О, тоже мучаюсь этим вопросом. У нас так принято гордиться "взрослостью"; "детское" и т.д. - это уничижающее сравнение.
Пока что-то мне кажется под этим подразумевают готовность смиренно терпеть всякое кисленькое-неприятное, а если просто даже говоришь, что не хочешь, то "как ребенок!".

>>5212317
Взрослых нет.

Есть уставшие постаревшие дети, нагруженные вагоном ответственности.

Взросление - это накопление знаний об окружающем мире. Когда твоя картина мира начинает более-менее соответствовать реальности, тогда и повзрослел. Так как большинство не хотят расставаться с иллюзиями до самой смерти, то это "более-менее" весьма растяжимо.

>>5212343
А как же социально обусловленные иллюзии, про существование всяких там великих прошлых великих государств, любовей, моралей, законов? Почему это им должна быть скидка?

>>5212317
Это когда ты скучный и унылый.

>>5212346
Потому что они так решили. И здесь неважно, кто эти "они".
Собственно, взрослость — это когда ты более-менее понимаешь, что социум построен на ужасных правилах и мир несправедлив, но ты не в той позиции, чтобы значительно что-то изменить. А жаловаться и обвинять его в чём-то банально неконструктивно, т.к. вещам не помогает. Поэтому ты сосредотачиваешься в своих усилиях на благополучии маленького человека (Себя) и его ячейки близких, т.к. они крутятся в маленьком пространстве и потому намного более реактивны.
А затем настаёт второй этап — принятие того факта, что взрослые люди делают шаги лишь тогда, когда верят, что они ведут к благополучии их и ИХ ячейки близких. И вновь меняется картина мира, ты перестаёшь винить людей в том, что они "плохие" лишь за то, что их интересы могут перебегать твои или за их равнодушие ко многим вопросам. Но и веру в людей как таковую ты теряешь. Остаются лишь маленькие веры вроде веры в их силу/слабость, веру в их гордыню и т.д.

Но взрослых людей не так много, как кажется. Оно и неудивительно — большая красивая идея есть долгосрочный источник вожделения, которое защищает от дурных мыслей, мягко выставляет две стены, ограничивая коридор их блужданий и придаёт сил каждый раз, когда тебе кажется, что ты приближаешься к объекту вожделения.

>>5212348
Пфффффф. Глупости ты говоришь. Твой второй этап для меня - пройденный этап. И что же, думаешь, есть хоть кот-то, кот считает меня взрослым человеком? Даже я так не считаю.

>>5212374

>принятие того факта, что взрослые люди делают шаги лишь тогда, когда верят, что они ведут к благополучии их и ИХ ячейки близких.
>есть хоть кот-то, кот считает меня взрослым человеком?

Тобой внаглую пытаются манипулировать, а ты рефлексируешь. Не пройденный это для тебя этап. На всей скорости лицом в гимнастического козла впилился.

>>5212347
Значит я периодически взрослый и периодически ребенок. Может ли это считаться открытием эликсира молодости?

>>5212317

>Так что же такое быть взрослым?

Быть старше 18 лет.

>>5212392
Критерий хороший, но бессмысленный. Что такого происходит у школьника в день 18-летия, что он тут же становится взрослым, хотя так же зависит от родителей, как и в 17, так же живет с ними, как и в 17, и денег у него столько же(0), сколько и в 17? Он даже учится в той же школе или в том же университете, что и в 17. Логичнее тогда по уровню дохода или выпуску из школы делить уж.
Вообще есть измеримые критерии взрослости, но с ними есть проблемы. Например, съезжать от родителей, или жениться, или заводить детей, или получать права, может быть попросту нерационально или невозможно в каких-то социоэкономических условиях. Или человек - Перельман, которому ничего из списка нафиг не сдалось. Остается уровень дохода как критерий взрослости(но тут проблемы со всякими детьми-блогерами, детьми-спортсменами и подобными кадрами с одной стороны и младшими научными сотрудниками МухГУ с другой).

>>5212317
Если ты вышел на самообеспечение, не превратившись в деструктивный элемент для общества и имеешь здоровую социализацию, то ты взрослый. Всё. Остальное - фигня, чтобы придраться.
Из-за чего следует и то, что взрослыми некоторыми становятся ещё детьми. Но в психологии дети, которые начали нести на себе свою семью вместо отца, чаще всего, именную именно как детьми, которые решились детства. Из-за этого тоже есть свои проблемы.
Как и наоборот.

