону в другой статье. После сбора руки в готовое к победе состояние, нажимаем кнопочку "риичи".
Если есть вопросы по формам, анализу сдач, задавайте сюда, могу разобрать любой реплей, в течение суток дам максимально подробный анализ.

>> No.5143452  

>>5143393
Вероятность на читой - процентов 20, какая мизерная? Это против кокуши я буду защищаться как против читоя, и если там выйдут на 10ом ходу первые несколько терминалов, то поставлю галочку и перестану кидать терминалы. Опять же, имея темпай 5 сторон, никогда не буду обороняться ни против читоя ни против кокуши. Да и темпай в рянмен тоже.

>> No.5143456  

Похоже на покер только с иероглифами. Почему не играть в покер?

>> No.5143478  

>>5143456
Покер на 80% про психологию, 20% про математику.
Маджонг на 80% про математику, 20% про психологию.
Еще он много глубже, сложнее, больше решений принимаешь в одной игре.
Еще аниме и манги про маджонг много и на любой вкус, а про покер один недоделаный какегуруй.
>>5143449
Блин, в конце разметка полетела, пересоздать, что ли?

>> No.5143516  

>>5143449
При всём уважении и правильности сказанного, называть это "высоким" уровнем как-то... Сужи трап и то выше, но встречается не только в высших эшелонах.

>> No.5143544  
Файл: АХАХПХАХПАХПХАПХПАХАХ.png -(806 KB, 1162x633, АХАХПХАХПАХПХАПХПАХАХ.png)
806

>>5143516
Надо было написать "сложно для восприятия новичками"? Это слишком долго, некрасиво, и вообще.
Более того, я тут новый сервер осваиваю... Что вот для моего тоймена с картинки считать высоким уровнем сбора руки? Все? Вчера играл с ычаньками, было почти то же самое. Есть ли вообще в сборе руки какие-то более неочевидные вещи, чем уке-ире? Которые я так и не начал точно считать в игре за почти 8 лет...

>> No.5143597  

>>5143544

>Есть ли вообще в сборе руки какие-то более неочевидные вещи, чем уке-ире?

Оно едва ли неочевидно, когда подсказка светит тебе в лицо.
А в бронзе просто не умеют играть.

>> No.5143612  

>>5143597
Только итоговое ожидание. Я же про сбор руки писал, а не про итоговые ожидания.

Я создал, комната 42861, сижу где-то до 21:00 мск
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=42861

>> No.5143614  

>>5143612
Зайду на одну игру. Плохо, что в игре чата нет.

>> No.5143616  

Надо +2
Заходите, кто хотел попробовать. Особое приглашение для моего любимого друга - анонимного оппонента к разборам, хотелось бы показать тебе истинное лицо маджонга лично.

>> No.5143618  

>>5143614
Я могу поставить компов, если ты торопишься

>> No.5143622  

>>5143612
Ого, как вы рано. Я тоже на одну-две тогда.

>> No.5143624  

>>5143612
Алсо, там где-то в настройках можно имена убрать в логах. Сделай так в следующий раз чтобы не смущать никого. А то кто-то тут уже пытался тебе сказать.

>> No.5143626  

>>5143624
Я ж не скриню наши игры, только свои из лобби.

>> No.5143628  

Ещё кошкодевочка нужна! Заходите, не бойтесь.

>> No.5143649  

Подождем +2, или ботов поставить?

>> No.5143651  
Файл: keikumusume-10.png -(120 KB, 240x240, keikumusume-10.png)
120

>>5143616
Надо сказать, что чанта вышла просто феноменально удачливой.

Заходите, ещё двое.

>>5143649
Минут 15 можно и подождать наверное, чай налью.

>> No.5143652  

Одну игру сыграли, спасибо всем, кто пришел. Я требую продолжения банкета, так что сижу еще до 22:00 мск, со мной тут еще один энтузиаст сидит, ждем только вас.
Комната 42861
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=42861

>> No.5143654  

>>5143651
Чанта вышла в лучших традициях. А мое риичи ни разу не сыграло, обидно, а я так старался тебя поймать.

>> No.5143657  
Файл: 4f5f13803b6e10c17f2d0905719a04cd.jpg -(173 KB, 600x848, 4f5f13803b6e10c17f2d0905719a04cd.jpg)
173

>>5143651
И всё на моих тайлах.

>> No.5143658  

>>5143652
Кстати, ЕМНИП, друзьяшек можно приглашать в лобби, если ты хост и они онлайн. Добавляться в друзья через лобби->профиль->Add.

>> No.5143659  

>>5143658
Лично у меня нет друзей кроме ычана. Хостите кто хотите. берите кого хотите, я за любой движ кроме голодовки. Или дайте мне их аккаунты, я их добавлю и приглашу.

>> No.5143660  
Файл: ichihime-1j.png -(107 KB, 240x240, ichihime-1j.png)
107

>>5143657
Ну по крайней мере там цумо, а не рон.

Но да, как-то оно слишком быстро шло.

>> No.5143664  

>>5143659
Ну вот в прошлой игре был человек вместо меня, если б он онлайн (но не читает тред), его должно можно было бы так тыкнуть.

>> No.5143666  

>>5143660
Чанту вообще многие недооценивают, напишу об этом в следующей статье, ориентировочно с субботы на воскресенье.

>> No.5143668  

>>5143664
В френдлисте у меня, офф. Ставить ботов? Или не перевелись еще смельчаки на родной борде?

>> No.5143670  

>>5143668
Сейчас на нулевую не ходит никто энивей, так что можете играть.

>> No.5143672  
Файл: 1611847934121.jpg -(183 KB, 750x1070, 1611847934121.jpg)
183

>>5143666

>недооценивают

Пикрелейтед, конечно, но и ждать что тебе дадут все нужные тайлы, если ты выше 20шантен, всё же слегка наивно.
Обязательно почитаю!

>> No.5143674  

>>5143672
*2

>>5143668
Всегда можно поставить одного бота и в санму.
Скорее всего не дождёмся, ставь.

>> No.5143689  
Файл: 030b8b2073932a1d97dc9d1820cea4e7.png -(1880 KB, x, 030b8b2073932a1d97dc9d1820cea4e7.png)
1880

Можно сказать задержался на работе. Смотрю сейчас на игру с двумя ботами.

>> No.5143691  

>>5143689
Jump in, boya.

>> No.5143695  
Файл: screen1.jpg -(28 KB, 711x400, screen1.jpg)
28

>>5143674
Боты злые...

Надо +1
Вы всегда хотели играть в маджонг, но было не с кем?
Заходите к нам, всего 10000 йен за сто очков, мы вас не огбидим!

>> No.5143702  

Призываю Коукума. Примешь ли ты наш вызов, Коакум?
Комната 42861
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=42861

>> No.5143704  

Надоело, стартуем с ботом.

>> No.5143710  
Файл: df6424e182e5df3a89a425cbcea8e815.png -(3056 KB, 1447x2039, df6424e182e5df3a89a425cbcea8e815.png)
3056

>>5143704
Как знал, что надо обновлять нулевую каждую минуту, как так за целые четыре минуты не успел-то увидеть? Кошма~р. Бот все равно более достойным соперником выступит, лол.

>> No.5143712  
Файл: Mudazumo05-155.png -(395 KB, 987x1400, Mudazumo05-155.png)
395

А?

>> No.5143713  

>>5143710
Приходи ко мне Коакум, я тебе дам пирожок!

>> No.5143716  
Файл: ee0bcb727417a5860976d33fdbbb62c1.jpg -(76 KB, 724x1023, ee0bcb727417a5860976d33fdbbb62c1.jpg)
76

>>5143713
С чем?
c:show просит показать

>> No.5143718  

>>5143712
Слава роботам!

>> No.5143721  

>>5143716
С палкой риичи же! Не ломайся, никто из нас играть не умеет
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=42861

>> No.5143726  

Стартовали

>> No.5143727  
Файл: 4e8b0a611d90630deba54d4fd643ab0c48515b20.jpg -(38 KB, 514x470, 4e8b0a611d90630deba54d4fd643ab0c48515b20.jpg)
38

>>5142944
Кстати, Легенда Коидзуми сильно разочаровала. Не, шибко стратегии-тактики-игроспортоманги от мемной манги про политиков я и не ожидал, но там вообще всё не про маджонг, а про то как кому удалось сжульничать, подтереть тайл и всё такое. Серьёзно, без преувеличения.
c:luck

>> No.5143728  

А как зайти в качестве наблюдателя за игрой до её начала?

>> No.5143733  

>>5143727
Говорят, в прошлом веке умение жульничать было половиной умения играть в маджонг.

Из свежего могу посоветовать https://mangadex.org/title/58879/touhou-the-tiles-that-i-cannot-cut-are-next-to-none

>> No.5143742  

Моё любимое занятие - убивать собственные выигрышные руки.

>> No.5143757  

Ладно, играть без объявлений довольно весело. Иногда. Особенно когда никто не пытается тебя ими соблазнить по три раза за ход.

>> No.5143759  

>>5143727
Иди играй, крылатая жопа, я тебе место освободил.

>> No.5143761  
Файл: Ычан вейт 1.png -(800 KB, 1139x634, Ычан вейт 1.png)
800

Всем спасибо за отличные игры и терпение!

>>5143742
Я так 7 дан взял. Осталось научиться убивать их с пользой

>>5143727
Дальше там они даже не жульничают, а просто сносят все силой пафоса. Кстати, никто не помнит название манги, где главный герой - девятый дан на тенхе пошел играть в дзянсо чтобы заработать на еду?

Задача на ночь на картинке: Рука ишантен, определить ожидание, уке-ире.

>> No.5143763  

>>5143757
Сразу подрос уровень игры у тебя, на самом деле. Если будешь так ответственно читать статьи, то очень быстро станешь невероятно сильным. Специально для тебя добавлю больше тренировочных заданий тогда.

>> No.5143768  

>>5143761

>ожидание, уке-ире.

Ты хоть скажи, к какому сброшенному тайлу. Или ко всем вариантам?

>> No.5143865  

>>5143768
Ладно, назову хотя бы варианты: 36п, нан, хацу.

>> No.5143866  

>>5143763
Спасибо, но я только первую часть пока осилил, мне просто с формами везло.

>> No.5143904  

>>5143768
Очевидный юг или зеленый на выбор, это равнозначные варианты. Если снести любой другой тайл, то ишантена не будет.

>> No.5143931  

>>5143904

>Не будет

Сносим 3п. Рука 123п 456п 56п 789п нан хацу. Ищантен, ожидание 47п нан хацу, 11 тайлов. Хоницу, иццу, может даже пинфу.
Сносим 6п. Рука 123п 35п 456п 789п нан хацу. Ищантен, ожидание 4п нан хацу, 8 тайлов. Хоницу, иццу.
Сносим нан. Рука 123п 345п 566п 789п хацу или 123п 3п 456п 56п 789п хацу или 123п 34п 5566п 789п хацу. Ищантен. Ожидание 234567п хацу, 17 тайлов. Последнюю интерпретацию подсмотрел в реплее, ничерта не очевидная. Если сносить хацу, то всё аналогично, да. Чиницу, если очень повезёт, то и иццу.

Капча может идти нахрен.

>> No.5143946  

>>5143931
А, ну да, опять забыл, что можно получать пару к терминалам, рассматриваю их только как тайлы под снос. Мои извинения. Такие ходы, как снос юга делаю давно интуитивно, потому что там не может быть меньше уке-ире, чем от двух одиночных достоинств.

По цифрам все правильно, но предполагалось, что задача для тех, кто не умеет это делать.

Совет для тех, кто не понял: разбирать такие руки надо с краев. Видим, что 1 может быть только в сете 123, 9 только в сете 789.
Осталась форма 345566 и зеленый дракон. Как ее разбивать, было продемонстрировано, вы тоже можете постараться сначала выделить готовые сеты во всех возможных вариантах, потом также сделать с рянменами. Можно просто разбить эту форму на 3 рянмена: 34, 56, 56. посчитать их ожидания, добавить возможность превратить каждый из этих рянменов в пару(так как пары в руке нет), и получить то же самое 2,3,4,5,6,7 пин и зеленого дракона, который может зайти в пару.

Капчу обновил всего раз 200, скоро перестану быть роботом

>> No.5143948  

>>5143946
Это кстати ещё вопрос, что лучше оставить: драконы ещё не показывались, вряд ли их выкинут так поздно (если только они все не в стене). Юг один раз уже вышел, не является твоим якухаем, больше вероятность, что он выйдет. Имхо.

>> No.5143954  

>>5143948
Юг - тайл раунда, якухай для всех. Кинул юг вместо зеленого из тех соображений, что не хочу ускорять руки оппонентов.

>> No.5143956  

>>5143954
А, ну да.

>Кинул юг вместо зеленого из тех соображений, что не хочу ускорять руки оппонентов.

Его скорее всего всё равно выкидывать, не лучше ли выкинуть раньше?

>> No.5143957  

О, забавное забытое чувство, когда все о чем-то увлеченно говорят, а ты не понимаешь ни слова. Don't mind me.

>> No.5143967  

Если есть ещё НИИТы, можно поиграть сейчас.

>> No.5143993  

>>5143967
Могу попытаться.

>> No.5144006  

>>5143957
Это чувство от просмотра акаги в первый раз без контекста мажяна. Зато почитав пару гайдиков и сыграв десяток партий, понимания становится значительно больше. Главное на подсчёт очков раньше времени не смотреть, там слишком кисленько.

>> No.5144010  

>>5143993
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=90223

>> No.5144013  

>>5143948
Оставить ничего из этого, из соображений стоимости, только если мне эти тайлы наглым образом зайдут, то я расстроюсь и все таки оставлю пару уже из соображений скорости. По цумо зайдет чаще зеленый, простая математика: я не знаю положение двух югов и трех зеленых. Логика слишком простая, спорная: юг чаще в стене, зеленый чаще в руке других игроков, но я не могу в этом быть конкретно уверенным и не рассматриваю всерьез эти тайлы, чтобы принимать сложное решение, комплексно анализировать руки других игроков на предмет якухаев.
Ключевой момент в остановке зеленого в руке - прежде всего блокировать руки оппонентов как можно дольше, как минимум мой тоймен не станет открываться атодзуке, а вот после пона зеленых может ускорится невероятно, даже собрать руку быстрее меня, даже из саншантена.

>>5143957
Читай статью, приходи на поигрушки. Соберем 8 человек, сделаю первый всеычанский турнир по маджонгу.

>>5143956
Я буду рад, если кину в якухай номи - мои соперники часто будут его собирать, такие уж они люди (надеюсь, что-то изменится после завтрашней статьи). Я могу себе позволить кинуть в якухай 2 доры. Я могу позволить себе кинуть в ханеман направо. Нет смысла в настолько точной защитной игре, когда нельзя пробросить шопнайного зеленого на пару ходов позже, ради замедления соперников и большего уке-ире.
В игре на кинжальных дистанциях, когда третий юг и между вторым и третьим 100 очков разницы, твоя логика несомненно правильная. Но в такой ситуации я бы не нацелился на чистую масть изначально, собрался бы в иццу, возможно даже открытое.

Я создал, но очень устал, сижу до 21:00 мск, и буду ошибаться часто скорее всего.
Комната 91817
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=91817

>> No.5144014  

>>5143957
Я думаю, тут у половины играющих такое чувство.

>> No.5144025  

>>5144013
Я пас ближайший час.

>> No.5144027  
Файл: nani.png -(278 KB, 1648x256, nani.png)
278

Честно говоря не понял этого сноса.

>> No.5144030  

>>5144027
Сашикоми направо. Сашикоми - высокоуровневая техника, раньше феникса не встретишь. Нужно очень хорошо читать руки для нее.
Обычно используют против чужого риичи, я использовал чтобы выйти из патовой ситуации не накинув дорого. Ему зашла дора, не повезло.

>> No.5144032  

Педалик, спасибо за игру, хорошо сыграл, очень грамотный сбор руки, хорошие объявления. Не повезло, бывает. Играл раньше? Какой дан на тенхе?

Нужен +1

>> No.5144035  

>>5144032
С капчей долго воевать. Похоже уже нашли и первую раздачу сыграли, пока запостить получилось.

>> No.5144039  

>>5144032
Это мой знакомый, и он играл только с нами один раз.

>> No.5144042  
Файл: 6e03773c3db4c93410ce7736d244be9f.png -(135 KB, 400x473, 6e03773c3db4c93410ce7736d244be9f.png)
135

>>5144035
Заходи, место освободил.
Не подумайте, что рейджквитнул, даже классно было так выйти, я просто и так от работы отлыниваю, надо возвращаться.
Шо вообще за яку, которыми меня приятель напротив отняшил очков на 6000, раунд второй, кажись?

>> No.5144044  

>>5144042
Это я локальные яку включил для интересу. Только я их сам не знаю.

>> No.5144048  
Файл: sticker.png -(159 KB, 512x500, sticker.png)
159

>>5144044
...Локальные яку?

>> No.5144049  

>>5144048
Ну, зайди в правила и крути вниз. Там было яку за то, что он на ричи рон сделал, и за то, что у него в руке все виды тайлов (ман, пин, соу, драконы и ветра.)

>> No.5144052  
Файл: плак.gif -(2 KB, 72x25, плак.gif)
2

Вот зачем объявлять такие каны двоек? Вот зачем? Зачем?

Коакум, хорошо играешь. Отличное риичи в начале игры. Грамотно с объявлениями. Похоже, также умеешь собирать руки, и не только по скорости. но и по стоимости. Третья статья будет про защиту, станешь самым сильным из нас после нее.

>>5143957
Мне просто задают вопросы очень хорошего уровня, я на них отвечаю соответственно, предполагая, что собеседник знает терминологию. Ставьте пометку, если на вопрос надо ответить без терминологии, на пальцах. Просто это долго, не хочу каждый термин объяснять для тех, кто поймет.

Нужен +1. И может уберем Local yaku? Они бессмысленные, и мне играть некомфортно.

Кто придумал эту капчу? Мне свой черный вольво из гаража доставать и ехать что ли?

>> No.5144055  

>>5144052

> И может уберем Local yaku?

Тогда пересоздай.

>> No.5144057  

Меняем комнату, 97002
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=97002
Все еще надо +1

>> No.5144058  

>>5144057
Ой, я когда-то играл в однопользовательский маджонг, но смысл был типа пасьянса: убирать пары. У вас там что-то совсем другое, сродни покеру?

>> No.5144062  

>>5144058
Прочитай >>5143378, и давай к нам!
Поймешь в процессе.

>> No.5144065  

>>5144058
Внезапно я почему-то тоже помню, что играл во что-то подобное.

>> No.5144074  

Спасибо за игру. Ночью ещё могу зайти.

>> No.5144075  

>>5144062
ЯННП, и случайно второе место!
Я всю игру добросовестно собирал комбинации, но их надо обязательно добивать одной костяшкой из тех, что сбрасывают другие, так что ли?

>> No.5144076  
Файл: ычан нани кири 2.png -(808 KB, 1155x638, ычан нани кири 2.png)
808

Всем спасибо за игру!
Лоле, это была прекрасная игра от тебя. Два великолепных даматена, на которые ты меня поймал. Ты точно ни с кем не менялся? Эти два решения на уровне японской профессиональной лиги.

Бака - отличная игра для первого раза. Пока тебе такой совет не открывай руки. Вообще. Завтра напишу статью, поймешь почему. Хорошо считаешь, можешь стать сильным игроком в будущем.

Мейда - собираешь руки хорошо, но слишком много открытий. Совет тот же, что и Баке. Причем если Бака иногда ограничивает открытия, то ты часто своим открытием ставишь самого себя в безвыходную ситуацию.

Задача на ночь: что снести? Ремарка, все трое противноиков считаем, что не тенпай.

>> No.5144077  

>>5144075
Нет, можно также победить на своем ходу. Просто ты открываешь руку без стоимости. Рукой стоимостью в 0 победить нельзя. Завтра выйдет статья, в которой разберу этот вопрос.

>> No.5144082  
Файл: Koakuma.jpg -(89 KB, 850x627, Koakuma.jpg)
89

Для протокола - не Коакум, но его связной: от меня в этом посте - лишь "картинка на усмотрение"

>>5144075
Нет, можно и самому нужную взять за ход, это цумо. Когда побеждаешь с чужого сброса - это рон. Если до этого ни у кого сбросы не крал, твоя рука закрытая, это само по себе яку и в итоге можно дешёвенькую победу сколотить, собрав вообще любые комбинации (последовательности или тройки) + одну пару. Рон не "открывает" руку.
>>5144052
Спасибо, лол, но я просто собираю литералли любые комбинации, разве что паля простейшие яку на 1-2 хана, да не раскрываясь, если только не вижу прям путь к победе, желательно жырной, чтоб стоила минус яку от раскрытия и доступ к яку, доступным лишь с закрытой. Риичи вообще объявляю всегда, когда клиент предлагает, если только не совсем дурные шансы вытянуть нужное/очевидно, что оно уже у кого-то в руке. И то второе риичи наобум объявил, хотя оставался литералли один нужный тайл, лол. ЙОЛО! Повезло просто же ж.

>> No.5144093  

>>5144076

> Два великолепных даматена

Я просто чувствовал, что могу не спешить или улучшить руку. Зачем просто так тыщу отдавать? А ещё два раза я промахивался по тайлам или не замечал, что тайл нужный, и разрушал всё.

Скинул бы 1ман или 6соу.

>> No.5144108  

>>5144076
3м из руки. 56с разбирать нельзя, и 2 укеире. Попытки использовать 11м не как пару уменьшает вероятность пинфу и в целом чаще дают худший тенпай.

Но это из-за условия. Камича вполе может быть тенпай санщоку, с выкинутым-то 8м и 6с.

>> No.5144116  

>>5144093
>>5144108
Задача как раз на умение мыслить формами. Мы выбираем между формой 11 556 ман + сет 234(при сносе 3 ман) и формой 34556 ман + сет 123(при сносе 1 ман). Из формы нужно получить сет и пару или два сета.
Форма 11 556 ждет в 1,4,5,7, форма 34556 ждет в 2,4,5,6,7.
Уке ире сами посчитайте. К тому же, при сносе 1 ман дополнительно появляются уке ире на 5 и 6 соу, при сносе 3 такого не происходит.
Снос рянмена в соу - плохая игра, увеличиваем(или не меняем) число шантен, теряем 5 уке ире(4 и 7 соу). Если имелось ввиду 6 ман, то получим форму 11233455, которая превращается в два сета и пару при заходе 1,2,4,5 - лучше, чем снос тройки, но хуже, чем снос единицы.

Да, камича может быть темпай, но наброс в тыщу меня не волнует ни по игре, ни глобально по статистике.

>>5144082
Это игра уровня первого-второго дана на тенхе, если что. Вполне прилично, в одном шаге от мастерства. Прокачиваем навыки защиты, шлифуем технику сбора(я как раз такие задачки кидаю), и дальше остается только расти в сторону оперирования стратегией, статистикой, психологией, постигать глубину игры.
Больше скажу, многие пятые даны играют как ты, только без огрехов в скорости сбора и с использованием бетаори при слишком уж явной угрозе. Правда такие пятые даны никогда не станут шестыми точнее станут, сольют рейтинг, пересоздадут аккаунт, снова набьют 5 дан, опять сольют шестой, пересоздадут аккаунт... , ущербный путь развития - прям как в этих ваших уся, чтобы прокачаться, им надо ломать и заново строить технику, можешь прочитать >>5143114 - именно такими паттернами мыслит подобный игрок и >>5143163 - мыслит игрок, который уперся в ту же стену на 7-ом дане.
Мне тоже надо снова ломать технику в сторону еще большей защиты, для феникса я гипер агрессивный и гипер дешевый игрок, а этот господин предлагает мне играть агрессивнее!!! %Что-то я увлекся, простите%%

>> No.5144123  

>>5144116

>меня не волнует

Е4, крайне сильное отставание, третье место будет пушить любую руку чтобы удержать дилера (и тыща становится уже 1.5к минимум, а все четыре доры и две ака ещё не показывались).
Ни один из тенпаев после сноса 1м не лучше тенпая после сноса 3м, но гораздо выше шанс потерять пинфу. Попытка собрать пару в соу скорее всего приведёт к выкидыванию 5с, чтобы не быть фуритен. 4с дора, её тоже бы терять не хотелось.

>ущербный

Большие слова для того, кто ещё не выиграл у меня игру.

>> No.5144134  

>>5144123
Пинфу очень сложно разрушить здесь, для этого мне должна придти 4 ман, которых осталось две или 7 ман, которых осталось одна, против 2,5,6, ман, 4,5,6,7 соу.
При сносе 3, твое финальное ожидание почти всегда - рянмен 56 ман, форму в соу ты закроешь намного раньше этого умирающего конструкта, либо как раз закроешь его 1, 5 ман(четыре тайла против трех), и потеряешь пинфу. Терять ожидание в 2 ман вообще считаю недопустимым - наиболее вероятный заход здесь. Посчитай уке-ире на пинфу, если так хочешь пинфу, и не спорь со мной в сборе руки больше. Вот если я делаю что-то отличное от сбора руки, вот там со мной можно спорить и задавать вопросы, а то что здесь - математика, с ней не поспоришь.

