>>5258868
Пили обзоры хобби на ютуб.

>>5258870
Пилил. Причем даже использовал для этого синтезированный голос еще задолго до того, как это стало меинстримом. Моя же дикция так себе. А сейчас с voice ai, наверное, этой проблемы нет.

Но мне не доставляет это удовольствие. Я сам презираю говорящие головы и информационный мусор ими генерируемый, а так же культ парасоциального паразитирования, и быть как они я не хочу.

>>5258868

> Музицирование - чек.
> Рисование и анимирование - чек.
> Физкультура - чек.
> Графомания - чек.
> Моделирование - чек.

Как минимум эти пункты могут потребовать целой жизни, чтобы поставить чек.

> Правила ПДД и вождение - чек.

Если отделить вождение, то туда же. Можно ездить на треках учиться.

Сложно советовать хобби. Надо пробовать то, что нравится. Тебе явно не зашло вышеперечисленное, но как Уэсака, не зная тебя, может тебе что-то посоветовать?

>>5258868
Выйди из интернетов и займись столяркой. Сделай деревынную лошадь и покрась ее красивым жизнерадостным цветом.

>>5258876

>Как минимум эти пункты могут потребовать целой жизни, чтобы поставить чек.
>Если отделить вождение, то туда же. Можно ездить на треках учиться.
>Сложно советовать хобби.

Нет. Просто в какой-то момент ты перестаешь узнавать что-то новое и хобби превращается в рутину. Мое творчество никому не нужно, поэтому рутина оказывается сильнее и я дропаю. И мне не нужно, потому что ничего нового я не узнаю. А самореализовываться как очередной художник или говорящая голова, генерирующая контент-информационный мусор я не хочу.

>Надо пробовать то, что нравится.

Я бы хотел какой-нибудь простой язык программирования попробовать и выстраивать логические цепочки. Но все это не то что сложно, скорее душно. Ты знаешь, что финала ты достигнешь лишь года через три, и то при условии посвящения этому всего твоего времени.

Нет нормального языка и курса, чтобы именно повтыкать в свое удовольствие, а не душиться килотоннами синтаксиса и страниц с пояснениями.

Еще бы хотел попробовать себя в игростроении для простых систем. Типа NesMaker, но купить его из этой страны я не могу, а ворованной версии нет. Другие редакторы мне опять же кажутся слишком сложными и душными.

>>5258878
Опять же скучно, потому что ничего нового из этого я не узнаю.

>>5258884

> Я бы хотел какой-нибудь простой язык программирования попробовать и выстраивать логические цепочки.
> Ты знаешь, что финала ты достигнешь лишь года через три, и то при условии посвящения этому всего твоего времени.
> Нет нормального языка и курса, чтобы именно повтыкать в свое удовольствие, а не душиться килотоннами синтаксиса и страниц с пояснениями.

>>5258886

> Нет нормального языка и курса, чтобы именно повтыкать в свое удовольствие, а не душиться килотоннами синтаксиса и страниц с пояснениями.

Купи отладочную платку для микроконтроллера и сострой на ней и паяльнике боевого робота. Только не ардуинь бога ради. Си для железок довольно несложный.

Спорт всему голова. Отжимания, пресс, прогулка.

>>5258868
Шизотерика, оккультизм.

>>5258894
Он и так на голову больной. Не надо ему это.

>>5258886
Голая теория непонятно зачем и для чего. Мой удел: кбасик и логоврайтер.

>>5258889
Я не понимаю зачем мне боевой робот. Детские игрушки поуправлять машинкой мне никакого удовольствия не приносят.

>>5258893
Я уже. Причем достиг довольно хороших результатов и даже продвинул некоторые методики. Мой тупик - диеты. Это деаденд. Я не собираюсь лишать себя удовольствия вкусно покушать ради красоты.

>>5258894
Я уже достиг в ней мастерства.

>>5258900
Сидеть на бордах
@
Жаловаться на душевнобольных

>>5258884

> Нет.

Дат.