Инфантильность по большей части характеризует, когда человек не хочет нести ответственность за совершенное и хочет иметь всё, ничего не делая.
Если человек хочет аниме-фигурку и ради этого заработал деньги и знает, что данные траты он может себе совершенно легко позволить, то это не инфантильность. Если человек играет в компьютерные игры и смотрит аниме, не жертвуя ради этого своим финансовым положением, прочимы занятиями, здоровьем и социализацией, то тоже.
Если данные занятие идут во вред, то это мало чем отличается от чрезмерного распития алкоголя, которым страдает очень много "взрослых". Только в алкоголе большая степень физической зависимости, плюс имеется активное деструктивного поведение для себя и окружающих в большой доле случаев.

>>5212395
Всё правильно сказал!
Я бы лучше и не сформулировал.
Всё, можно расходиться.

>>5212396
Рад стараться.

>>5212384
Чиво? Кот там манипулирует-то? Нет, там, конечно, манипулируют, но оно всё слишком очевидно и всё это часть общей игры, так что фиг с ними. Надо делать вид, что я манипулируюсь и ничего не понимаю, чтобы получить то, что мне надо, так что по итогу просто все всеми манипулируют от скуки. И конечно, я рефлексирую. Но отнюдь не эти вещи, чего их рефлексировать-то? Ещё куча других куда как менее понятных вещей, которые надо отрефлексировать. А не вместо здоровой рефлексии заморачиваться глупостями "Ах, я ребёнок! Ах, я не могу повзрослеть!" Так и шикарно же. Половину взрослых к этому возрасту уже начинает ощущать приход всяких там кризисов, от которых уже не могут отмахнуться с детской лёгкостью. Часть и вовсе уже успевает выгореть. А мне ещё рано выгорать. Тут ещё столько смыслов на пустом месте бессмысленной вселенной придумать надо. И ребёнок я потому, что это мне так нужно. Мир людей - игра, а будучи ребёнком играть немного приятнее. Даже когда некоторые взрослые вокруг не понимают, что ты с ними играешь. Но так они будут хотя бы смутно догадываться.

>>5212395
То есть, ничего особо не надо, только начать работать пораньше. Заработал на игрушки - значит взрослый.

>>5212473

> Заработал на игрушки
> что данные траты он может себе совершенно легко позволить

Ещё на еду, жилью и нормальное существование, при этом не превращаясь в деструктивный элемент или в затворника, то по большей части да.
Чем покупка дорогих ружей и охота не игра с дорогими игрушками? По фактам тоже самое. А это самое между прочим одно из самых мужицких и правильных видов досуга. У нас каждый второй богатей или депутат охотник.

>>5212475
Эт да. В их случае охота это точно не из потребности добыть какое-то пропитание.

>>5212392
Быть старше 25 лет.

Примерно в этом возрасте срастаются последние не сросшиеся кости и скелет окончательно перестаёт расти. Устаканивается гормональный фон, который в дальнейшем в здоровом организме начинает бурлить только у беременных женщин. А у мозга падает показатель нейропластичности, закрепляя твою личность как более менее сформировавшуюся.

Всё остальное социальные конструкты.

>>5212475
>>5212395
Я предполагал, что кто-то к этому сведёт. Но это же нелепость.

>>5212503
Самообеспечение/самостоятельность!=работать как раб. Это даже не значит, что ты должен отдавать всё ради вероятности на какой-то успех.

>Но, опять же, по психологии самые ответственные люди - невротики

Это гиперответственность. Другой перегиб по сравнению с безответственностью.
Так что да, способность самому решать свои проблемы и помогать близким, которые помогут тебе - взросление.

>>5212873

> и помогать близким

Смотря что за близкие.

>>5212475
Ну так правильно. Азарт нужен, войны не планируется, а охота - в самый раз.

>>5212505
На скрине взрослость в понимании общества.

>>5212347

>Это когда ты скучный и унылый.

Кажется, я родился взрослым.