По поводу защиты налево - да, он будет пушить саншоку номи. Пусть он его соберет, пусть даже соберет с меня, что изменится от этого в ханчане? А мне разве не надо пушить любую руку? Уходить в защиту с этой позиции имея ишантен - плохая игра. Имея ряншантен - плохая игра. Имея саншантен с хорошими формами - плохая игра.
Немного высокой теории, читаем дискард: в его руке было максимум два серьезных перестроения - на 9 пин и на 8 ман. 2 соу - тайл "шума", вокруг него скорее всего ничего нет, либо готовый сет. Вот ты веришь, что за два перестроения можно собрать руку? Можно, но это 5% случаев, для этого он должен был получить с раздачи, внезапно, ряншантен, или саншантен с хорошими формами(берем в учет перестроение на достоинствах) и его перестроения должны закрыть сеты. Много достоинств скинуто из руки, обычно - признак того, что там формы вместо сетов. Имея ряншантен, или саншантен с формами с раздачи, вряд ли человек пойдет в открытое саншоку номи. Вопросы?

>Большое заявление

Давай сделаем зарубу с хорошей дистанцией, я каждый день тут, и посмотрим у кого больше очков будет после 50ти игр. После 100 игр. После 1000 игр. Принимаю любую ставку на любое количество игр больше пятидесяти.
А лучше чисто в порядке самосовершенствования, возьми шестой дан на тенхе и попробуй поиграть в сбор любых рук, когда за одно четвертое тебе нужно получить два первых. Принимаю любую ставку, что за 2 месяца ты не возьмешь седьмой дан. Если нет 5-го дана, то за 3 месяца. Если нет аккаунта на тенхе, то за 4 месяца. Потом приходи сюда, как раз к тому времени будем учиться с сырнами динамической защите, что для меня все еще остается вершиной искусства маджонга. Если побеждаешь в пари, публично посыпаю голову пеплом.

Прошу прощения, если выглядит излишне резко, и прочее вроде "ущербный", просто я был тобой, а ты мной - нет, сложно сдерживать злость прежде всего на себя прошлого, пафосно вещающего, что "сбор - это все", и "любой собранный манган - это чья-то не собранная тысяча"

>> No.5144144  

>>5144134
Ну давай считать.
123 34 556м 123 56с.
Где брать пару?
3м? Ожидание два тайла, скорее всего одна засела у тоймена.
5м? Ожидание 25м, три тайла.
В соу? На каждом ожидание два тайла. Эти тенпаи ничем не лучше, а то и хуже выкидывания 3м.

>закроешь его 1, 5 ман(четыре тайла против трех), и потеряешь пинфу

Во-первых, если мне придёт 5м, то я перестроюсь в 123 456 55м, и всё ещё имею пинфу. Во-вторых, те же три тайла: одна 5м и две 1м (а то и два, ибо 5м рабочий вариант). Две 5м у нас на руках, третья у тоймена.

>Вопросы?

Я вижу два из трёх зазыва на санщоку, причём собирались девятки. 8м он выбросил, 7м не позвал. Что-то мне подсказывает, что 9м у него уже есть, а выброс 6с значит, что он максимум ищантен.

>Вот ты веришь, что за два перестроения можно собрать руку?

Нуу, допустим там 1889м 89п 278с нан пей чун хацу. По ходу игры приходили 1м 6с 6с 4с 5с хаку хаку ща.

>Потом приходи сюда

Зачем ты гонишь меня из моего треда? Но вообще, я лучше в санму. И цитировать Сакурая. Для обучения нужно больше одной точки зрения, всё же. Мир.

>> No.5144148  

>>5144144
Конечно, если пара в соу придёт первой, то всё шикарно, но я сомневаюсь, что придёт, в том числе из-за камича 6с. Ждать пару в 5с, кстати, фуритен. Бежать от нотена с шансом влететь в дилера при паршивой руке - ну такое.

>> No.5144165  

Если мы с вами полностью освоили материал из Статьи 1(>>5143378 >>5143449), то мы стали как минимум не медленнее остальных игроков. Если не освоили, идем осваивать.
Сегодня научимся собирать руки не только быстро, но и дорого.

Введем понятия "открытая рука" и "закрытая рука". Рука, розданная на старте имеет статус "закрытой". Если вы хоть раз играли на любом сервере, то могли заметить, что вам предлагают сделать "чи" и "пон" на сносах других игроков. При совершении этого действия, вы получаете снесенный другим игроком тайл в свою руку, форма, с которой он образовал сет становится видна всем игрокам, а также запрещена к объявлению. Также, статус вашей руки меняется с "закрытой" на "открытую". Понимать открыта или закрыта рука важно, так как это влияет на возможность собрать некоторые комбинации для увеличения стоимости руки.

Также для начала разберем рассадку игроков. Каждому игроку присваивается свой "ветер" места, в соответствие с тайлами ветров. Первым ходит игрок, который сидит на востоке, затем - на юге, затем - на западе, затем - на севере, ход передается против часовой стрелки. Почему восток сидит слева от юга, а не наоборот(как на компасе) - не спрашивайте, я не знаю.
Позиция востока(первого игрока, который сносит тайл) - особенная во всех смыслах. Если он выигрывает, то его руки стоят в полтора раза дороже, чем у других игроков при том же составе руки. Если другой игрок(не восток, также будем называть его дилер) выигрывает на своем ходу(по цумо), то дилер обязан выплатить в два раза больше очков, чем другие два игрока.
Если раздачу выигрывает дилер, то он остается на востоке в следующей раздаче, а стоимость всех собранных рук в ней вырастает на 300 очков, можно повторять теоретически бесконечно - практически, пока у других игроков очки не кончатся. Если выигрывает любой другой игрок, то позиция востока(и остальных ветров) передается против часовой стрелки, стоимость рук возвращается к начальной. Когда все четверо игроков побыли один раз дилером, то заканчивается раунд. У раунда также есть ветер.
Традиционная игра имела 4 раунда - восточный, южный, западный, и северный. Сейчас играют в основном игры из одного(восточного) раунда - тенпусен, или двух(восточного и южного) раундов - ханчан.
Тайл ветра, который соответствует текущему ветру игрока будем называть "ветер места".
Тайл ветра, который соответствует текушему ветру раунда будем называть "ветер раунда".
Стоимость рук в очках будем записывать через дробь, число до дроби - стоимость для недилера, число после дроби - для диллера

Чтобы рука могла победить, необходимо, чтобы в ней была стоимость.
Способов увеличить стоимость руки всего три: доры, яку, особые ситуации(их тоже причисляют к яку, но для удобства понимания выделил их в отдельную группу)

Доры - это одиночные тайлы, на маджсоуле они поблескивают в помощь новичкам. Дор бывает 5 видов:

  1. Ака-доры - это красные пятерки. В том варианте правил, по которому мы играем, в игре присутствуют 3 красные пятерки по одну на каждую масть. Увидите - сразу узнаете.
  2. Обычные доры. На обычную дору указывает индикатор доры один из 14-ти удаленных в начале игры случайных тайлов, на маджонгсоуле его можно увидеть в правом верхнем углу. Индикатор указывает на тайл, следующий за ним. Например, если видим индикатор 1 ман, значит 2 ман является дорой. 9 указывает на 1 Ветра указывают друг на друга в следующем порядке: восток->юг->запад->север->восток, это порядок рассадки игроков. Драконы указывают: красный->белый->зеленый->красный, легко запомнить по аналогии с светофором.
  3. Кан-доры. Сет можно собрать не только из трех одинаковых тайлов, но и из четырех, такой сет называется "кан". Открытый пон(три одинаковых) можно превратить в кан на своем ходу. При объявлении кана, размер руки игрока увеличивается на 1 тайл(сохраняется размер в 4 сета и пару) за счет 14-ти удаленных в начале игры тайлов. Тайл, который должен был быть последним взятием в раздаче при этом исключается из игры(но не показывается). Также, еще один из этих исключенных тайлов становится видимым, и является при этом индикатором новой кан-доры в дополнение к обычным.
  4. и 5 Ура-доры и кан-ура-доры. Связаны с особой ситуацией - риичи, о ней дальше. Индикаторы ура- и кан-ура-дор входят в 14 исключенных, и до конца игры лежат закрытыми под индикаторами обычной доры и кан-дор соответственно.

Если стоимость руки сформирована только из дор, без дополнительного хотя бы одного яку(или особой ситуации), то такой рукой победить нельзя.

Особые ситуации никак не связаны с тайлами в руке, это то, что может произойти за столом. Расположил их в порядке от самого частого к самому редкому, три первых происходят очень часто, остальные - очень редко.

  1. Риичи - игрок должен собрать руку в состояние "готова к победе"(такое состояние будем далее называть "тенпай"). При этом он должен не совершить ни одного открытия. В этом случае он имеет право объявить риичи. После объявления, игрок вносит депозит в 1000 очков, который будет отдан победителю раздачи(самому игроку, если он победит, и другому, если победит другой). Далее, до конца раздачи игроку с риичи запрещено менять состав своей руки, он может скидывать на своем ходу только тот тайл, который взял со стены, либо объявить на нем победу. Только игроки, объявившие риичи имеют право получить в конце раздачи ура-доры и кан-ура-доры.
  2. Иппацу - победа игрока, объявившего риичи на первом круге после объявления риичи, то есть на первых сносах своих оппонентов или на своем первом взятии после объявления. Важный момент - объявление открытого сета любым игроком отменяет иппацу, такой игре посвящена отдельная высокоуровневая техника, про нее в статье "защита".
  3. Цумо в закрытой руке. Игрок не делал объявлений и получил победу на своем ходу(цумо). Да, это сочетается с риичи.
  4. Дабл-риичи - риичи, объявленное на первом круге в раздаче, действует то же правило, что и для иппацу. Стоит в два раза больше, чем риичи, о подсчете стоимости дальше.
  5. Хайтей и хотей - победа на последнем ходу в раздаче. Хайтей - победа для того, кто взял этот тайл(по цумо), хотей - для остальных трех игроков после сноса(по рон)
  6. Риншан кайхо - победа для объявляющего кан, на тайле, которым достраивают руку при объявлении тайла.
  7. Чанкан - победа на тайле, которым другой игрок превращает открытый пон в кан.
  8. Тенхо и Чихо - победа игрока на первом круге в раздаче. Тенхо - победа диллера первым взятием, чихо - победа недиллера по рон или цумо до сноса своего первого тайла.

Перед блоком "яку" рассмотрим способ подсчета стоимости.
Каждый способ, будь то дора, яку, или особая ситуация, оценивается в универсальных единицах - хан. Если в руке присутствуют несколько яку, и несколько дор, то количество хан складывается.
Любая дора имеет стоимость в 1 хан
Любая ситуация, кроме дабл-риичи, тенхо и чихо оценивается в 1 хан
Дабл-риичи оценивается в 2 хан
Тенхо и чихо являются якуманами.
Рука в 1 хан в общем случае стоит 1000 или 1500 для дилера
В 2 хан в общем случае - 2000 или 3000 очков
3 хан, в общем случае - 4000 или 6000 очков
4(в общем случае) и 5 хан - 8000 или 12000 очков "манган"
6 и 7 хан - 12000 или 18000 очков "ханеман"
8,9,10 хан - 16000 или 24000 очков "байман"
11,12 хан - 24000 или 32000 очков "санбайман"
13 хан и более - 32000 или 48000 очков "якуман"
Более подробно считать стоимость необязательно(сервер сам все считает), но желательно, об этом следующий блок.

Высокая теория
Те цифры, которые я дал до значения в 5 хан - очень приблизительные. Помимо хан в подсчете рук до 5 хан используется так же единица "фу". Для мангана и выше установлена фиксированная стоимость, фу не считается.
Базовые фу:
1.За рон(победа на сносе соперника) с закрытой рукой - 30 фу
2.В собранном яку "семь пар" - 25 фу
3.При любой другой победе - 20 фу
Дополнительные фу:
1.За поны и каны.
Открытый пон средних тайлов(от 2 до 8) стоит 2 фу.
Открытый пон 1 или 9 - 4 фу.
Открытый пон ветров или драконов - 8 фу.
Кан стоит в два раза дороже пона. Закрытый пон или кан стоит в два раза больше открытого.
То есть за закрытый кан драконов я получу 32 фу.
2. За финальные ожидания хуже рянмена - 2 фу
3. За пару ценных тайлов, то есть драконов, ветров места и раунда - 2 фу
4. За цумо(победа на своем взятии) - 2 фу
После сложения всех фу, их сумма округляется до десятков в большую сторону(например, 22 фу округляюся до 30).
Дальше, стоимость руки в очках рассчитывается по формуле: фу*2^(2+хан). Полученное значение - базовая выплата. Чтобы получить выплату по рон, необходимо умножить базовую выплату на 6 для диллера или на 4 для недиллера, а затем округлить для сотен в большую сторону. Чтобы получить выплаты по цумо, сначала округляем до сотен в большую сторону - это первое число, затем умножаем на 2 - это второе число. Первое число - сколько должен залпатить недиллер при победе недиллера, второе число - сколько должен заплатить диллер при победе недиллера, или сколько должны заплатить все при победе диллера.
Пример: Собрана рука в 1 хан, 52 фу.
52 фу округляются до 60. 60*2^(2+1)= 480 - базовая выплата. По рон для недиллера получим 480*4 = 1920, округляем до сотен: 2000
Для диллера 480*6 = 2400+480 = 2880, до сотен : 2900
По цумо выплата составит 500/1000, либо 1000 для всех, общая стоимость руки для недиллера - 2000, для диллера - 3000.
Если до этого диллер выигрывал, например, два раза подряд, то стоимость руки вырастет на дважды по 300
По рон будет выплата 2000+2*300 = 2600 для недиллера
2900+2*300 = 3500 для диллера
700/1200 по цумо = 2600 для недиллера
1200 с каждого = 3600 для диллера.
Если диллер до раздачи выиграл два раза, и кто-то собрал манган(или другую руку с фиксированной стоимостью), то такой манган также будет стоить не 8000, а 8600 или 12600 для диллера.
Если проще выучить, чем считать, то воть: http://tesuji-club.ru/wp-content/uploads/riichi-tablitsa-ochkov.png

Яку - особая структура руки, которая оценивается в ханах. Я разделю все яку в соответствии со своим внутренним топом, на вершине те, которые я считаю наиболее эффективными.

Тир-0 - легкие в сборе яку, которые определяют состав руки (структурные яку).
Пинфу - закрытая рука без дополнительных фу. Стоимость - 1 хан. Объясню:

  1. Все четыре сета должны быть только в виде чи(последовательности типа 123)
  2. Финальное ожидание должно быть в рянмен, или трехсторонку
  3. В руке не должно быть пары драконов, ветров места и раунда.

Пинфу хорошо тем, что его крайне легко собрать - большинство хороших форм в руке направлены именно на получение чи(последовательности), а не пона(трех одинаковых). Также, пинфу сочетается с риичи, и с огромным количеством других яку, эффективное финальное ожидание.

Таняо - все простые. Стоимость - 1 хан. Рука должна состоять только из тайлов 2345678 всех мастей. Тоже обладает отличной скоростью и сочетаемостью, сочетается с пинфу.

Якухай - пон(три одинаковых) или кан(четыре одинаковых) ценных тайлов, то есть драконов, ветров места и раунда. Стоимость - 1 хан
Если я сижу на западе, и сейчас южный раунд, то поны западов и югов дадут мне якухай, а вот поны востоков и северов - не дадут. Если я сижу на востоке, и сейчас восточный раунд, то якухай мне даст только восток, но это будет не один, а два якухая в одном.
Якухай неплохо сочетается с другими яку, а также, что немаловажно - занимает всего один сет в руке, остальную руку можно собирать как угодно.

Тир-1 - легкие в сборе яку для увеличения стоимости
Иппейко - два одинаковых чи одной масти, к примеру 345 ман и 345 ман в одной руке. Имеет стоимость только в закрытой руке, как и пинфу - 1 хан. Хорошо сочетается с пинфу, с пинфу и таняо, очень компактное, часто собирается само собой.

Саншоку - три одинаковых чи каждой из мастей, к примеру: 234 ман, 234 пин, 234 соу в одной руке. В открытой руке стоит 1 хан, в закрытой - 2 хан. Сочетается с пинфу, таняо, сравнительно легко в сборе, не может быть прочитано оппонентами в закрытой руке. Дорогое в закрытой руке, риичи, пинфу, саншоку, 1 дора - уже манган.

Иццу - три последовательных чи. 123456789 любой масти. В открытой - 1 хан, в закрытой - 2. Справедливо все то же, что и для саншоку, может чуть труднее собирается.

Чанта - в каждом сете(включая пару) есть по крайней мере одна 1, 9, ветер или дракон. В открытой - 1 хан, в закрытой - 2. Пример собранной руки: 123 ман 789 ман, 123 пин, ВВВ(три восточных ветра), КК(два красных дракона).
Продвинутая теория
Чанта - самое недооцененное яку в маджонге, причем только потому, что его не умеют собирать. Я его не даром поставил рядом с иццу и саншоку, сейчас объясню почему. Обычно чанту собирают пока еще только учат яку, пытаются реализовать в качестве структурообразующего по аналогии с таняо. Естественно получается медленнее, чем таняо, и так же дешево, да еще и с плохим финальным ожиданием.
Я же предлагаю рассмотреть чанту с точки зрения необязательного яку увеличения стоимости.
Сочетаемость наравне с иццу и саншоку, стоимость такая же. Скорость сбора повыше иццу. Ломать формы не требуется. Сочетается с саншоку. Имеет развитие в джунчан по аналогии с иццу в хоницу. Итого, наша стартегия: видим пинфообразную руку, видим много краевых ожиданий, единиц и девяток, рянменов 23 и 78 - собираем как обычное пинфу, но снижаем приоритет тайлов 456 также, как в таняообразной руке снижаем приоритет 2 и 8. Не надо больше безжалостно проносить все 1 и 9. Не надо увеличивать шантен ради туманного рода рянменов, ждущих в лучшем случае в 2 тайла из 8, стоимость чанты компенсирует отсутствие пинфу. Опять же, это опция, которая будет у вас в 1 из 5-7 рук(снова по аналогии с иццу и саншоку), но эта опция, по моему мнению, не менее эффективна.

Тир 2 - более сложные в сборе структурные яку
Хоницу - рука полностью из тайлов только одной масти, ветров и драконов. Например, 123 456 777 пин, ССС(три северных ветра) ЗЗ(два зеленых дракона). В открытой - 2 хан, в закрытой - 3 хан. Хорошо сочетается с другими яку: пинфу, якухай, иццу. На низких рейтингах открытое хоницу сильно переоценено, без увеличения стоимости - оно стоит только 2000 очков, к тому же уже начиная с высоких кю, не говоря уже о данах оно очевидно всем, сидящим за столом. Тем не менее, все еще сильная комбинация, которую приятно открывать в случая возникновения давления на стол.

Читойцу - семь пар. Стоит 2 хан Одно из двух яку, которое игнорирует привычную схему в 4 сета и пару. Хорошо в сборе, когда противники начинают предпочитать поны вместо чи. Отличный оборонительный потенциал. Невозможно открывать, но сочетается с риичи, хороший шанс получить сразу две ура-доры. По этим причинам предпочитаю его следующему яку.

Тойтой - рука состоит только из понов, пример руки: 111 ман 222 пин, 333 соу, ЮЮЮ, КК. В открытой руке - 2 хан, в закрытой - якуман. Сложно собрать не только в закрытую(это почти невозможно), но и в открытую. Плохая сочетаемость - сочетается только с якухаем, хоницу и очень редкими яку. Очевидно при сборе. Крайне переоценено на низких рейтингах. Тем не менее, помещаю его в тир 2 за то, что можно контролировать игру открытиями, и часто именно тойтой будет опцией увеличения стоимости для открытого якухая.

Тир 3 - яку-улучшения, являются идейным продолжением некоторых вышеозвученных, обычно собираются именно при перестроении из них.
Джунчан - каждый сет в руке(включая пару) содержит 1 или 9. Стоит 2 в открытой и 3 в закрытой. Является улучшением для чанты
Читойцу - рука состоит только из тайлов одной масти. Пример: 111 234 456 678 99 ман. Стоимость: 5 хан в открытой и 6 хан в закрытой. Является улучшением для хоницу
Рянпейко - два иппейко в одной руке, пример 112233 ман, 445566 пин, 99 соу. 3 хан в закрытой руке, в открытой собрать нельзя. Является улучшением для читойцу(не для иппейко, как вы могли подумать)

Тир 4 - очень редкие яку
Сананко - три закрытых пона. Стоимость 2 хан и в открытой и в закрытой. Это должно зайти, обычно разрушают, собирая тойтой, но если у вас в закрытой руке пон и 3 пары(и еще 4 случайных тайла), то стоит вспомнить об этом яку, и держать его на переферии сознания. Пару раз собирал руки, где было только сананко и доры, не было даже тойтоя и якухая.
Саншоку доко - три одинаковых пона в каждой масти. Стоимость 2 хан в любой руке. Пример: 111ман, 111 пин,111 соу. Еще реже чем сананко. Является улучшением для тойтоя.
Хонрото - рука состоит только из 1 и 9 всех мастей, ветров и драконов. Пример: 111 ман 111999пин, ВВВ, ББ. Стоит 2 хан. Не представляю ситуацию, в которой может это собраться. Невозможно без тойтоя или читойцу. Я бы сказал, что это улучшение для читойцу, но не разу не видел это яку за почти 8 лет в читойцу. Для тойтоя же, такое яку слишком близко аж к четырем якуманам, чтобы его собирать, о якуманах дальше.

Тир 5 - вредное яку
Санканцу - три кана. Стоит 2 хан. Дело в том, что открывая три кана, вы открываете три новых индикатора доры, а значит ваши соперники получают очень дорогие руки из ничего.

И так, мы познакомились со всеми возможными способами увеличения стоимости руки. На основании этой информации, а так же не забывая про эффективность сбора мы можем сформировать свои первые стратегии для игры в маджонг, чем и займемся в следующей части статьи которая выйдет завтра, написание этого заняло на удивление много времени.

>> No.5144166  

>>5144165
А, точно, еще якуманы можно посмотреть тут: http://tesuji-club.ru/osnovi-pravil-riichi/yakumany/
Реально собрать дайсанген, тсуисо, кокуши, суанко и ингда ветра.

>> No.5144172  
Файл: 80d2dda61da93fe8a418ceb50a924608.jpg -(146 KB, 550x614, 80d2dda61da93fe8a418ceb50a924608.jpg)
146

>>5144165

>> No.5144173  

>>5144144
Ну давай считать. Не задавать вопросы, а реально считать уке ире на пинфу, раз ты не хочешь делать это сам.
При сносе единицы дают пинфу следующие тайлы: 2,5,6 ман 5,6 соу. 3+1+3+2+3 = 12. Ладно, уберем 6 соу, она нас не очень устраивает, осталось 9.
При сносе тройки дают пинфу следующие тайлы: 4,5,7 ман, 4,7 соу. 2+1+1+4+1 = 9. Из них 4 доры, ну ладно, предположим, что все они в стене. Форма в манах получается всегда плохая, ждет на меньше чем половину уке ире. Вообще, такое ожидание мало чем отличается от мольбы на дору.
Добавим, что я получу ту же стоимость без пинфу в первом варианте при заходе 4 соу.
Итого 9 на 9 при совсем нечестном подсчете(с учетом, что остальные ожидания - без пинфу в первом варианте лучше), 12 на 9 при честном подсчете, и 16 на 9 при немного нечестном подсчете в другую сторону. Вопросы?

Тебе подсказывает что-то, мне подсказывает дискард. Кто ближе к истине? На основании этого чего-то я дам оценку тому, что он тенпай - процентов 20, что он тенпай с двумя дорами - процентов 5.
Опять же, давай я тоже позадаю вопросы без ответов: а как часто он ждет на низкие маны за полукабе пятерок? Как часто он ждет 6 со за полукабе семерок? Как часто он вообще имеет свои 789 ман в середине раздачи при трех семерках на столе? Стоит ли мне оставлять финальным ожиданием(а снос тройки к этому ведет) 56 ман, ждущие на ту самую семерку, которую никогда не кинут, или перестроить форму в манах(к чему ведет снос единицы)?

>> No.5144177  

>>5144165

>всеми возможными способами

Щосанген, чанкан, и самое неуловимое из не-якуманов рянпеко.

>Санканцу

Из уже открытого тойтоя может сложиться, пытаясь в ринщан, а то и сууканцу. Высший пилотаж - кан тем, что становится дорой.

>> No.5144182  

>>5144177
Чанкан и рянпейко есть.
Шосанген забыл, да, очень редкое яку, тир 4 - два пона драконов и пара драконов.

Еще тут нет нагаси-мангана, кстати. Он есть в правилах маджонгсоула? Если что, это когда в твоем дискарде до конца раздачи есть только 1,9, ветра и драконы, с тебя не объявлялись и никто не победил.
Еще я вспомнил, что победа по рон на первом круге - это не чихо, а ренхо, и оценивается в манган, а чихо - только победа первым взятием недиллера.

