Вот уже 10 лет мечтаю с пати на ычане в подземелье сходить. Прогресс остановился на моменте, когда я понял что для начала мне нужно стать нормальным ГМом. Что по видимому не осуществимо в принципе. Чего и тебе желаю. Нет, не 10 лет мучений и проклятий в свой адрес.

>>5271402
Лучше в дисе. На тирече как то пробовал днд. То еще удовольствие

>>5271442
Главная проблема всех поздних редакций D&D - слишком буквальное и скрупулезное понимание правил. Из-за чего при неуместном применении удовольствие приносится в жертву игровым механикам.

>>5271399

>Pathfinder
>Sorc
>хочу

Уже поздно, сдыхай@пересоздавай.

>>5271542
В смысле? Что нетак,

>>5271446
А мне вот казалось что проблема в ранних днд это множество врагов а ты танкуешь, рембуешь в подземельях и они не заканчиваются и ты либо доходишь до конца, трикаешь и проходишь игру либо нет. А в новых днд это что ты постоянно мажешь, не можешь по старинке накинуться на монстра и дубинками, палками, пращами его отделать, слишком много природной магии монстров, что это уже игра про магию, даже если ты выбрал воинов, то тебе всё равно нужно раздобыть магию, как в Дарк Сан, где нужно создавать мульти класс, который мжи магом дестроером побытт и рукопашником когда противников не много

А ты мастером будь. В треде спрашивай что там на дайсах получилось, историю рассказывай, за правилами следи. Нужно только придумать как сделать чтобы честно было, в том смысле чтобы игроки не выбирали плохие решения, а развивали игру

>>5271907

> чтобы игроки не выбирали плохие решения

С целью уменьшения шума от железнодорожного транспорта, уменьшения износа колёс и рельсов и увеличения скорости движения поездов, иногда используются рельсы со скошенными под углом стыками (безударный стык). Также вместо стыков могут использоваться уравнительные приборы.
Решение проблемы теплового зазора позволило создать так называемый бесстыковой путь. Он используется на железной дороге. На Московском метрополитене на эстакадной части Бутовской линии проводились работы по устройству бесстыкового пути. Данная технология несколько снижает потери энергии и износ рельсов, а также значительно снижает количество дефектов, возникающих в металле рельса при ударе в стык, устраняет проблему выплесков под стыками и значительно снижает уровень шума. Бесстыковые пути также часто используют на трамвайных путях. Применение бесстыкового пути относится к ресурсосберегающим технологиям в путевом хозяйстве.

>>5271921
На самом деле есть только 2 по работающие технологии: иллюзия выбора и импровизация ГМа. При этом только вторая единственно правильная. Все остальные приводят в логово пушного зверя. Рельса же вообще не технология, а формат. При этом запороть можно любой, было бы неумение.

>>5271930
Несогласен.
Есть и третий путь, где игроки по сути играют сами против себя в рамках заданных правил. Это довольно сложно придумать, но если придумано - то GMу остаётся лишь следить за процессом.

>>5271930
Что получается не взаимоисключающими параметрами (а скорее больше половины случаев, когда одно означает другое). Потому как импровизация ГМ-а де-факто означает "иллюзию" выбора. Неважно, какой был выбор игрока, ГМ прописывает сюжет только после него, а значит, явно или неявно, под него и свои наработки. От уровня импровизации только зависит, насколько иллюзия будет очевидна для игрока. Другой момент, не могу спорить, что явно описать все ветки в механике текстовой dnd всё равно нет шансов, так что все просто должны делать вид, что верят в свободу выбора прям как в реальной жизни.

>>5271933
Вот это кстати, больше похоже на альтернативный метод. Но у меня чёткое ощущение, что подобный формат годится максимум для политических симуляторов типа того же Kingmaker (и то с поправками) или детективов с закрытой комнатой/особняком графа, где нет необходимости в большой движухе.

>>5271933
Там ГМ вообще не нужен. Если и выбирают одного из игроков, то он всего-навсего самый авторитетный из них, имеющий решающее слово. Не потому что он универсальный костыль кривых механик или знает всю историю наперёд и должен провести. Так что нельзя сказать что это технология ГМства. Скорее всё тот же формат. Кстати напомни, как он называется?

Так а в итоге. Как создать свою опг в patfinder?

>>5271943
Тебе первым постом ответили и потом два раза повторили.
>>5271939
Ты ничего не понял, если продолжаешь верить в то что ГМ должен заранее продумывать все ветвления сюжета, а не только основной концепт. Рельса, она вообще больше для интерактивных книжек. Хотя и те умудряются быть ощутимо нелинейными. То что для поздних редакций вышло много линейных как шпала моделей ещё не делает рельсу каноном. Тем более внезапно загнанную игрокам без сказки рельсу. Поэтому у D&D так много хейтеров. О рельсах надо предупреждать заранее, а не считать себя самым хитрым повелителем судеб. Большинство ГМов даже учебников для ГМов не читало, не говоря уже о психологии и теории управления людьми.