> Просто в какой-то момент ты перестаешь узнавать что-то новое

Нет. Все эти сферы развиваются даже имея бесконечное количество времени ты все равно не сможешь узнать всё.

> Мое творчество никому не нужно

По моему скромному опыту, хороший музыкант без слушателя не останется. Ну вот просто нет.

> поэтому рутина оказывается сильнее и я дропаю

Может быть, ты просто все дропаешь без результата?

>И мне не нужно, потому что ничего нового я не узнаю

Я не знаю, сколько тебе лет и когда ты успел досконально изучить рисование, музыку, анимирование и моделирование. Но могу предположить, в вышеназванных сферах можно что-то новое узнать. Эффект Даннинга—Крюгера никот не отменял.

> Я бы хотел какой-нибудь простой язык программирования попробовать и выстраивать логические цепочки. Но все это не то что сложно, скорее душно. Ты знаешь, что финала ты достигнешь лишь года через три, и то при условии посвящения этому всего твоего времени.

>Нет нормального языка и курса, чтобы именно повтыкать в свое удовольствие, а не душиться килотоннами синтаксиса и страниц с пояснениями.

Для твоей задачи даже не обязательно программировать. Серьезно. Много сфер требуют выстраивания логических цепочек. Например, автодиагностика. Да и язык, не перегруженный синтаксисом тоже найдется.

> Еще бы хотел попробовать себя в игростроении для простых систем.

Тут скорее важно не желание «делать игры», а идея игры. Иначе в любом редакторе будет отказ.

>>5258904

> Голая теория непонятно зачем и для чего.

Ты уже пробовал?
Ну и под указанные критерии:

> попробовать и выстраивать логические цепочки
> повтыкать в свое удовольствие

подходит. Про "зачем и для чего" вопроса поставлено не было (но ответ на него - база, усвоив которую писать можно зачем и для чего понадобится)
С тем же настроем, впрочем, можно в обычный матан, физику, или другие науки окунаться. Но не похоже чтобы это было действительно то, что тебе надо. Если тебе просто нечем зняться иди посуду помой или аниме посмотри.

>>5258908

>Нет. Все эти сферы развиваются даже имея бесконечное количество времени ты все равно не сможешь узнать всё.
>Эффект Даннинга—Крюгера никот не отменял.

Слова-слова, а у меня практический опыт этого пути за спиной есть.

>По моему скромному опыту, хороший музыкант без слушателя не останется. Ну вот просто нет.

У меня свое представление о музыке. Я считаю она может существовать только в кругу друзей. Быть шутом у безликой публики я не хочу.

У меня был и тот и другой опыт и первый мне больше зашел.

>Много сфер требуют выстраивания логических цепочек.

Логика логике - рознь. Бывают интересные задачи, а бывает нет. И чаще всего второе.

>Тут скорее важно не желание «делать игры», а идея игры. Иначе в любом редакторе будет отказ.

Идея такая же, как и с музыкой - совместные посиделки с друзьями. И игры на двоих на донди подошли бы под этот формат. Но друзей у меня не осталось, а несмакер я не могу купить. Да и тратить 5к "на попробовать" я не хочу.

>>5258910

>Ты уже пробовал?

У меня несколько книг по погромированию в шкафу лежат. Да, пробовал. Пустая трата денег. В свое время даже анонам раздарил.

>Но не похоже чтобы это было действительно то, что тебе надо.

Нормально делай - нормально будет. Большинство этих наук не имеют нормального курса с нормальной прогрессией с четко поставленными целями. Ты онанируешь непонятно ради чего.

Отличный пример донди. Был Нес Трекер - трекерная музыка для денди, и какой это был кошмар - толстые книжки с кучей графомании и все равно ничего непонятно. А потом вышел фамистудио. Один видосик на 40 минут и все понятно, и при этом функционал тот же.

>>5258904

>Голая теория непонятно зачем и для чего. Мой удел: кбасик и логоврайтер.