Я создал, комната 97956
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=97956

>> No.5144185  

Надо +2.
Давайте, сегодня хороший день, чтобы поиграть в маджонг, как в принципе, и каждый.

>> No.5144187  

>>5144173

>12

10, 6с в дискарде шимочи, 6м в чии тоймена. Остаётся 8. 8 против 9 при нечестном подсчёте, 10 против 9 при честном. Я бы считал это минимум эквивалентом.

>он тенпай с двумя дорами - процентов 5

А его тенпай с двумя дорами закончит игру для тебя в минусе - 100%. Может дать ему влететь на манган или подождать своего дилера?

>Как часто он вообще имеет свои 789 ман в середине раздачи при трех семерках на столе?

8м была им выкинута раньше, чем тоймен выкинул 7м, чии не произошло. Первые два чии были с 9: было бы логичнее пытаться звать 6, если формы с 9 бы уже не было. С другой стороны, там и иццу может быть в пинах, да.

>которую никогда не кинут

Есть ещё ожидание на 4м и 5м. 7м безопасна и никому не нужна из остальных.

>> No.5144188  

>>5144182
Есть, есть.

>> No.5144195  

>>5144187
Да, про два тайла этих забыл, слишком много энергии в статью ушло, уже не могу нормально думать. Тогда не так все показательно, но все еще ты не объяснил мне зачем ждать на 56 ман в конце и на 4 тайла в манах сейчас вместо 6 тайлов в манах сейчас и на 56 соу в конце.
Ты все еще не доказал однозначно, что пинфу в этой руке необходимо.
Ты все еще не показал, что тоймен однозначно тенпай, или хотя бы тенпай в больше чем половины случаев, все твои предположения с большой натяжкой, так как ты не представляешь как на дискарде отражаются перестроения руки(об этом будет только через 3 статьи).
То, что ты считаешь 7 ман безлпасной я не знаю как прокоментировать.
Заходи играть, нужен +1

>> No.5144198  

>>5144195

>не знаю как прокоментировать

Генбуцу для двух из трёх, третий не взял чии и с тех пор, похоже, цумогири.

>Ты все еще не показал, что тоймен однозначно тенпай

Запости лог, лол.

>Ты все еще не доказал однозначно, что пинфу в этой руке необходимо.

Риичи ака в руке слишком грустно, избегать нотена - можно, но игра вряд ли будет в ничью.

>> No.5144279  

Всем спасибо за игру, задачки достойной нету, можно найти позакавырестее, но у меня пол четвертого утра.

Мой любимый спорщик, концентрация то проседает уже к третьей игре. Ни разу не играл марафоны что ли?

Фуримейда - отличная игра, наконец то ты не объявляешься без повода. Следующий этап - учимся защищаться, это будет уже на следующей неделе. НУ и завтра про стратегии прочитай, но так, больше для ознакомления, у тебя и без этого все неплохо получаться начало.

Юккури, мое уважение, так твердо держаться и энергично играть в такой ситуации дорогого стоит. Играешь хорошо, но у меня есть подозрение, что не эффективно собираешь руки. Прочитай про формы, задай вопросы. Если хочешь могу разобрать твою игру подробнее, странно что редко выигрываешь раздачи. Или ты скрытый 8 дан?

>> No.5144282  

>>5144279

>Ни разу не играл марафоны что ли?

Я спал 4 часа.

>наконец то ты не объявляешься без повода

Там вроде раза три был фуритен на одном тайле.

>> No.5144354  
Файл: Я прав, а ты нет, потому что я прав.png -(830 KB, 1152x635, Я прав, а ты нет, потому что я прав.png)
830

>>5144187
>>5144198
Лог ничего не даст, это послезнание, на основании этого правильный ответ нельзя вырабатывать. Но специально для тебя нашел. Он не тенпай где-то в 80 процентах, что-то мне подсказывает(точнее подсказывает его дискард и мой опыт игры)
Риичи с дорой меня устраивают, сейчас середина игры, впереди мое дилерство, и нет смысла пытаться решить все за одну раздачу. Риичи с двумя дорами дают мне третье место при сборе напрямую с него. Риичи две от риичи пинфу две принципиально ничем не отличаются, а твой вариант предполагает именно попытку собрать риичи пинфу две в ущерб скорости. Так можно играть, но это будет не лучшая игра в данной ситуации. Кстати, спасибо что натолкнул меня на мысль, сейчас буду писать про стратегии, озвучу там что думаю о пинфу.
Ты начал писать про защиту. Общее правило: защита с далекого четвертого места - плохая игра. Тут любой девятый дан превращается в пятого и просто собирает по эффективности, так как знает, что это против него будут защищаться, а не он.
Семерку можно кидать до первого перестроения игрока справа, она либо выйдет в ближайшие два хода, либо не выйдет никогда.

>> No.5144355  

>>5144354
Тьфу, "справа" - слева же конечно, как тяжело держать в голове уже решенную ситуацию трехдневной данности!!! Да-да, я как та зеленоволосая из команды Саки, запоминаю дискарды наизусть, все-таки 8 лет - это 8 лет

>> No.5144356  

>>5144187
Кстати, я тут посмотрел руку, и понял что в подсчете наврал, 4 и 7 соу тоже дают пинфу при сносе 1, причем с хорошим ожиданием на 2,5 ман. То есть сносом 1 я вообще ничего не теряю кроме 1 ман и 4 ман(которой осталась одна), приобретаю более сильное финальное ожидание. И уке-ире немного меняются: 13 на 9 с нечестным, 15 на 9 с честным, и это только на пинфу.

>> No.5144385  

И так, мы знаем теорию сбора руки быстро >>5143449 и дорого >>5144165
Теперь применим теорию на практике.
Вообще, ситуаций в маджонге, насколько я знаю, больше, чем атомов во вселенной, и каждая рука требует индивидуального подхода. Сейчас я дам некоторые общие закономерности на больше понятийном уровне, а вы подумайте, как их применять.

Для начала немного про открытия с точки зрения сбора руки. Сразу отметим: каждое открытие должно нести в себе какую-то цель: уменьшить число шантен, получить яку увеличения стоимости, оптимизировать или закрыть плохую форму, которая критически важна для сбора руки, увеличить уке ире(редко). Защитные открытия рассмотрим в следующей статье.

С простого, в общем случае: почти любое открытие на первых 6-7 ходах - плохая игра. Да, даже открытие якухая. В эти ходы мы еще не знаем конкретно чем именно станет рука, мы скорее подготавливаем ее к сбору, чем собираем - исключаем одиночные тайлы, плохие формы, улучшаем и перестраиваем хорошие. Все по гайду из статьи 1. Лично я, в начале раздачи я вообще не анализирую руку с точки зрения стоимости и собираю ее просто по математическому ожиданию (уке-ире). А вот далее мы уже преимущественно перестаем перестраивать формы, и только из закрываем, там открытия уместны. Подробнее об этапах раздачи поговорим, если(надеюсь, "когда") дойдем до теории динамической защиты.

Далее, тоже очевидная вещь: открытие, которое не уменьшает число шантен - плохое открытие(если не служит для сбора яку увеличения стоимости). Пример: в руке два собранных сета, два рянмена, пара и одиночный тайл. Берем пон на паре, скидываем одиночный тайл. Имеет право на жизнь в очень ограниченном количестве ситуаций, обычно мы просто убили финальное ожидание, часто удешевили руку.
Высокая теория
Открытие ради увеличения уке-ире в принципе увидеть довольно сложно, не забываем, что сет тоже может развиваться в форму, учитываем, что рука становится более легко читаемой. Если однозначно уверены, что тайлы есть в стене, делайте на свой страх и риск, но лично я редко такое делаю в 1 из 5 случаев в лучшем случае.

Открытие кана не из тенпая(или ну очень хорошего ишантена) - плохая игра, ваши сопреники получат кан-доры намного(в три раза) чаще, чем вы, и у них будет время их реализовать.

Начально-продвинутая теория
Открытая рука в общем случае дешевле закрытой, хотя бы за счет невозможности объявить риичи, и снижения стоимостей многих яку, всегда учитывайте это.

Теперь о яку, дорах, тактиках сбора.

Как вы могли заметить, я в предыдущей части поделил все яку на два типа: структурные, и яку увеличения стоимости.
Структурные яку - это те яку, которые определяют как именно мы будем собирать руку: в открытую или в закрытую, какие тайлы для нас важны, а какие мы скинем сразу же как получим, то есть это именно те яку, которые определят нашу тактику сбора.
Яку увеличения стоимости - это те яку, которые можно встроить в руку со структурным яку при определенных обстоятельствах. Можно сказать, что дора - яку увеличения стоимости(хоть она и не яку вовсе), а вот риичи может быть как структурным яку, так и использоваться чтобы увеличить стоимость руки.
Это деление условное, мои слова совсем не значат, что яку увеличения стоимости не может являться единственным в руке и вокруг них нельзя строить руку. Просто есть объективные причины, почему этого делать не стоит, кстати, тоже не во всех ситуациях. Это также не значит, что нельзя сочетать пинфу и хоницу, или пинфу и таняо, это значит только, что это будет реже получаться, или будет менее эффективно.

Начально-продвинутая теория
Открытые иццу или саншоку, например, при отсутствии других структурных яку - хорошие варианты реализовать руку с большим количеством дор.
Улучшение стоимости якухая при помощи хоницу или тойтоя(казалось бы, стурктурных яку) - стандарт на средне-высоком уровне игры.
Можно еще поискать примеров

Как же выбрать структурное яку для своей руки? Для начала, нужно определить два параметра: количество и качество форм в руке, и ее потенциальную стоимость.

Чем больше у вас рянменов, кантянов - тем больше хочется собрать пинфу, которое в полной мере использует потенциал этих форм
Если рука содержит 4 или больше пары, то сразу думаем о читойцу.
В руке есть закрытый пон, да еще и мало форм лучше "дырки" - напрашивается тойтой
Два сета и форма, или четыре отдельные формы в одной масти - очевидное хоницу.

С потенциальной стоимостью надо смотреть с двух сторон: яку и доры.
Чем лучше потенциал на яку увеличения стоимости, тем меньше хочется открывать руку, склоняемся к пинфу.
Чем больше дор, тем чаще хочется руку открыть - доры сильно нивелируют потери от открытия руки.
Соответственно, если дор много, да еще и формы не самые лучшие, то выбираем открытое таняо или якухай.
Много дор, но нет ни якухайных тайлов, ни большого избытка средних тайлов(с 2 по 8)? Просто собираем руку по уке-ире в закрытую с риичи.

Продвинуто-высокая теория
Хороший игрок никогда не собирает какое-то яку направленно, игнорируя скорость сбора. Вообще, я определяю яку в своей руке только когда я уже ряншантен, или саншантен с хорошими формами, до этого просто все по уке-ире. Самый продвинутый вариант - вы проводите подобную комплексную оценку на скорость/стоимость на каждом ходу, и на основании этой оценки принимаете решения.

Тактики сбора структурных яку

Пинфу - просто играем по эффективности, не открываем руку. В приоритете тайлы, которые могут дать рянмен, формы, которые могут превратиться в рянмен. Наиболее важны тройки и семерки на них держатся все остальные тайлы. Наименее важны якухайные тайлы, затем ветра-неякухаи, затем единицы и девятки, затем двойки и восьмерки. Важно иметь одну и только одну пару в руке. Но если эффективность не позволяет собрать пинфу, то эффективность в приоритете, пинфу всегда можно перестроить в простое риичи с минимально возможной потерей стоимости.

Открытые таняо и якухай - больше свободы в сборе за счет открытий, можно предпочитать краевым ожиданиям и краевым "дыркам" сянпоны. Приоритет в тайлах смещается: наименее важны неякухайные ветра, затем 1 и 9, затем наравне одиночными якухайными тайлами идут 2 и 8.

Хоницу - зависит от качества форм. Если формы плохие, то советую придержать одиночные неякухайные ветра. Если хорошие - то собирайте как пинфу, но с опцией открыть ряншантен или ишантен.

Читойцу - краевые тайлы, неякухайные тайлы и якухайные тайлы , вышедшие ровно 1 раз в приоритете над всем остальным. Тайлы, которые не выходили ни разу в приоритете над вышедшими.

Тойтой - то же самое что и для читоя. Еще я часто оставляю возможность перестроения в другое структурное яку, это важно так как тойтой очень медленный.

Расскажу про три наиболее рациональные агрессивные стратегии, можете выбирать любую. Агрессивной стратегией называю такую стратегию игры, где на первое место по важности ставится сбор руки. Пойду от самой "плохой" к самой "хорошей".

Стратегия максимально быстрого сбора, еще называют ее "кансайский маджонг". Девиз: каждый собранный манган, это чья-то не собранная тысяча. Зачатки такой стратегии пытается применять каждый игрок начального-среднего уровня. Основана стратегия на том предположении, что у вас получится собрать свою руку быстрее остальных соперников настолько часто, чтобы можно было не обращать внимания на любые недоборы в стоимости и набросы.
Идеальная рука - 2000 очков на шестой-восьмой ход.
Для полного овладения нужно в совершенстве уметь считать уке-ире, научиться на примитивном уровне читать руки своих оппонентов.
Реализация обманчиво простая: мы идем в сбор любой руки, максимизируя скорость сбора. Предпочитаем открытое таняо и якухаи всем остальным яку. Постоянно открываемся ради снижения числа шантен и увеличения уке-ире. Надо открыть рянмен, чтобы выйти в ряншантен - открываем рянмен из саншантена. Никогда не жертвуем эффективностью, даже если есть опция потерять 1 уке ире чтобы встроить дору. Разрушаем потенциал на яку увеличения стоимости, если это мешает скорости сбора. Это важные моменты, если вы будете терять эффективность, то ваша стратегия разрушится, не начавшись. Ошибочно думать, что это естественная стратегия, многие сносы для "самоучки" будут крайне неочевидными, даже могут показаться глупыми. Но подобные игроки на самом деле совсем не глупы, просто они строго математичны и игнорируют стоимость своей руки.
Сложно судить о эффективности этой стратегии, если грубо, то вплоть до феникса она скорее всего плюсовая, а вот дальше возможны варианты(на личном опыте). На низких рейтингах, конечно же, любой игрок играющий подобным образом будет королем - здесь люди не умеют играть другие стратегии, а просто делают нечто, похожее на бледную тень этой стратегии.

Стратегия игры в манган - наиболее популярная на средних рейтингах. Девиз: лучшая рука - рука стоимостью в манган. Довольно качественная, крепкая стратегия, очень естественная. Строится на предположении о том, что на большой дистанции более дешевые руки не стоят сбора, а более дорогие - слишком медленные.
Идеальная рука - 7700 или манган на 13-14 ход.
Для полного овладения нужны прежде всего хорошие нервы, потом уметь собирать руку достаточно эффективно, получать иццу и саншоку, грамотно встраивать доры. Крайне желательно также владеть хотя бы основами защиты, уметь видеть стоимость руки, которую собирает оппонент.
Реализация несложная: ищем в каждой руке хотя бы 3, лучше 4 хан любыми способами. Почти всегда находим. Доры никогда не сносим, даже если они - одиночный неякухайный ветер. Предпочитаем пинфу, саншоку, иццу, хоницу. Открываем руку на таняо или якухай только если уже имеем больше двух дор. В остальных случаях якухайную пару проносим ближе к середине раздачи. Любую собранную руку дешевле мангана ричуем, если манган есть, то сидим даматен. Большинство угроз от других игроков игнорируем, стоимость собранной руки перекрывает шанс наброса. Уходим в защиту только если чувствуем против нас тенпай на манган или больше. Важно не уходить в защиту при любой угрозе, научиться игнорировать набросы в дешевые руки, будьте готовы к тому, что вы три раза набросите в 2000, а потом соберете свой манган и окажетесь в плюсе.
Эффективность стратегии средняя - чем выше вы поднимаетесь, тем чаще ваши соперники просто уйдут в защиту если поймут, что вы тенпай. Плюс на дистанции небольшой, так как высокий процент наброса, пусть и в дешевые руки. На низких рейтингах игрок, выбравший эту стратегию, будет сильно страдать, так как его манган часто будут разрушать тысячами, но все еще будет выигрывать, причем выигрывать неплохо: на каждую потерянную 1000 будет получать 8000. На низко-средних рейтингах стратегия показывает полную мощь: о стоимости сбора уже имеют представление, и не идут в 1000 из каждой руки, а защищаться еще не умеют.
Как вы могли заметить, такую стратегию можно полностью уничтожить при помощи первой.

Высокая теория
間に合うか- маджонг. Не является чистой атакующей стратегией, но все же более атакующая, чем защитная. Является одной из основ для стратегии динамической защиты. Элементы этой стратегии в том или ином виде встречаются у любого игрока с большим опытом. Основа стратегии - понимать насколько быстро собираются соперники, и на основании этого либо обгонять их, если понимаешь, что успеешь, либо уходить из раздачи в обратном случае.
Нужно уметь оценивать раздачу в целом: состав рук соперников, дискарды, уке-ире, состав стены, состав своей руки и все возможные пути ее развития, проблемы, которые на этом пути придется решать - обладать большим опытом практической игры.
Идеальную руку назвать сложно, зависит от ситуации в раздаче, если усреднять, то - 3900 на 10-12 ход.
Жестких правил стратегия не имеет, вот основные принципы, на что сделать акценты:

  1. Думаем, что наши соперники - идеальные игроки, которые никогда нам не набросят, на основании этого строим финальное ожидание. Не маскируем ожидание, если это уменьшает уке-ире.

2.Открытых и закрытых рук должно быть примерно поровну, открываем только если имеем стоимость больше 2 хан, обычно открытия делаются не столько для уменьшения шантен, сколько для уничтожения/закрытия/перестроения неудобной формы. Предпочтений каким-то яку не отдаем, собираем то, что собирается само.
3. Стремимся к мангану, но без фанатизма, скорость важнее стоимости, стоимость важнее безопасности. Можете прочитать книгу Асапина на это счет. Если попросите, то я ее даже поищу.
4. Доры держим, пока не соберется ишантен с хорошим ожиданием.
5. Никогда не защищаемся с тенпаем на манган. Тенпай на 3 хан 40 фу: пятьдесят на пятьдесят. Редко уходим в бетаори, если есть выбор: пробросить полуопасный тайл но сохранить ишантен на дорогую руку(больше 2 хан), или кинуть генбуцу, но полностью разрушить руку, то кидаем полуопасный тайл.
6. Риичи объявляем всегда, когда собрать руку проще(по уке ире), чем улучшить.
Сильная стратегия, которой можно побеждать в фениксе, главная проблема - она бесконечно сложна. Ты никогда точно не знаешь насколько все хорошо у твоих соперников, насколько ты сильным игроком не был. Также, стратегия почти бесполезна против игроков намного сильнее тебя, ты просто не сможешь определить какими паттернами они мыслят, а значит не сможешь адекватно прочитать их руки. Против любых игроков на уровень слабее - непобедимая стратегия, единственный шанс победить слабому игроку сильного с этой стратегией - повезет на быструю дорогую руку несколько раз.

>> No.5144414  

>>5144354

>Он не тенпай где-то в 80 процентах

Но как и было предсказано, он ищщантен. (Хуже, он ищщантен в чанту, о чём тоже следовало бы думать по выкидыванию 9п).

>впереди мое дилерство

До него надо дожить, и не факт, что на нём получится отыграться: без гякутена ты сражаешься только за третье место.

>Риичи две от риичи пинфу две принципиально ничем не отличаются 6к очков, почти удваивает твой счёт.
>Семерку можно кидать до первого перестроения игрока справа

Я забыл, что она нужна для санщоку камичи. Да, тогда она считай что мертва.

>в ущерб скорости

В ущерб скорости достижения тенпая, да. На деле же, при руке 123 34556м 123 56с:

  • При заходе 5/6с ожидание те же 47м, 3 тайла (в игре 2)
  • При заходе 4/7м ожидание 6с (на 5с ждать нет смысла) 2 тайла (в игре 1)
  • При заходе 4/7с а) и выкидыванием 5м, ожидание 36м, 4 тайла (в игре 3), нет пинфу б) и выкидываем 6м, ожидание 25м, 3 тайла (в игре 1)
  • При заходе 2/5м ожидание 47с, 5 тайлов (в игре 2)
  • При заходе 3м ожидание 47с, 5 тайлов (в игре 2)

При руке 11 234 556м 123 56с:

  • При заходе 1м ожидание 47с, 5 тайлов (в игре 2), нет пинфу
  • При заходе 5м ожидание 47с, 5 тайлов (в игре 2)
  • При заходе 4/7м ожидание 47с, 5 тайлов (в игре 2)
  • При заходе 4/7с ожидание а) 15м, 3 тайла (в игре 2), нет пинфу б) 47м, 3 тайла (в игре 2)

Только один тенпай выкидывая 1м лучше, чем выкидывая 3м, и там нет пинфу. Да, я меняю 6 тайлов ищщантена на ~+2 тайла тенпая (4 и ~1 в игре).
Да, пока я буду собирать тенпай, ситуация может измениться, но я считаю, что оно того стоит. В качестве опровержения если только совсем вероятности считать приму, но мне это лень.

>> No.5144424  

>>5144414
Ты же понимаешь, что при сносе 1, я не теряю форму 56 соу, зачем демагогию разводить? Я не теряю ничего, кроме пары единиц ман, выкидывая единицу ман. Подсчеты не буду даже читать, они очевидно неправильные, ты пытаешься насильно оставить финальным ожиданием 56 ман, а это не лучшая форма, лучшая форма - 34 ман которая получится только после сноса единицы. Скорее всего ошибка там, где ты пытаешься оценить те тайлы, которые дадут финальное ожидание в 4,7 соу, они должны совпасть полностью за исключением 1 ман, которая убъет пинфу.
Я понимаю твою логику, ты хочешь получить лучший тенпай, игнорируя ишантен. Подумай значит формами: какую форму в манах проще закрыть, игнорируя 56 соу в принципе? Ответ не изменится, сносим 3 ман.

Я создал, комната 73968
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=73968

>> No.5144425  

>>5144414
Мне, вобщем? нельзя писать статьи, я после них умираю, и у меня жутко спутанные мысли, конечно же я имел ввиду 1 ман.

>> No.5144429  

Кстати, хоть кто-нибудь вообще мою писанину читает, мне продолжать? В принципе, для игры того, что я рассказал вполне достаточно, далее будет только более сложный материал, вы хотите это видеть?

Надо +2

>> No.5144438  

Пока ждем +2, можно смотреть стрим 9-го дана. https://www.twitch.tv/anchan46/

>> No.5144440  

Надо +1, давайте, маджонг - это же весело!

>> No.5144442  

Стартуем

>> No.5144452  

Г-споди, вы каждый день всё раньше и раньше.

>> No.5144454  

>>5144424
>лучшая форма - 34 ман лучшая форма 34556, те две что та что та принимают 3 тайла, с открытыми руками 5 из тех даже лучше. Про какую форму там тоже расписано. Но мне надоело.

>>5144429
Пиши, что уж, работа на будущее. Даже если сейчас не читают, могут через тред. Или книгу издашь.

>> No.5144456  

>>5144454
Однако финальное ожидание лучше на 1289, их скорее скинут.

Не ожидал такую капчу с первого раза угадать

>> No.5144458  

Даже сила седьмого дана не может победить вылетевший интернет. И почему-то не подключает назад

>> No.5144460  

>>5144452
Создавай второй стол

>> No.5144465  

Так, все немного запуталось.
Я создал комнату: https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=54292
Заходите сюда

Ковакум, спасибо за игру!

>> No.5144484  

>>5143449
Дошёл до чего-то из этого самостоятельно, чувствую себя небакой.

>>5144429
Я читаю потихоньку, но не ожидал, что ты будешь писать такой объёмный материал в таком темпе, учитывая скорость Ычана даже одной части твоей статьи в неделю было бы достаточно. Так что если ты излишне напрягаешься для этого всего, то не стоит. Всё это всё равно никуда не денется, можно будет скомпилировать в шапку в следующем треде и добавлять новые по мере появления.

>> No.5144485  

>>5144460
Я лучше ивент пофармлю, там совсем немного времени осталось.

>> No.5144500  

Нья-ха-ха! Шосуши!!!

>> No.5144514  

Всё, сплю, спасибо за игру.

>> No.5144530  
Файл: Ычан стол 1.png -(825 KB, 1152x636, Ычан стол 1.png)
825

Всем спасибо за игру, если еще хотите, то дальше без меня - дико устал и 2 ночи.

Подросли мои орлятки, подросли... Смахивает скупую отцовскую слезу
Эффективно собирают манганы на диллере, пытаются гасить меня толпой, четко и красиво открываются...
Особенно Лоле - освоил все, о чем я писал, а ведь я помню наши первые игры и твои 4 открытия в руки 0 хан. Присваиваю тебе почетное звание - третий дан.

Мэйда, просто не повезло, продолжай в том же духе, ты на правильном пути! Ты пока уверенно идешь на 1-ый дан. Меньше открытых рук.

Юккури, все-таки что-то не так с твоей скоростью сбора. Напиши мне, скинь лог на любую твою игру, вместе разберем где теряешь скорость. Пока еще не дан, но близко.