>>5271943
Закорешиться с ГМом.
Вопрос непонятен без контекста. Какое из королевств или империй, какой из городов. В большинстве крупных что-то такое уже есть, особенно приморских. Про одну почти-опг вроде даже путь приключений написан. Значит нужно скорее не свою создавать, а подначивать ГМа расчехлить местного Бриньольфа и вступить в существующую, где расти вверх (как-то? сорком?).

>>5271947

> Ты ничего не понял, если продолжаешь верить
> описать все ветки в механике текстовой dnd всё равно нет шансов

Извините, но "Читаю *опой mod on"

> Рельса, она вообще больше для интерактивных книжек.

Да, но интерактивные книжки тут анрелейтед. Как и, например, графические игры типа Врат Балдура. Другой совсем интерфейс взаимодействия, который сам по себе органично ограничивает взаимодействие с миром. И понятно, что абсолютно всё явно построено на рельсе, так как живой человек не сидит рядом и не придумывает ничего специально для вас. Что не отменяет элемент рельсовости у любой почти dnd и ранних редакций тоже, где всё не скатывается через пару сессий в унылые посиделки по типу тех грифов из Маугли "Чё будем делать? Не знаю, а ты чё хочешь делать?". Есть основная цель, (хорошо если) есть личные квесты персонажей, ГМ будет сидеть и извиваться, мостя путь группы рельсами от старта до этих ключевых точек, чтобы все, включая его, были довольны красивой историей, позволившей раскрыться их характерам. То, что эти рельсы будут строиться на ходу и содержать элементы локальной вариативности, не отменяет этого факта. Как и дипломы по психологии и прочитанная ГМом "Искусство Войны".

>>5271954

>Значит нужно скорее не свою создавать, а подначивать ГМа

Но он хочет именно создать. Значит и ГМом придётся становится самому.

>ГМ будет сидеть и извиваться, мостя путь группы рельсами от старта до этих ключевых точек

Разница между ГМом начального уровня и продвинутым, в том что полноценному не нужно подстраиваться под шпаргалку. Он сам способен придумать приключение на ходу благодаря богатому опыту и глубокому пониманию механик. И именно поздние редакции всеми силами пытаются убедить сообщество, в том что люди должны становиться винтиками продаваемой атрибутики.

>>5271939
Если правила заданы чётко и без двумыслия, и игрокам есть чего терять (читай, есть какой-то стимул), то они сами будут ревниво следить за оппонентами - не сжулил ли кто-то?
А тематика и суть игры может быть почти что любой. Но основное условие - непросчитываемый заранее процесс (но с равными шансами для всех) и личный интерес. Скажем, не отрезание пальцев, как в Кайдзи, но чтобы всё равно итог игры для конкретно взятого игрока был важен хотя бы чисто пчи-хологически.

>>5271957

> Он сам способен придумать приключение на ходу

Для меня это звучит как концепция идеального газа всё равно. Чтобы он и придумывал на ходу, отталкиваясь только от действий игроков, и уже умудрённый сединами и + это всё было интересно (прежде всего игрокам). По моим наблюдениям, куда чаще ГМ-ДМ просто искусно убеждает слушателей, что 100% это их действия привели к (заранее прописанному) положению дел в ключевых моментах, что я не считаю чем-то плохим. Может, у меня просто узкий опыт, и идеальные ГМы где-то обитают в реальности, но хотелось бы послушать тогда истории из жизни.

>>5271959
Но вопрос не только в том, чтобы кто-то обязательно манчкинил, нужно же и новые локации описывать, и каких-то NPC. В "закрытой комнате" с политикой/детективом этого условно не так много, и наверное хватит заранее прописанных исходников, а дальше все отправляются в свободное плавание. Я не догоняю просто, как такой режим переложить на ситуацию с активным путешествием, где кто-то должен описывать общую канву и генерировать локации постоянно, помогать игрокам занять себя опять же.

>>5271962
Именно потому что ты мысленно не можешь вырваться за границы условной книжки, в пределах которой обязан заставлять других играть. Пока размышляешь такими критериями - ты не поймёшь.
Сейчас будет довольно грубое и условное сравнение, но это как некоторые игроки не понимают как играть в ММО без квестов, точек интересов на карте, навигатора и прочего вождения за ручку от старта до каплимита.