Это не "голая теория", а фундаментальная часть алгоритмики, е.
У тебя все проблемы в том, что ты хватаешься за предмет, будто тебе нужно какую-то ачивку в карман положить.
Но алгоритмика и логика — это даже не про программирование, это тупо про "остановись и подумай". Где неуч мечется, просветлённый натаптывает тропинку шаг за шагом. Диагностика ЛЮБЫХ проблем, поиски решения в любых задачах требуют раскладки на полочки.

>>5258921

> Слова-слова, а у меня практический опыт этого пути за спиной есть.

1. Выражаю сомнения.
2. Все равно не противоречит сказанному.

> У меня свое представление о музыке. Я считаю она может существовать только в кругу друзей. Быть шутом у безликой публики я не хочу.

Также не противоречит сказанному в >>5258908, но противоречит твоим словам из >>5258884

> У меня был и тот и другой опыт и первый мне больше зашел.

Тоже противоречит >>5258884
Однако само явление не удивительно.

> Логика логике - рознь.

Логика логична. Всегда.

> Бывают интересные задачи, а бывает нет. И чаще всего второе.

Тогда сформулируй задачу так «я хочу решать только интересные задачи». Спойлерну, это тоже не так просто, потому что обычно они требуют больше энергии на их решение, а результат от них такой же.

> Идея такая же, как и с музыкой - совместные посиделки с друзьями

Это не идея. Рабочий процесс отличается от посиделки с друзьями. Те, кто хоть раз работал с друзьями знают, о чем я говорю.

> И игры на двоих на донди подошли бы под этот формат. Но друзей у меня не осталось, а несмакер я не могу купить. Да и тратить 5к "на попробовать" я не хочу.

Я слабо понимаю, о чем ты, но на сегодня у нас просто беспрецедентное количество возможностей потратить время с другими людьми. Наличие друзей тут не нужно.

>Диагностика ЛЮБЫХ проблем, поиски решения в любых задачах требуют раскладки на полочки.

Звучит как реклама того популярного в советское время столоверчения под названием, емнип, TPИ3.

Я на всякий случай предупрежу участников треда, что пациент на полном серьезе гордится тем, что психиатр не смог его переспорить.

>>5258936
Если психиатр начал с ним спорить, у меня есть сомнения в его профессионализме.

>>5258935
Ага, это примерно как "тебя видели на четырёхколёсной машине, Гитлер тоже ездил на четырёхколёсной машине, ЗНАЧИТ ТЫ ГИТЛЕР".
ТРИЗ — это околоэзотерическая шиза, которая к науке имеет примерно такое же отношение, как сайентология. А тебе говорят о базовой логике. Где ты раскладываешь свою проблему на отдельные части и понимаешь, что ненавидишь не понедельники, а работу, на которую выходишь в понедельник.

>>5258927
Что опять же просто абстракция. Прикольно помечтать "о вечной", но в ежедневной рутине обмазывания материалов весь этот юношеский максимализм улетучивается ввиду отсутствия конкретных целей и путей.

>>5258932
Все твои аргументы ушли от конкретики в сторону извечных тем и образов, а на этом поприще можно и долго и бесплодно спорить.

Я не собираюсь писать стенку по каждой абстракции на базисные тезисы философии. Тред начался про конкретные хобби, ты скатил все к фломастерам.

>>5258936
Сказал шиз, который много лет преследует меня по всем бордам и детектит, но по-прежнему считает себя здравомыслящим нормальным человеком, ага.

>>5258938
> Если психиатр начал с ним спорить
Если с ним кто-то спорил

>>5258947

>но в ежедневной рутине обмазывания материалов

В ежедневной рутине обмазывания материалов ты либо начинаешь заниматься "абстракцией", выводишь алгоритм для макроса и создаёшь программу/инструмент под быстрое решение типовой рутинной проблемы, либо сидишь в липкой вонючей коричневой массе, которую конюшня рутины с радостью вывалит на тебя в больших количествах.
Например, я на своей работе честно пинаю известный орган 75% времени, т.к. в своё время потратил усилия на создание пары вспомогательных таблиц excel и пятка стандартизированных шаблонов, подменил пару файлов шрифтов и заколхозил несколько скриптов на LISPе.