Я собрал якуман, второй в своей жизни!!! Помните как Саки расплакалась в самом начале, когда первый в жизни якуман собрала? Вот у меня - то же самое состояние, предыдущий был больше четырех лет назад, в живой игре, я замешал себе в стену дайсанген, а потом правильно кинул кубики, так что не считается. Обычно приходится ломать руки ради эффективности, позиции, а тут прямо звезды сошлись!!! Непередаваемые эмоции.

Задача на ночь: что снести?

>> No.5144551  

>>5144484
О, здорово, спасибо за ответ. Ну раз есть хотя бы один, кому это нужно, то буду писать.

>объёмный материал

Это не объемный, люди книги пишут только посвященные только открытиям, и больше ничему. Я пишу максимально кратко, только необходимый минимум.
Дальше будет больше и выше уровнем, поэтому и спрашиваю, мне будет сложнее его писать.
А до чего сам дошел, если не секрет? Чем пользуешься? Есть ли вопросы?

Мы пока что закончили один блок - сбор руки, самый простой и самый важный. Прочитай http://tesuji-club.ru/wp-content/uploads/ASAPIN.pdf как будет время, там все детальнее, и автор на 3 дана меня сильнее

>> No.5144596  

>>5144551
Я думал ты в пару абзацев краткий гайд для быстрого старта и потом столько же под мелкие хинты для более профессиональной игры напишешь, а не книгу. Так-то я знаю что комплексные настольные игры это целые науки.

>А до чего сам дошел, если не секрет?

Просто начал замечать те или иные формы на интуитивном уровне. Уже успел невзлюбить таковые с просветами, всегда стараюсь превратить их в рянмен или даже в краевое ожидание по возможности. Вопросов нет, но я не слишком прилежный и больше для фана играю, упражнения не делаю и скорее всего предыдущие статьи придётся перечитывать. Но за книгу спасибо, гляну.

>> No.5144616  
Файл: Снимок экрана 2021-02-01 040354.jpg -(32 KB, 766x128, Снимок экрана 2021-02-01 040354.jpg)
32

>>5144530

>второй в своей жизни

Пфф.

>> No.5144627  

>>5144530
>>5144616
Какие тут профессионалы сидят. Пора в Японию на турниры высших лиг от Ычана посылать.

>> No.5144639  

>>5144627
Я предлагаю для начала набрать 8 человек и сделать первый всеычаньский турнир. А седьмой дан на тенхе сравним по уровню игры с японской профессиональной лигой, топ JPML - это где-то восьмой дан, девятый дан - сверхлюди, а тенходанов всего 30 человек во всем мире из сотен тысяч игроков.

>> No.5144647  

>>5144639

>30

Явно больше. Или по-твоему весь мир играет на тенхе?

>> No.5144651  

>>5144647
Ну, я говорю именно про людей, которые взяли высший дан на тенхе. А тенха - крупнейшее и сильнейшее место в мире маджонга. Возможно, где-нибудь прячутся скрытые драконы эпохи Сева, которые играли за якудза когда это было распространено. Сакурай Сеити еще жив вроде, +1 к сильнейшим игрокам мира. Может быть сейчас подпольный маджонг в Японии еще не умер окончательно и там тоже проводят что-то вроде встречи четырех тенходанов за одним столом. Все, больше я не могу придумать мест сравнимых с феникс-лобби тенхонета. Если в Японии игрок сильный, то он становится про, а про слабее тенходанов. Из Китая вышел только один тенходан. В Корее и остальной Азии ничего выдающегося на международных турнирах уже давно. Европа и штаты слабее России, а у нас один Анчан, который с трудом 9 дан и еще один московский игрок, который купил у Шиммера аккаунт с 7мым и теперь с трудом восьмой(Legenda).

>> No.5144663  
Файл: keikumusume-0.png -(94 KB, 240x240, keikumusume-0.png)
94

>>5144651

>больше я не могу придумать мест сравнимых с феникс-лобби тенхонета

Ron2.

>а про слабее тенходанов

АСАПИН слабее АСАПИНа?

>> No.5144731  

Между маджонгом с наггетсами или рисом я уверенно выбираю первое

>> No.5144737  

>>5144663
Рон2 не дает той дистанции, и той жести по распределению очков на места. Чтобы стать тенходаном, нужно сыграть по крайней мере 1500 игр с сильнейшими игроками, которые постоянно отсеиваются из-за уничтожающих 4-ые места правил, когда сыграв на 10ом дане 4 игры с местами 1,2,3,4 ты получаешь -45 поинтов, а надо набрать 2000.

Асапин не про, он работает менеджером какого-то издания про маджонг.

>> No.5144742  

Я создал, 17675
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=17675

>> No.5144744  

>>5144737

>He joined the Japanese pro mahjong organization Saikoui-Sen in 2018
>In 2019, drafted by the Next Pirates, he participated in the newly form M League.

Ну-ну.

>нужно сыграть по крайней мере 1500 игр с сильнейшими игроками, которые постоянно отсеиваются

Это простой фарм. Если все играют одинаково, то рано или поздно у тебя будет достаточно длинный винстрик просто по теорверу. Благо тенхо уже не отбирается, а значит от тех кто явно тебя лучше конкуренции уже нет.

>> No.5144745  

+1 и стартуем

>> No.5144746  

>>5144744
Но это "если все играют одинаково" применяется для лучших игроков, прошедших отсев 7, 8 и 9 го дана. К тому же, тенходаны очки не теряют, а ты теряешь.

Заходи давай, только тебя ждем.

>> No.5144748  

Готовы стартовать

>> No.5144749  

>>5144746
Так тенходаны и не играют уже особо.

>прошедших отсев 7, 8 и 9 го дана.

И таких больше 30.

>Заходи давай

No. У меня другие планы.

>> No.5144764  

Надо +1

Это было... Сильно. Но вы не горлитесь, мне просто не сильно не повезло очень много раз.

>> No.5144781  

Спасибо за игру.

Если у кого-то соединение плохое или тормозит - сверху есть ссылка на ПК-клиент.

>> No.5144783  
Файл: Ычан нани кири 3.png -(785 KB, 1196x635, Ычан нани кири 3.png)
785

Всем спасибо за прекрасную игру!
Я в полном шоке, вы собираете руки не медленнее меня, кто вас такому научил?! А как же мои 8 лет опыта, которые должны давать мне преимущество? Или вы все это время надо мной прикалывались и изображали новичков, чтобы потом макнуть в грязь лицом? Или на Ычане одни гении собрались, которые за 20 игр осваивают то, на что у других уходит 1000?
Боюсь писать статью про защиту, точнее того, что вы со мной после этой статьи сделаете.

Задача на ночь: что снести?

>> No.5144806  

>>5144783
Трудно сказать однозначно...Я бы выкинула 6 бамбуковую, но тут несколько вариантов +/- похожи, как по мне.

>> No.5144813  

>>5144783
Либо 1п, либо 9м.

>> No.5144819  

Огромное спасибо за гайды!Хоть понятно стало, что там происходит в этой замечательной игре.Пиши по мере сил, самое то для понимания игры новичку.

>> No.5145022  
Файл: Нья-ха-ха.png -(976 KB, 1149x641, Нья-ха-ха.png)
976

Удивительный сервер... Он раздал мне всего три нормальные руки из 12, но зато какие!
Лог: https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210202-be747667-f5b9-4fbd-9ace-c8be88ba17e6_a878733863

>>5144813
Правильный ответ 6 соу, но только одну из пары(с перспективной прокинуть вторую при улучшении формы в пинах. Ранний этап, раздачи, если я получу пон 6 соу, то расстроюсь, ибо рука подешевеет, и любое развитие в соу будет заблокировано, а форма 124 пин превращается в 1234(хорошую во всех смыслах форму). Снос 1 пин - хорошая игра чтобы завиксировать 246, но это сработало бы только если бы в руке не было 7 пин, которая забирает 6 пин в рянмен. В игре снес вместо 6 соу север из соображений безопасности. Снос 9 ман из готового сета не понял. Или ты не умеешь маны читать?

>> No.5145079  

Я создал, чтобы сегодня проиграться в хлам! 39413
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=39413

>> No.5145083  

Надо +2
Я часов до 21 мск посижу, потом пойду рейтинг набивать наверное, если не наберем, захотелось взять целестиала - система где рейтинг зависит от набранных очков мотивирует к игре, очень классные правила.

>> No.5145084  

О, нью челленджер с 600 играми на аккаунте! Добро пожаловать!
Надо +1

>> No.5145085  

Стартовали

>> No.5145097  

Сырно, спасибо за игру! Хороший сбор рук, плохая защита, чтобы расти тебе нужно играть намного более защитно, последнее риичи очень плохое. Побеждаешь пока только за счет удачи.

Мейда, риичи красной пятеркой гениально. Подсмотрел где-то?

Надо +1

>> No.5145099  

Бота ставить? Я бы одну сыграл с вами, одну в ранкеде, да спать пошел бы.

>> No.5145112  

>>5145097
Зашло просто, но один хан лишним никогда не будет.

>> No.5145113  

Всем спасибо за игру!

И так, вы увидели комедию в четырех действиях - 7 дан играет на чистых рефлексах, потому что голова не варит от слова вообще после такой работы.

Ruellia, не знаю как твой ник прочитать, 8% набросов - это нечто, конечно, я так не могу, какой дан на тенхе? Или так случайно получилось? Играешь немного несбалансированно: пушишь то, что не надо, а то, что надо не пушишь, скинь реплей какой-нибудь, я разберу.

Юккури, Мейда, теперь вам надо качать защиту, защита очень слабая. Завтра постараюсь статью накатать, если не получится, то на выходных.

Задач на сегодня достойных не попалось.

>> No.5145114  

И что за "draw" вообще?Да-да, спрашивает человек, победивший им дважды.

>> No.5145116  

>>5145114
Наверное имеется ввиду цумо в закрытой руке. Или конец ничейной раздачи, если ты тенпай, то игроки, которые не тенпай должны тебе заплатить. Общая сумма очков 3000, они делятся на равные доли для всех тенпаев. Выходу в формальный тенпай будет посвящена большая часть статьи про тактические открытия, но это еще не скоро.

>> No.5145117  

>>5145116
Спасибо!Три двойный тайлала выходят в риичи только при наличии кана?Как это работает вообще?И да, очень нужен гайд по теме, когда надо и не надо руку открывать.

>> No.5145118  

>>5145116
Но ига пишет "draw", а не "tenpai", это законно?

>> No.5145119  

>>5145116
Ещё редко бывает кнопочка draw в самом начале игры, тоже не совсем понял как оно работает и зачем.

>> No.5145139  

>>5145113
Случайно, играю 5 дней.

У меня смутное представление о яку, я не знаю их стоимости и мне не хватает времени подумать. Думаю, поэтому играю несбалансированно.

Пусть будет этот. Падение с первого места на третье: https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=jjjmlp-pv213u5x-54bf-65d6-fjed-hmjsihxxyowo_a878381474_2

Ruellia И я тоже не знаю, как его правильно читать. Пусть будет Руэллия.

>> No.5145170  

>>5145117
Не совсем понял вопроса. Сеты могут представлять из себя три последовательных(чи), три одинаковых(пон) и четыре одинаковых при соответствующем объявлении(кан). Необъявленный кан считается поном и одиночным тайлом. Форма вида 223344 представляет из себя два сета: 234 и 234 одной масти. к тому же является яку - иппейко, может быть собрано только в закрытой руке, дает 1 хан.

>>5145118
Если пишет, значит законно же.

>>5145119
Скорее всего - объявление пересдачи. Если не нацелен на сбор якумана "13 сирот", то есть руки вида 19 ман 19 пин 19 соу, ВЮЗС(восток, юг, запад, север) КБЗел(Красный, белый зеленый драконы) + пара к любому из этих тайлов, то просто нажимай эту кнопку. Вообще, собирать сирот имеет смысл, если у тебя 10 нужных одиночных тайлов. Начиная с 9-ти можно объявлять пересдачу.

Реплей сейчас разберу.

>> No.5145178  

>>5145139
Ходы буду запсисывать в виде Е1-0,8, где Е и S - восточный и южный раунд, 1 - круг, 0 - количество ренчанов(Repeat Counter) 8 - номер хода.

Е1-0,8. Лишнее объявление, у тебя в руке 3 рянмена, готовый сет и одиночная 4 соу, которая при заходе 5 соу(возможно, даже красной) дает форму 45678 трехстороннее ожидание в 3,6,9 соу. Объявляя 9 соу, ты не уменьшаешь число шантен, создаешь в руке дополнительную ненужную и плохую форму 46соу. После объявления снос 8 пин неправильный, надо прокидывать самую неэффективную форму, а это 4 соу(поэтому и говорю, что объявление бессмысленное). В итоге, дальше форма 78 пин закрылась, очень показательно вышло.

Е2-0,11. 2 соу не является безопасным тайлом, об этом в статье на выходных. Мой выбор, который ты не поймешь - 4 ман. Из довольно доступного - 8 соу, три семерки уже вышло, значит вероятность того, что напротив будет ожидание на 8соу(67 соу или 79соу) очень низкая.

Е3-1,1. Отличный снос, лучший в руке, а вот объявлять пон западов - преждевременно,ты лишаешь себя развития вокруг 4 соу, а также уничтожаешь единственную пару в руке. Хотя, это моя придирка, можно и жестко собирать хоницу.
Е3-1,3. Снос 9 пин - ошибка, к ней можно получить 7пин, 8 пин, 9 пин и улучшить этим руку. Тут если уж собираешь одноцвет, то прежде всего выкидывай средние тайлы в соу и манах, они будут самыми опасными уже через пару ходов. Мой снос - 7 ман.
Е3-1,7. Снос 6 пин очевидная ошибка, 6 пин дает тебе тенпай при заходе 4,5,6,7,8 пин, а зеленый дает тенпай только при заходе зеленого. Рука уже стоит 8000, искать дополнительно якухай нет никакого смысла. Мой снос - зеленый.
Е3-1,10. Снос 1 пин - ошибка, оставляя 1 пин получаем также ожидание на 2 пин, которую часто скинут после твоего пона.
Наброс закономерен, избежать его можно было только собирая руку в закрытую. Лично я бы, сидя на 1-ом месте стал бы открывать хоницу только из ряншантена, а в конце второй полоски, имея одно или пусть даже два(но никак не три) объявления ушел бы в защиту. Но ничего страшного, так можно играть, просто во многом не повезло, если бы тебе зашел зеленый. это была бы победа в игре.

Е4-0,4. Снос 8 - ошибка, имеем ряншантен, одиночная 4 пин нам особо не нужна, так как все формы хорошие. Пара в руке есть - 3 ман. Если так хочется оставить 4 пин, надо снести либо 8 ман, которая ничего не дает, либо 7 соу, которая дает только ожидание на 3 ман и 7 соу. Мой снос - 4 пин.

S1-0,3. Я бы сказал, что пропуск красного - ошибка, в руке избыток пар, и нам нужна быстрая рука, чтобы иметь более прочное второе место и чаще первое. Но со мной можно спорить. Снос 3 соу - ошибка, теряем потенциал на форму 34567 соу, которая ждет в 2,5,8. Мой снос - белый дракон, также можно кидать 2 или 8 ман на выбор.

S2-1,5. Снос 5 ман - ошибка, она дает нам довольно много вариантов развития руки, как часть формы вотличие от одиночной 2 соу, которая даст чтото полезное только при заходе 3 соу. Формы всегда должны быть в приоритете над одиночными 2 и 8. 5 ман можно кидать как проброс опасного в будущем тайла, но тогда еще раньше нужно было кинуть 7 соу. Будет в статье.

S2-2,7. Расскажи почему кинул 1 ман. Она относительно безопасная, но не уверен что ты осознаешь почему. Мой снос - бетаори 4 пин.

S2-2,11. 4 пин часто не проходит напротив. Гарантированно безопасных нет, мой снос - 2 ман по октаве(будет в статье).

S2-3,4. Снос 4 ман - ошибка. В руке уже 3 пары вместо нужной одной, а 4 ман позволяет улучшить форму 22 ман до 224, которая ждет 2 и 3 ман. Потом можно снести одну из двоек. Мой снос - 8 пин, разрушаем ненужную пару и на месте сета и пары получаем два рянмена 56 и 78.
S2-3,5. Снос 9 пин - критическая ошибка для сбора руки, очевидный снос 8 пин.

S3-0,11. Не понял проноса пары 8 пин. Вообще, тут правильно играть 6 ман, можно сыграть 8 ман ради ишантена на тойтой+таняо. Если бы на 13ом ходу после объявления у тебя была в руках эта пара, ты был бы тенпай на очень сильную руку, которая может вернуть тебя на второе место.

В последней игре снос доры - ошибка, там надо держать ее до конца, потому что только с дорами получится выйти на второе. Кидать 7 и 8 пин на второй полоске - очень опасно, после наброса дилеру в следующей раздаче легко можно угодить на четвертое. Риичи слишком поспешное, надо было подождать ожидания получше, к тому же бессмысленное, победа ничего не даст.

Совсем грубых ошибок нет, даже наброс из тенпая на хоницу в Е3-1 не могу назвать таковым. Последние две раздачи плохо сыграл, видимо, уже устал ментально. Причина 3-го места - игрок справа явно не из бронзовой комнаты, очень грамотный сбор, отличная защита, очень осознанная игра, он явно не новичок, некоторые решения лучше, чем сделал бы я. Вообще, сложноватый стол, не самые слабые игроки, которых можно встретить в бронзе-серебре. Повезло бы тебе в Е3-1, был бы на первом. Не повезло, бывает, но третье место - это не поражение. Шлифуй скорость сбора, начинай чаще защищаться. и будешь расти.

>> No.5145235  

Первое 4 место в ранкеде. Интересный реплей для на посмотреть - увидеть как я достаю тенпаи из ничего. Маджсоул размочил счет: 1/20
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210203-337757bd-99a1-491f-8496-9d9da3042047_a878733863

>> No.5145243  

>>5145178
Спасибо за разбор.

Е2-0,11 У меня зелёный дракон, три уже вышло. Разве не лучше его скинуть как полностью безопасный тайл? Или есть причины оставить его?

S2-2,7 Игрок напротив скинул 1 ман 2 хода назад и у меня 22 ман в руке. Не осознаю.

S3-0,11 Понял, что не могу проанализировать свои маны за приемлемое время (я иногда зависаю при большом количестве одноцвета в руке). Решил их не трогать. Выбирал между сбрасыванием 4 пон и 88 пон.

>> No.5145305  

Я взял второго адепта и тут же создал. Комната 31667
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=31667

>>5145243
Уже реплей не помню, возможно, если есть зеленый то конечно кидаем зеленого.

Анализ одноцветных рук надо тренировать >>5143761 например. Если будут встречаться еще руки, которые не смог проанализировать, то сюда кидай, вместе разберем.

>> No.5145308  

Фуримейда как всегда на месте! Ты не устаешь по стольку играть за такими столами?

Надо +2

>> No.5145311  

>>5145308
Наоборот с радостью ожидаю каждый день!Партия с сильным игроком это всегда бесценный опыт, который многие недооценивают.Твои обучающие посты очень помогают, спасибо!И я могу частенько думать по 5+ секунд по причине пересчёта математических ожиданий, хан и фу.Пока играю почти всегда через закрытую руку, ибо с открытой совсем неумею.

>> No.5145317  

Юккури, добро пожаловать!
Надо +1
>>5145311
Краснеет и смущается... Вообще стиль довольно органичный, не выглядит как будто ты пытаешься насильно собирать больше закрытых рук.

>> No.5145320  

Стартовали

>> No.5145325  

Ужасно играю, этот сильвер меня портит. Бейте меня. насмехайтесь надо мной, так во втородане не играют уже.

>> No.5145370  

>>5145325
Да ну тебя!Просто дайсы не шли, уверен!

>> No.5145374  
Файл: Ычан защита 1.png -(807 KB, 1164x638, Ычан защита 1.png)
807

Всем спасибо за отличную игру!
Мне кажется, вам надо больше теории, так вышло что вы уже на рефлексе делаете очень сильные решения, а вот техники для реализации таких решений вам не хватает. Прочитайте-ка первые два раздела полностью вот тут: http://tesuji-club.ru/stati-i-perevodi/

>>5145370
Я про первые две руки, последнюю игру я, например, сыграл в точности как седьмой дан.

Однако, заставить меня играть в полную силу, с динамической защитой - дорогого стоит, даже не знаю что и сказать.

Задача на ночь: защититься. Ответ как в игре не принимается, он неправильный, просто повезло.

>> No.5145376  

>>5145374
А, точно, 8 ман. чегото я ее пропустил... Глупая задача, простите.

>> No.5145390  

>>5145374
Соберись и играй в полную силу, мужчина.Есть какой-то калькулятор, посчитать сразу наиболее частые расклады математически, чтоб хоть там не тупить?И да, снова реквестирую мини-гайд про нужность/важность/понимания открытия руки.И ещё было был бы очень благодарен за советы по тактики перехода с первого дана на второй, заранее спасибо.

>> No.5145394  

>>5145374
Разговариваете как в щонене.

>> No.5145476  

>>5145390
Если я буду каждую раздачу играть в полную силу, то это будет очень сухой и скучный(для вас) маджонг. Нет, чтобы я играл с вами на удержание третьего места, вам еще надо очень сильно прокачаться, пока что я и от агрессивной игры четвертых мест почти не получаю.

В перводане люди уже неплохо собирают руки, но почти не защищаются(не то чтобы не умеют, просто не хотят или не понимают когда это надо делать). 3 адепт примерно равно 1 дан, по ощущениям. Исходя из этого, у тебя 3 пути.

  1. Выбрать одну из агрессивных стратегий отсюда >>5144385(там же немного про открытия, но видимо надо подробнее). Смотри что у тебя получается лучше и нравится больше: собирать тысячи, или манганы. Лучше научиться собирать манганы, это будет полезно для дальнейшего развития. Я в свое время шел по пути косаря, это сильно сказалось на моей игре, пришлось ломать базовую технику чтобы удержаться в фениксе, а теперь, видимо, придется еще раз, я все еще очень агрессивный и очень дешевый для игры в высших эшелонах.
  2. Научиться защищаться на базовом уровне: кабе, полу-кабе, октавы, распознавание читойцу и хоницу. И дальше покерная стратегия, о ней на выходных. По такой стратегии идет еще один российский седьмой дан, но восьмым так и не стал. Но он идет... Первый раз он взял седьмой около 6 лет назад, с тех пор почти не продвинулся. Тем не менее, считаю его сильнее меня.
  3. Просто как можно больше играть, нарабатывать технику, анализируя свои реплеи в поиске ошибок(можешь сюда кидать). Перводан(лобби с 1 го по 4 дан) можно разнести вообще не используя стратегии, только за счет превосходящей техники, просто это долго нарабатывать и решает в основном опыт. Я впервые прошел перводан, наиграв около тысячи игр в общей сложности, с тех пор пролетал его за полторы сотни игр всегда.

Открытия на сбор руки для меня как-то естественно понимать, даже не думал, что понадобится писать отдельно. Как и писал в статье, открытия всегда должны нести в себе какую-то конкретную задачу: закрывать плохие формы, и/или уменьшать число шантен - открыть рянмен всегда хуже чем краевое ожидание. Также, если коротко, то можно провести зависимость между потенциальной стоимостью руки и количеством открытий.

Если рука стоит 2 хан, то для нее можно(но лучше не надо) сделать только одно открытие, обычно из ишантена.

Для руки в 3 хан допустимо сделать два открытия, если нет явных угроз на столе.

Для руки в манган можно делать 3 открытия, пушить почти любую угрозу, которая не приводит тебя к 4ому месту.

Лучшие яку для открытия: таняо и якухай, на манган можно собирать открытое иццу или саншоку с 3мя дорами(в таких руках обычно надо делать 2 или 3 открытия). Хоницу лично я открываю только из ряншантена, если имею дору или якухай, тойтой только если имею пон и 4 пары. Сколько делать открытий, насколько вообще агрессивно играть обычно диктует ситуация за столом - конечно же, имея 4 место и 1000 до третьего на 4-ом юге, я открою любую руку. А имея 40000 на 3-ем востоке я и в манган не буду открываться. Но общий план(у каждого по 25000) примерно как я писал выше. Если хочешь играть в кансай, то там совсем другой принцип: делаем любое плюсовое по скорости(шантен или уке-ире) открытие даже в ущерб стоимости.

>>5145394
Омаэ ва моу... А вообще, мне маджонг во многом напоминает какую-нибудь уся: секретные приемы, разные школы, жесткое разделение по рангам, "глубина понимания", "правильные" и "тупиковые" пути развития, которые заставляют тебя ломать базовую технику когда упрешься в стену очередного ранга. Ну и конечно 30 бессмертных полубогов на вершине мира.

>> No.5145478  

>>5145390
Про калькулятор никогда не слышал, а даже если и есть, то не рекомендую им пользоваться. Анализируй формы.