Кто пишет, что взрослость это самообеспечение и/или возможность обеспечить других.
А монахи или другие религиозники?
Мне вот предлагали стать монахом в моей религии (чтобы избедать недопонимания: религия мировая, государственно признанная, коренная для части регионов России). А там в некоторых ветках запрещено касаться к деньгам. Настолько сильно, что даже взрослый дед вынужден надевать рясу на шубу и косплеить получение милостыни, когда его ученики кидают ему заранее купленную для этого еду.

Но, с общем-то, уйти в монахи, это же поступок довольно взрослый, это серьезное решение.

Может, критерий взрослости в другом?

>>5213343
Уйти в монахи это поступок глупый. Нормальным людям там делать нечего, в монахи идут только обреченные.
Взрослый человек это тот, кто смотрим девочкослайсики и ему нравится.

>>5213343
Большинство монахов работают руками и/или просят милостыню. Последнее — тоже разновидность труда. Если сомневаешься, попробуй сам прожить пару недель милостыней. Нужны определённые навыки и опыт даже для этого.
Кто уже не окучивает ни грядки, ни мирян, тот много и успешно занимался этим прежде и теперь как бы не пенсии.

А вы всё думаете? Взрослый - это прошедший через инициатическую смерть. Когда ребёнок умирает, а взрослый рождается. Всё остальное - играющие во взрослых дети. Или дети, которые даже не видят смысла притворяться.

>>5213348
И как это делать в цивилизованном обществе?

>>5213350
Как полагается, иначе не работает.

>>5213350
Пройти Посвящение. Разве в твоем городе нет герметистов?

>>5213353
А у них людей живьём закапывают? А то вот помню как-то на фестивале в лесу, смотрю, чувак ямку роет. Потом его туда кладут и землёй засыпают. Чтоб полежал там. О вечном поразмышлял и всё такое.

>>5213358
О вечном надо под звёздным небом размышлять, а не саженцы косплеить. Баки они пластмассовые.

>>5213366
Пф. О вечном можно размышлять в весьма разных обстоятельствах, нечего ограничиваться одним.

>>5213358
В гробу кладут?

>>5213343
Бывает, что уходят в монастырь, чтобы не иметь личной ответственности, быть там где всё просто и всё понятно, и есть ответы на любые вопросы. Такая жизнь очень умиротворённая с какой-то стороны, так как всё решают по сути за тебя и переживать о своём положении и будущем лично нет нужны.
Как по мне, если брать рядовых монахов и прочих, то это именно что впадение в детство, где вместо родителя религиозное учреждение, которое полностью распоряжается твоей жизнью. Ты как школьник, который каждый день ходит в школу, но не думает о том, зачем ему это надо и что будет после, только с отличием, что данный период может уже действительно не закончится.
К высшим чинам это не относится, как понятно, но на то они и не монахи, да и сама религия может быть для них только работой.

К слову, это очень схоже с положением людей в армии, и является одной из проблем в социализации бывших военных. С из стороны на войне реально проще и понятней чем на гражданке, и это действительно так. Есть свои, есть чужие и есть приказ. То, что опасно и можешь умереть только позволяет себя живым чувствовать. К тому же, ты окружен людьми, которые тебя действительно понимают. На гражданке тоже есть такие, но это обычно какие-то пожарники и прочие, пережившие психо травмы.

>>5213358

> А у них людей живьём закапывают?

Вопрос "выкапывают ли их после этого обратно" намного острее.

>>5213426
Зачем в гробу? Так закапывают.

>>5212317
Я не знаю.
Мне 22 а чувствую себя так же, как в 13-14.

Только стал менее няшным...

Предполагаю, что повзрослеть - значит стать некрасивым.

>>5213438
А тело земля не сдавит и в нос не забьется?

>>5213433
Вот блин, а я-то как раз думал уйти в монастырь после школы.

>>5213433
Если Мод-тян не делает пансионат, то пусть будет монастырь.

>>5213440
Так ведь в том и суть, чтобы давила.

>>5213451
Так ведь и дышать нечем.

>>5213468
Так а дышать и не надо. Человек умереть же должен.

>>5213439
Но при этом более самоуверенным. Такое себе сочетание.

>>5213347

>Если сомневаешься, попробуй сам прожить пару недель милостыней

Но ты только подтвердил то, о чем я писал.
Хинт: речь не о том, кто больше устает, а о том, кто может или не может себя самообеспечить. Да, просить милостыню сложно, это тяжелая работа, но именно в этом и заковыка: если быть взрослым это самообеспечиваться (по словам анона, с которымитя вот не согласен), то у монахов тяжелая работа, за которую они получают мало профита = так себе самообеспечение.