>>5258947

> Все твои аргументы ушли от конкретики в сторону извечных тем и образов, а на этом поприще можно и долго и бесплодно спорить.

Нет. Там конкретные указания на противоречия. И конкретные примеры.

> Я не собираюсь писать стенку по каждой абстракции на базисные тезисы философии. Тред начался про конкретные хобби, ты скатил все к фломастерам.

Нет. В посте ни слова о философии. Ты пытаешься уйти от ответа.
Попробуй поучиться сначала читать, что написано, а лучше ответь на вопрос — сколько лет ты потратил на изучение всего перечисленного в оп-посте?

>>5258952

>Например, я на своей работе честно пинаю известный орган 75% времени, т.к. в своё время потратил усилия на создание пары вспомогательных таблиц excel и пятка стандартизированных шаблонов, подменил пару файлов шрифтов и заколхозил несколько скриптов на LISPе.

Обожемой, офисный планктон гордиться, что весь день сидит в офисе и ничего не делает, какой он умный и хитрый, всех переиграл.

Неудивительно что ты не можешь понять что такое интересные логические задачи, раз для тебя написание простых скриптов, чтобы на работе чаи гонять - вершина умственного труда.

В любом случае тред исчерпал себя и дальше можно не продолжать.

>>5258957

>Нет. Там конкретные указания на противоречия. И конкретные примеры.

Кто сказал? Ты сказал? С моей колокольни ты начал уходить в проабстракцию.

>сколько лет ты потратил на изучение всего перечисленного в оп-посте?

Какое это отношение имеет к теме? И, нет, я не замерял, чтобы ответить на этот вопрос.

>>5258962

> гордиться

Господи за что.

>>5258964
Еще раз перечитай пост.

> Какое это отношение имеет к теме?

Прямое. Мне не нужна точная цифра. Просто скажи сколько лет ты потратил на музыку и, например, моделирование и каких достиг результатов.

>>5258962

>раз для тебя написание простых скриптов, чтобы на работе чаи гонять - вершина умственного труда.

Я где-то это сказал? Нет, я сказал лишь что

>У тебя все проблемы в том, что ты хватаешься за предмет, будто тебе нужно какую-то ачивку в карман положить.

И пример применения БАЗОВЫХ НАВЫКОВ в деле облегчения работы и высвобождения времени я привёл в ответ на твои гнилые предъявы про

>весь этот юношеский максимализм

Но если ты хочешь разбрасываться ярлыками, игнорировать то, что тебе пишут и "подводить итоги" — что ж, приятно вариться в собственном котле.

>>5258868
У меня сейчас похожая ситуация. И всё же, выход более менее ясен из этой проблемы: не гнаться за поиском нового ремесла, так или иначе оно тебе надоест. Дело своей жизни тоже не стоит — это чревато бездействием, вечными размышлениями а в особых случаях самокопанием и -бичеванием.
Что могу посоветовать: пробуй, пробуй, и ещё раз пробуй. Двигайся вперёд, с энтузиазмом. Успехов.

>>5258904

> Я уже достиг в ней мастерства.

Всё с тобой ясно в таком случае. Займись делом, хватит троллировать Ычан.

>>5258980
Жизнь стоит на месте и это тоже убивает. И никакого логического выхода из этой петли нет, только старение и морщины на лице. А так хоть какая-то иллюзия движения.

>>5258965
Нечего сказать@Докопайся до орфографии. Знаю я это правило, но перечитывать и проверять все по сто раз ради бессмысленных споров в интернете не буду.

>>5258968

>Просто скажи сколько лет ты потратил на музыку и, например, моделирование и каких достиг результатов.

Сейчас мне 34 годика, а всеми увлечениями я начал обмазываться в 23, когда закончил универик и почувствовал себя впервые швабодным, потому что в универ запихнули меня родители.

На моделирование, анимацию и программирование я ходил на курсы. Причем давно, но тогда сделал мини-игру на флеше, комнату-интерьер с нуля и полноценный сайт на яваскриптах и ксс. И тогда я уже понял, что мне скучно, потому что это просто дроч на интерфейс и синтаксис без решения логических задач.