>> No.5145482  

Еще нашел вам отличную книгу по сбору и не только(сам по ней учился). Много терминологии, но вроде все понятно должно быть:
https://vk.com/doc252041464_558410053?hash=de4d42e72e9b59d9b5&dl=d522d5c3aa50933096

>> No.5145500  

>>5145482
Еще небольшой комментарий к книге: автор(Нэмата) - один из топовых японских про известный именно эффективным сбором руки, комментатор(Фукучи) - другой японский про, играющий в традиционном стиле. Первые 5 уроков в первой главе базовые, разночтений не предвидится. С шестого по тринадцатый уроки - модификация классического стиля игры в применении к более математически эффективному сбору руки в ущерб скорости. С 13 по 18 - классический стиль. После 18-го заканчивается базовая техника, начинаются паттерны более высокого уровня. Построив свою базовую технику на основании этой книги, сможете со временем достичь любых высот в маджонге, но это не значит, что такая базовая техника - единственно верная (хотя, тот же Анчан взял 9 дан именно после прочтения этой книги, поменяв базовую технику на ее основании, как он сам говорит).

>> No.5145521  

Да что такое?! Якуман по счету, 7 урадор.
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210204-de95755b-bae0-49ba-8a66-c9693c19dfde_a878733863

>> No.5145559  

Создал. 76418
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=76418

>> No.5145563  

Надо +2, похоже тем же составом собираемся

>> No.5145567  

Надо +1. Неужели Юккури, или кто-то обгонит?

>> No.5145578  

Сырно, спасибо за игру! Скинь реплей свой какой-нибудь, могу разобрать, прокачаешься.
Надо +1

>> No.5145582  

Стартовали, юккури не успел

>> No.5145587  

Всем спасибо за игру, я в ранкед

>> No.5145588  

Всем спасибо за игру, приятно видеть новых людей!Сенсей, как начать учиться читать руки соперников?Ожидаю гайд по защите, но не тороплю, не подумай.И что должно быть в реплее, помимо сложных выборов, чтобы он был наиболее полезен для разбора?Будут ли мини-гайд по типичным ошибкам новичков, реплеи способствуют же.И, простите за настойчивость, жизненно необходим мини-гайд про открытие руки.Я осознаю, что это первое, после неумения защиты, что мешает мне побеждать.

>> No.5145597  

>>5145588
Писал же про открытия >>5145476 и >>5144385, это все, что можно сказать, не вдаваясь в мелкие детали. Вообще, открытия очень сложно описать в четкую теорию, именно открытия - лакмусовая бумажка для маджонгиста, можно очень много сказать про силу и опыт игрока, посмотрев пару ханчанов как он открывается. Подробнее об открытиях есть в книге Нэматы >>5145482, уроки 19-26, но я предлагаю последовательно эту книгу читать, и только после моих статей, потому что без понимания яку и форм открытия невозможны.

По защите все проще чем ты думаешь, никаких рук читать не надо для этого. Точно читать руки по дискарду можно только с опытом, я напишу мои размышления об этом позже. Игроки статистического маджонга вообще предлагают этим не заниматься, например.

>> No.5145599  

>>5145597
Спасибо, обязательно изучу!Но, допустим, на ходе соперника мне выпадает кан.В какие случаях это скорее выгодно, а в каких скорее нет?И как побеждать с открытой рукой, кроме цумо?

>> No.5145600  

>>5145597
Извините, вы не ответили про содержания реплея.И что лучше сейчас усиливать мейде, например?

>> No.5145637  

>>5145599
Открывать открытый кан из закрытой руки - плохая игра в 99% случаев.
Открывать откртый кан из открытой руки можно, если рука тенпай с хорошим ожиданием(рянмен или лучше), или ишантен с хорошими формами, но дешевая(2 хан 50 фу или меньше).
Апгрейдить открытый пон до кана чуть выгоднее, чем открывать открытый кан.
Открывать закрытый кан в открытой руке можно, если рука тенпай и на столе нет явных угроз.
Открывать закрытый кан в закрытой руке можно из ишантена, если в руке нет яку, из тенпая - почти всегда, если нет явных угроз.
Открывать кан против чужого риичи не будучи тенпай с хорошим ожиданием - плохая игра.
Если закрытый кан можно рассматривать как пон и одиночный тайл, который участвует в хорошей форме(к примеру форма вида: 55556), то кан лучше не открывать.

Чтобы победить с открытой рукой, в ней надо иметь любое яку. Про яку читаем в соответствующей статье. Обычно - это открытое таняо или якухай с дорами, реже - хоницу и тойтой, еще реже - иццу и саншоку с дорами.

>>5145600
Любой реплей. Лучше, конечно, если будут непонятные тебе моменты и сложные руки, которые не понятно как собирать. Вообще, если чувствуешь, что где-то ошибся, но не знаешь(или не уверен) где - это идеальный реплей для разбора. Но вообще, любой реплей - я вот когда хочу улучшить игру, разбираю каждый свой реплей.
У Мейды все хорошо, надо таким же стилем набивать опыт, прочитать про защиту и идти в ранкед, как минимум до 2-3 эксперта на соуле или до 4 дана на тенхе он может подняться без проблем прямо сейчас. Пройдем защиту - сможет играть во втородане. Дальше решает опыт, про более высокий уровень мышления и сложные техники без опыта нет смысла разговаривать, не сыграв тысяч пять игр, фениксами не становятся.

>> No.5145669  
Файл: многоточие.png -(979 KB, 1158x639, многоточие.png)
979

Кажется, я забыл что ненавижу играть в перводане. Спасибо маджонгсоулу, что напомнил мне об этом. Один из реплеев: https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210205-b7b76843-9eae-4473-9ecf-41b58b5bc7a7_a878733863, или как играть если против тебя трое пушат любые руки.

>> No.5145676  
Файл: понятно.png -(978 KB, 1152x639, понятно.png)
978

Понятно, сегодня без меня играем.
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210205-c0523ddd-3a0e-4c94-aa26-2493a0889c4c_a878733863 - получить четвертое место, ничего не делая в раздаче.

>> No.5145696  

Ладно, я создал, теперь еще вам солью пару игр и можно заканчивать с маджонгом на сегодня.
25082
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=25082

>> No.5145699  

Надо +2

>> No.5145700  

Ковакум, добро пожаловать!
Надо +1

>> No.5145715  

Ковакум, спасибо за игру, как всегда на высоте!
Надо +1

>> No.5145767  

Всем спасибо за игру, дальше без меня если хотите еще.
ОП, прочитай вот это, если хочешь прокачаться, начиная с 6-го урока(если хочешь прокачаться, конечно), пока что решения на отступить/надавить ужасные. https://vk.com/doc252041464_558410030?hash=e65dae49d942f2e541&dl=b46bd19790ee9d01be
Риичи в первой игре на Е3-3 - самое плохое риичи, что я видел за последние несколько лет, ты в 4 из 5 случаев оказываешься на 4-ом.

Все, красавцы, можете проходить перводан с такой игрой. Завтра про защиту.

>> No.5145769  

>>5145767
Хотя, для тебя самые важные уроки - двенадцатый и тринадцатый.

>> No.5145773  

>>5145767

>ты в 4 из 5 случаев оказываешься на 4-ом
>всё ещё отстаёт от меня по ума в нащих матчах

???
Я в йонму вообще не играю за пределами дружеских матчей уже более полугода.

>красавцы

Если ты такой молодец, то почему ноешь о том что тебя унижают адепты?

>> No.5145808  

>>5145773
Представь, что ты спецназовец, с адской подготовкой, прошел горячую точку, знаешь как выжить в почти любой ситуации. К тебе в подворотне подходят три джентельмена с сомнительным прошлым и настоящим. В 9 из 10 случаев у них против тебя нет шансов, но джентельмены в полном состоянии аффекта, и лезут на тебя, боли не чувствуя. И пусть они остануться после этой встречи инвалидами на всю жизнь, но телефон у тебя выхватят и даже убегут. Твоя реакция?

>> No.5145870  
Файл: win.png -(1523 KB, 1593x902, win.png)
1523

В последние дни кто-то очень хотел чтобы я собрал якуман, практически в каждом раунде сыпались ветра и драконы. И вот наконец у него получилось.

>> No.5145875  

>>5145870
Поздравляю! Запомни этот момент, следующего может не быть лет 10

>> No.5145880  
Файл: asura.png -(153 KB, 498x167, asura.png)
153

Тем временем на сервере новый ивент. Я уж подумал что разработчики захотели оставить режим с предыдущего, но нет. Наверное, чтобы не размывать лобби.

>>5145875
Спасибо, обрамлю рамочкой и поставлю на полочку.

>> No.5145887  

>>5145808
Искренне офигеваю с аналогии и, вспоминая, что это не первое четвёртое место, думаю, что спецназовец зажирел и давно не практиковался.
Спасибо за советы, я может даже почитаю англоаналог, но я пока не признаю в тебе достаточно авторитета для отношения "я круче и знаю лучше, и я прав".

>>5145870
В эвентовых режимах они часто, люди играют несерьёзно. Емнип у меня из них взято три.

>> No.5145891  

>>5145887
Это обычный, оттого и удивляюсь.

>> No.5145910  

>>5145891

>Event point
>Bronze
>Ron

Это считай эвентовый.

>> No.5145936  

Если мы научились собирать руки(>>5143449,>>5144165), то мы вышли на 70% от своей реальной силы. Многие останавливаются на этом, и до конца жизни играют в сбор рук вместо маджонга выше пятого дана не поднимаются, но об этом много уже было сказано. Однако, по настоящему сильный игрок - это игрок который умеет правильно и вовремя уйти в защиту. В первой части этой статьи поговорим о приемах, помогающих защищаться, во второй - когда вообще это нужно делать, как определять угрозы за столом.

Для начала, сразу скажу - если мы защищаемся, то о сборе руки и удержании каких-то форм нужно сразу забыть за исключением стратегии динамической защиты, о ней будет много позже. Если вы будете одновременно пытаться собирать руку и защищаться, то у вас толком не получится ни того, ни другого. Выбрали сбор - пушьте, игнорируя любую опасность. Выбрали защиту - ломаем готовые сеты ради безопасных сносов. Такая игра называется бетаори, и вплоть до очень высоких рейтингов(феникс выше 7го дана), беатори - стандарт игры.

И так, предположим, мы приняли решение защищаться. Тогда проранжируем все тайлы в руке по степени опасности: от 100% безопасных, до самых опасных. Ремарка: сейчас мы говорим про защиту от неизвестной нам руки, про то, как распознать читойцу/кокуши и защиту от хоницу поговорим отдельно.

  1. Генбуцу - абсолютно безопасные тайлы. Это, во первых, те тайлы, которые лежат в дискарде у нашего оппонента, который является угрозой. Во вторых, ветра и драконы, вышедшие трижды(они могут идти в кокуши, но в 99,9% случаев безопасны). В третьих, тайлы, которые были снесены после того, как угрожающий нам соперник вышел в тенпай (обычно определить это можно по риичи, про остальное в следующей части)
  2. Тайлы за кабе. "Кабе" с японского - "стена", означает что мы знаем положение всех 4 экземпляров какого-либо тайла. К примеру: две двойки ман вышли, еще одна у нас в руке, а последняя - индикатор доры. Тайлы за кабе(в примере - 1 ман) почти всегда безопасны. Важно! Кабе пятерок при отдельном рассмотрении не говорит нам почти не о чем.
  3. Судзи. Понятие "судзи" происходит от того предположения, что наши соперники будут чаще искать финальное ожидание в рянмен. Отсюда, мы можем спокойно кидать тайлы "через два" - если у соперник не победил на 4, то его финальное ожидание - явно не образуется рянменом 23, а значит 1 тоже проходит, как и 4. Проранжирую судзи по степени достоверности:
  4. Если 4 - генбуцу, то 1 проходит, если 6 - генбуцу, то 9 проходит. Это почти всегда работает
  5. Если проходит и 1, и 7(важно, сразу оба!), то проходит 4. Если проходит и 2 и 8(тоже оба!), то проходит 5, если проходит и 3 и 9, то проходит 6. Это двойные, или внутренние судзи - они вторые по безопасности после краевых.
  6. Если проходит 5, то проходят 2 и 8. Если проходит 6, то часто проходит 3. Если проходит 4, то часто проходит 7. Это тоже довольно надежные варианты, которые часто работают.

Продвинутая теория
Следующий пункт мысленно отделите от всех остальных, именно из-за него многие слабые игроки плачут о том, что судзи не работают.
4. Полу-судзи. Если прошла 7 или 1, то можно кинуть 4, если прошла 8 или 2, то можно кинуть 5, если прошла 3 или 9, то можно кинуть 6. Распространенная ошибка новичка - считать такие тайлы полностью безопасными, они лишь на половину менее опасны, чем непроверенные центральные тайлы. Я лично без крайней нужды такие тайлы никогда не кидаю - ими вы будете набрасывать(особенно на низких рейтингах) даже чаще, чем непроверенными 1 и 9.

3. Ветра и драконы, которые вышли ровно два раза с большой долей вероятности безопасны, на уровне пункта 3 в судзи. То же самое можно сказать про ветров и драконов, которые вышли ровно 1 раз позже пятого-шестого хода.

4. Тайлы за полу-кабе. Полу-кабе, это когда мы точно знаем положение не четырех(кабе), а только трех одинаковых тайлов. Понятие полу-кабе появляется от того, что четвертый тайл часто может участвовать в формах других игроков(в два раза чаще, чем в формах игрока-угрозы). Полу-кабе из троек и семерок надежнее всего, потом идут двойки и восьмерки, потом 4 и 6.

4. Ветра и драконы, которые вышли ровно 1 раз до шестого-седьмого хода. Уже можно часто набросить

5. Непроверенные 1 и 9 без судзи

6. Непроверенные 2 и 8 без судзи

7. Непрверенные 3 и 7 без судзи, ветра и драконы, которые не выходили(шонпай). Внимание! Я говорю не только про якухайные тайлы, но про все ветра. Чаще всего вы набросите даже неякухайным ветром, если на столе есть явная угроза, а этот ветер шонпай. Да-да, причем на уровне непроверенных 3 и 7

8. Непроверенные 456.

Сносим тайлы в этом приоритете - мы эффективно защищаемся процентов на 80.

Еще немного о судзи. Если против вас кинули риичи до 8-9 хода, то судзи работают намного хуже, на уровне непроверенных 1 и 9. Если против вас игрок с тремя открытиями, и после последнего он руку не менял, или менял только один раз, то тоже самое. Если игрок собирает хоницу, то судзи не работают почти никогда.

Продвинуто-высокая теория
Введем довольно сомнительное понятие "тойцуба". Обычно, игроки стремятся собирать в руке чи при помощи рянменов. В некоторых раздачах такого не происходит - игроки начинают фиксировать пары и поны. Предположим, что мы с большой достоверностью можем это установить. Тогда наступает тойцуба.
Определять тойцубу можно разными способами, для меня явный маркер подозрения на тойцубу - наличие двух понов средних(34567) тайлов в руке, либо наличие пона и пары средних и явный дискард на читойцу у одного из соперников.
Продвинутая теория
При тойцубе (или просто если мы видим что игрок-угроза явно идет в тойтой/читойцу), очевидно, что судзи не работают, опасность ветров и драконов, даже уже вышедих значительно возрастает, я рекомендую в таком случае кидать тайлы, которые вышли 3 и 2 раза(вне зависимости от их опасности по судзи) раньше, чем единично вышедших ветров/драконов.

Определенить читойцу по дискарду очень просто - до 7-8 хода игрок скинул средние тайлы(34567) всех трех мастей хотя бы один раз.
Определить хоницу по дискарду еще проще - игрок скинул два средних тайла двух разных мастей до 7-8 хода, либо два средних тайла одной масти вперед якухайного ветра/дракона и еще один средний другой масти до 10-12 хода, либо 3 средних тайла одной масти до 8-9 хода.
Тойтой определяют не по дискарду, а по объявлениям, но дискард будет часто похож на читойцу.
Атодзуке-якухай(ситуация, когда в руке нет никаких яку, а финальное ожидание - сянпон на якухайную пару и любую случайную пару, которая не дает яку) определить можно, если игрок до 9-10 хода делает объявление в сет, содержащий 1,9, неякухайные ветра. При этом, конечно же, должны иметься живые якухаи.
При двух открытых одинаковых чи разных мастей(345ман, 345пин), играем вокруг открытого саншоку. При двух открытых последовательных чи - вокруг открытого иццу. На средне-высоком уровне такие открытия обычно означают почти гарантированные 2-3 доры в руке, так что не набрасываем.

Непроверенные доры и тайлы "рядом с дорой" опаснее, чем такие же непроверенные в другой части.
Проверенную дору по двойному судзи лично я кидаю почти всегда. Дору 1 после выхода 4 я кидаю почти всегда.

Продвинутая теория
После двух открытий, игрок обычно выходит в тенпай. После трех - гарантировано тенпай, если он не идиот, или не собирает чиницу. Чем выше вы в рейтинге, тем более опасны открытые руки, уже в перводане редко открываются без дор, в втородане будет как минимум две доры или эквивалентно в яку. Если сделано два открытия в одной масти, но дискард явно не указывает на хоницу(рано пронесены средние тайлы масти, на которой сделаны открытия), то весьма вероятно, что игрок ждет другую масть. Если сделаны два открытия разных мастей, то довольно вероятно, что игрок ждет третью.

Высокая теория
Если игрок справа от вас собирает дорогую руку в открытую, то имеет смысл начать защищаться против него раньше, чем он выйдет в тенпай, в идеале - после первого открытия. Чи он может объявить только с вас, а зажав у себя в руке нужные ему тайлы, вы можете разрушить его игру, да еще и заставить его набросить.

Высокая-высокая теория
Если игрок справа от вас идет в явно дешевую открытую руку, сбор которой на вашу позицию в игре никак не повлияет, имеет смысл ему помочь собрать эту руку. До 10-12 хода сносите тайлы, которые с большой вероятностью будут ему нужны: не выходившие 34567 разных мастей, шонпайные якухайные тайлы. Еще более сильная техника - наброс в дешевую руку, если кто-то третий тенпай на руку неизвестной стоимости. Для последнего надо уметь хорошо читать дискарды.

В этот раз меньше разжевывал, задавайте вопросы.

>> No.5145942  

>>5145887
Да пожалуйста, мое дело - предложить. Англоязычного качественного перевода не знаю, Анчан переводил с японского.

>Я круче

Эксперта на соуле хватит, или надо мастера взять? Я какбе до целестиала иду, но это займет около полугода наверное при нынешнем темпе игры.

Три четвертых подряд - норма в перводане, от этого никто не застрахован же.

>> No.5145977  

Я создал.
96073
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=96073

Что за битва за асуру? Деньги дают?

>> No.5145978  

>>5145936
А, список полетел... Как же плохо не ориентироваться в разметке...

>> No.5145987  

Надо +1

>> No.5145988  

Стартовали

>> No.5145993  
Файл: ww.png -(1815 KB, 1742x1110, ww.png)
1815

Хм, а зачем сносить готовый иппин пон?

>> No.5145994  

>>5145993
Олсо мне кажется или ты долго удерживаешь ветра, в том числе неякухай?

>> No.5146005  

>>5145993
Защита
>>5145994
Защита

Я понял, понял, с вами такие штуки не прокатывают уже, играю серьезно

>> No.5146017  

Сейв, спасибо за игру!
Надо +1

>> No.5146018  

Стартовали

>> No.5146019  
Файл: 6dee75d73b15449c85c0c600f87ba161.jpg -(229 KB, 1654x1818, 6dee75d73b15449c85c0c600f87ba161.jpg)
229

Спасибо. Уф, да уж, матчи стали понапряжённее.

>>5145993
Ууу, за нами следят. Как теперь играть-то.

>> No.5146037  

>>5146019
За столом всем места не хватает, нас уже семь-восемь.
Но сейчас нужен +1

>> No.5146038  

Всем спасибо за игру!
Заметил у вас у всех троих ошибку - объявляете очень поздние риичи, за 4, 3 хода до конца игры. Так не надо делать, просто сидите тенпай и защищайтесь, обычно такие риичи приводят только к потере палки, если не к набросу.

>> No.5146040  

Как вам идея, например - поиграть без меня завтра, а я посмотрю и прокомментирую?
>>5146019
Да вообще уровень очень приличный - мне, например приятнее уже играть с вами, чем в этой серебрянной пародии на перводан.

>> No.5146046  

Заранее попрошу без вопросов "зачем тот риичи" или объяснений-разбор, почему тот риичи был неправилен. Знаю. Дебил. Спасибо.

>> No.5146049  

>>5146046
Вообще не понимаю о чем ты, критически плохих ричей не увидел, просто общий совет - в конце раздачи не объявляйте, это минусово на дистанции, особенно если яку есть.

По поводу ошибок от невнимательности, у меня это процентов 30 проигранных игр, с этим надо смириться просто, мы не роботы.

А критический разбор с поливанием грязью я только ОПу предоставляю, потому что он меня обижает.

>> No.5146072  

>>5146049
Тебе задали несколько корректных вопросов, а тебя, оказывается, обижают, и за это можно называть другими ущербными.
265

>> No.5146081  

>>5146072
Ну мне обидно, значит обижаешь.

>> No.5146121  

И-и в жесткой бескомпромиссной борьбе вплоть до третьего западного раунда, он выходит на третьего адепта! https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210207-0886bbf8-9bde-46e2-88a4-d7ac18b157e0_a878733863
Скоро эта война закончится...

>> No.5146182  

Будет довольно расплывчато и общими словами, более подробно можете прочитать здесь.
https://vk.com/doc252041464_558410030?hash=6e960456df74ef4962&dl=92da1053ba0ae42b81

Для начала про игру на места.
Игра только на первое место самоубийственна - игра на первое предполагает погоню за максимальным количеством собираемых рук, а это неизбежно ведет к увеличению процента наброса. Вообще, пуш на манган с прочного второго места, я считаю не очень хорошей игрой.
Общепризнанным стандартом игроков высокого уровня на тенхе считается игра на второе место, получая второе место мы получаем плюс по очкам, если у вас первых и вторых в совокупности больше, чем четвертых, то вплоть до самых высоких рейтингов вы будете подниматься.
Игроки феникса играют на нечетвертое место из-за жесточайшего минуса, который получает четвертое.

Эти три направления игры сильно отличаются по своей сути и принимаемым в процессе игры решениям. Я здесь буду освещать способ игры на второе место

Если мы хотим занять в игре по крайней мере второе место, то нам важно не только не набросить, но и собрать несколько рук самому. Отметим, что, в отличие от игры на первое, не каждая наша рука вообще будет достойна сбора, в большом количестве рук(процентов 70%) стоит задуматься о защите начиная уже с 4-5 хода.

На принятие решения о защите влияет множество факторов, перечислю только некоторые из них.

  1. Ситуация по очкам. Имея четвертое с большим отставанием, или 1000 очков отрыва от четвертого, защищаться не имеет смысла. Имея прочное второе, или вообще любую сумму больше 30000, наш первый приоритет - защита.

Высокая теория
Вообще, больше внимания обращайте на то, сколько у вас очков. Удерживая 25000 до конца игры, вы никогда не окажетесь на четвертом. Удерживая 20000, вы будете на четвертом в очень малом количестве ситуаций. Удерживая 30000, вы весьма вероятно будете на втором. Не забываем, что даже при идеальной защите за ханчан мы можем потерять около 5000 за счет чужих цумо и нотенов в ничейных раздачах. То есть, чтобы гарантированно удержать до конца ханчана 25000, нам нужно в начале иметь около 30(собрать одну руку стоимостью в 3 хан 40 фу).

2. Соотношение потерь и приобретений от агрессивного розыгрыша. Что будет, если вы набросите в манган? В руку неизвестной стоимости? Как изменится ваше положение в игре, если вы соберете свою руку? Постоянно задавайте себе эти вопросы, точные ответы на них - одна из основ игры высокого уровня. Про примерную оценку стоимостей рук соперников поговорим дальше.

3. Состояние нашей руки, эфективнсть финального ожидания. Пуш против риичи неизвестной стоимости из ряншантена - в 90 процентах случаев плохая игра. Пуш против руки в манган из ишантена - плохая игра. Пушить с рянменом намного приятнее, а тенпай на трехсторонку - почти всегда пуш.

4. Действия и предполагаемые действия остальных наших соперников. Можете посмотреть вот этот реплей, точнее 4 юг, 2 ренчан(точнее нулевой, но два ренчана остались с моего дилерства, вобщем, предпоследняя раздача.) - здесь продемонстрирована техника, которая основана на понимании действий игроков справа и слева. Игрок слева откроет любую руку чтобы остаться на первом(он довольно слабый, играет на первое, может играть только агрессивно, защиту не понимает и не использует). Игрок справа в то же время уже после 4го хода явно продемонстрировал свои намерения. Что получилось из этого, вы видите. https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210207-673a2be5-2434-4d82-8fff-bd9819008002_a878733863
О понимании действий других игроков также поговорим отдельно, скорее всего в другой статье.

5. Стадия раздачи. В начале, середине и конце раздачи в абсолютно идентичных со всех остальных сторон ситуациях хороший игрок сыграет по разному. Более агрессивно в начале и намного более пассивно в конце.

Список можно продолжить.