>>5212317
Очевидное размножение. Да, с точки зрения анона это бред, но с точки зрения эволюции нет.

Любые идеи индивида умирают вместе с ним. Да, они могут продолжить жить через книги, но как показывает наша цивилизация - это просто информация, которая где-то там на полках обитает. Мертвая и бессмысленная.

А жизнь же идет через детей. Кто размножился и обеспечил свое потомство - тот и взрослый, потому что жизнь продолжается. И продолжается она благодаря детям, а не высказанной информации.

Это не вопрос абстрактной точки зрения. Просто чайлдфри умирает и все. Вся его жизнь превращается в прах. Что бы он там при жизни не делал. А кто оставил потомство - сделал свой вклад в то, чтобы жизнь на планете продолжалась.

Вопрос о воспитании детей с чужими генами - это отдельная тема.

>>5212395
Но если просишь у мамки денег, ты ведь тем самым обеспечиваешь свои нужды. Вопрос в том, может ли такой человек прокормиться сам, если да - значит, пока он просто выбрал такой вариант "заработка"
Ну и, опять же, самообеспечивать себя может животное или насекомое, при этом интеллект человека, пусть и хиккана, будет выше, чем у животного. Значит,сам параметр развития не означает "взрослость", а "взрослость" необязательно связана с развитием.

>>5212317

> Ычан, а что такое - повзрослеть?

Это значит - понимать что твои действия имеют последстия и быть готовым принимать ее. Ничего более.
И да. Ты неправильно понимаешь слово ответственный. Ты путаешь его с пунктуальный и надежный. Ответственность это не про это. Это про то, что ты понимаешь, что тебе в рожу за слова дать могут, но принимаешь это и говоришь их, потому что так надо, потому что это то что нужно тебе, потому что иначе - не мог, струсил бы и проявил малодушие. А приходить на работу рано, оставаться до поздна - и ребенок может.

>>5213698
Человек уже некоторое время не подчиняется только биологической эволюции.

Нет, идеи не умирают вместе с человеком. Они живут, развиваются, размножаются и вымирают, если не выдерживают конкуренции. Идеи, мысли - это такие же гены. Гены человеческого общества в целом, так и мышления каждого индивида в частном.
Мы все стоим на плечах гигантов. По большей части именно это и выделяет человека. Он способен передавать опыт и использовать инструменты для создания других инструментов.

Если говорить о обществе, то мы вообще в сторону муравьев двигаемся. Когда для человека в биологической эволюции важны не дети. Для человека в этом плане важны внуки.

Повзрослеть это когда из всех кукол ты выбираешь Нори.

>>5213830

>когда из всех кукол ты выбираешь Нори.

Я сначала не понял а потом вдруг понял

>>5213833
Я сразу понял, но не понимаю.

>>5214005
"Нори" — это такая кукла из линейки Барби.
А смысл поста в том, что у тебя типа есть дочь, которая представляет из себя грязную "Норми", которой ты покупаешь обычную куклу, чтобы она уже заткнулась и перестала выставлять вас в неловком свете в торговом центре.

>>5214067
Видимо, стать взрослым это когда тебя окончательно перестают понимать на Ычане.

>>5214072
Я просто пошутил.
А пост прост. Действительно, в более взрослом возрасте ты перестаёшь гоняться за токсичными красавицами и ищешь ту, кто может перевязать твои раны и залечить твою душу.

>>5214077
Кабута куклы не могут.
Суйгинто пытается помочь Мегу.
Шинка муштрует Джуна для его же блага.
У Сусеки это буквально предназначение по лору.

>>5214077
Это не взросление, это слом.

>>5214089
Ты просто еще не повзрослел.

>>5214089
А в чем разница?

>>5214093
Взрослый = радость и ответственность.
Сломленный = уныние и ответственность.

>>5214097
Ты где радость у взрослых видел? Были бы они радостные, не были бы такими злыми.

>>5214098
Так ты сломленных видишь.

>>5214099
А ты где узнал, что несломленные существуют?

>>5214100
Логика и малочисленные примеры.