Потом увлекся музыкой где-то в 25. Все началось с того, что мы собирались с друзьяфками бухать и нам совершенно нечего было слушать. Песни про серьезное дерьмо совершенно не заходят для пьяной кампании. Пришлось самому взять гетару в руки и начать писать песни-шутки, а так же исполнять каверы с переделанными текстами. И того и другого несколько десятков за спиной. Но потом всем надоело бухать, все начали делать карьеры, жениться, а у меня еще и график работы рандомный на днищеработе, в отличии от них, кто в офисе работал. Так все и распалось.

Так же где-то в 25 начал увлекаться и физкультурой, но моя цель была не накачаться, а биопроблемы, причем довольно специфичные, про которые ты ни в одной книжке не прочитаешь как лечить. И, в принципе, их я тоже решил и это доставило, потому что это все скорее паззл напоминало, нежели качалку.

>>5258921

> У меня несколько книг по погромированию в шкафу лежат. Да, пробовал.

Тебя спрашивают только про одну.

>>5259001
Итс алл абоут сейм щит. Чейнж май майнд, го он.

>>5258999
Понятно.

>>5259002

> Эта книга посвящается, с уважением и любовью, духу, который живет внутри компьютера.
> “Мне кажется, чрезвычайно важно, чтобы мы, занимаясь информатикой, получали радость от общения с компьютером. С самого начала это было громадным удовольствием. Конечно, время от времени встревали заказчики, и через какое-то время мы стали серьезно относиться к их жалобам. Нам стало казаться, что мы вправду отвечаем за то, чтобы эти машины использовались успешно и безошибочно. Я не думаю, что это так. Я считаю, что мы отвечаем за то, чтобы их тренировать, указывать им новые направления и поддерживать уют в доме. Я надеюсь, что информатика никогда не перестанет быть радостью. Я надеюсь, что мы не превратимся в миссионеров. Не надо чувствовать себя продавцом Библий. Таких в мире и так достаточно. То, что Вы знаете о программировании, могут выучить и другие. Не думайте, что в ваших руках ключ к успешной работе с компьютерами. Что у Вас, как я думаю и надеюсь, есть — это разум: способность увидеть в машине больше, чем Вы видели, когда Вас впервые к ней подвели, увидеть, что Вы способны сделать ее бóльшим.”
> Алан Дж. Перлис (1 апреля 1922 – 7 февраля 1990)

Попробуй прочитать хотя бы предисловие. Её не просто так называют "the wizard book".
Что ты вообще до этого читал?

>>5259014
Выглядит как пиклрейт. В любом случае не убедил, у тебя просто культ и слепая вера в фанфик, как в религии.

Эта ветка тупиковая, а тред исчерпал себя.

>>5259020
За тем исключением, что после профессора Фортрана ты будешь примерно понимать как работает компьютер, а после колдовской книги компьютер будет работать так как ты это понимаешь.
И ты так и не ответил, что ты читал.

Пиши программы для ЧПУ. По старинке, параметрикой, а не через CAM-преобразование.

>>5258868
Хобби - это то что приносит тебе некоторый моральный фидбэк от процесса, а не только от результата. И уж тем более не просто убивалка времени. Если не вставляет - значит не твое. Я так когда-то бросил игру на гитаре, потому что понял, что уметь-то хочу, а учиться нет. Ну, типа долго, муторно, никто много лет твои потуги не оценит, пока не будешь выдавать приличный результат.

>Слепая печать
>Правила ПДД

А это вообще не цель, а средство достижения некой цели.

>Так что мне хочется просто повтыкать.

Шоб мозги расслабить? Тогда игры/фильмы/спорт(смотреть)/анима/комиксы - ну, тандартный набор нормалфага. Литература - хороший выбор.

>>5259014

>cirno's computer science class
>нет компьютеров

Математика, философия, религия, эзотерика.

>>5259050
Ну ладно математика, а остальные три зачем?

>>5259158
Чтоб обосновать зачем ты насилуешь свой мозг и то как это работает.