Общее правило для начального уровня игры будет звучать примерно так: собираем руку по эффективности вплоть до 13-14 хода если нет явных угроз, потом защищаемся если не получили тенпай. Если видим риичи или три объявления на любом этапе, то смотрим в руку.
Тенпай с ожиданием в рянмен или лучше пушим, тенпай на манган пушим, все остальные тенпаи - фолд.
Ишантен с двумя рянменами(или лучше) на хотя бы 3 хан - до 10 го хода пушим, после десятого - фолд. Все что хуже(дешевле, сложнее собрать) - фолд.
Ряншантен на манган с хорошими формами(два незакрытых рянмена или сложная форма)- до 10го хода пушим, все остальные ряншантены - фолд.
Саншантен - железно фолд
Если видим два объявления, а не три, то играем на пару ходов, и одну плохую форму свободнее.

Оценка стоимости руки соперника.
В первую очередь, смотрим на положение дор. Если все семь дор видно, то рука очень редко будет стоить хотя бы манган. Если доры краевые (1, 9, ветра, драконы) то их вероятность будет ниже, а вот концентрация выше. Игрок с дорами обычно открывается, если видим два открытия у одного игрока, и риичи от другого, то обычно игрок с двумя открытиями опаснее.
Во вторых, этап раздачи. Риичи после десятого хода обычно намного опаснее(дороже, лучше ожидание) чем риичи в на 6-7, а тем более 3-4 ходу.
Если угроза открывает руку, то предположить стоимость проще, смотрим на яку, которые он собирает и все на те же доры.
Смотрите на позицию угрозы в игре. Имея первое место, игроки чаще идут в дешевые руки, с третьего - в дорогие. Второе место на среднем уровне игры обычно ричует только манган, открывается больше двух раз только в манган. Определить стоимость руки четвертого места сложно, особенно на низких рейтингах.
Вообще, обращайте внимания на рейтинг, на котором играете, чем вы ниже, тем меньше все эти рассуждения имеют смысл, так как большинство на низко-средних рейтингах играют в сбор любой руки.

Назову две хорошие защитные стратегии. Слово "защитные" подразумевает то, что от некоторых рук мы будем отказываться с самого начала, пробрасывать опасные средние тайлы на первые 5-6 ходов, чтобы к середине раздачи остаться только с безопасными.

  1. Стратегия "черепашка". Основывается на удержании очков, о котором я писал выше.

Суть такова: мы собираем только те руки, которые с раздачи являются ряншантеном с хорошими формами или лучше. В руке 4 одиночных тайла достоинств(ветра и драконы)? Все, мы ее не собираем. Много дырок? Все, не собираем. Рука претендует на читой/тойтой? Не собираем. Если приняли решение собирать руку, то собираем ее без объявлений. Вообще. Обычно мы будем выигрывать только одну руку за весь ханчан, реже - две. Обычно это будет риичи+пинфу+дора. Не выиграли ни одной руки - ничего страшного, это тоже для нас довольно обычно.
Обычно, этого нам хватит чтобы попеременно получать вторые и третьи места.
Очень скучная стратегия, но действенная. В ру-сообществе есть пара легендарных игроков, играющих этим стилем, что характерно, на турнирах они никогда не выигрывают, но всегда в верхней части списка. Не самая плохая стратегия, чтобы фармить втородан. В перводане нужны хорошие нервы и умение понимать когда можно кидать судзи, а когда нельзя. Если вы любите наблюдать за игрой как бы со стороны, больше общаться с друзьями, чем выигрывать в маджонг, то это идеальная для вас стратегия.

2. Покерная стратегия. Тут надо много теории писать, в идеале надо быть хорошим игроком, как не странно, в покер. Стратегия основана на решении задач отступить/надавить(осихики) на основании простейших покерных паттернов: чек, фолд, колл, бет, рейз, алл-ин. Про более сложные паттерны так скажу: играть в чек-фолд получится, в чек-рейз получится с трудом и множеством допущений, во что-то более сложное вряд ли получится. Глубоко не вдавался, если грубо говорить, то паттерн мышления выглядит примерно так: с этой рукой я пока что чек(пронесу полуопасный тайл или плохую форму)до ближайшего улучшения и так как противники тоже чекают(не объявляются, ричей нет), на любой бет(объявление, ричи) иду в фолд(сношу генбуцу из готового сета), если зайдет улучшение на манган, то алл-ин(кидаю риичи в плохое ожидание). На самом деле, я сильно упрощаю, эта стратегия основывается прежде всего на очках, а потом уже на руках. Сложно объяснять то, чем не владеешь. Почему отношу стратегию к защитным? Потому что есть решения - фолд с начала раздачи, причем не только из-за руки, но и только из соображений сохранения очков. Такой игрок может пронести ишантен с раздачи, если собирать его ему не выгодно.
Сильная стратегия, у игрока с этой стратегией, схожего со мной по уровню развития техники, против меня небольшой плюс, хотя напрямую мы очень мало играли. В фениксе он не держится только потому что не хватает нервов, проигрывать с этой стратегией очень неприятно, когда тебя обходят только за счет превосходящей техники. Также, стратегия, на мой вкус, для феникса слишком агрессивная. На низких рейтингах разрывает без особых усилий, особенно если есть превосходство по технике(хотя я не представляю как играть эту стратегию со слабой техникой, нужны очень четкие сносы, понимать зачем и почему ты и твои противники делают каждый ход). Если хотите подробный разбор этой стратегии - пишите, я покопаюсь в реплеях Шиммера и попытаюсь объяснить паттерны его мышления на примерах.

На этом, серию вводных статей считаю законченной, задавайте вопросы по непонятным моментам - будем расширять и углублять, так сказать.
Следующую тему предлагаю выбрать вам(если эти статьи все еще кто-то читает).

  1. Могу разобрать любую из базовых тем подробнее, с примерами.
  2. Могу рассказать про соперников: чтение рук, тактика поведения за столом в зависимости от мест, союзники и противники, психология маджонга, блеф.
  3. Могу дать какие-нибудь техники более высокого уровня
  4. Могу сделать серию посвященную моей личной разработке - стратегии динамической защиты

Или любая тема на ваш выбор, пишите - все ваши идеи принимаю.

>> No.5146185  

Играть не буду сегодня, завтра вставать в 5 утра, создавайте кто-нибудь сами, если есть желание.

>> No.5146188  
Файл: keikumusume-888.png -(116 KB, 240x240, keikumusume-888.png)
116

Majsoul Friends Room 16098(4-Player East): https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=16098
Эвентовая Asura.

>> No.5146190  

>>5146188
2/4

>> No.5146193  

>>5146188
3/4!

>> No.5146195  

>>5146188
Стартовали.

>> No.5146197  

>>5146188
Снова 3/4.
Спасибо выбывшей неке.

>> No.5146201  
Файл: keikumusume-8.png -(91 KB, 240x240, keikumusume-8.png)
91

>>5146188
Всё ещё 3/4.
Если есть желание, я могу запустить санму.

>> No.5146207  

>>5146188
Всё ещё всё ещё 3/4

>> No.5146208  
Файл: c35b0c3ac77089e96121e66d40d9ad65.jpg -(155 KB, 550x789, c35b0c3ac77089e96121e66d40d9ad65.jpg)
155

>>5146201

> Если есть желание, я могу запустить санму.

四◯四 - Не найдено.

>> No.5146209  
Файл: kaguyahime-4.png -(90 KB, 240x240, kaguyahime-4.png)
90

>>5146208
Признайся, ты просто не пробовал.

>> No.5146210  

>>5146188
Старт!

>> No.5146213  
Файл: igarashiharuna-2.png -(75 KB, 240x240, igarashiharuna-2.png)
75

>>5146188

>ura 10

Please kan responsibly.
2/4, спасибо стильному бармену и неке.

>> No.5146214  

>>5146213
>>5146201
Формулировка в итоге звучит как язвительное "спасибо, что ушли и теперь мы 2/4-3/4, лол.

>> No.5146215  

>>5146188
3/4. Можно ещё с ботом попробовать.

>> No.5146216  
Файл: mikamichiori-5.png -(86 KB, 240x240, mikamichiori-5.png)
86

>>5146214
"Спасибо, что ушли, и нам теперь ждать полчаса замену, а могли бы играть."

>> No.5146217  

Стоковая котонека ещё может вернутся когда разгрузит курьера, который отвлекал её звонками.

>> No.5146221  
Файл: f2ab6c1d897e1d858a7fdf77b86616a8.jpg -(552 KB, 1000x1415, f2ab6c1d897e1d858a7fdf77b86616a8.jpg)
552
>> No.5146224  

Спасибо всем, я пока всё.
Поздравляю взявшего тенхо!

>> No.5146225  
Файл: sample-6bb046073c612a1f92fdf82b234ca337.jpg -(180 KB, 850x1133, sample-6bb046073c612a1f92fdf82b234ca337.jpg)
180

Глупым кошкам иногда непропорционально везёт -_-

>> No.5146227  

Уберите ИИ, я друга позову.

>> No.5146404  
Файл: Ха-ха.png -(977 KB, 1136x638, Ха-ха.png)
977

Обожаю свою удачу - ни одной выигранной руки с тех пор, как взял новый ранг.

Я создал, комната 27565
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=27565

>> No.5146407  

Надо +2

>> No.5146410  

Надо +1

>> No.5146411  

Стартуем

>> No.5146430  

Руэлия, спасибо за игру!
Надо +1

>> No.5146439  

Может кто-нибудь впервые попробовать хочет? Смотрите как у нас тут весело: скандалы, интриги, соревновательный дух и сложная математика!
Читаем вот это, и можно уже в бой! >>5143378

>> No.5146444  

Стартовали

>> No.5146450  
Файл: 1612807653841964747254.jpg -(2723 KB, 4032x3024, 1612807653841964747254.jpg)
2723

>>5146439

>Сложная математика

Настолько?

>> No.5146469  
Файл: Ычан защита адванс 1.png -(804 KB, 1167x637, Ычан защита адванс 1.png)
804

Всем спасибо за игру! Как вам мой последний снос?
Для тех, кто не играл, задачка: выиграть игру одним сносом.

>> No.5146470  

>>5146450
Нет, больше про статистику, и ни одной непрерывной функции нет, только дискретные. Могу написать статью "математика маджонга", если тебе интересно.

>> No.5146477  

>>5146450
Кстати, ряды Фурье же на первом курсе проходят, да и там ничего сложного, просто делаешь алгоритм. А про интеграл уже и не помню ничего...

>> No.5146501  

>>5146477

>Просто делаешь алгоритм

С такой точки зрения все науки сводятся к "просто делаешь алгоритм".
>>5146470
Эх, а у меня нет книг по статистике. Если и буду покупать, то не в ближайшее время.

>> No.5146524  

>>5146469
Если скинуть 7 пин, 2 соу или 6 соу, можно набросить игроку напротив и гарантированно не набросить дилеру. 8 пин была скинута вторым ходом, вероятно, как одиночный тайл и 7 пин не будет набросом. 2 соу и 6 соу в данной ситуации выглядят ~одинаково. Выберу 6 соу.

И насчёт статей, хотелось бы почитать про чтение рук, психологию маджонга и блеф.

>> No.5146557  

>>5146404
Не могу понять, какой это якуман на скрине?

>> No.5146558  

>>5146524
Вот да, особенно про чтение рук. Мне на свою-то внимания еле хватает, но иногда появляются резервы и хотелось бы это как-нибудь использовать.

>> No.5146559  

>>5146557
Не похоже на что-то особенное. Тенха наверное.

>> No.5146560  

>>5146557
Очевидный казое.
>>5146559

>тенха
>открытая рука
>> No.5146561  

>>5146560
Ай, не подумал об этом.

>> No.5146574  

>>5146524
Правильно, но с нюансами. 8 пин в дискарде не является одиночным тайлом, это тайл "шума" или тайл перестроения - будет подробнее в чтении рук, если вкратце, то я определяю это по количеству тайлов достоинств. 6 соу - снос менее удачный, чем кажется на первый взгляд: две шестерки только что вышло, две четверки пронесены, вероятность 45 соу низкая, 78 - исключается девяткой. Ждать в 2 соу можно только 34(низкая вероятнось из-за 4) или в дырку, вероятность также низкая, обычно такие риичи кидают все-таки в рянмен. Правильный снос, который принес мне победу - 7 пин, причем там было только риичи.

Я ждал, что кто-нибудь напишет, что плохо набрасывать в иппацу, там может быть ханеман, и мне бы пришлось объяснять, что наброс в ханеман и второе место меня устраивают...

>>5146557
Якуман по счету, 7 урадор вот тут реплей: >>5145521

>>5146558
Будет сделано, ориентировочно на выходных. Только предупреждаю сразу: материал продвинутого уровня, после 50 игр многое будет крайне неочевидно, многое будет сомнительно и после 500, а уж применять в реальной игре за 5 секунд своего хода...

>> No.5146586  
Файл: Классика.png -(814 KB, 1153x639, Классика.png)
814

Я вам задачку принес: отступить, или надавить?

>> No.5146593  
Файл: Истиное лицо перводана.png -(810 KB, 1154x639, Истиное лицо перводана.png)
810

В раздаче победил игрок справа.

>> No.5146597  

>>5146182
Предлагаю как-нибудь простенько выделять относительно короткие вставки в основной текст, например дефисом, сверху и снизу. Читать будет полегче.

>>5146586
Надавить?

>> No.5146605  

>>5145936

>Тайлы за кабе(в примере - 1 ман)

Не 2?

>> No.5146635  

>>5146597
Я вообще с форматированием не дружу, как могли заметить. Дефисами в каком плане? Не очень понял идею.

Переформулирую, если не понятно: пушим или защищаемся? Можно просто назвать снос.

>>5146605
Если мы видим четыре двойки, то ожидание на единицу возможно только в пару - исключается рянмен 23.
Если мы видим четыре тройки, то ожидание на 1 и 2 может быть только в пару - исключаются рянмены 23, 34, дырка 13
Если мы видим четыре четверки, то ожидание на 2 может быть только в пару, ожидание на 1 только в рянмен 23(от которого постараются избавиться), ожидание на ожидание на 3 только краевое 12(что тоже маловероятно).
Четыре пятерки ничего не дают.
Для тайлов с 6 по 8 ситуация зеркальная тайлам с 4 по 2.

Если видим кабе двоек, то единица находится за кабе - так говорят, это значит что ожидание на единицу возможно только в пару.

>> No.5146638  

Я создал, комната 19747
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=19747

>> No.5146639  

Надо +2

>> No.5146640  

Надо +1

>> No.5146641  

Стартовали

>> No.5146645  
Файл: Screenshot_1488.png -(45 KB, 322x142, Screenshot_1488.png)
45

Простите.

>> No.5146646  

Если вы видели это риичи на втором юге первой игры, то знайте, в рейтинговой игре так нельзя делать, я просто пытаюсь нафидить вам чтобы концовка была интереснее

>> No.5146647  
Файл: 397.jpg -(1166 KB, 680x1671, 397.jpg)
1166

>>5146646

>> No.5146648  

Что бы я ни делал, у меня всегда складываются дубли. Помогите.

>> No.5146649  

>>5146648
Embrace our Lord and Saviour, Chiitoi.

>> No.5146652  

А вот у меня, Сырно, около 10 игр в ранкеде точно такие же только я не накидываю

>> No.5146655  

Сырно, спасибо за игру!
Надо +1

>> No.5146657  

Стартовали

>> No.5146675  

А что. правило Пао не действует?

>> No.5146678  

Всем спасибо за игру, больше четырех в день не могу, становится очень поздно и устаю уже.

Стали меньше защищаться, особенно Мейда, не надо так. Покидайте реплеев, мне кажется вы не все базовые вещи правильно делаете.

>> No.5146679  

>>5146678
Это реплей?Я не понимаю английский. Mahjong Soul Game Log: https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210210-5293dceb-a302-4052-9c99-18ebd1cbfe53_a878844739

>> No.5146681  

Спасибо за игру.

>>5146635

>Не очень понял идею.

-
Вот так
Sample text.
-

>>5146678
Пробовал защищаться, но что-то какая-то ерунда выходит. Совсем не хватает внимания, и тем более времени просчитывать эти промежутки через два, один и вообще их запоминать. Да и так ерунда выходит. Эх, чипонить веселее было.
Алсо, ты можешь менять перспективу на чужих игроков в своих реплеях.

>> No.5146682  

>>5146679
Так точно! Завтра разберу
>>5146681
Принято, буду делать так. Ну если внимания на защиту не хватает, то тогда да, еще рано, просто собирай, доводи сбор до автоматизма, а потом уже надо защите учиться.

>> No.5146683  

>>5146675
Действует, кинувший третьего дракона в дайсанген мило огребает.

>> No.5146684  

>>5146683
Я объявил кан справа, риншан - по цумо залпатили все.

>> No.5146692  

>>5146684
Нет, для ришана не работает.

>> No.5146748  
Файл: Как дальше жить.jpg -(267 KB, 1723x966, Как дальше жить.jpg)
267

Загадка от Шляпы.

На размышление даётся полчаса.

>> No.5146751  

>>5146748
Причем, что самое забавное, он прав, потому что остается на первом, а твое третье - не его проблемы

>> No.5146754  

>>5146682
Да, очень быстрые партии получились вчера.Из-за этого пытался просто максимально быстро собрать руку в 3-4 хан.Теперь понял, что тактика была неудачной.

>> No.5146758  

>>5146679
К реплею
Е1-0, 2. Снос 6 пин - ошибка, потеряли сет 567 пин, мой снос - 5 пин.
Е1-0, 4. Снос 5 ман - ошибка, потеряли сет 567 ман, вообще эта форма 56778 ман интерпретируется почти всегда однозначно: сет 567 и рянмен 78. Мой снос - 3 ман, фиксируем пару двоек
Е1-0, 5. Я понял логику двух предыдущих сносов, ты собираешь читойцу. Это плохая идея, собирать читойцу с трех пар, обычно собирают читойцу направленно только начиная с 4 пар если формы плохие, или с пяти если хорошие. Сейчас да, ты уже разрушил два сета, поэтому остается только читойцу.
Е1-0, 9. Риичи слишком поспешное, я бы подождал тайла получше - доры, или тайла достоинства, который выходил ровно 1 раз. Читойцу с одной дорой вообще можно просто даматенить, там уже хватает стоимости. Но это микро-момент, в принципе, нормальное решение и не самое плохое ожидание.
Вообще, рука нормально собрана, но логику решения идти в читойцу я не понял. Танпин(таняо+пинфу) с дорой имел бы ту же стоимость, большую скорость и лучшее финальное ожидание.

Е2-1, 2. Форма вида 2456 соу превращается в трехсторонку при заходе 3. Мой снос - восток.
Е2-1, 4. Форму в манах предлагаю интерпретировать так: 135 677. Тогда если сносим 7 из формы 677, то теряем закрытие формы при заходе 7 ман и 3 пин, а так же улучшение на 6 ман. Мой снос - восток.
Е2-1, 5. 59 пин - форма, которая ждет 7 пин, я бы оставил до поры ее, мой снос - восток
Е2-1, 8. Решение пушить против риичи неизвестной стоимости, имея ряншантен с плохими формами - плохое. И пушишь ты как-то кривовато, просто кидаешь очень опасный и потенциально нужный тайл, когда у тебя есть полностью безопасный и ненужный тебе восток. А я бы не думал много и просто ушел бы в защиту, безопасных тайлов хватает, чтобы накинул кто-нибудь другой.

Е3-0,3. Снос 9 из формы 899 ман - не лучшая идея, я бы лучше получил форму 99ман 244 пин, которая ждет в 9 ман, 3,4 пин, чем две формы 89 ман, которая ждет в только 7 ман и 244, из которой придется сносить двойку, потому что востоки явно должны быть не парой, а поном, а других пар нет.
Е3-0,4. Снос доры мне не нравится здесь - очень нужна стоимость, чтобы выбраться с четвертого, я бы пронес плохое краевое ожидание 89 ман чтобы перестроиться в ожидание на дору.
В итоге все заканчивается не самым хорошим риичи, потеряли якухай, потеряли эффективное финальное ожидание. Имей ты вместо 8 ман, 9 ман, рука была бы намного более приятной.

Е4-0, 1. Я бы открылся на 3 ман в таняо+дора чтобы убежать от четвертого места. К тому же, это потенциально таняо+3 при заходе красной пятерки пин.
Е4-0, 2. 1 ман - очень грамотный снос. я бы ошибся тут наверное, а ты ничего не потерял, молодец. Хотя, была бы другая ситуация по очкам, я бы скинул все-таки красного в надежде получить очень сильную форму 1234567 ман при заходе тройки.
Е4-0, 10. Я бы кинул риичи пятеркой, получаем пинфу вместо доры, улучшаем финальное ожидание. Конечно, с дорой чуть дороже, но не настолько, чтобы жертвовать таким хорошим ожиданием, как 1 пин.
Эту раздачу ты должен был выигрывать, ты ее и выиграл, все, больше от тебя в игре ничего не требуется, сиди и жди, пока второе место не накинет куда-нибудь.

Е4-1, 1. Снос востока - ошибка. Рука не то чтобы супербыстрая, якухай бы не помешал, восток дает тебе 2 хан, а красный только 1. Юг вообще ничего не дает, его бы я и снес.
Е4-1, 8. Снос 6 ман чуть хуже чем снос 9 ман - 6 ман более опасная, плюс теряем потенциал на иппейко при заходе 5 или 8 ман.
Е4-1, 12. Все правильно, красного кидать нельзя. Вообще, ты его передержал, я бы снес красного вместо юга, сразу как только увидел, что игрок напротив открывается. Если он откроется на красном, то там 1000, которая ничего не изменит, а еще с двумя открытиями он станет намного более уязвим. Если на красном откроется кто-то другой, то это выгодно, потому что они могут ударить по игроку напротив. Если никто не откроется, то мы быстрее всех, потому что рука с хорошими формами и мы уже решили все проблемы в руке.

S1-2, 2. Снос 3 соу из рянмена, как и любой снос из рянмена - очень плохой. Ты теряешь очень много, не получаешь ничего. Мой снос - 9 пин.
S1-2, 6. Идти в хоницу - ошибка, нам нужна быстрая рука, риичи или якухай. Ты теряешь дору 5 пин, приобретаешь 2 хан ценой огромного замедления руки. И рянмен в соу снесен, видимо по той же логике. Посмотри на очки: тебе нужна 1000, с двумя ренчанами это уже 1600 - хватает на второе место.
S1-2, 7. Если 4 ман была кинута в защиту, то это неверно, 4 ман - очень опасный тайл, перечитай статью 3, часть 1. Просто сносим генбуцу-востоки. Само решение уйти в защиту, конечно же, правильное.
S1-2, 11. 4 пин - опасный тайл. Безопасных очень много: 2 ман, восток, запад, вот их и кидай - до конца раздачи хватит.

S1-3, 5. Сносить 2 пин и пары - ошибка. Такая рука обычно будет складываться в закрытую, либо при наличии фантазии и удачи в таняо, я бы просто скидывал якухайные тайлы , шанс на то, что они зайдут после 5го хода не очень велики. Либо, раз так хочется подержать якухаи, то одиночную 2 со
S1-3, 6. 8 пин - ошибка со многих точек зрения, как минимум ты остаешься без пары в руке. 2 пин, 2 со, даже 5 ман - более хорошие сносы.
S1-3, 8. Форму 7899 надо рассматривать как рянмен 78 и пару 99, потому что других пар в руке нет. Мой снос - юг или белый, уже давно было пора их снести.
S1-3, 9. Юг очень опасный, зря пушишь, просто защита.
S1-3, 10. Из-за таких сносов люди оказываются на глубоком четвертом и потом с него уже не выбираются.
S1-3, 11. Тем более.
А потом после сноса двух опаснейших тайлов ты решаешь все-таки уйти в защиту...
S1-3, 17. Снос 5 соу не выводит тебя в тенпай, а она опасная, ее нет смысла кидать. Кидай белого, или 3 ман.
Вот тут было очень много критических ошибок по сбору, вполне мог выиграть эту раздачу. Не проноси так решительно пары, они довольно полезные во многих ситуациях, особенно если состоят в какой-нибудь форме кроме 1223 и 7889.

S1-4, 2. Снос 3 ман - ошибка, это единственный тайл, который позволяет тебя улучшаться нижними манами, мой снос - 9 соу.
S1-4, 4. Снос 6 ман из рянмена - критическая ошибка, ты только что полностью разрушил руку ради красного дракона. который уже вышел 1 раз. Если уж такой фанат якухаев(хотя его тут не нужно собирать да и не получится, тебе нужно получить оба оставшихся красных), то проноси любую пару.
S1-4, 5. Это еще более плохой снос, ты окончательно добил все свои маны.
S1-4, 8. 4 пин - очень опасный тайл, при этом ты разрушаешь свою руку. Вообще не понял этого сноса.
Подозреваю, что ты опять идешь в читойцу, увидев три пары. Не надо так делать.