>и идеальные ГМы где-то обитают в реальности

К сожалению очень давно не играю и не смогу указать контакты живых экземпляров. Истории бесполезны если они не про тебя в качестве ГМа. А из меня ГМ отвратный, как не посмотри. В отличии от тех что обитали в том же /b/ ычана. Я даже в рельсы толком не могу. Было только 2 успешные попытки. Первую и самую первую генерировал по ходу из головы, но пришлось забросить из-за срочной командировки. После чего тред удалили. Вторая была одной из последних и это была монорельсовая адаптация обычной книги через псевдовыбор. До сих пор удивляюсь как удалось провернуть обе при моём уровне скила.

>>5271962

>Я не догоняю просто, как такой режим переложить на ситуацию с активным путешествием, где кто-то должен описывать общую канву и генерировать локации постоянно, помогать игрокам занять себя опять же.

Я сейчас как раз в процессе данного квеста по допиливанию правил нахожусь. По всей видимости, времени у меня точно хватит. до десяти роялей Ычана ещё далеко, даже #2, который на деле третий, пока что позаброшен Но - можно такое сделать, можно. Даже в рамках форумной игры. Конечно, какие-то телодвижения как ГМу делать придётся, но вот самый минимум. И это не будет "одной комнатой" и очередной Мафией.

>>5271965
Он скорее всего конкретно про механики D&D и отпочкованных от него форков говорил. Так то и шахматы можно с титанической натяжкой ролеплеем обозвать.

>>5271947
Вот первый пост который на вопрос не отвечает.

>>5271966
Я это понимаю.
Но даже и так - речь-то была о реализации на форумах (а чаны - их подвид). AD&D действительно ну никак на форумный формат внятно не укладывается. К тому же, чтобы и сами игроки играли без мастера. У меня свой подход.

Хотя... Вот ещё до появления персоналок некоторые чуваки зарабатывали в Америке себе на жизнь тем, что выступали в роли биологических калькуляторов - устраивали своего рода ММОРПГ. Игроки подписывались на данный модуль (ну и бабло отсыпали за труды), высылали свои ходы, мастер их обрабатывал, считал, выдумывал чего-то новое и отсылал им обратно, и тэ дэ и тэ пэ. Отголоски данной системы и по сей день остались в PBEM-варгеймах (и даже в некоторых ОНЛАЙНОВЫХ играх).

>>5271967
Начать с того что попытаться стать ГМом. Тогда в процессе попыток узнать как же им стать ты и обучишься всему. И как с людьми решить проблему и как ОПГ по патчфиндеру отыграть. Другое дело что ГМом без должной подготовки может стать не каждый. Потому ГМов мало. Потому они ценятся. Потому ты не можешь попросить случайного запилить тебе персональное приключение. Он уже скорее всего занят тем что интересно ему. А вот сможешь ли ты стать достаточно хорошим ГМом? С точки зрения вероятности - скорее нет. Вероятность можно повысить почитав правильную литературу. У меня нет ссылок и названий под рукой, прости.

>>5271970
Блин. Дался же вам этот Паффайндер... =_=°
Уверяю, что
-- во-первых, есть море иных ролевых систем. И например, ролевая система по боевым роботам (да, Classic BattleTech) куда масштабнее и продуманнее. Там можно буквально ВСЁ. Т.е. это всё, сцуко, предусмотрено и описано правилами!
-- во-вторых, водить можно вот реально по любой хрени. Даже высосанной из пальца буквально за пять минут до игры. Главное - интерес игроков и умение ГМа не превратить это в фарс.
-- в-третьих, ГМ должен быть довольно начитанной няшей, чтобы и мог переключаться в процессе на разные сюжетные ходы. Если вся твоя жалкая жизнь вертелась вокруг кваки, Бригады и каловдутия - не быть тебе ГМом. Будь добр расширить свои горизонты.

Ну это так, советы. Лично я уже вживую давно не ГМил.

>>5271975

> Дался же вам этот Паффайндер

ОП дык спросил про "одну ролёвку", в которую он уже играет. Судя ОП-пику это Pathfinder, судя по вопросам дальше тоже. Очевидно, про него и говорят, ты хочешь в футбол ОПу посоветовать идти играть? Он уже чародей 2-го(!) уровня, он уже организует клан Сопрано в Мендеве, Челии или где там с достаточной для этого базой (на Pathfinder как и старый днд бочку катить в плане "продуманности" это немного эребор).

>>5271967
А без контекста всё равно не понятно, с какой именно проблемой он сталкивается на самом деле. Я всё ещё держусь совета >>5271954, но >>5271970 имеет тоже смысл, единственное абсолютно непонятно, проблема это ролеплея, сюжетного развития, организации остальных игроков под это дело или что? Звучит, как ОП хочет в рамках уже одного приключения устроить последовательность квестов чисто про становление синдиката, при котором вся группа встаёт на скользкую дорожку. Ну и выбор либо договариваться с игроками и текущим ГМом либо становиться ГМом. В качестве вдохновения можно взять любой криминальный фильм или их же путь приключения Council of Thieves.