S2-0, 3. Не самый плохой технически снос, но ты опять оставляешь ненужных одиночных драконов, зачем их так передерживать? Потом они станут опасными и ты не соберешь руку из-за этого. Боишься набросить напротив? Он редко тенпай, если соберет цумо, то ничего не изменится, если набросят справа или слева, то это только тебе в плюс.
S2-0, 5. Если снос 2 ман еще можно принять, то снос 3 ман вместо уже вышедшего зеленого - очевидная ошибка.
S2-0, 7. Снос 3 соу из формы 35 - ошибка, увеличиваешь шантен ради одиночной краевой доры. Мой снос - 2 пин, стоимость в ущерб скорости не нужна.
S2-0, 8. Я бы ушел в защиту, наброс шонпайным востоком - это почти гарантированный проигрыш в игре и место не выше третьего.
S2-0, 10. Тут тебе очень повезло, зашли две доры подряд. Я бы риичи не кидал, чтобы не пугать игроков справа и слева, пусть защищаются только против игрока напротив, а мангана хватит чтобы занять прочное второе место с прицелом на первое. Плюс, при заходе 8 соу это уже саншоку и ханеман даже без риичи. Я бы еще подумал вот в каком направлении: 6 ман очень опасная, проверять ее не хочется, а если кинем 8 соу, то она точно пройдет + мы зафиксируем саншоку. Но мое решение все-таки 6 ман, только без риичи.

S3-0, 6. Опять в начале передерживаешь красного. Снос 9 соу из формы 55 ман 899 соу вместо одиночного красного - ошибка. Хочешь держать красного - сноси 8 соу, к пятеркам скорее всего что-то зайдет, а пара нужна.
S3-0, 10. Снос 3 ман - ошибка, форма 89 - плохая, я бы ее пронес начиная с 8, а форма 3355 ман улучшается при заходе 1, 2, 4, 6, 7, и закрывается заходом 3 и 5 ман, причем даже сносить ничего лишнего не надо будет - один тайл получится свободным.
S3-0, 11. Снос 5 ман - ошибка, потерял единственную пару в руке. Предложение все то же: пронести плохую форму 89 соу

S3-1, 1. Пропуск двух белых - хорошая защитная игра, но я бы все равно попытался бы собрать быструю руку, так надежнее, чем надеяться пересидеть дилера в защите.
S3-1, 6. Я бы снес белых, они точно безопасные, а вот 9 пин процентах в пяти идет в рон. Но это микро-момент
S3-1, 7. Вообще не понял. Опять не атака(что при такой позиции - плохая игра), и не защита - скидываем гипер опасный тайл и при этом ломаем форму.
S3-1, 9. Зачем ты собираешь руку? Просто защищайся и ты победил в игре. А так ты во-первых, рискуешь накинуть, а во вторых проверяешь опасные для дилера, и ему становится легче собирать руку.

S4-0, 3. Опять передерживаешь драконов, снос 9 пин из пары - критическая ошибка для сбора руки.
S4-0, 7. Снос 1 пин - потеря последней пары в руке, 5 со обе находятся в формах.
S4-0, 9. Снос 4 ман - потеря формы, которая может получить пару. Правильный снос здесь очень сложный - 7 соу, но его не пришлось бы делать, если бы не были прокинуты 9 пин и 1 пин.
S4-0, 11. Снос 4 пин - потеря пары, правильно - 7 соу или 5 соу.
S4-0, 13. Снос 1 соу - потеря пары, правильно - 3 соу.
Риичи слишком позднее и рисковое, пинфу есть, поэтому даматен.

Научись фиксировать пару, чаще сноси якухаи, так все неплохо, в основном ошибки по неопытности. Защита пока вообще не получается.

>> No.5146761  

Я понял, почему мне внимания не хватает при защите, я пытаюсь одновременно выйти в тенпай хоть чем-нибудь, потому что иначе в случае ничьи могу потерять очки. Это бессмысленно и лучше полностью сконцентрироваться на выбросе ненужных тайлов или всё-таки стоит пытаться что-то сделать?

>> No.5146765  

>>5146761
При текущем уровне игры, лучше просто надежно защищаться, если принято решение защищаться или пушить без защиты, если принято решение собрать руку во что бы то не стало, об этом целая статья же. >>5146182

Собирать руки в обход чужих ожиданий - целое искусство, до феникса мало кто вообще это делает. У меня под это дело целая собственная стратегия - динамической защиты.

>> No.5146767  

>>5146765
Ну да, я просто подумал что прям пушить и что-то как-то худо-бедно собрать на 1 хан это разные вещи и последнее ещё может сочетаться с нормальной защитой.

>> No.5146768  

>>5146767
Нет, как раз худо-бедно собирать тысячу - либо плохая игра, либо игра запредельного уровня, которая основана на больше чем десятке разных факторов, половина из которых интуитивны. Надежная защита - это только кидать тайлы в том приоритете, который описан здесь, на формы и сеты мы при защите вообще внимания не обращаем >>5146182.

>> No.5146769  

>>5146767
Я имею ввиду, стандартной защитой которую может осуществить новичок, а не со всякими продвинутыми тактиками.

>>5146768
Но как дополнение к защите почаще выходить на плохой, неэффективный, но тенпай было бы неплохо. Впрочем я понял, это так не работает, окей.

>> No.5146770  

Алсо,
>>5145936

>Это, во первых, те тайлы, которые лежат в дискарде у нашего оппонента, который является угрозой
>В третьих, тайлы, которые были снесены после того, как угрожающий нам соперник вышел в тенпай

Это не одно и то же? Плюс, первое звучит не очень надёжно.

>> No.5146771  

>>5146770
Второе - не только про него, но и про остальных двоих.
Первое - 100 процентов надежно, есть правило фуритен - на тайле, который лежит у тебя в дискарде победить можно только по цумо.

>> No.5146773  

>>5146771
Понятно, спасибо, это объясняет некоторые мои фуритены.

>> No.5146788  
Файл: Игра целестиала 1.png -(848 KB, 1155x636, Игра целестиала 1.png)
848

Посмотрел я тут за этими вашими целестиалами...
Задача: кидать риичи, или даматен? Угадайте мой ответ, и ответ игрока, которого я теперь считаю слабее любого феникса.

>> No.5146825  

https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210210-235954ec-f182-48c8-91d3-7d09acbd9222_a878733863

Как же больно, когда получаешь не только штраф за место в таких играх но еще и за очки...

>> No.5146854  

Я создал, 91363
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=91363

>> No.5146857  

Надо +2

>> No.5146858  

Надо +1

>> No.5146859  

Стартовали

>> No.5146866  

А я бы на месте Руэлии кидал бы палки чтобы меня морально раздавить...

>> No.5146877  

Всем спасибо за игру! Руэлия, я никак не верю, что ты новичок, вот вообще никак, слишком сильные решения.
Мейда, не расстраивайся, так бывает, вот у меня в ранкеде прямо сегодня было абсолютно также.

>> No.5146878  

>>5146758
Спасибо за разбор!Сейчас почитаю внимательно ещё раз, похоже, у меня те же ошибки.

>> No.5146880  

Всего три игры? Ну ладно, спасибо!

>> No.5146881  
Файл: Ычан осихики 1.png -(797 KB, 1165x637, Ычан осихики 1.png)
797

>>5146880
Я на выходных могу много играть, а так слишком поздно у меня, уже почти час ночи.

Задача на ночь: заходит тенпай на риичи номи, ожидание 6 пин, отступить или надавить? Назовите снос, если выходим в тенпай, то кидаем риичи, или нет?

>> No.5146885  

>>5146877
Спасибо за комплимент, но я просто начитался статей отсюда http://tesuji-club.ru/stati-i-perevodi/ да просмотрел некоторые скинутые тобой книги. А какого плана решения были сильными?

>> No.5146886  

>>5146885
Очень сильные даматены, хороший сбор рук, не накидываешь, в последней игре постоянно создавал на меня давление, я открывался в основном именно потому что чувствовал, что ты можешь меня догнать, а открытия создают ошибки, а ошибки - шансы для тебя.
Скинь реплей какой-нибудь, лучше всего в ранкеде, скажу подробнее - есть у тебя ошибки, или нет, пока это только мое субъективное ощущение, но я считаю, что во втородане ты как минимум не будешь сливать ранги.

>> No.5146909  

>>5146886
Реплей: https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210211-a832aa51-937d-474f-af5b-d582229a9a80_a878381474

>> No.5146944  

>>5145936

>Если 4 - генбуцу, то 1 проходит, если 6 - генбуцу, то 9 проходит

А почему 7 при 4 и 3 при 6 менее надёжные варианты, чем в четвёртом пункте?

>> No.5146948  

>>5146944
1 при 4 исключается из всех возможных ожиданий, кроме ожидания на 1 в пару. 7 при 4 не исключается из ожиданий 68 и 89. Для октавы 369 зеркальная ситуация. Чем более поздняя стадия раздачи и более высокий уровень игроков, тем более 7 безопасна - если риичи кинуто в перводане/сильвере на 11-12 ходу, то это почти что одинаковые варианты, но 1 я бы кинул все равно вперед 7. Во втородане после десятого хода не различаю. Против шестых данов и в фениксе начинаю различать снова, потому что там уже делают заломы по судзи.

>> No.5146951  

>>5146909
К реплею
Е1-0,4. Микро-момент. Сносишь 1 ман - теряешь заход 2 ман, сносишь 9 соу - не теряешь заход ни одного тайла. Может, форма в соу будет чуть похуже после этого, но по эффективности - 9 соу
Е1-0, 5. Ну вот, не повезло, сразу наказало за 1 ман. Теперь однозначно 9 соу, 3 соу - это потеря 1,2,3,5 соу, развития формы при заходе 4 соу. 9 соу - только частичная потеря развития при 7 соу.
Е1-0, 6. Выбирая между 35 ман и 89 соу очевидно нужно оставить 35 ман, так как 35 может превратиться в рянмен при заходе 2 и 6, в рянкан при заходе 1 и 7. 89 соу не может превратиться ни во что, к тому же, имеет перекрестное ожидание с рянменом 56 соу
Е1-0, 10. Я бы снес 7 ман - в форму 677 пин может заходить 5, 7 пин с образованием хорошего тенпая, 4 пин с образованием тенпая не хуже + заход 5 ман, и снос 7 пин. Если не нравится такой вариант, то кидаем риичи - шансов улучшить форму 57 почти нет, при заходе 4 ман получаем фуритен, так как сносили тройку, а в заход оставшихся двух 8 ман я верю меньше, чем в заход 6.
Ходу на 12-ом стало совсем плохо с улучшением формы, однозначное риичи.
Е1-0, 13. Неплохое перестроение, но уже поздновато, я бы оставил тенпай - не факт что удастся вернутся в тенпай до конца раздачи.

Е2-0, 2. Спорный момент, не уверен. Я бы посмотрел в сторону хоницу, и кинул бы 7 пин, при заходе пары к северу или красному получится отличная открытая рука на 5200, в закрытую - вообще манган.
Но получилось отлично, зашло все что нужно в рекордные сроки, еще и иппацу для гарантированного мангана. Должны выигрывать игру без особых усилий.

Е3-0, 3. Господи, чтобы мне так раздавало... По поводу сноса тройки она очень часто нужна направо - в фениксе я бы прокинул руку и плевать на три доры, лишь бы не сносить ни 3 ни 6 пин. Мой снос - 9 ман, и потом аккуратная защита, но это не значит, что так играть - единственно верное решение, рука хорошая и стоит того, чтобы ее собирать, на 4ом вряд ли окажемся, даже если кинем в манган направо или напротив.
Еще есть вариант - кинуть дору из пона, это даст максимальную скорость сбора.
Е3-0, 6. Мое решение - риичи пятеркой. Они начнут защищаться и кинут единицу, собирает руку только игрок справа, а ему единица не нужна. Мое решение в фениксе - снос пятерки и даматен.
Е3-0, 7. Вот теперь точно пора перестроиться, красного кинут как только он зайдет кому угодно.
Е3-0, 8. Если бы у меня был красный вместо 5 ман, то я бы даже предпочел красного ожиданию 25 соу. Решение даматенить тут - отличное именно так и надо играть.

Е4-0, 7. Третья дора не нужна, если хочется собрать руку(а открытое иццу тут собрать очень просто и быстро), то лучше кинуть ее сразу, а оставляя пон дор ты лишаешь себя и иццу и пинфу одновременно, рука теперь может выиграть только с риичи. Дору можно оставить из соображений безопасности, но на 7-ом ходу с таким отрывом и ишантеном на иццу, которое можно открывать, я бы не стал этого делать
Е4-0, 10. Снос 1 пин - плохой для сбора, увеличили шантен. Но, как я понял, ты уже фолдишь, так что нормально.
На мой взгляд, решение фолдить немного поспешное, руку вполне можно было легко выиграть - особой угрозы справа я не чувствую, если там и тенпай, то он вряд ли хороший и вряд ли на манган, слева очень много перестроений - не факт что он вообще способен выйти в тенпай.

Как я и думал, очень хорошая, взвешенная игра, ошибки только в совсем микро-моментах, ну еще мне не понравилось, как ты первую руку собирал. Решение фолдить последнюю раздачу - очень сильное, даже я бы пожадничал и рисковал(может быть и зазря). Не самая показательная игра, сложных решений от тебя тут не требовалось, две из четырех рук элементарные. Мне бы хотелось скорее увидеть твое четвертое место, подозреваю что получаешь их как раз из-за неидеального сбора.

Побольше математики и поменьше интуиции в сборе, научись считать уке-ире, видеть все формы. Я бы порекомендовал тебе поиграть в вот эту интереснейшую флешку, но флеш выключили. http://tesuji-club.ru/trenajeri/bambuki/ Защита хорошая, осихики(отступить/надавить) - отличные, подтянешь сбор и можно идти штурмовать феникс. Еще такая рекомендация - играй ханчаны вместо тенпусенов, игра раскрывается намного глубже там.

>> No.5146963  

>>5146951
Реплей 4 место: https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210211-848e3ecc-8e84-4631-8370-90aecf0ab46a_a878381474

>> No.5146972  

>>5146963
E1-0, 1. Микро-момент, лучше кинуть зеленого вперед запада, запад - твой ветер, и является якухаем только для тебя, на первом ходу меньше шансов, что объявят зеленого, чем на втором. Потеря эффективности от того, что зеленых на 1 больше не стоит потенциального ускорения рук соперников.
Е1-0, 2. Я бы кинул не зеленого, а 9 соу. +1 якухай и +1 хан при заходе зеленого никак не лишние.
Е1-0, 3. На 3 ман почти всегда чи, иначе ты эту форму не закроешь почти никогда. Быстрая рука - путь королей!!!
Е1-0, 5. Снос 3 соу - это путь к тойтою, это не всегда быстро, но допустим, стоимость в 5200 оправдывает себя. Но мне не нравится ни дискард сверху, ни дискард слева, я бы пошел в быструю руку и сыграл бы 5 ман по эффективности.
Е1-0, 8. Восток - ошибка, потенциально ускоряешь соперников, теряешь потенциальное перестроение в манган. Очевидная 9 ман
Е1-0, 9. Очень интересное решение. Красивое. Лучше, чем я бы сыграл. Мой выбор - пуш, снос 7 ман, ишантен на 5200 оправдывает риск кинуть в открытое таняо без дор напротив и в открытое таняо скорее всего без дор налево. Ты ж чортов феникс, что ты мне тут свои реплеи кидаешь, хочешь чтобы я завидовал?!
Е1-0, 15. 3 ман иногда идет в даматен направо, но конечно, не в бронзе/серебре. В фениксе я бы сыграл 1 ман

Е2-0, 3. Снос 9 соу - небольшая потеря эффективности(заход 7 соу), 1 пин предпочтительнее для меня.
Е2-0, 4. Восток - то же самое, только в профиль.
Е2-0, 5. А вот снос 2 пин - критическая ошибка сбора, уже избыток пар, форму 244 терять никак не хочется. Мой снос - 9 ман, также можно кинуть 8 пин. В сторону читойцу не смотрю, формы слишком хорошие.
Е2-0, 6. Сейчас научу тебя плохому. Мой снос - 9 ман, полукабе. Я бы боролся за эту руку с динамической защитой, там наверняка плохое ожидание и почти наверняка в нижних пинах или нижних манах, таких ребят надо наказывать.
Е2-0, 12. Юг - не самый безопасный тайл, а после сноса 8 ман бороться за руку особо не хочется. Мой снос - 5 пин.

Е2-1, 4. Снос 9 ман хуже, чем снос 9 соу, почти аналогичную ситуацию разбирал в прошлом реплее на Е1-0,4.
Е2-1, 7. Риичи хорошее, но мне кажется, пару ходов можно было посидеть в даматене, подождать 2,5,6,7,8,9 соу. Случайный фуритен при заходе 7 соу не страшен, руку легко выиграть и по цумо, к тому же это далеко не самый вероятный вариант улучшения.
Е2-1, 8. Кан спорный. С одной стороны, одна дора/урадора, и у тебя манган. С другой стороны, двое скорее всего тенпай, а твое ожидание далеко не самое лучшее. Я бы не объявлял, чтобы не оказаться случайно на 4-ом.

Е3-0, 1. Я бы посмотрел в сторону хоницу и снес бы 1 соу.
Е3-0, 3. Снос 4 ман - критическая ошибка для сбора руки, мы разрушили форму лучше рянмена 334 ради ненужной 1 соу.
Е3-0, 4. Кан я бы не пропускал, нужна стоимость любыми способами.
Е3-0, 7. Очень серьезная ошибка, нам сама судьба подарила так нужный рянмен. Я бы снес дору, а если бы не было открытия на 9 ман, то вообще 6 пин.

Е4-0. Тут скорее всего причина поражения, дико не повезло, такие руки выигрывают игры в 9 из 10 случаев. Не зашло, бывает. У меня было чисто интуитивное предчувствие, что надо снести пару 6 пин вместо единиц, но это конечно же нелогичное решение, все сделано технически правильно. Теперь играем на третье место.

S1-0, 9. Как же мне нравится твоя базовая техника... Хочу делать также. Я бы попытался прочитать насколько проходит 4 ман и ею бы набросил в иппацу в примерно 2,501 из пяти случаев.
S1-0, 10. 1 соу не самый безопасный выбор, иногда там будут ожидания типа 23 и 34 соу. Мой снос - 8 ман по судзи.

S2-0, 5. 8 пин ничего не дает, 8 соу дает потенциал для развития в саншоку 789, я бы кинул 8 пин.
S2-0, 7. У меня чувство, что снос 3 соу повыгоднее, но по математике все правильно. Просто я смотрю в сторону финального ожидания, а ждать на 1 соу и 2 ман в сянпон очень приятно. Но и терять 4,5 соу не хочется... Не знаю, сложный снос. Снес бы 3 соу потому что в будущем она будет опасной и 4 ман кидать не хочется никогда.
S2-0, 9. Так нельзя делать, потеряли всю скорость. Мой ход - дора цумогири.
S2-0, 10. Так тем более нельзя делать. Не хочешь кидать дору, продолжай проносить соу. 4 ман - тоже довольно гибкий снос.
Руку можно было часто собрать, помешала дора, ради которой ты сломал кучу форм, возможно именно тут вторая причина поражения. Но игроку слева повезло, хорошая рука со старта.

S3-0, 1. Снос якухайной пары - ошибка, нужно просто собрать каких-нибудь рук на диллере чтобы убежать от четвертого. Более того, 1500 до второго, якухая хватит. Я бы кинул 2 пин, другой вариант - 2 ман.
S3-0, 3. Мой снос - 2 пин, рянмен имеет свойство часто закрываться сам собой, а вот форма в манах получилась бы неплохая с ожиданием на 2,3,5,6 ман и улучшением на 7,8 ман.
S3-0, 4. 8 пин нам не нужна - в верхних пинах сет готов, в остальной чатсти руки уже есть 4 блока под 3 сета и пару, дополнительные блоки не нужны.
S3-0, 6. Если игрок справа выиграет, то ничем хорошим это для нас не закончится. Мое решение - пуш, сносим 6 ман. При всем уважении к настолько качественным решениям. Во втородане я бы сыграл в защиту с расчетом на то, что второе место будет бороться. В фениксе все равно пуш, я бы попытался открыть любой сет с расчетом на сашикоми справа. Тут, в сильвере, рассчитывать не на кого, только прямая борьба.
S3-0, 8. 2 ман - серьезная ошибка как с точки зрения атаки. так и с точки зрения защиты. Защищаемся - 4 ман, атакуем - 2 пин(по опасности сопоставимо с двойкой ман, но решает проблемы в руке). Кстати, 8 пин проходит, ты же ее проверил уже. Такое чувство, что растерялся, и не знаешь что тебе делать. Рецепт в перводане простой - не знаешь что делать, собирай по эффективности. Рецепт во втородане еще проще - не знаешь что делать, бетаори.
Я бы сказал, что здесь третья и главная причина поражения, эту руку надо было пушить и собирать любой ценой. Вот тут уже вопрос не в везении, это только твоя ошибка. И сбор вначале подвел, собирай ты строго по эффективности, выиграл бы руку и получил бы свое заслуженное второе.

S4-0, 2. 2000 не хватает до третьего, зеленого сносить нельзя. Мой снос - 6 соу.
S4-0, 7. Снос 3 ман - критическая ошибка для сбора руки. При заходе 1 пин имеем в пинах сет 123 и рянкан 135. Правильный снос - 8 ман. Если хочется зафиксировать дору, то 1 пин цумогири.
Интересное риичи, но ты его не выиграешь с таким ожиданием. Я бы оставил форму в манах, кинул бы 3 пин и молился бы на заход доры/улучшнение в манах, которое позволит ждать на якухай(2,5,8 ман)

Подтвердились мои подозрения - слабый базовый сбор. Надо тренировать распознавание форм, научиться играть в 5 блоков.
Прямо сейчас Анчан очень полезную книгу по этому поводу переводит.
Выжимка теории из первой книги,(ее кидал тут >>5145482)
: https://vk.com/doc252041464_585576569?hash=83c712740858805891&dl=d4d4e2075d4e951abe
Практические задачи:

  1. https://vk.com/doc252041464_586567094?hash=a7655ec63c3f096841&dl=018fa429670ae7f930
  2. https://vk.com/doc252041464_587258015?hash=b63651a814a95e3ce4&dl=f6ef7e9888a2f1c2e6
  3. https://vk.com/doc252041464_588202416?hash=ab32256875f39c0d2b&dl=1a1e83405475040578
>> No.5147038  

Есть время собирать палки, а есть время кидать палки!
Комната 88647
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=88647

>> No.5147039  

Надо +2

>> No.5147047  

Надо +1

>> No.5147050  

Сейчас пороллю и вернусь.

>> No.5147059  

Везет вам, девочки выпадают, экспертов берете... А мне чего делать?

>> No.5147061  

>>5147059
Молиться почаще и не обижать храмовых нек. Алсо, кто-то эксперта взял? Поздравляю его.

>> No.5147068  

Стартовали

>> No.5147070  

>>5147061
Сырно сильнейшая!

>> No.5147084  

Надо +2

>> No.5147085  

Спасибо за игру, но у меня кажется какие-то проблемы со звуком.
Нужен +1!

>> No.5147086  

Ладно, все фармят эвент, видимо. Я тоже пойду ранкед скатаю разок да спать лягу. Всем спасибо за игру!

>> No.5147087  

Ивент кстати несложный, чтобы попасть в топ 5% достаточно Ниан до конца забить, большинству видимо лень столько фармить.

>> No.5147095  

>>5147087
Я думаю, что просто не все собирают по эффективности, а значит редко выигрывают.

>> No.5147097  

>>5147095
Можно и по эффективности на время ивента, куча людей вон специально для этого на уровень ниже спускается.

>> No.5147098  

>>5147097
Это не значит, что они начинают собирать по эффективности. Не все это умеют в принципе.

>> No.5147177  
Файл: 80000.png -(782 KB, 1155x635, 80000.png)
782

Ненавижу перводан... Просто трое пушат против тебя любые руки, и это ужасно.
Реплей: https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210212-c489878d-6c43-4849-8e95-a6992548342e_a878733863

>> No.5147179  

Так хочется вкатиться и начинать разбираться, но до этого даже в домино последний раз играл в детстве. Правила читаешь, очень интересно, но нихера не понятно. Хочется пару дружеских партий, где тебе на пальцах объясняют "ненен, так не ходи, вон у тебя же есть... лучше им, потому что", а тут заходишь в тред, сплошные ультра-хардкор-про-дрочим-на-статку. Ненене, опять перехотелось играть.

>> No.5147180  

>>5147177
Ой, в глазах двоится.

>>5147179
Можем сегодня устроить лёгенький матч для совсем новичков, с тремя стами секундами на ход, я думаю никто не будет против если это привлечёт нового игрока. Надеюсь у тебя есть обход капчи, придётся много вопросов задавать. Или ты можешь с ИИ попробовать.

>> No.5147182  

>>5147179
Хотя ладно, не буду подписывать других на чужое обучение. Просто не стоит стесняться задавать вопросы только из-за того что они уже были освещены в гайдах, вполне можно понять что перспектива каждый раз перечитывать их из-за каждого мелкого вопроса звучит очень уныло, и даже так есть риск что-то не понять. Это может создать проблемы когда новичков много, но тут пока мы от этого не страдаем.

>> No.5147184  
Файл: Pixiv 771536 8525558.jpg -(84 KB, 526x450, Pixiv 771536 8525558.jpg)
84

>>5147182
Да самая главная проблема в том, что я так и не понял, что за ужас тут творится в центре, он вроде как участвует в взаимодействии с рукой и вроде нет. По гайдам этого я так и не понял, действительно всё размазано. А вот с комбинациями собираемого, это уж дело техники и тренировки, действительно.

>>5147180

> Надеюсь у тебя есть обход капчи

Хехе.

>> No.5147219  

>>5147184
Ничего такого, без чего ты не можешь начать играть, можно смотреть только на свою руку в начале. Центр чаще всего используется просто чтобы следить за действиями других игроков. Ну и победу с них получать, но в онлайновых версиях для этого есть большая красивая кнопка, которую не пропустишь.

>> No.5147225  

>>5147179
Я только за новых людей, а играть на статку - просто еще один вид развлечения. Далеко не самый основной для меня, если я захочу челленджа, то пойду на другой сервер.

Правила элементарные, вот этого почти полностью достаточно для игры >>5143378

>>5147180
Плюсую, можно еще и с открытыми руками сыграть, там есть такая настройка.

>>5147184
Центр - это кости, которые уже снесены игроками, напротив каждого игрока лежат его сносы по шесть в ряд, мы называем это дискардом игрока. Для начального этапа игры туда можно вообще не смотреть, но самое интересное начинается именно когда туда смотришь.

Взаимодействий с дискардами есть три вида:

  1. Объявление сетов из заготовок. Если у меня, к примеру, пара двоек соу, и кто-нибудь сносит третью, то в этот момент я могу ее забрать себе объявив сет, затем ход(то есть право сноса) переходит ко мне. Для последовательностей так тоже можно делать, но объявлять последовательность можно только с игрока слева. На начальном этапе объявлять ничего не рекомендую.
  2. Объявление победы. При сносе другого игрока, если у меня рука в состоянии "готова к победе"(тенпай), то я могу объявить победу "по рон".
  3. Фуритен. Существует правило, согласно которому нельзя победить по рон на тайле, который лежит в твоем в дискарде. Это основа защитной игры.
>> No.5147226  

Я создал, сегодня ждем новых людей!
Комната 54926
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=54926

>> No.5147227  

>>5147182
Подписывай меня на любое обучение, мне это намного интереснее, чем любой другой вид активностей.

>> No.5147229  

Надо +1

>> No.5147232  

Если новички придут в заполненную комнату то пишите, я выйду. Всё равно сегодня много играть не планирую.

>> No.5147233  

Алсо, тред же и создан всего для двух вещей: собирать комнату для поигрушек и задавать вопросы. Реквестирую больше вопросов!

>> No.5147237  

>>5147233
Сверху слева японский лейкопластырь для долей и рядом циферку и ещё один с флагом Японии и циферка, что они значат?

>> No.5147238  

>>5147237
Вот кстати да, про многоточечную палку тоже так и не понял.

>> No.5147241  

>>5147237
Они пока не обязательные

Первая строчка из тайлов - индикаторы дор, указывают на тайл, который следует за ним. К примеру, здесь >>5146881, открыт один индикатор - 5 ман, значит та рука, в которой будет 6 ман, будет стоить дороже

Первая цифра(рядом с "японским флагом") - это счетчик количества риичи-палочек, которые все забирает победитель раздачи. При собранной руке("готова к победе" или по яопнски "тенпай"), ты имеешь право сделать особое действие - объявить риичи. При объявлении риичи, ты вносишь депозит в 1000 очков, который потом заберет победитель раздачи(не обязательно ты), к тому же тебе отныне зарпещено как-либо менять свою руку. Риичи объявляют чтобы сделать свою руку дороже, также, некоторые руки(руки, в которых нет вообще никакой стоимости) можно выиграть только с риичи. Если раздачу, где объявили риичи, никто не выиграл, то все риичи палочки остаются в банке, и их забирает победитель следующей раздачи.

Вторая цифра - количество ренчанов. Если побеждает дилер(игрок, который сидит на востоке, в маджонгсоуле обозначается буковкой Е и выделен красным цветом), то он остается дилером в следующей раздаче, а все руки становятся на 300 очков дороже. Именно эти 300 очков и считает эта цифра. К примеру, вот здесь >>5142969, 11 ренчанов, значит что дилер победил 11 раз подряд, а все руки стали на 3300 дороже.
Позиция дилера в игре очень важна, стоимость его рук в полтора раза больше, но и платит он при победе другого игрока(не по рон) в два раза больше по сравнению с другими.

>> No.5147243  
Файл: Pixiv 2043993 15719931.jpg -(111 KB, 600x800, Pixiv 2043993 15719931.jpg)
111

>>5147225

> Для начального этапа игры туда можно вообще не смотреть, но самое интересное начинается именно когда туда смотришь.

Ну значит я правильно понял. И ещё тупой вопрос, на который я так и не нашёл вопрос, что значит положенная на бок костяшка?

>> No.5147244  

Стартовали. Если у новичков есть желание попробовать, то пишите, со следующей игры освободим место.

>> No.5147246  

>>5147243
Костяшка набок обозначает объявление риичи.

>> No.5147257  

>>5147243
>>5147246
Объяснять на словах что такое риичи очень долго и непонятно, проще показать. После игр скриншотов понаделаю, чтобы наглядно объяснить

>> No.5147258  

Хотел спросить зачем нужен читой если есть триплеты, но они все нафиг бесполезные.

>> No.5147267  

Блин, в предпоследнем раунде мог бы защититься, но не успел нажать на нужный тайл. Обидно. Энивей, спасибо за игру. В особо напряжённые моменты чувствую себя как персонаж аниме.

>> No.5147272  
Файл: Что такое риичи 1.png -(807 KB, 1173x640, Что такое риичи 1.png)
807

И так, что такое риичи.
Возьмем ситуацию. В какой-то момент мне заходит тенпай. После сноса 5 пин(кругляшки), моя рука станет выглядеть таким образом: 123 пин, 44 пин, 345 соу, 666 соу, 79 соу. Значит, если я получу 8 соу, то рука станет 4 сета и пара, а значит что это победа. Я хочу в эту руку получить стоимость, и поэтому принимаю решение объявить риичи. Так как ни одного открытого сета у меня нет, я могу это сделать.

Сервер умный, он сам подскажет когда можно объявить риичи, будет доступна соответствующая кнопочка.

>> No.5147274  
Файл: Что такое риичи 2.png -(843 KB, 1172x636, Что такое риичи 2.png)
843

Я драматично, и даже немного пафосно восклицаю: "риичи, ня"

>> No.5147275  
Файл: Что такое риичи 3.png -(799 KB, 1187x640, Что такое риичи 3.png)
799

Вношу депозит в тысячу очков(ораньжевое), и поворачиваю свой снос боком(красное). Теперь я не могу скидывать тайлы из руки, могу скидывать только то, что мне придет со стены. И все мои противники знают, что я готов к победе. Зеленым отмечено, что индикатор количества риичи-палочек поменял значение.

>> No.5147278  

>>5147267
Спасибо за игру! Почему-то когда я совсем никакой и играю на рефлексах, то у меня руки сами собираются, и я вас легко выигрываю. А когда пытаюсь играть серьезно, то четвертые через раз...

>>5147258
Читой - намного более удобное в защите яку, к тому же несколько быстрее тойтоя. О читое имеет смысл задуматься начиная от четырех пар в руке, о тойтое - если в руке три пары + пон, и все формы плохие.

>> No.5147282  
Файл: Pixiv 3085268 30288025.png -(45 KB, 573x776, Pixiv 3085268 30288025.png)
45

Спасибо. Но пока меня и боты унижают.

>> No.5147336  

>>5147282
Если ты про маджонгсоулских ботов, то они довольно неплохо играют, получше чем люди в бронзовой комнате.

>> No.5147377  

Я создал, сижу до 22:00 мск. Если есть желание с ботами, можем с ботами. Если есть желание с открытыми руками, можем с открытыми руками. Если есть желание разобрать реплей, разберу реплей. Вобщем, приглашаю новичков к поигрушкам.
Комната 15321
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=15321

>> No.5147380  

Надо +2
Ставить ботов?

>> No.5147381  

>>5147380
Я не против ещё подождать минут 10-20.

>> No.5147390  

>>5147380
Ставь ботов.

>> No.5147403  

Предлагаю сыграть по более интересным правилам: видно все руки, открытое таняо запрещено

>> No.5147405  

>>5147403
Можно попробовать. Я, правда, и с анализом только своей руки кое как справляюсь, а если и на чужие ещё надо будет смотреть…

>> No.5147406  

Комната 85974
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=85974

>> No.5147407  
Файл: nadeshiko-8.png -(79 KB, 240x240, nadeshiko-8.png)
79

>>5147403
Санма, открытые руки, 5с таймер, местные яку, 2хан минимум, нотипс, 3 ака, выигрыш дилера не заканчивает игру.

>> No.5147417  

Я надеялся, что боты будут лучше играть с открытыми руками, но они как-то по другому запрограммированы.
Сейчас отойду, потом будем набирать людей на нормальную игру.

>> No.5147420  

>>5147417
Спасибо за игры. С открытыми руками было по-своему интересно играть, но для меня это пока слишком сложно, за 1 игру устал так, как за 4 обычных не устаю.

Через несколько часов, может быть, вернусь ещё поиграть.

>> No.5147429  

Пора покидать тайлы, тайлы сами себя не покидают! Стартуем только вчетвером.
Комната 83313
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=83313

>> No.5147433  

Надо +2

>>5147407
Это будет не маджонг, а цирковое представление...

>> No.5147439  
Файл: kujouriu-888.png -(81 KB, 240x240, kujouriu-888.png)
81

>>5147433
Это будет всё самое лучшее, что есть в маджонге.

>> No.5147458  

Надо +1

>> No.5147460  

Стартовали

>> No.5147481  

Сейв, спасибо за игру!
Надо +1

>> No.5147485  

Вот иногда буквально кожей чувствую, что меня сейчас заронят, и так и происходит. Спасибо.

>> No.5147487  

>>5147485
Это отлично же, осталось научиться это применять

>> No.5147492  

Ладно, видать не соберем. Всем спасибо за игру!

Скоро бамплимит, куда статьи перекинуть, чтобы не потерялись?

>> No.5147500  

>>5147492
На пастебин?

>> No.5147607  
Файл: 25-e2a560eaf47ee87209f923e1a61f7ceb76048d982ef0471793ce87c94107f355.png -(2123 KB, 1200x1702, 25-e2a560eaf47ee87209f923e1a61f7ceb76048d982ef0471793ce87c94107f355.png)
2123

А есть есть какой-то чёткий алгоритм, чтобы проследовать ему и докачаться до мастера на mahjongsoul? Видел такого бота: https://github.com/MahjongRepository/tenhou-python-bot он третий дан и R1900 на тенхо, это ведь должно быть достаточно, да?

У меня история знакомства с маджонгом такая. Прошлой весной придумывал подарок на д.р. Нужно было настолку, но какую-нибудь оригинальную. И я такой "Опа!" есть же этот маджонг из фильмов с Джеки Чаном. После недолгого гугления решил покупать ричи (забавно что в ОП-посте другие варианты даже не упомянаются). Взял вот этот: https://www.amazon.com/gp/product/B003UU129U/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1 с маленькими тайлами. Видимо он сделал почти кругосветное путешествие из Китая в Америку, из Америки в Россию. Пока шла доставка, я разбирался в правилах и играл с флешкой геймдизайна. В итоге мы сыграли 2-3 раза включая д.р., даже с драконами-ветрами-4-9 всё было норм. А я до сих играю на Маджонг Соул (на самом деле подзабил после того как слился почти в нулину на эксперте).

>> No.5147613  
Файл: Screenshot_2021-02-13 chwp6q pdf.png -(40 KB, 504x455, Screenshot_2021-02-13 chwp6q pdf.png)
40

>>5147607
Есть, называется tile efficiency и push/fold judgement.
Читайте RB1.

>> No.5147619  

>>5147607
Я еще экспертов не щупал, подзадержался на третьем адепте из-за нескольких подряд четвертых. Подозреваю в тех, кто долго держится в голде, четвертых-пятых данов, судя по системе отсева. Вообще, нынешний маджонгсоул и маджонгсоул во времена, когда Шиммер брал целестиала, довольно сильно отличаются, мне кажется все будет не так просто(хотя игра целестиалов меня все еще не впечатляет). Чтобы пройти втородан, надо две вещи: правильно решать большинство осихики(задачи на отступить/надавить), и большой опыт игры, чтобы большинство технических решений выходило на автомате. Посмотри раздел стратегий в >>5146182 >>5144385, там представлено пять вариантов наиболее общего образа мыслей, которые помогают эффективно решать осихики. Задавай вопросы, могу подробно расписать каждый из этих стилей. Каждая из этих стратегий способна пройти втородан.
Можешь кинуть реплей(лучше всего с четвертым местом), я посмотрю твои ошибки, скажу что нужно подтянуть в базовой технике, если увижу. Приходи на поигрушки, силу игрока смогу почувствовать за пару ханчанов даже без разбора.

Вообще, нормально сыграть порядка 2-3 тысяч игр прежде чем сможешь задержаться на шестом дане. Обычно, шестые даны сильнее остального втородана в чистой технике, ну и играют чуть более защитно. Можно сказать, что шестой дан может ошибиться только по решению и по невнимательности, когда как пятый может в сложной ситуации потерять эффективность или не отличить безопасный от полуопасного. Яркий пример, вот эта задача на сбор: >>5144076. Я решаю ее за три секунды по строгой эффективности, буквально на рефлексе, более слабый игрок надолго задумается сразу над несколькими не совсем очевидными факторами(возможность пинфу, тенпай слева и т.д.) и может ошибиться.

Китайский маджонг ни я, ни, видимо, ОП не воспринимаем в принципе, совсем другая игра, хоть и набор похож.

>> No.5147624  

Отредактировал и залил статьи, держите, кому надо.
Введение - https://pastebin.com/S1mq2wpi
Техника сбора - https://pastebin.com/phni0bTJ
Стоимость - https://pastebin.com/6Fmi7fg3
Открытия, тактика сбора, агрессивные стратегии - https://pastebin.com/CkqLPZ6g
Техника защиты - https://pastebin.com/C0tmwXxu
Тактика защиты, защитные стратегии - https://pastebin.com/QJDXsnks

>> No.5147632  
Файл: valentine.png -(161 KB, 756x573, valentine.png)
161

Единственная валентинка, которую я сегодня получу.

>>5147619
Ты ещё учти что сервера разные, например в ранкинге ивентовом что у нас на глобале 200, на Китае 220+, а на Японии наверное вообще все 300+.

>>5147624
Можно это ещё в один слой пастебиновый обернуть с подзаголовком "Гайды:" или вроде того, но это уже на усмотрение того кто будет делать следующий тред. Только пусть не забудет добавить, чтобы новички не стеснялись задавать уже рассмотренные вопросы.

>> No.5147633  
Файл: Скрин ранг.png -(1090 KB, 1146x638, Скрин ранг.png)
1090

>>5147632
Делайте как хотите, я пользователь, я даже с ычановской разметкой справиться не всегда могу.

А сервер же вроде бы у всех общий, европейский только ранкинг? Или просто целестиалы не отображаются в ранкинге? Почему у всех моих соперников иероглифы в никах тогда?

>> No.5147637  
Файл: Знакомые все лица.png -(1073 KB, 1151x638, Знакомые все лица.png)
1073

Кстати, обратите внимание, это игрок из Иркутска, пятый дан на тенхе, а имеет среднее место 2,36 в тронной комнате. Видимо, все-таки переоцениваю сервер.

>> No.5147733  

Как защищаться против нескольких человек? Вариантов кроме как выкидывать удачные тайлы которые одновременно защищают от нескольких нет и всегда придётся выбирать?

>>5147633
Может и так.
Подождите, это получается что из европейцев в селестиалы никто до сих пор не поднялся что ли?

>> No.5147739  

>>5147733
Если палки две, то должно быть не сильно сложнее, чем когда палка одна.
Если палки три, то можешь вызвать ничью четвёртой.
Защищайся больше от того, у кого рука больше.

И вообще, что значит "удачные", у тебя три других человека кидают гарантированно безопасные тайлы. То, что становится генбуцу/кабе/суджи для одного, становится таковым для всех.

>> No.5147741  

>>5147739
Мне что-то не очень легко. Даже дважды выпавшие ветродраконы не всегда есть и в руке их мало, закабешные тайлы часто не проявляются до совсем поздней игры, как судзи может работать для всех я вообще не понял.

>> No.5147755  

>>5147733
Шиммер брал целестиала, но ему аккаунт забанили за нарушения правил стриминга.

По защите против двоих - смотрим приоритет тайлов тут >>5145936
Расставили оценки от нуля до десяти каждому тайлу для защиты от одного, 0 - генбуцу, ветра/драконы вышедшие трижды, 1 - 1,9 по судзи, 2 - внутренние судзи, ветра/драконы вышедшие два раза, 3 - 2 и 8 по судзи, 4 - 3 и 7 по судзи, и так далее.
Потом то же самое независимо сделали для защиты от второго.
Потом сложили два числа, и получили "опасность" тайла в цифрах.
Я это делаю на интуитивном уровне, решает опыт.

Кабе, как и финальные ожидания можно предполагать. Жаль не смог осилить статью про чтение рук, было бы понятнее.

>>5147739
Ычую этого господина, очень часто защита против двоих - это повторение(с точностью до судзи) дискарда одного из ричнувших.

>> No.5147810  

Создал, давайте пару игр скатаем перед рабочей неделей!
Комната: 60457
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=60457

>> No.5147817  

Надо +2
Нашел вам интересную подборку: столы, где минимальный уровень игрока - 9 дан
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hzZB8C16WZfvEhq4UCwoP22v1kn4taYihxnJYMkOEno/edit#gid=0

>> No.5147823  

Надо +1

>> No.5147833  

Стартовали

>> No.5147845  

О, риичи тойтой, любимое

>> No.5147854  

Всем спасибо за игру! У меня поздно уже, так что ждать не буду.

>> No.5147857  

>>5147854
Ну вот, а я только поиграть захотел...

>> No.5147859  

>>5147857
Ну так создавай же, небось наберешь.

>> No.5148113  

Что ж вы не играли вчера-то?

>> No.5148129  
Файл: ead29479a6a2d781b0744a297f193904.png -(750 KB, 2000x1500, ead29479a6a2d781b0744a297f193904.png)
750

>>5148113
Отдыхали от каждодневной игры.
Вообще надо новый тред делать. Куда ОП подевался? Самим что ли? Фигни же наворотим.

>> No.5148151  

>>5148129
40 постов осталось, ещё рано.

>> No.5148155  

>>5148151
Уже всё, не поднимается тредик.

>> No.5148163  

>>5148155
Наркома~н.

>> No.5148169  

>>5148163
Щито? Нету же, ни на нулевой, ни на первой.

>> No.5148170  
Файл: image.png -(189 KB, 1920x872, image.png)
189

>>5148169
Наркоман 2.

>> No.5148173  

>>5148170
Ой, он у меня скрылся почему-то.

>> No.5148178  

>>5148129
ОП сказал, что он с вами до бамплимита.

>> No.5148190  

>>5148113
Позорным образом заснул

>>5148129
Я создам, не переживайте. И даже не буду ссылки на вконтакт кидать.

>>5148178
А еще он играет только в хиросиму и ему с нами не интересно стало поэтому.

>> No.5148211  

>>5148178
Могу быть и после.

>>5148190
То, что у меня может график не позволять, даже в голову не приходит?

>> No.5148212  

>>5148211
Но так намного менее драматично же!

>> No.5148227  
Файл: 10.png -(64 KB, 426x109, 10.png)
64

Ааааа, почему я откатился на 10%, я думал 36 диспелов хватит до самого конца и можно расслабиться!

>> No.5148245  
Файл: Дно топа.png -(831 KB, 1138x639, Дно топа.png)
831

>>5148227
Ты не так далеко, еще можно наверстать

>> No.5148263  

>>5148245
Да уж наверстал, только теперь каждый день навёрстывать придётся.

>> No.5148319  
Файл: Снимок экрана 2021-02-16 183706.png -(37 KB, 428x62, Снимок экрана 2021-02-16 183706.png)
37

>>5148227
>>5148245
You gotta pump it up, that's some rookie numbers.

>> No.5148419  

Чем лучше я собираю руки, тем меньше мне с ними везёт.

>> No.5148422  

>>5148419
Ну так. Я вообще люблю эзотерические руки иногда собрать или ждать на одном тайле. Добавляет остроты игре.

>> No.5149243  

Это была самая жуткая неделя за последние много лет - работал и спал иногда. Сегодня с 18:00 мск создам комнату, приглашаю всех, особенно ньюфрендов.

>> No.5149250  

>>5149243
С возвращением, сенсей!

>> No.5149257  

>>5149243
Отдохнул бы лучше.

>приглашаю всех

Сегодня последний день ивента и граница сдвинется скорее всего больше обычного, так что я лучше пофармлю.

>> No.5149280  

>>5149257
А, точно, ивент же. Причем у меня 68 диспеллов, а я все равно не в топ 5, так что тоже надо попробовать догнать. Отбой, сегодня покоряем ранкед.

А где граница сейчас примерно, вы знаете?

>> No.5149283  

>>5149280
Около семидесяти как раз, сегодня может до восьмидесяти подскочит. Когда там ресет по МСК, полночь или час ночи?

>> No.5149298  
Файл: Эксперт.png -(983 KB, 1139x638, Эксперт.png)
983

>>5149283
Написано 1:59 UTC-7, что это значит, я плохо представляю.

Итак, взял эксперта за 74 ханчана со средним 2,22. Это в половину меньше, чем обычно занимает у меня перводан. Играл довольно расслабленно, на первое место, защищался только от очевидных угроз, тем не менее, процент наброса выше 14 так и ни разу не поднялся. Это значит, что сильверы не собирают по эффективности. Собирался не агрессивно, дешевые руки старался превратить в дорогие, к тому же часто прокидывал опасные в ущерб эффективности, тем не менее агари - 25%. Это значит что сильверы не только медленно собирают, но еще и не защищаются от слова совсем. По моему личному ощущению, те кто долго задерживаются в сильвере - это высокие кю и низ перводана, практически ни одного игрока быстрее меня (четвертый дан) я не встретил.

Соотношение потерь-приобритений на первое/четвертое на третьем адепте - это где-то 7/10, но очень много дает второе(порядка 30 поинтов при 28000-30000), так что нормального отсева нет, одно четвертое полностью перекрывается первым+вторым. К тому же, в сильвер-лобби попадают полные новички из бронзы(там вообще нет отбора), которые очень легко уходят в минус почти в каждой игре, то есть весьма вероятно, что имея 27000 вы получите третье место, но оно в то же время будет плюсовым.
Еще очень маленькое количество поинтов между рангами - достаточно получить винстрик на 6-7 побед, и ты взял новый ранг.

Надеюсь, что третьи эксперты покажут мне какую-нибудь защиту или сбор на уровне втородана: в голд попасть уже не так просто, надо уметь хотя бы базово собирать. Отбор в то же время в голде должен, наверное, начать чувствоваться. Тем не менее, играть буду все еще только на первое, пока(если) они не заставят меня их уважать.

>> No.5149300  

>>5149298
Полночь значит. Надо же, впервые вижу как ресеты совпадают.

>> No.5149301  

О, представьте себе, они сильные!
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?paipu=210221-d6c17e76-17d4-4370-a724-2f8c2aae4850_a878733863

>> No.5149302  

>>5149301
Там уже идёт построже отбор, ибо можно свалиться в адепты.

>> No.5149414  

Ну что же вы, лентяи.
Majsoul Friends Room 94034(4-Player South): https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=94034

>> No.5149518  

Время пришло!
Комната 75913
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=75913

>> No.5149520  

Надо +2

>> No.5149522  

Знакомые все лица!
Надо +1

>> No.5149523  

Стартовали

>> No.5149528  

Я, блин, ДУМАЛ, какой тайл бы выбрать последним чтобы тебе не попасться.

>> No.5149536  

>>5149528
Значит недостаточно думал же!

Мой наброс идиосткий, очень стыдно

>> No.5149554  

Всем спасибо за игру, дальше без меня, если есть желание.

Очень недоволен своей игрой, сыграл все три игры настолько слабо, что аж неприятно смотреть. Расслабился я тут на местном укропе, потерял форму. Надо пойти в фениксе покатать немного

>> No.5149787  

Могу себе позволить сыграть одну игру. Создавать?

>> No.5149801  
Файл: Чел без набросов.png -(651 KB, 1140x639, Чел без набросов.png)
651

Как ты это делаешь? Точнее что японский про делает на ычане? Такого процента набросов просто не может быть чисто логически даже. Мое уважение, так играть могут единицы во всем мире.

>> No.5149950  
Файл: Лол.jpg -(16 KB, 807x78, Лол.jpg)
16

Почти вернулся в форму. На пару каточек
Комната 33154
https://mahjongsoul.game.yo-star.com/?room=33154




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]